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☆☆★ ランドナー 56宿目 ★☆★
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 19:06:49.84 ID:qqs462Mn.net
- ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
前スレ
★☆★ ランドナー 55宿目 ★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525687750/
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 19:52:59.19 ID:7/17lX2f.net
- (ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)キター
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 20:25:24.97 ID:FzzfhIFV.net
-
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ 負け犬は完全に叩き潰されてもう息もできてないかｗ
てかな、お前他に言うことねえのか？ すり替えと言い訳で逃げてばかりの糞がみっともねえんだよ
寄生虫ビルダー供の現実の問題さえ論ぜられない現実逃避根性無しのゴミカスはタヒねや
「よくある**節で得意げに」「三文評論」「老害」「意味不明」「富と名声でｳﾊｳﾊ」 ← 俺のこの質問に答えられなくて苦し紛れにだした逃げ口上の事か？
だからそれお前が提示した問題じゃなくて俺の質問に答えられなくてはぐらかした
いつものお前の逃げ口上なんだけどな
そしてお前は、またはぐらかして逃げてるよな、まるでどこかのパイプすり替えインチキビルダーのようだな
またここで惨めに言い負け潰されるのが怖いんだろ、レーパン執着爺
本当にこのゴミカスは言い訳ばかりで逃げ続けるしかできない卑怯な糞虫野郎だぜ
人殺しパイプすり替え詐欺クソビルダーレベルの人間のクズが
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 21:05:35.73 ID:ucUF8Xek.net
- ランドナーは終わった
2010年くらいから一部出版社が煽ってたが復権ならず
まあ、アレは出版社の自業自得
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 21:07:05.50 ID:ucUF8Xek.net
- 超マイノリティのまま、緩やかに滅びゆく運命
何しろロードが32Tのローギアや30Cのタイヤを得たのだからもうランドナーの意味はない
- 6 ：ハーン！テスイぶぁいテスイぶぁい！：2018/06/25(月) 22:27:01.13 ID:JUdJSShK.net
- 「ランドナー、買ってしまったんですか！！！！？？？？」。多分、僕の口の周りに微妙に唐辛子の味噌がついていたのだろう。はい、買いました。安かったです。と答えた。すると、「京都は初めてですか？
- 7 ：ランドナースレ主要キャスト：2018/06/26(火) 00:28:04.74 ID:z2FccGK+.net
- ジュラ10
長谷川ルミタソ
計画書
TA-3アーム
酒乱Debu
Godくれば～w
TOP63
カラオケマン
モノコック
ストロングライト49D
京都の消防士
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 01:11:38.91 ID:fdPZQCiz.net
- ぶっちゃけ引き籠りに焦点を当てるようになったのも奴隷不足せいよ
昭和から引きこもりは沢山いた
チョン貼り粘着半角ｷﾁｶﾞｲマルチ自作自演爺はその典型w
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 19:05:39.37 ID:+sl7dNM2.net
- 彼氏がデートはいつも山田。山田しか行かない。
【山田うどん】７月から屋号変更「ファミリー食堂 山田うどん食堂」に 家族連れ取り込みへ 案山子のロゴマークも修正 新規出店8年ぶり
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529985380/
- 10 ：ジュラ10親衛隊：2018/06/27(水) 08:01:22.16 ID:RBgn3e8e.net
- ライカ ウォッチ」は「ライカ L1」と「ライカ L2」の2モデル。いずれもライカブランド
↓
ランドナー乗りから一言
↓
意味ねーbyコサキンでwao(名前だけライカの時計)
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 23:04:12.53 ID:q7wcEorb.net
- 吉田さんは「私は小学生の時にDカップ、中学3年生の時にはHカップ、高校生の時にIカッ
プまで成長しました。競泳水着は胸が入らないので、
https://girlsnews.tv/dvd/315679
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71%2Bq60SDQOL._SL1424_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81eU75bTTlL._SL1438_.jpg
https://img.sirabee.com/wp/wp-content/uploads/2018/06/sirabee20180625yoshida1.jpg
https://img.sirabee.com/wp/wp-content/uploads/2018/06/sirabee20180625yoshida2.jpg
https://img.sirabee.com/wp/wp-content/uploads/2018/06/sirabee20180625yoshida3.jpg
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 13:45:29.54 ID:L/siXuwM.net
- 本ランドナースレ適用ルール
1935年-1950年(この期間に出生)
レスの最後に以下を付け加える事。
「資産を先食いし、未来の若者に耐え難い負担と不幸を押し付け逃亡図る国賊世代のランドナー海苔です。許して下さい。僕は未だ死にたくはありましぇん。」
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 14:58:13.76 ID:dtkgOp4q.net
- >>11
グロ
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 15:41:57.80 ID:v0eVp2r7.net
- >前1000
むしろランドナーはもう滅びた方がいいかと
実用的なツーリング車造ったり売る障害にしかなってないし
一部のマニアだけが細々と乗ればいい
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 15:49:05.76 ID:v0eVp2r7.net
- ただ995が言ってるようにランドナーを構成してる要素はいまだに魅力的で
ホリゾンタルもその一つってだけだろう
どの要素を重んじるかは人によるな
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 15:54:53.18 ID:v0eVp2r7.net
- 自分が重視するのは乗り心地
前よりだいぶよくなってきたとはいえモダンツーリングは硬いものが多い
カーボン増えるとまた別かもだが
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 17:27:55.23 ID:sFcmlYOc.net
- 455 名無しさん＠涙目です。(茸) [TW] [sage] 2018/06/27(水) 10:50:32.57 ID:hjJwRF3S0
http://pbs.twimg.com/media/Dgc8wBfV4AECu_5.jpg
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 17:47:02.52 ID:BR2t7Tq8.net
- >>14
ランドナー爺の口車に乗せられて「旅はやっぱこれでなきゃ」と盲信してるやつは確かにいる。
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 18:34:50.50 ID:LXQpfZCj.net
- >>14
>前スレの1000と話が噛み合って無いと思ふ
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 18:41:35.52 ID:L7xE0stR.net
- >>4
戦略が間違ってるつか、オーダーメイドの自転車推すべきだったんだよな
ランドナーの形はランドナー世代以外思い入れはないんだから
もっとみそれ言い出すと懐古じゃないツーリング
まともに作ってるビルダーがいないってことになるけど
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 18:49:18.53 ID:L7xE0stR.net
- >>19
いや1000の言うとおりだと思うよ
今のツーリング車をランドナーとわざわざ呼ぶ必要はない
で「（本物の）ランドナー」なんて別になくなったって
誰も困らないしその方がむしろ健全てことだろう
普通の人はツーリング車を買う
ランドナーが欲しいマニアは高い金出して手に入れればいい
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 19:06:49.83 ID:5AmKrAI9.net
- 今マスプロランドナーを買うならエンペラーツーリングマスターだよね？
なにしろ本所の分割ガードが標準装備
アラヤは無銘の台湾製ガードか
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 19:14:44.97 ID:uErep8Gb.net
- でもフロントキャリアが標準じゃないってのが残念
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 20:04:09.77 ID:0lk+d0Ir.net
- >>21
逆に元々の意味から言えばスローピングでもデュアルコントロールでも良い訳だしなぜ特定の物しか認めたがらないのかが疑問だわ
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 20:12:55.59 ID:ptIfn/1K.net
- 犬種の話のようなもんだろ。
鳥猟犬のポインター・セッター・レトリバーみたいな。
それぞれの役割にあわせて改良されて犬種が成立して。
で狩猟犬の"レトリバー"としての役割をこなす犬の話をしようとすると、
ゴールデン以外はレトリバーじゃない、なんでお前らは違う犬種を
レトリバーと呼びたがるんだとか噛み付く。
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 20:18:51.91 ID:ZumgmbDd.net
- 例えが見当外れだし意味がわからん
元々ランドナーはこうだ！という決まりは無いんだから
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 20:23:13.57 ID:BR2t7Tq8.net
- ランドナーの話を聞きたいのに、俺のクロスはツーリング用だからランドナーなんだよ、だからここで良いよねって言われても。ツーリング車スレがあるだろ。
言葉のいわれに遡られてこれが元々の意味とか言うのもいかがなものか？
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 20:32:19.02 ID:tiPIqUac.net
- >>24
なんかよくわからん理由で認めないって人はいるし、
それはそれで尊重すばいいんじゃね？
要はルネルスのツーリングバイク、て呼んでやればいいんだよｗ
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 20:46:31.32 ID:0lk+d0Ir.net
- 新しいものを認めないというのなら何の話を聞きたいのかわからない
新製品でも出るのか？もう話尽くされてると思うが？
普通にネットをさまよった方が多くのデータを見る事が出来る
新しいものを認めていかないと衰退するだ・・・もう衰退してたわ
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 20:48:24.90 ID:tiPIqUac.net
- >>29
かといって中途半端に今も作り続けてるから、旧車愛好家みたいな潔さもない
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 21:24:42.22 ID:BR2t7Tq8.net
- 新しい物を認めないなんて言ってない。ここ2.30年ランドナーと呼んでいた物と違うものを持って持って来られてランドナーです言われてもそれは違うと思う。用途はおなじとしてもね。クロス改やグラベル改はツーリング車スレでいかんの？どうしてもランドナーと呼びたいの？
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 22:06:23.33 ID:6qDVQtCo.net
- 愛犬にネコという名前をつけたから
これも猫として認めてくれと言われても・・
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 22:20:14.10 ID:dxVt5ncM.net
- http://img-mdpr.freetls.fastly.net/article/gzNN/nm/gzNNeZrl4eW-VApXL8UA1p3H1j-8iFxvGnA2o_5i5AU.jpg
乗りたいぜ
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 22:45:35.01 ID:tiPIqUac.net
- >>32
これは純血種じゃないって言い始めたのはランドナー乗りの方なんだけどね
MTBパーツ付いてるから違うとか、スローピングだから違うとか
だからどうぞご自由に、と言っている
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 22:49:30.43 ID:tiPIqUac.net
- つかこんなに違うものをランドナーと言えるのか、ていうより
ランドナーの方がどんどん時代に取り残されていっただけだし
もう小手先のアップデートする必要もないと思う
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 22:53:50.67 ID:tiPIqUac.net
- >>31
>新しい物を認めないなんて言ってない。
物分かりがいいふりをする必要もないんだよ？
古いもの大好きです、でいいじゃない
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/29(金) 00:10:44.80 ID:riUBSqxC.net
- アメリカ・モンタナ州で6月22日、19歳の女性が元交際相手の家にナタを持って侵入し、
彼を脅してセックスを強要するという事件が起きた。ワシントンポストなどが報じた。
男性がセックスを嫌がる素ぶりを見せると、女性は腕に噛み付くなどの暴行を加えた。
セックスが終わった後、2人の口論がはじまった。
https://www.gannett-cdn.com/-mm-/e5ce31fc3c70bf5a145a4d524f82f8634451126c/c=0-0-1334-1778&r=537&c=0-0-534-712/local/-/media/2018/06/27/GreatFalls/GreatFalls/636657191047242805-Samantha-Mears.jpg
女性は、男性宅の壁紙を破ったり、男性のベッドの上に排尿したと男性は証言した。
彼女は過去にも、約7年交際していた男性に対する暴行事件で罪に問われた経歴を持つという。
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/29(金) 10:37:16.05 ID:1zWl7Pmp.net
- 流石にちょっと乗るのは厳しい・・・かな、、。
https://i.imgur.com/dw9K7B7.jpg
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/29(金) 10:39:39.39 ID:1zWl7Pmp.net
- ここまでの数多の画像たち、これが世間がイメージしたランドナー乗り(変わりモン)が支持しがちな趣味嗜好である
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/29(金) 11:10:30.38 ID:1zWl7Pmp.net
- 美しきゲテモノ愛好者、それがランドナー乗りである( ・`д・´)ｷﾘｯ
美しきとは主観であり不細工すら当人には美しきモノになる、これが世間一般からは奇異な印象をもたらした
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/29(金) 16:24:39.76 ID:DynOmSrq.net
- >>26
>元々ランドナーはこうだ！という決まりは無いんだから
文献すら読んだことが無い無能君は定義なんて解るはずもなかろう。
スポルティフには定義があいまいであるがランドナー（旅する自転車）については
定義がある。詳しくはそれらの文献を熟読してから帰っておいで。フランス語だから君には読めないかな？
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/29(金) 16:36:13.83 ID:iBegM3ef.net
- また文献馬鹿が沸いたなw
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/29(金) 16:48:15.14 ID:KqTapGUc.net
- >>41
訳してやるからフランス語で引用して
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/29(金) 20:35:52.85 ID:t47FJqgW.net
- 先ずランドナー乗りとはどういう個性(変わり者)が多いのか、そして何故ランドナーに惹かれてゆくのか。
一例としては野球ドカベン派である。水島新司の悪口に敏感。これＴ－Ｏ－Ｅ－Ｉランドナー乗りに良く見受けられた。
以下のようなタイプのレスに苛立ちを感じやすい。
888 名無しさん＠恐縮です 2018/06/29(金) 20:28:18.55 ID:aVCHcikT0
キャプテン翼で感動しプロ選手目指しプロになったサッカー選手は数多になるが、
ドカベン読んで畳屋はオワコンビジネスで山田という苗字は相変わらずかっこ良さとは無縁で山田と呼ばれたいというプロ野球選手は遂に現れず。これ豆な
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/30(土) 00:25:14.46 ID:xMXJVz8z.net
- https://img.sirabee.com/wp/wp-content/uploads/2018/06/sirabee20180625yoshida6.jpg
https://girlsnews.tv/reimage/y2018/m06/w1000/img20180624yoshidamiki5.jpg
https://girlsnews.tv/reimage/y2018/m06/w1000/img20180624yoshidamiki4.jpg
https://girlsnews.tv/reimage/y2018/m06/w1000/img20180624yoshidamiki3.jpg
https://girlsnews.tv/reimage/y2018/m06/w1000/img20180624yoshidamiki6.jpg
https://girlsnews.tv/reimage/y2018/m06/w1000/img20180624yoshidamiki7.jpg
ヘッドはコンパクト
フレームはでかめ
- 46 ：禅法衣土下座マン軍団：2018/06/30(土) 08:28:06.53 ID:NBon1Vdh.net
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 17:01:30 ID:???
ＭＴＢ黎明期と普及期に
日本の購買層が泥除け無しの自転車なんか乗れるか馬鹿！
という哲学が必要だった。
ＭＴＢなんか流行させるな。あほ。一体どこで走るんだ。
ヨセミテ国立公園か？あ゛！！ジャップの行政には山岳公園という
発想なんてないのによ。ＭＴＢ業者氏ね！
という対応をとっていれば、流れは変わっていた。
ミーハーに購買してしまい誤った市場を形成し、その片棒を担いだ責任は、
現在の40代、つまりバブル世代にあるといえよう。
（我が国におけるＭＴＢ市場の功罪：ジュラ１０名誉教授）
315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 17:08:53 ID:???
確かにMTBって、雨の降らない米西海岸らしい乗り物だよな。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 17:11:19 ID:???
MTBはあの中途半端な泥除けが常識になったのも痛いんだよな…
長さが足りずプラ板継ぎ足してる見っとも無いのも結構見るし
- 47 ：禅法衣土下座マン軍団：2018/06/30(土) 08:30:31.93 ID:NBon1Vdh.net
- つまり、ランドナー的には2018年の現在の50代の年齢、 これが糞であるのだ
- 48 ：スーパー・おちんぽ・コーポレーション：2018/06/30(土) 22:10:09.13 ID:xMXJVz8z.net
- http://intervalues3.com/a/adatirika60.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ea107c9c1581680b0310fcc05371d356)
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/30(土) 22:45:40.39 ID:Tvv2c0jD.net
- シルバーパーツ人気なしは本当だった。
https://www.facebook.com/shimanoroad/posts/1996203500390689
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/30(土) 23:14:11.26 ID:qKt1svZW.net
- どうせ社員の組織票だろｗ
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 09:25:29.20 ID:sNJeYyk9.net
- シルバーじゃなくてグレーじゃん
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 10:06:59.56 ID:xlXyJsil.net
- このランドナーの後ろ姿は如何でしょうか？↓↓
509 名無しさん＠恐縮です 2018/07/01(日) 08:26:
tps://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/c6c2316da71b9b24d04362388e54806b46be0024.06.2.9.2.jpeg
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 11:02:33.96 ID:ajZiAsKZ.net
- >>52
グロ
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 13:56:49.22 ID:o7DnVVWl.net
- 雨の日に走れるからってランドナーで気分よく走っていたらクルマが寄ってきて逃げた白線で転倒
鎖骨骨折でちょっとややこしい状態いまのところ全治４ケ月だって
ロードなら走ってなかった思う
ガードついてるからって無理して乗らなきゃよかったわ 雨の日は休めよ
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 14:54:47.53 ID:tmULgvbF.net
- そうだね でも本物のランドナー乗りは泥除け付いてても雨の日は
乗り出さないから ダイジョーブー！
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 15:41:02.10 ID:bWasXcRk.net
- >>54
大丈夫か？俺は灼熱の晴天の昼間に意識朦朧としてガードレールに接触して転倒→鎖骨骨折
プレート入れて10ヶ月で抜いて今2ヶ月目位
肩の可動域は狭まったね・・・徐々に広げていけると良いなぁ
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 17:02:10.02 ID:bM3HDAF2.net
- 100まではランドナー地獄変的な黙示録的なネガティブ回顧録、日誌、回想録、
関連エロチック画像、そういったダークでアンダーグラウンドなディストピア的なレスで埋めましょう。
その後に建設的なレス。これが今回のランドナースレの計画書でございませ。
加速する毎年の後継者不在による個人自転車店の絶賛！廃業継続中！自転車屋オワタ、
故に一部残存勢力によるランドナー(ツーリング向け)関連商品はステマ&
通常市場価格より大幅上昇仕方ないキャンペーンの悪徳を追及！これを柱に語りましょう！
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:01:14.61 ID:EcUjpwbG.net
- ランドナー素人だからかもしれんが合田柚奈(あいだゆずな)の良さがいまいち理解できない。
マニア的にはハマる理由教えて？
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 16:22:24.96 ID:pOdsDQ+A.net
- >>58
ユーレーアルビーの無骨なデザインが良いと思えるようになれば分かる。
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 17:45:40.04 ID:gfz6TQi1.net
- ジュビリーの優麗さにはかなわないが
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 20:45:45.87 ID:IMSYjhsy.net
- 性能を取るならドッパーだな
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 21:46:17.12 ID:pOdsDQ+A.net
- ジュビリーのFDの機構はユニークだよね。天下無双。
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 23:53:31.20 ID:r8QYsihj.net
- >>62
あれなんのためにあんな構造になってるの？
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 06:04:23.11 ID:15jmw/lY.net
- クラッシュするためさ
ドッパーでく
トッパーより
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 06:05:15.02 ID:15jmw/lY.net
- 間違えたドッパーでなくトッパーより
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 06:37:16.43 ID:DNC7CGaJ.net
- つまらない上にしつこい
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 07:34:53.78 ID:pnT6aGaC.net
- 100まではランドナー地獄変的な黙示録的なネガティブ回顧録、日誌、回想録、
関連エロチック画像、そういったダークでアンダーグラウンドなディストピア的なレスで埋めましょう。
その後に建設的なレス。これが今回のランドナースレの計画書でございませ。
加速する毎年の後継者不在による個人自転車店の絶賛！廃業継続中！自転車屋オワタ、
故に一部残存勢力によるランドナー(ツーリング向け)関連商品はステマ&
通常市場価格より大幅上昇仕方ないキャンペーンの悪徳を追及！これを柱に語りましょう！
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 07:37:33.07 ID:DNC7CGaJ.net
- なんなのこの気違い？
久しぶりに覗いたんだがこんなのが常駐してるのか。
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 08:07:08.82 ID:dPQFh/d6.net
- シーー！
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 08:22:16.94 ID:7rV8RRL+.net
- 自分がわからないネタに噛みつくってガキそのもの
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 10:09:00.51 ID:raX/UV7l.net
- >>63
軽量化じゃ無いの？
偉い人、蘊蓄垂れて良いから教えて
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 10:28:44.41 ID:yOlrAjK8.net
- 同メーカーの同時期の他FDに較べてジュビリーのは確かに極端に軽いね
他のは150g前後あるのに ジュビリーはなんと80g台
但しだ あの構造が軽くするためのものかと言われるとそれは何とも・・・
状態の良いのを一つ手に入れたいと思っていながら高くていまだに持ってないので
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 12:41:40.79 ID:DNC7CGaJ.net
- >>62は持ってるの？
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 15:51:37.71 ID:raX/UV7l.net
- >>73
昔は持ってたけど、あげちゃった。
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:58:00.95 ID:qzbQf0Or.net
- >>72
からここまでの流れに予想された箇所
一部残存勢力によるランドナー(ツーリング向け)関連商品はステマ&
通常市場価格より大幅上昇仕方ないキャンペーンの悪徳な輩。
ガラクタを何故か素晴らしいものという流れに維持したい連中の書きこみですね。分かります
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 20:06:32.67 ID:raX/UV7l.net
- >>75
うまいっ
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 21:39:03.20 ID:qzbQf0Or.net
- ランドナーcalling
糞なアルバムだったわ。全然punkじゃねーし、ジャケの写真がかっこよかっただけの素人だました過大評価アルバムの典型
渋谷陽一のツェッペリンマンセ～並みにヤバイな
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:16:03.83 ID:VSJ7bkyf.net
- あさひのツーリングマスターは取り寄せで返品不可ってなってる。
実物に跨がってから購入したいけど難しいな。
マイナーな趣味はこういう時にふりだな。
ロードなら実物がいくらでも店にあるから。
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 09:34:21.81 ID:Sc/IiLCk.net
- 自転車を試乗して買った事がない。
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 10:48:57.51 ID:irfL4Npg.net
- 試乗はしても買ったことはないという事ですね
ナルホドナルホド
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 13:49:31.54 ID:VNEB+57y.net
- LEDライトとLiPOBATTに換装した現在soubitezの出番無し
http://o.8ch.net/176hw.png
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 14:29:45.96 ID:t7rY5t2c.net
- たとえ光量がLEDの100分の1しかなくても
夜は走らないしフランス式ひけらかし自転車にはsoubitezが必要なのさ
おまんこが臭くて緩くても美人でおっぱいが綺麗だったらみんな振り返るだろ
それと同じ
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 14:50:36.88 ID:5f50kPJu.net
- そうだな 性能よりも雰囲気見た目が重要
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 16:26:50.22 ID:Sc/IiLCk.net
- 性能が十分なら見た目や雰囲気が良い方がいい。
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 18:53:35.40 ID:qWsCsQhe.net
- 走らないランドナーに性能なんかいらんよ
必要なのはオーナーの性的能力
例えば5段変速のピストン
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 22:06:58.87 ID:Q2XEy1U+.net
- クルマに例えて言うなら 200キロしか出ない格好いい乗りやすいクルマと
300キロ出るが格好悪く疲れるクルマのどちらを選ぶか・・
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 23:49:20.66 ID:iktalBuN.net
- 300キロ出る格好良くて乗りやすい車が良いんだが・・・
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 02:18:28.79 ID:PYtiKtSH.net
- >>87
それならやっぱりオールカンパの梶原フレームだな
タイアはセタでリムはSSC
エロイからといってルネエルスのロンシャンなんか買っちゃだめだよ
サンプレやマファックのついたプジョーなんか問題外
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 06:37:17.26 ID:7VDG2nrE.net
- >>82
から84までの流れ
ガラクタを何故か素晴らしいものという流れに維持したい連中の書きこみですね。分かります
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 08:00:33.68 ID:a1GGLA2Y.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j489246541
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 10:29:22.17 ID:9C6qCz/O.net
- 駆動系だけ最低限の機能有してれば、ツーリングなんて何だってokだよ。趣味のメカだって無問題。ただ、ホントに走るなら弱ったエンジンにはギヤの枚数だけは欲しい。
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 13:57:57.75 ID:oJhXm5rL.net
- 専門スレで悪口しか出てこないってランドナーだけだろ
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 14:09:51.52 ID:xD7ULrbA.net
- >>47
ランドナー世代は５４才～１００才がメイン
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 17:22:51.13 ID:N90FWO6E.net
- >>92は「偽物・劣悪・低品質」がメインの「ステマ業者」なので注意して下さい！
「詐欺に騙されないよう注意しているランドナー上級爺」や「消費者」を
叩いているだけ。 消費者庁などと連携し、「悪質業者」を撲滅に追い込みましょう！
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 18:02:48.94 ID:NKDCSqxN.net
- 了解です
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 19:49:46.90 ID:y6Dt3uku.net
- エンジン付きの乗り物に関する趣味だと取り引きには安全上ある程度歯止めが効くが、
そうでない自転車は有象無象のガラクタ部品をヴィンテージと化かすことが出来る騙しやすいマーケットと言える。
おまけに下手な横好き具合いも楽器購入とかと違い歓迎されない派閥の初心者(下手くそ＝センスが無い)が高価な商品購入をしても馬鹿にされる具合いが低いのが拍車をかけている。
自ら歓迎されない初心者(下手くそ＝センスが無い)である点を棚に上げて外部からの軽い揶揄や、
少しセンスが無いね等の指摘を受けた際に烈火の如く憤るのが通例だ。
概ね彼等の反論は貧乏人という罵詈雑言に集約されるが彼等の魂ほど貧し物は無い。
その中でもことランドナーの中の一部好事家とされる方々の発言で、
ガラクタを崇めることを止めれないのは、彼等の中でも経済的利得と偶像崇拝が混沌としており、引くに引けない状態と考えられている。
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 19:58:54.55 ID:Ht8v3nBR.net
- アラヤのスワロー買ってカスタムしてきたけどもうランドナー飽きたわ
今はグラベルロードがいい
結局ランドナーとかレアなパーツで組んだフルオーダーのトーエイ持ってたらちやほやされるんだろ？
あほくさ
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 21:00:50.95 ID:9C6qCz/O.net
- >>97
あまりに中途半端、きっと何事もそうなんだろう。
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 21:05:59.17 ID:LKc1PM/X.net
- レアなパーツで組んだフルオーダーのトーエイ持ってたらちやほやされると思ってるん？
単純なヤツ
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 21:18:16.51 ID:N7sloYTy.net
- >>97
江戸時代、武道といえば、剣はもとより槍、弓、柔、手裏剣、と総合的なものでありました。
徳川の御留流の伝書には
「刀を知らずして槍を語るな。槍を知らずして刀を語るな。両者は車輪の両輪のごときもの也」
とあるそうです。
もし、自転車があの時代にすでに今と同じぐらいの完成度で存在していたら、
双輪術として、砲術などと同格の扱いを受けていたに違いありません。
剣の世界では切っ先の動きにその人の内面があらわれる。
ゆらぐ動きの中に技量、不安、動揺、無心、すべてがメーターのように出てしまいます。
そこで、心・技・気の程度が知れる。
これはじつは自転車でも同じです。
自転車を見れば、そのひとの技量・性格・キャリアはだいたいわかります。 これは何もいい道具を持っているということではありません。
もしそれが革のサドルなら、それがどういうふうに保守され、どういうテリと輝きで、どういう風に型崩れしているか
で乗り手のレベルがわかる。
- 101 ：本スレを見学の修学旅行の生徒の皆様：2018/07/09(月) 22:08:04.30 ID:eWUNhfPA.net
- ランドナー関連において使用される“レア”とはガラクタを意味することに一般教養として押さえて下さい。
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 22:13:55.73 ID:LKc1PM/X.net
- 例えばヴァイオリンなど弾いたこともない大金持ちが
たまたまオークションに出てきたストラディヴァリウスを落札してしまい
その後音楽家の前で自慢げに皆に披露してもはたしてチヤホヤしてもらえるかどうか・・
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 00:36:15.06 ID:aC5ne82m.net
- てゆーか
ちやほやされたいんか？
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 07:19:01.02 ID:B2q5fpPk.net
- レアなパーツで組んだフルオーダーのトーエイ持ってるやつはベテランを偽装した帰り新参かニワカ
メッキはスグ剥がれてばれる
レアなパーツで組んだエルスやサンジュールを持ってたらもしかしたらベテランかもしれない
でも一緒に走れば身のこなしでスグばれる
だ、か、ら、自称ベテランは走らないでお座敷巡りをするかブログで盛り上がる
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 07:53:06.00 ID:PyGj3eRx.net
- それでええやん
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 09:20:59.58 ID:0fYRJwVO.net
- >>104
一文目は妬み
二文目は妄想
三文目は妬みと妄想を前提にした妄言
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 11:21:04.33 ID:kBerljCu.net
- ランドナーはここ最近、某雑誌などがブームを作ってきたけど、それで増えた愛好者は少なく、元々のファンが再度ヤル気を出した程度だと思う。
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 14:24:43.26 ID:NCJzUgaI.net
- >>107
やる気になっても年なのでなかなか勃起しない
入れようとしたら曲がったり入口でお漏らししたり
やっぱりランドナーはスッポンとバイアグラでパワーをつけないと乗れないな
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 16:26:41.85 ID:KZiZGNkd.net
- >>107
ええ雑誌はランドナー愛好者を増やすのが目的じゃないっすよ
広告とタイアップ記事から収益を得るのが目的だわ
毎年続いてるということは一応目的は達成して黒字になっているみたい
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 19:43:38.05 ID:VNLCOILI.net
- 旅する自転車の本を標榜しつつ、旅に出ない飾り物の剥製自転車ばかり載っけてるあのシリーズですか？
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 20:40:22.68 ID:SdlC0Lq4.net
- 子供には分らなくても良い世界なんですよ
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 02:15:31.51 ID:qAK0OZrY.net
- 650Bの履けるグラベルロードを借りて乗ってみたら思っていたよりはるかに快適だったわ
ブレーキもディスクで安全安心
トーエイの古典ランドナーが高値で売れる間に乗り換えをしようと思う
お尻に馴染んだブルックスのサドルだけは取りはずして移植するつもり
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 06:37:36.69 ID:E47LUkwJ.net
- トーエイの古典ランドナーの製造番号を教えて
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 06:42:14.61 ID:UdzqoL2q.net
- いちいち嘘つきの相手するなよ。
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 13:58:33.58 ID:/Su0ozQ3.net
- 皆様お聞きしたいんですが、もしシルクロード横断するなら
どのような自転車を選ぶんですか？
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 14:32:57.95 ID:AOHEXpTW.net
- やれやれ嘘つきの次は見え見えの馬鹿かよ
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 14:48:20.29 ID:s5viCh1x.net
- >>115
ランドナーは選ばないとだけは言っておこう
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 17:18:05.90 ID:AZbRjvC1.net
- >>115
awol evoにソーラーパネル
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 17:18:24.11 ID:dHp2Wgjk.net
- >>115
片倉シルクロード
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 17:27:56.16 ID:AUVigyB8.net
- ホンダシルクロード
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 20:58:42.58 ID:sJQEYpvx.net
- シルクロード横断て...
縦断だろw
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 22:22:45.91 ID:976xW1UH.net
- えっ
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 22:51:20.16 ID:LObBxxU9.net
- 道路を横断するだけなら自転車使わなくても
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 04:41:58.99 ID:nkK/xPap.net
- 吉原にあったシルクハットという店はサービスがよかった
ランドナーと共に消えてしまい残念だ
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 07:38:33.71 ID:oo6hjZRR.net
- >>115
ここはランドナースレで、冒険ツーリングじゃなくて、クラシックやレトロなツーリング向けの自転車で、ちょっと走るのが目的の人が多い
ツーリング車とか、別のスレの方があなたの求める答えを得やすいと思う
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 08:08:40.57 ID:ht2syMj6.net
- 八王子の鑓水から横濱港までだろ、奴の言ってるシルクロードは、内装3段のママチャリで十分。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 10:45:41.85 ID:KvBMa5qL.net
- 輪行のためにわざわざダブルレバーなんか付けてるチャリなのに
遠出しないとは何のこっちゃ
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 11:07:41.30 ID:7i3Y1COU.net
- 分かってないねー
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 11:17:23.25 ID:cytJy1CH.net
- >>127
旅に出たら、あーもあろうこうもあろーと夢想して、コテコテにしていくのがランドナー道。
チェーンステーに付けられた予備スポーク
皮のマッドフラップ
ダイナモ起倒レバー
分割ガード等がその例
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 11:24:55.57 ID:7i3Y1COU.net
- 右側のチェーンステーがオイルタンクになっていて
コックを捻るとチェーンの上にポタポタと・・ なんて言う工作もあったな
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 12:37:20.46 ID:S9rbJPcN.net
- >>129
そういう方向性の人(車体)ってネットや雑誌では目立つけど実際にランドナー乗りが集まると少数派なんだよね。
ネットと雑誌だけが情報源だと色々と歪むね。
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 13:14:32.82 ID:cytJy1CH.net
- >>131
うちの会はそういうのが多いし、おれ自身もそう。歪むとか意味わからんが。車体に凝らないランドナー乗り凝らないのではなく色々な理由で凝れない人が多い。
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 18:42:35.50 ID:kUHCaZZ7.net
- akutaさんのサイトは雑誌の百倍以上の情報量だったけど
消えちゃったね
載っていた入手困難なパーツのついたすばらしいランドナー達はどこに
いったのだろう？ 気になって気になって
夜も昼も眠れないよ
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 20:37:48.15 ID:CCZWeyph.net
- 672 ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/07/12(木) 20:35:59.73 ID:CCZWeyph
駅前近くの交差点での出来事。
信号待ちのロード20歳前後
同じく歩行者で信号待ちのデート中らしいカップルが驚いた顔でロード乗りに声かける。
どうやら知りあいらしい。
ロード乗りはなぜかばつの悪い恥ずかしそうな表情。
信号が青になりロード乗りは手を振り颯爽と交差点を後にした。
後ろを歩く私にカップルの女の声が聞こえる。
「彼、全くスポーツが駄目で中学は吹奏楽でオタクな感じだった。私の友達に告白したけどキモいから絶対無理って」
「まじ、ああいう自転車、なんかそういうの多そう」
爽やかな初夏の素敵な街の風景でした
- 135 ：ランドナー亀甲(＾ω＾)泥除けじゃないよ：2018/07/12(木) 21:59:33.36 ID:CCZWeyph.net
- B95W59H88、限界露出系グラドルが亀甲縛り「ぎゅっと縛られるのが気持ちいい」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1531397607/
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 21:14:52.94 ID:ridZkIQj.net
- 泥よけの亀甲で栗を擦ると5分で汁がでる
- 137 ：最強ランドナー：2018/07/13(金) 21:46:09.93 ID:rc/piArE.net
- B92W60H90、最強クラスのHカップアイドルがグラビアDVDデビュー
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1531484476/
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 06:45:23.76 ID:hj2IOqW8.net
- >>137
いいニュースを紹介してくれてありがとう
次回も期待してますよ
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 14:23:38.80 ID:BWycMbwd.net
- http://imgur.com/8fSJuM4.jpg
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 16:30:13.77 ID:zEueJnwr.net
- ケーブル太すぎて草
- 141 ：スーパーランドナー：2018/07/15(日) 19:27:11.88 ID:wccUutA/.net
- 119 名無しさん＠恐縮です 2018/07/15(日) 12:11:24.84 ID:
・共通の知人を介して丸山が「好きです」と書いた手紙を渡したら
蔵之介から手紙で返信が来て、連絡先が書いてあり、「一緒にご飯に行きましょう」と誘われた事が交際の始まり
・何回か食事だけのデートを重ねた後、肉体関係を持った
・性行為になるとベッドで豹変する／とにかく性癖が異常で歴代の彼氏を軽く凌駕する
・性行為の時、1回戦を終えるまでに合計約4時間かかる
性行為を始めて約2時間経過すると、疲労の為、約30分間の食事（＋トイレ）休憩を入れる（食事メニューはパスタ）
休憩終了後、性行為を再開、再び約2時間の営みを経てようやく1回戦が終わる
そのワンセットを4回繰り返す／2時間＋30分間の休憩＋2時間＝4時間30分×4回＝18時間
・明るい昼間のうちから始めて、夜通しぶっ続け、最終的に4回戦が終わるのは翌朝
・丸山は眠気に弱いのに、仮眠の最中に叩き起こされて、3回戦・4回戦を強制させられる
・余りにも長時間ヤリ過ぎて股関節が痛くなった／丸山は長時間の性行為は苦手で、早く終わる方が好き
・蔵之介はＳ、丸山はＭ
・丸山は、性行為の最中に尻を叩かれると興奮する趣味で（スパンキング）彼にお願いして叩いてもらう／外出先でも服の上から尻をパァン！と叩かれた
・スカートの下をノーパンにさせられて外を歩けと命令された／丸山は普段はノーブラ＆ノーパンで過ごしている
・（性行為の前後
・丸山はサービス精神が旺盛で「男からリクエストされた事は全て応えなきゃ！」と思ってしまう
・おっぱい星人で、好んで丸山の乳房に顔を埋める／丸山の乳房を寄せて両方の乳首を自分の鼻の穴に入れ／
・年上だから落ち着いているのかと思いきや、ガツガツガツガツしてた
・ファーストキスは大切、初めての時は口を閉じておく／彼の方が舌を入れようとしても閉じておく／3回目からディープキス解禁
・男性からいつ誘われてもいいように、全身のムダ毛処理は怠らない
・常に勝負下着で臨戦態勢を整えている／丸山の勝負下着は紐パンツ
・世の中にはいろんな性癖の男性がいるが、ベッドの上で変態プレイを求められても、相手の立場になって全て受け入れる
ttp://i.ytimg.com/vi/cQ0YooTt0hc/hqdefault.jpg
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 11:27:19.12 ID:uj9gwtkI.net
- ランドナーは一つのジャンルとして好きだけど、ランドナー好きって、ロードバイクが好きな人に、わざわざランドナーの方が優位である
とケンカを売りに行くのは何でだろうね。 特にＦＢで。
旅はランドナーでないとダメってスタンス。
ベテランなりの立ち振る舞いを期待したいんだけどね。 ランドナー人口を増やす意味でも。
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 16:57:22.77 ID:Gl5n72++.net
- >>142
同感
ロードバイク乗りはわざわざランドナーが好きな人にロードが偉いとか、噛みつかれない限りは言わないんだよね
なぜなら、現時点でその優位性がはっきりしているし、ブームだから言う必要がない
ランドナーの人が自己顕示するのは、ランドナーの存在が危うい不安とか、過去に一斉を風靡したのに今では誰も見向きをしてくれなくなったコンプレックスゆえだと思う
猿を飼っている家に人間の赤ちゃんが生まれると、赤ちゃんがチヤホヤされて嫉妬を感じた猿が襲ってしまうのと同じだな
同世代として恥ずかしい
流行に踊らされているのではなく、自分が好きだから他人とは違う趣味を持っている、という素晴らしいことにプライドを持ってほしい
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 17:12:11.31 ID:0JdieZ93.net
- 偉そうに
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 18:20:26.78 ID:EZZpnlAv.net
- 誰も読まないエロネタ何年も投下してる奴とか何なの？と思う
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 18:40:32.07 ID:x0Ntkuc4.net
- 恐らくバイアグラ頼みの本スレ(ガラクタ収集家)ランドナー乗りへ薬を使わず立たせるための若者から年寄りランドナー先輩へのプレゼント
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 19:35:12.53 ID:/GOqJoOT.net
- 誰からもレスつかなくて二連投自演か
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 21:00:05.91 ID:EZZpnlAv.net
- ふーん
- 149 ：最強ランドダー：2018/07/16(月) 21:06:34.02 ID:GtcIcTLQ.net
- B88W57H83、童顔Gカップムチムチボディのグラビアアイドルがついに登場
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1531739588/
- 150 ：最強ランドダー：2018/07/16(月) 21:16:38.63 ID:GtcIcTLQ.net
- 【芸能】浜崎あゆみ、こんがり日焼け肌写真披露
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531740461/
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 21:36:19.83 ID:uj9gwtkI.net
- >>143
FBで散々叩かれて結局は引っ込むと言うのは本当に恥ずかしいんだよね。
ランドナーはそのジャンルで堂々として良いんじゃないかと思うんだけど、余計なこと
言って煙たがられる。 ベテランなのになにしてんだって。
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 12:19:48.66 ID:+kpdmzzU.net
- この三連休は、から拭きのみですか？それとも泥除けをピカール磨きですか？
先輩達の三連休のランドナーとの過ごし方はどんな感じですか？
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 15:11:22.11 ID:WAFSrgNB.net
- 自己管理が出来る奴ならあの猛暑のなかで自転車に乗らない。
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 15:50:19.59 ID:/WZ6cH03.net
- ランドナー乗りだけど何が嫌かってランドナー見ると無節操に引き止めて
半ば強引にダラダラ話を垂れ流すおじさん
大声で仲間に「ランドナーだぞ！」と呼んで4人のおじさん達に囲まれ
1時間もランドナーの歴史話に付き合わされうんざりしたよ
どうみても年上だから露骨に怒るわけにもいかずオフ出ろだの連絡先教えろだの
同じような経験ある人けっこういますよね
1人でのんびり走りたいときや急いでるとき特に急いでると言っても話をやめない
おじさんもいました
ほんとにお願いだからそういうことやめてほしい てか様子で空気読んでくださいな
なんでもないときなら別にいいんだけど
長文失礼しました
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 16:21:17.39 ID:js7HC9cn.net
- ちなみに愛車はヤフオクで39,800円で買ったランドナーです、当然新車です。
上で書いた話は作り話ですが同じような状況に出会うのも時間の問題でしょう、仕方ないから仲間になってあげますよ。
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 20:15:57.78 ID:oKf+ZoS/.net
- うるせーばか
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 20:54:26.15 ID:xhe2Ymqd.net
- ディスクブレーキのツーリング車をフレームから組んだけど、その一方で古典的なランドナーにも憧れがあった
ディスクブレーキのツーリング車は9mmクイック仕様
今どきの最先端のディスクブレーキフレームのスペックはスルーアクスルなんだな
フラットマウントでもないし流行りのイケイケのグラベルロードとは程遠いな
やっぱり古典的ランドナーにしとけばよかったのかな
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 21:05:25.12 ID:y7aH3l3p.net
- 現行部品でまとめよう。
http://www.cherubim.jp/bikes/randonneur/index.html
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 21:14:25.33 ID:7fvPOPBP.net
- うざったいランドナーおじさんの考え方
1 ランドナーに乗っている若い人が居て嬉しい
2 昔はランドナーに乗ったもの同士があった時は挨拶を交わすのが普通だった
（この時点で、その人が自分をどう思っているか、忙しそうか、興味を示しているか、という一般的な対人マナーは吹っ飛んでる）
3 自分の乗っているランドナーより格下か、新しい、あるいは格上でも若い人なら自分より経験がないだろうから、いろいろ教えてあげたい
（嬉しさと自己承認欲求からアドレナリンが分泌され、相手が迷惑そうかどうか、という客観的な判断ができなくなっている）
4 誰も自分の話なんて聞いてくれないけど、この人なら聞いてくれるだろうし、為になるはず
5 俺も若い頃はベテランにいろいろ教えてもらったから、これはとても大切な文化伝承のプロセスだ
（普段の孤独感、仲間との話題も尽きた閉塞感からくる反動で、とりあえず相手が逃げないのを喜んで聞いてくれていると錯覚し、一方的にまくし立てながらドーパミンが分泌されて自己愛的快感を感じてしまい、ますます判断力が鈍りひたすら快感を求めて暴走する）
セクハラと基本構造は同じだな
相手が興味を持っているのか、単に年上だから失礼にならないように無理しているのか、その辺の見極めが年取るとできなくなってくる
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 21:20:18.02 ID:7fvPOPBP.net
- （続き）
6 相手の連絡先を聞きたがる
7 連絡先の開示を断られたり話を途中で打ち切られると、いきなり態度が変わり、攻撃的な態度になる（>>156参照）
（いわゆる開き直り、居直りといわれる行動で、自らの快楽を急に打ち切られ、しかしドーパミンがまだ分泌している為に、その矛盾からくるストレスゆえ感情的な行動にでる）
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 21:32:15.00 ID:7fvPOPBP.net
- うざったいランドナーおじさんの対策
1 目を合わせない
（本能的衝動に動かされている時、人間の行動は動物のそれと同じになり、視線を合わせると興奮する）
2 それでも声をかけられた際には、一人の人間として対応する
3 長話をするつもりがない場合は、相手が興奮して期待を持ち始める前に「急ぎますので」「これから用事があるので」「誰々を待たせているので」とキチンと理由を告げて、立ち去る
（ランドナーハラスメント似合う人は、断るのが下手な人が多い）
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 22:22:10.38 ID:v66CmTBD.net
- 4.ヤフオクで買った自慢の新車をよく見せる。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 22:37:26.15 ID:DpnVpdjL.net
- >>158
あの程度でフレーム 31万のprice？謎過ぎるんだが？
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 23:15:24.19 ID:v66CmTBD.net
- >>157
何年か前にシクロクロスフレームを使ってカーボンランドナーを組んだ。
その時はカンチ台座付きを選んだが次はディスクを選ぼうと思ってる。
700C用フレームに650Bホイール入れるとかカーボンリム使うとかディスクならではのものにしたいと思ってる。
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 23:27:32.05 ID:5R0LuQAU.net
- >>151こいつに文句言えよ。
【話題】華原朋美、突如ＳＮＳとブログを閉鎖「やっふぉーい！みんな元気でね！ばいばーい！」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531835861/
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 05:52:24.80 ID:J3ktMWiT.net
- >>158
フロントキャリアの後付け感がマスプロ車のようだ。やっぱTOEIはスゴイんだな。
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 07:05:36.51 ID:n6QGZY44.net
- ID:7fvPOPBP、病みすぎだろ…
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 07:56:35.32 ID:e0lODAaD.net
- なんで油圧ディスクが輪行でメリットあるの？
https://www.velo-apres.com/2018/05/31/%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AC-%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88/
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 08:32:28.78 ID:wr6NOhCE.net
- >>168
制動力その他のメリットは明快、よく言われる輪行でのデメリットとやらがいかほどのものか...じゃないの？
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 16:38:55.81 ID:zJDjm1ce.net
- 自分もそう読めた
輪行でのデメリットを検証するんでしょ。
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 20:41:01.40 ID:yehAVkWz.net
- 輪行以前にこんなフォークでディスクブレーキって大丈夫なのか？応力とか
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 00:48:28.41 ID:HEi7+JcM.net
- >>171
だからあまり誉められない改造だが検証のため...じゃないの？
まあ逆さまにしようがどうしようが輪行程度でなんの不具合も起きんエア噛みなんぞ起きんのはMTB乗りたちによって検証済みだけどね。
- 173 ：生意気ランドナー：2018/07/19(木) 08:01:34.46 ID:okID8U2W.net
- 【微妙】“生意気Gカップ”の異名を持つ三原魅珠、10代最後の作品は「ほぼほぼ出ています！」 ソフマップでDVD発売イベント
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531925625/
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 13:00:27.16 ID:kX5ibYHM.net
- >>145
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 13:38:37.52 ID:okID8U2W.net
- 【じゃあ何歳に見えるってのよ】U20世界陸上で入賞した華の16歳の美少女に物議！ まるで10代には見えない容姿だと話題に！！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531955421/
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 01:50:08.90 ID:cp6UWkwW.net
- ブレーキがうるさくなって調整しようとしたがなかなかできなくて諦めた
Ｗレバーとかの古くさい雰囲気にひかれて乗ってるがブレーキは普通な方がいいな
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 01:56:31.37 ID:NTtJSuhB.net
- レバーとブレーキの鳴きは金輪際関係ない
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 03:33:42.27 ID:hecIJRQt.net
- 10万ぐらいでオススメ教えて下さいな
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 07:08:42.53 ID:SjZupe7s.net
- >>176
昔のカンティブレーキはシューホルダーの足をエイッと曲げてトーインを出す。それが心配ならシューをヤスリで削る、もったいないけど。
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 07:31:05.38 ID:4i6XIyOH.net
- 角度調整の出来るホルダーあったよね、どこのだったかな。
話は変わるが昔はゴムの部分を文字通りブレーキゴムとかブロックって呼んで
それを抱えるアルミの部分をシューとか舟って呼んでたと思うのだが？
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 08:32:22.85 ID:uE2id5B9.net
- シューは違うだろ
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 09:09:34.54 ID:JMUVAD2b.net
- >>180
昔は・・ っていうことは今は違うのか
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 11:35:35.73 ID:LDfJidom.net
- >>181-182
昔の英語版カンパカタログではゴムをブロック、金属のホルダーをシューと書いてある。
シマノも昔のカタログには廉価版のカシメてあるスペアゴムをシュー付きブレーキゴムと書いてあるが、いつの頃からかブレーキゴム単体をシューと表記するようになった。
シューって靴という意味だろ、形状的に金属のホルダーの方が靴っぽいと思うのだが。
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 11:40:22.56 ID:LDfJidom.net
- >>182
>>179含めていまの若い人はほとんどがブレーキゴムをシューと呼ぶよ。
～が減った
～を交換
～に刺さったアルミ片
みたいな
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 12:01:13.90 ID:pihU3wlF.net
- 自転車をバイクと呼んだり ズボンをパンツと呼んだり・・
では元々のバイクやパンツはどう呼べば良いのだろうか
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 12:35:03.83 ID:86iXK41s.net
- 普通に呼べばいいかと
アーレンキーなんて自転車乗りにしか通じないのもあるし
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 13:33:26.24 ID:SjZupe7s.net
- >>185
バイクはオートバイ
パンツは下着
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 13:43:44.11 ID:hecIJRQt.net
- アラヤのスワロー買おうと思うけど評価どんなもん？
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 14:22:32.79 ID:x2zLTXzr.net
- >>184
言葉は変わっていく、抗うもよし、従うもよし。留守とか輪行とか確信犯とか。
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 14:23:56.20 ID:CdhhteUB.net
- 他人の評価が気になるとかレア物ガラクタ品に拘りがあるなら止めときな
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 15:01:42.55 ID:9VANejU/.net
- つまりバイク好きの者集合！と声を上げたら エンジン付きのバイクと
エンジン無しのバイクのどちらも参加出来るという事ですね 了解です
今日パンツ履いて無い女子は手を上げてと言ったら スカートの女子は困りませんか？
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 15:22:22.80 ID:yZziuRy+.net
- >>191
言葉は文脈で判断するんだよ。大概の日本人は米を炊いた物と食事一式を会話の中で自然に区別できる。
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 15:34:48.12 ID:9VANejU/.net
- つまりバイク好きの者集合！と声を上げた場合 大概の日本人は迷う事も無く
どちらのバイクをバイクと考えるのですか？
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 16:40:48.74 ID:SjZupe7s.net
- >>193
大陸に帰れよ。
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 16:57:00.46 ID:BbKz/Xwn.net
- アラッ 逃げた
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 17:10:21.19 ID:SjZupe7s.net
- >>195
あきれただけ。
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 18:23:45.84 ID:X+xQyD6q.net
- でかい自転車屋何件行ったけどどこにもランドナー置いてなかったわ
どこの店も人気ないよー言ってたし
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 18:31:50.94 ID:LDfJidom.net
- ヘタな作り話や
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 18:38:12.54 ID:LDfJidom.net
- >>189
じゃあブレーキゴムをシューと呼ぶことには従った方が良さそうだな。
ナーバスなハンドリングをピーキーと呼ぶのは絶対従えんけど。
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 19:28:55.03 ID:prTL6yzG.net
- フルオーダーでホリゾンタル
フレーム、ベントフォーク
ラグメッキ、油圧ディスク、Di2（完全内装）、機械式コンポ
もとりつけ可能、つーのを作った
ランドナーではないけど
見た目はそれっぽいのが、できた
唯一の不満はセンタースタンド
台座を忘れた事ぐらい
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 19:47:38.91 ID:Y2xeu4ag.net
- ヘタな作り話や
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 20:10:34.48 ID:prTL6yzG.net
- >>201
本当だよ、納期は3ヶ月でできたよー
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 20:28:46.23 ID:mcP3vmGI.net
- ビルダー名は出さず値段も言わず画像も貼らない
自己顕示欲が強い香具師ならこれくらい晒すだろ
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 20:48:05.39 ID:+ym4A5A+.net
- >>183
そう、本来はゴムをシューと呼ぶのは誤用、シューとパッドだからな
パッドの部分が靴底で、ブレーキ本体側が「脚」のイメージ
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 21:43:00.75 ID:SjZupe7s.net
- >>204
いくら正しくても相手に伝わらなくては、言語として役に立たない。誤用がはびこっている言葉は正しいからだけではだめ。
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 22:01:06.43 ID:Y2xeu4ag.net
- >>205
でもこの誤用をシマノが広めたとしたら日本だけの誤用?
それはなんだかやだな。
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 22:28:29.78 ID:+ym4A5A+.net
- >>205
まあ日本で使う分には和製英語で仕方ないけどね
>>206
「舟」と「ゴム」て言ってた昔の人の方が、むしろ分かってるんだよな
一見直輸入のカタカナ語乱用してる最近の方が自転車に対する「教養」は低下してる
雑誌とか読んでられないレベルの間違い増えたし
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 22:58:33.32 ID:LRgrrXIk.net
- ＞いくら正しくても相手に伝わらなくては、言語として役に立たない
最近ホームセンターのネジ売り場に行くとステンネジと表記されたネジが売られている
で 係の人にこのネジは錆びるんですかと聞いてみたら ステンですから錆びませんと
言われた
つまりレスは省略しても通じるという事らしい これからはホームレスもトップレスも
プロレスもコードレスもレスは省略していいんだよね
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 23:43:32.82 ID:GfY0YybO.net
- そういうくだらん屁理屈はいいから
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 23:55:30.58 ID:LRgrrXIk.net
- 屁理屈とマジに思う人いるから 大陸に帰ります
日本はこの先どんどん乱れて行くね
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 02:52:06.45 ID:wu756oQf.net
- >>208
若者の屁理屈にバイリンガルおじさんが答えてやるよ
ステンレスの場合は、ステンという英語を日本語で使うことが少ないだろ？
ステンドグラスぐらいだもんな
本当はステンじゃなくて、ステインなんだがまあいいや
だからステンって略してもまあ伝わるんだな
英語圏でステンとかステインって言っても、は？って反応されるね
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 05:10:25.62 ID:LeYXr0xu.net
- >>211
グッジョブ
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 08:38:58.02 ID:LW7OMU8F.net
- ランドナーバイクとスポルティーフバイクで迷ってます
ランドナーバイクは値段の割には10kg以上あってコスパが悪いのでスポルティーフバイクにしようかな？
7kgくらいで10万円のスポルティーフバイクはありますか？
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 08:49:03.94 ID:w0A9tHgW.net
- つまりステンあるいはステインは錆びないという意味があるんですね
さすがバイリンガルの先生は頭いいですね
コードはコードが付いていない ホームは家が無いと解釈すればいいんですね
大変勉強になります
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 10:08:38.12 ID:LeYXr0xu.net
- >>213
釣りだろうが、あえて言う。
無い。
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 10:08:38.52 ID:LeYXr0xu.net
- >>213
釣りだろうが、あえて言う。
無い。
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 13:07:03.83 ID:6m1XOlOR.net
- >>214
岩谷の営業さんでもSUSのことステンて言うんだから、ド素人のお前がどんなに熱弁しても意味無いよ。
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 13:10:01.33 ID:xn/Xx8k4.net
- ASUS
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 14:47:42.98 ID:wu756oQf.net
- >>214
ねちっこいバイリンガルのじじいが、優しく答えてやるよ
逆だな
stain（ステンあるいはステイン）にはシミとか痕とか、色で染まったって意味
それにレスっていう接尾語がついてるから、シミがないって意味だな
ステンレス・パンツって英語でいうと、シミのないパンツって意味でちゃんと通じるぞ
今度試してみw
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 17:04:29.52 ID:ka22EEj8.net
- ランドナーが１番かっけーなー
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 22:32:22.60 ID:WBntyUiB.net
- >>219
214です
歯科技工の世界でもステインという言葉は使いますから
サビ以外の意味もある事は知ってるつもりですよ
最近は冬用のタイヤのピンが無い物をスタッドと言う人も出てきたりする時代ですし
その内にキャッシュレスをキャッシュと省略しても通じるようになるかも知れません
貴方の様にそれでいいんだと思う人が増えれば本当にそうなるでしょう
迷惑に感じてる人もいるでしょうからそろそろ自転車の話しに戻しましょう
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 22:54:46.99 ID:i+O71Ypg.net
- 夜の営みが無くなった夫婦もセックス夫婦って言えば良いわけか
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 22:59:56.38 ID:WBntyUiB.net
- >>222
そうです チューブを使わないタイヤはチューブタイヤです 笑
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 00:07:36.31 ID:B8+eb7aq.net
- 現実にそう呼ぶ人がいない例を出してどうする。
ステンレススチールを短縮してステンと呼ぶ人はマテリアルのプロにもいるほど一般的だし、赤く錆びる普通の鉄系素材をステンスチール、ステンと呼ぶ人もいないから誰も困らないんだよ。
自転車の話に戻したいなら屁理屈やめればw
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 07:58:39.70 ID:zUOrMjrL.net
- ところで「パンツ」てさあ・・・
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 08:30:25.61 ID:4OnCVSRr.net
- 英語でパンツは、日本語のズボンなどのことね
君の考えているのが万が一下着だったら、それは英語ではショーツとか、アンダーウェア
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 08:36:22.64 ID:t+kkc+KX.net
- >>224
それってマテリアルのプロの中にもお粗末な人はいるってだけの話しじゃないですか？
タイヤセンターで働いてるお兄ちゃんの中にはスタッドレスをスタッドと言っちゃうような
人まで混じってるのと同じで
これも屁理屈なんですね そうですか 最後はシツコイと言い出すんでしょうけど
ホームセンターの中にはステンレスをステンと表示し そこで働く店員の中には
ステンというのは錆びないという意味だと客に言ってしまうという者もいるという
お粗末で簡単な話を これまた必死で向こうの国では通じなくても日本ではそれで通じるなら
それでいいだろうと必死で擁護する人もここにはいるという簡単な話です
もうやめましょう
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 08:39:59.25 ID:14fco0i8.net
- >>227
穴だらけの屁理屈を並べて、もうやめましょうと締めるチンかす。
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 08:46:06.37 ID:oiZH74Z7.net
- それだけ負けず嫌いなら、仕事でも成功しただろうにｗ
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 09:20:17.61 ID:4OnCVSRr.net
- >>227
前に金属使う仕事してた経験から言わせてもらうと、ステンっていう時はステインレス・スティール全般を指す総称として使ってた
実際に材料の指定をする時は、国際規格名称で、SUS（サス）304とかSUS308って指定する
ステンの中には数種類ちがう材質があるからね
こういう略語は、習慣とか、地域、経験など色々な要素が絡んで自然発生的に生まれてしまうから、論理性にかけてて確かに混乱するね
さらに英語を音で日本語化するから、意味がわかりにくいんだよね
中国語みたいに全部意訳して「不銹鋼」って紹介してくれると便利なんだけどな
スレチになってすいませんでした
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 11:56:37.15 ID:9UQ+45Lt.net
- じゃあステンカラーっていう時はステンレススチールの色ってこと？それとも錆び色ってこと？
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 13:52:57.46 ID:j1+YW1/Y.net
- しつこい
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 16:37:50.42 ID:u55cKo6j.net
- オススメのランドナー教えて下さい
予算は20万ぐらいまで大丈夫です
- 234 ：通貨は何よ。：2018/08/01(水) 18:53:20.00 ID:YFdHQcWJ.net
- (´・ω・｀)
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 19:57:12.68 ID:5nG/5rJ1.net
- >>233
スワローランドナーが値段的にピッタリ。
オーダー以外なら一番オススメ。
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 21:10:05.40 ID:8dTOWw8d.net
- まずは信頼できるショップを見つけろ。
車種選びはショップと相談。
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 21:59:49.88 ID:Q1Gmmeqw.net
- >>236
菩薩さんは信頼出来ますか
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 22:08:18.45 ID:DOgB6C8+.net
- お札の方が信頼出来ます
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 07:32:38.92 ID:aqKg7IZT.net
- >>237
誰や？
粘着きもい
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 10:25:21.02 ID:UNVQfJDn.net
- >>235
ありがとうございます
スワロー凄くいいですね！カッコいい
2018年モデル買うかまだ出てない2019年モデル待った方がいいですか？性能差はないのかな
>>236
信用できるショップですかー
昨日3件行きましたが、んーって感じだった
>>238
正解
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 12:22:13.80 ID:d8BE7XTB.net
- >>240
道具を使うスポーツ、道具そのものが趣味になり得るスポーツなんだから何が欲しいのか自分で決められないような初心者にはショップ選びは最重要項目の一つ。
納得いくショップが見つかるまで購入禁止。
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 12:49:42.64 ID:pvn9n+cA.net
- >>240
スワローはまだ早い
FEDで十分
頑張ってTURだ
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 12:52:55.95 ID:jzQJA1VU.net
- 総予算20万なら車体は15万くらいまでにしといたほうがよくね？バッグやらキャリアやら欲しくなるしw
TUR買ったけどなんやかんやで総額15万くらいかかった
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 13:15:57.00 ID:Z8aAqosI.net
- >>242
20万のロード買うのはふーんで済ませたり5chだと安物煽りする奴すらいるのに
ツーリング車になった途端５万で十分、せいぜい10万ていうのも不思議な気がｗ
FEDやTURが悪いとは思わないけど、ぶっちゃけ大人だったら
最初の一台目がトーエイスタンダードとかでも悪くないと思うんだよね
ジオメトリ指定のオーダーとかはそれなりに乗ってわかってないとてのはあるけど
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 13:18:05.70 ID:Z8aAqosI.net
- つっても今の物価だと総予算20万ではマスプロ車なのは仕方ないが
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 13:23:14.42 ID:UNVQfJDn.net
- >>241
実はアラヤのスワロー目を付けてましたよ、ショップですかーんー近場にないですねー
>>242
はい！師匠！FEDとTURでもいいかもですね！
>>243
去年大型バイク売ってやっぱ暇だなーとクロスカブ買う予定だったんですが止めました。クロスカブが３３万ぐらいなんでなんとかかか
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 13:29:09.76 ID:UNVQfJDn.net
- >>244
ロードバイク高いの凄い値段ですよねー普通に大型バイク買えるしビックリ
ロードバイクかクロスバイク買うか調べたらランドナーって初めて聞くカッコいい自転車あるじゃないですか、なぜかあんま人気ないけど
ゆっくり旅やキャンプ好きの自分にピッタリ
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 13:52:39.81 ID:cvcafA8u.net
- ランドナーで輪行している人見ませんよね？ほんとうに見ないです
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 13:59:34.33 ID:pvn9n+cA.net
- >>248
一回しかしたことない
行き先はタイ
前輪フォーク抜き後輪そのままでギリギリ行けた
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 14:29:24.11 ID:TnXIAZVb.net
- 長野の某駅で見たがA○PSのおっさんだった
やはり馴れててあれよあれよという間に組み立て完了
- 251 ：空なべ：2018/08/02(木) 14:42:47.46 ID:DCkF/gN6.net
- 喫煙と輪行は現代社会の公害です
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 17:55:25.58 ID:wqN1mWBC.net
- 淫行と輪姦は現代社会の魔物です
さぁ魔物にのってアルプスの稜線を越えて地獄谷温泉に逝こう
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 18:53:38.63 ID:HP/S13B0.net
- 地獄谷の宿の婆ちゃんは今も元気だろうか
そんなわけないよなー 30年前に既に婆ちゃんだったんだからな
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 18:08:09.04 ID:VgEPqw4P.net
- 日本人ならシマノの言うことに従えよ
昔のカンパってなんちゃらは知らないけどランドナーにカンパのブレーキなんか使わないよ
金属の部分はシューホルダー、日本語ではフネ
ゴムの部位はブレーキシューまたはブレーキブロックが世界的に正しい、日本語ではブレーキごむ
ちなみにこのブレーキシューとシューズのシューはまったく違うのよ
ボトルゲージのお馬鹿さんたちの言うこと信じたらダメだよ
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 20:22:45.08 ID:meMTdc3w.net
- プーリーゲージは信じていいんだよね
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 20:40:20.08 ID:uCNrMaJ8.net
- >>254
お前はジュラAX使ってろ
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 21:45:29.28 ID:lTXy2dtG.net
- 北海道行かんの？
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 22:12:56.34 ID:uCNrMaJ8.net
- カンパのカンチブレーキってどうなん?
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 22:46:42.39 ID:xanTUw8Y.net
- >>254
>ゴムの部位はブレーキシューまたはブレーキブロックが世界的に正しい
"brake pad"だろ？
https://i.stack.imgur.com/XWKvE.jpg
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 22:50:26.27 ID:xanTUw8Y.net
- https://www.fezzari.com/img/support/CaliperBrakeWithCallouts.jpg
http://i.imgur.com/RtdTcUz.jpg
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 00:40:24.30 ID:3ZeeCV/7.net
- >>254
1レスで否定されるとか馬鹿すぎだろお前
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 08:20:52.80 ID:r8R7LHgr.net
- >>258
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/28592571.html
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/29546897.html
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 08:45:43.69 ID:PF0mVSIG.net
- >>254
個人的に恨みはないので、気を悪くしないで欲しいんだけど、
>>ちなみにこのブレーキシューとシューズのシューはまったく違う
のは間違えで、仲間だよ
ブレーキシューのシューは、シューズの形に似ているものだから
他には、フラッシュなどを取り付ける、カメラのアクセサリーシュー、雪の上を走るそりについている金属製の滑るやつなどもその仲間
en.oxforddictionaries.com/definition/shoe
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 10:14:26.46 ID:VzaCLRm7.net
- ナルホドナルホド
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 12:15:10.30 ID:zVuPedvu.net
- カメラのアクセサリーシューについて少し調べてみた
「 アクセサリーシューとは、カメラにアクセサリーを取り付けるための部位を指します。
シューと言っても、シュークリームなどの洋菓子のシューではございません。
ここでシューというのは、接合のために間接的に設けられる部品のことを言います。
ちゃんと「舟」「沓」等と漢字もあるのでございます。 」
そしてアクセサリーシューには ホットシューとコールドシューというのがあるんだね
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 13:06:36.30 ID:Hey/OoXh.net
- ファインダーが光学じゃなくデジタルになりミラーもプリズムも要らなくなったのにイメージ的にペンタカバーっぽいものがついていてそこにポップアップのストロボが内蔵されている。
シューレースいらんがなw
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 14:28:40.62 ID:gg4k3DJY.net
- 三角山のペンタカバーのような形状を今でも欲しがるユーザー
ランドナーの世界に通じるな
機能性能だけでは客はついて来ない
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 14:49:24.26 ID:ZEqJBKzG.net
- 新しいダイアコンペのカンチ結構効くしいいかんじ
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 16:20:24.41 ID:3o9BCn9F.net
- >>267
長谷川のオヤジは確かオリンパスOM-1使いだったような。
確かにモデルチェンジを繰り返して1年で古くなる今どきのデジカメよりも
多少使いづらくても長く使えて味がある銀塩カメラはランドナーに通底しているな
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 16:36:10.05 ID:gg4k3DJY.net
- >>269
まさか今もOM-1で通してるってことじゃないよね
今も使ってたとしたらスゴスギる
当時OM-1使いは結構いたね コンパクトだったせいかと思うが
サイクリング写真集団のメンバーにも愛用者は多かった
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 18:34:02.04 ID:PF0mVSIG.net
- >>268
DC980?それともGC999?
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 18:44:05.83 ID:AJL7Xup6.net
- アタマには白いペンタカバーをつけて
白いウエアで白いトーエイランドナーに乗ってさっそうと走り去った爺さん
たすき掛けのカメラも白のニコ1だった
あんたは格好いいな
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 04:10:10.25 ID:GzcimNyJ.net
- 昔は高校生の自転車はロードマンや、ごく稀にユーラシアとかスポーツ系が多かったが、今はほとんどいなくなった。
ママチャリ？シティサイクル？みたいなのばっかり。
若い人がスポーツ系にたくさん乗るようになれば、ブリヂストンもランドナーを復活させてくれると思うんだけど？
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 05:14:33.39 ID:xWCYF+BR.net
- 今のスポーツ系は、ロードバイクとMTB、クロスバイクになっちゃってるから、難しいところだな
世界的な流行だから、ファッションも業界の部品供給もそっちにシフトしきってるから、それを覆すのは何かものすごいブームやイベントがないと、ね
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 08:44:18.16 ID:zC1MH6/g.net
- ロードは軽快だけどパンクしやすいし、脆い。
だからロードだけが相手なら、まだ戦える。
でもクロスバイクは厄介だね。
ロードは弱い、MTBは重苦しいの間をとってるから。
おまけにグラベルが流行りだしたからな。
やはり廃れていく運命かな？
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 08:50:38.13 ID:O0l2Gb+J.net
- それで良いのだ
変に流行って欲しくない
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 09:45:21.23 ID:kd+FJpo/.net
- >>272
そのセンス理解不能。何がかっこいいの？カラーセンスに関しては馬鹿かと。
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 10:32:03.03 ID:SNo4Wuvf.net
- ランドナー何それ？って人多いぞー
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 11:04:53.88 ID:UCOLXFz3.net
- サイクルスポーツとバイシクルクラブで毎号カラーページでランドナー礼賛記事をやったら認知されるよ！！
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 12:09:49.27 ID:CX7lpKx8.net
- 長距離旅行する高校生や大学サイクリングサークルの若者こそランドナーに乗って欲しいのだが
荷物は積めるしフロントバッグは使いやすい泥除けは自分や後ろの友人に水飛沫かからない
土日しか休めない社会人はロードでもどうぞ
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 12:17:14.75 ID:zC1MH6/g.net
- 少年マンガ雑誌のロードマンの広告は、遠くまでサイクリングに行って、そこの景色を撮影してるみたいなのじゃなかったかな？
それを見て、とても欲しくなった。
イメージ戦略も大事じゃないかな？
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 12:28:34.06 ID:CJn/gvcr.net
- 仕事しないでランドナーで旅したい
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 13:06:26.15 ID:b1i+4W9+.net
- >>271
980
999は自分的にちとゴツイ感じがどうも・・・
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 13:57:20.17 ID:5dKEQNKc.net
- ランドナー知らない奴の方が今は多い
そして消える・・・てかまたブーム来そうだけど
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 14:07:36.58 ID:1uaWuCzx.net
- それらしいパーツさえ出て来ればな
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 14:45:44.20 ID:B7Sphawd.net
- 人気の高いサンツアーのパーツがダンボールに1箱分ある
こいつを売り払うのは次のブームが来てからにするか
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 14:56:05.38 ID:CX7lpKx8.net
- DC980は「マファック ドライバー」というブレーキのコピーらしいね
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 15:03:48.78 ID:Yi9W2B8A.net
- >>283
俺は999使ってるけどマイクロアジャスト機構のせいかピボット部分のガタが大きい。
980やカンパみたいな単純な機構の方が好ましいのだがまだ出てなかったんだよね。
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 16:04:19.91 ID:5dKEQNKc.net
- ランドナー＝ママチャリに見えると
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 16:37:57.81 ID:Nobry9R2.net
- と？
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 16:47:47.56 ID:xWCYF+BR.net
- >>283 >>288
レスありがとう
マファック・クリテリウムの効きが良くないんで、クールストップのゴムに変えるか、ブレーキ本体を換えてしまうか迷ってたので参考にするね
トーインを調整できるしシューも選べるのが嬉しい
DC980を取り付けた見た感じはどう？
新しくて浮いた感じはする？
>>287
形は少し似てるけど、シューの取り付けは明らかに違うから、コピーってより影響を受けてるってとこじゃない？
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 20:58:38.32 ID:KJBsb+4o.net
- >>273
BSに期待するな
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 21:24:43.93 ID:1I0pkAU5.net
- >>291
Mafac クリテリウムにクールストップのゴムに入れ換えてみたけど、効きはいまいち。次に本体をカンパに入れ替えようとしたら、台座位置をクリテリウムに最適化してたためリムとの当たりが調整範囲外となり矢張り効きはイマイチ。効きで今はTRPにしてるが見た目がチョット。
ここはDC-980にしてしまうのが吉なのかも。
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 12:49:36.53 ID:E1myEUCK.net
- >>293
出来損ないのフレンチパーツに小細工しても無駄無駄
ここはやっぱり全部取り外せば見た目もスッキリする
ノーブレーキで問題なし！ だよ
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 14:43:44.03 ID:Ly7Dlp3B.net
- 自分もDC980使ってるけど制動力に不満ないし
ランドナーらしいデザインでとても気に入ってるよ
クリテの効きが気になる人とかおススメ
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 17:35:08.69 ID:1rcyRZol.net
- クリテも千鳥ワイヤーを太くしてシューとパッドを現代のものに変えればガツンと効くよ。
スプリングをチョイチョイっと曲げて左右バランス取るのも一度やれば狂わないので好き。
新しい製品使うときも同じ機構のテスタッチフロッグとか選んでる。
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 17:59:10.55 ID:Ly7Dlp3B.net
- クリテも工夫すると効くというから好きな人はそちらを
あれこれやる面白さも自転車遊びの醍醐味
ポン付けではやっぱり980いいかな
999持ってるから今度別の愛車で使ってみようかと思う
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 18:00:36.97 ID:txvTA7xi.net
- DC980ってMTBの時代に別形状で同じ型番があったよな？
未だに使ってるわ
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 18:14:52.34 ID:Ly7Dlp3B.net
- >>298
あったね形状も格好良くて好きだったな
XTRとか人気だったけど980のほうが好きだった
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 20:15:46.73 ID:1Ubmsc9L.net
- >>296
千鳥ワイヤーを太くして伸びを減らすってことか、なるほど
できればクリテそのまま使いたいので、こういう情報ありがたいです
クリテの千鳥ワイヤーって少し特殊（ニップルが小さい）と記憶してるけど、ギヤ用のと同じかな？
太いのでオススメがあれば、教えて下さい
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 21:08:56.09 ID:ZSjiyXDC.net
- 雑情報です
今夜23時58分からのTBSの番組の中で
200万円のすごい自転車が観られます
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 22:34:40.25 ID:Tpe0d1jA.net
- https://i.imgur.com/dSKuhyR.jpg
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 23:06:18.88 ID:EiE1vwdP.net
- ステムあかん
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 14:00:41.15 ID:W4WRVeBw.net
- ま～たうるさい爺さんが人の自転車にケチを・・・と思ったら本当にあかんかったｗ
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 15:31:55.49 ID:+zL0jqmW.net
- だからいつまでも古臭いランドナーに拘っていないで
最新パーツで700cホイールを履いたクロスバイクに乗れよ
ブレーキ、スタイル、加速性能、巡航速度のすべてが解決するよ
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 15:40:59.89 ID:nIMYms/U.net
- クロスバイクとランドナーじゃ違うでしょスタイルが
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 16:56:37.00 ID:1vULeBfS.net
- ん、引っ込めたｗ
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 18:24:15.83 ID:Ek1VU1Dl.net
- 手に入るなら、マファックタンデムはそこそこ効くぞ。
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 18:30:37.28 ID:z81mBYOo.net
- マファックタンデムならオクで手に入る
最近人気沸騰で少し高いけどあの性能なら大枚を投資する値打ちはおおいにある
- 310 ：夏休み中の小学生、中学生の皆様：2018/08/07(火) 19:44:23.54 ID:BnxSLFi8.net
- ランドナー関連において使用される“レア”とはガラクタを意味することに一般教養として押さえて下さい。
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 20:11:43.62 ID:O/bmWN+Y.net
- ハイ
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 04:20:15.52 ID:iqqCSwup.net
- “レア”じいさん おはよ～
朝の自転車磨きが終ったらお薬飲むのですよ
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 11:30:40.05 ID:MLTVfRHC.net
- レアなものを喜ぶ趣味の人はレアな人たちなんですよ。
そのレアな趣味に粘着する人はまた別の意味でレアな人なんです。
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 16:10:01.02 ID:nf8PyMcy.net
- レアやジジイの定義はどうでもいいから、マファックカンチの千鳥ワイヤーの太いのってどこから流用するのか教えて欲しい
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 16:18:40.34 ID:EVc4qCRS.net
- >>314
世界一のパーツメーカのシマノがMTBに進出したとき
極太ケーブルのカンチやUブレーキを開発したのは有名な話
80年代からやっている自転車屋の倉庫にはスペアパーツが不良在庫で山ほど残ってるよ
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 16:51:37.37 ID:8LEdLddh.net
- ランドナー乗ってるのも売ってるのも見たことねー
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 17:02:12.09 ID:DykNqHbu.net
- >>316
貴方はそれでいい
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 17:34:24.63 ID:8LEdLddh.net
- >>317
お、ランドナー売ってんじゃんって見たらママチャリだったことが多い
店員にこれランドナーですか？って聞いたらそれただのママチャリですよー言われたことも
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 17:44:11.98 ID:nOc/OD9d.net
- スポルティーフっていうのも此処のスレに含まれるのですか？
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 18:14:57.40 ID:DykNqHbu.net
- 近くて遠い関係
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 19:15:10.62 ID:nf8PyMcy.net
- >>315
つうことは、MTB用のでかいタイコのケーブルか
あれがクリテのアームに嵌るんかな…
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 09:56:32.32 ID:qeolfNhb.net
- >>321
それは以前からある有名な改造法だよ
太鼓を削るかアームを削るかはご自由に
近くの歯医者さんに持ち込むと綺麗に仕上げてくれるよ保険効かないけどね
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 15:17:14.43 ID:oPjHysWO.net
- リューターくらい買えよ
プラモ用の電動でも使えるぞ
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 16:25:52.52 ID:a5skJC+3.net
- ランドナーはブログ書かないといけないから面倒くさい
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 16:48:31.41 ID:kbtPuwn8.net
- >>323
パーツ磨きはパフ研磨機で自分でやるけど
整備はプロショップに任せるのが一番
とくにブレーキは命に関わる重要保安部品だよ
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 17:12:42.24 ID:8DN0NuC3.net
- >>325
ランドナーのブレーキごときに業者に任せなきゃいけないところがあるのか？
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 17:15:15.66 ID:64VpNzRm.net
- 命に係わる整備を他人にやらせるなんてよく出来るな
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 17:34:47.96 ID:i+jksfI1.net
- 自分で出来ないんやｗ
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 17:54:24.61 ID:rhq7lOur.net
- >>322
なるほど、太鼓加工してつけるんだ
ありがとう
>>323
リューター、旋盤、アセチレン、TIGも仕事場にあるけど、流用ポン付けかどうか確認したかったんだ
心配してくれてありがとう
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 09:38:53.57 ID:tL5EGKJg.net
- ランドナーの購入はお近くのランドナー専門店へ
ランドナーの整備もお近くのランドナー専門店へ
ランドナーの廃棄はお近くのゴミ捨て場へ
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 13:49:22.48 ID:QhS0e8+h.net
- ランドナーとかツーリングスレに常駐している業者・ショップ連中の名無しに言っておくけど、
いくら、２ｃｈで営業しようが無駄だから。我々はステマ投下するレスの何十手先を読んで
連中の売り上げには貢献しないような流に誘導。連中の商魂を潰し販促行為を潰し、
３無い運動。ショップで組まない。ショップで買わない。ショップに聞かない。
常に健全にジュラ１０スピリッツのＤＩＹ重視のレスですから残念！！！
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 19:53:08.31 ID:3JIJ6XPP.net
- ん～、そういう極端なのはどうなんだろうか
資本主義社会に生きていて、商業的な面を否定しすぎると、復刻版とかランドナー関連商品の開発とか起こり得ないと思う
もちろん、悪徳業者さんはごめんだけど、ショップや業者の人ともうまく足並み揃えていけばお互いにメリットがあると思う
331は自分でフレーム作れたり、組んだりできるのだろうからそれは結構なことだけど、そういうことができない人はプロに頼らざるを得ないわけで、その人たちが不便を感じると結果的にランドナー人口が減ると思う
あまり原理主義に走りすぎて、広い視野を失わないでほしい
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 20:09:13.57 ID:jbGjaBJ3.net
- >>331
凄い被害妄想だなw
こんなことでステマしても効果無いわw
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 20:17:57.04 ID:MGy92Bws.net
- >>333
こんな奴がスレ何年も荒らしてたのかと思うと草生えるわｗ
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 20:18:49.99 ID:MGy92Bws.net
- あ、>>331のことな
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 20:19:49.33 ID:MGy92Bws.net
- >>332
自転車は工業製品だってことを完全に忘れてるよなｗ
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 01:13:36.39 ID:r9fv/jaW.net
- >>336
東叡だってルネエルスだってタダじゃないからね
331は5chに業者が書き込むのが不快で、それを警戒するつもりで大げさに書いたんだろうけど、常識の域を大きく逸脱していて逆効果
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 09:46:43.11 ID:eIQqoWF0.net
- ママチャリはブラジル人の工員でも組める工業製品だが
ランドナーは経験と熟練の匠の技が必要な手工芸品
ママチャリは町のチャリ屋やホムセンで買えばいいけど
ランドナーは浅草、名古屋、岐阜、京都のランドナー専門店で買わないと後悔するよ
それから世田谷の爺さんちと大阪の何タラ堂は素人だからよしたほうがいいらしい
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 10:47:17.09 ID:mQwwd61A.net
- 盆休みは自転車抜きのキャンプだ、カヤック積んでいってきます。
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 11:02:31.21 ID:QLesKs94.net
- 行っといれ
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 11:23:08.15 ID:mQwwd61A.net
- そう、女連れのカヤックツーリングはトイレが...
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 12:39:25.85 ID:nH9jXIw1.net
- ランドナーのベテランでカヌーやカヤック乗りってのはけっこう多いね
わざとチンして水中でしょん便タレ放題だ
うんこもやり放題だし
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 13:27:10.01 ID:dkdkjkhB.net
- 自転車とカヌーの組み合わせと言えばアマンダ
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 14:24:23.55 ID:vqVHRy+Q.net
- カヌー詳しく無いんだがヨゾさん製造のカヌーとかオリンピック競技に出たことあるんかね
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 14:47:02.60 ID:mQwwd61A.net
- その手のカヌーとランドナーと趣味の被るツーリング用のカヌー、カヤックは別物だからなあ。
俺なんかインフレータブル専門だし。
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 15:16:54.44 ID:UzAWjZKD.net
- >>345
アドホックのカヌーってあるんですか？
あってもマニア垂涎できっと高いんだろうな
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 21:06:42.95 ID:mk7TuwLG.net
- ツーリスト、ツーリングマスター、アイガーの中ではどれがいいんだろう？
値段ではツーリスト。
フレームはアイガー？
丸石は買収された影響はあるんだろうか？
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 04:00:06.85 ID:ruBs6RSJ.net
- 何回目？
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 04:02:53.33 ID:KgjgpN05.net
- よく知らんけど2019年モデルツーリストで！
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 09:07:21.12 ID:Cn0dkFao.net
- 現代版コマンドシフター「ウイングシフター」8/20発売
https://www.velocraft.jp/blog/post-516/
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 10:17:22.14 ID:LzTjz5QT.net
- エンペラのことは高田馬場の専門店で聞けば
ここで聞くより確かだよ
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 10:22:30.62 ID:pxIdUZpo.net
- エンペラーよりツーリストの方がパーツグレードが上のイメージ
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 10:54:50.42 ID:aO495Ky3.net
- 田舎に住んでるから、あさひでしかエンペラーが買えないんだよね。
それも取り寄せで試乗できない。
身長が165だから、490か520かでサイズ選びも難しい。
これを言うとオーダーしろとか言う奴が出てくるけど。
あまりにランドナーがマイナー過ぎて、いろいろ弊害があるね。
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 11:31:11.50 ID:ruBs6RSJ.net
- >>353
身長より股下が重要
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 11:41:52.31 ID:aO495Ky3.net
- >>348
>>354
誰と勘違いしてるの？
同じ身長で股下が10㌢も違うことはあまりないから。
まともに答えないならスルーしててくれないか？
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 15:20:49.04 ID:/Zr0y0IE.net
- >>355
少しでも気に喰わないと書かずには居られない
いいですねその性格うらやましいです
スルーすると死んじまうのよねきっと
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 16:16:51.35 ID:aO495Ky3.net
- >>356
粘着質だな。
スルーしろよ。
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 16:56:13.75 ID:ruBs6RSJ.net
- >>355
ん?
同じ身長で股下が10cm違うことは滅多にないが3～4cm違うことはよくあるだろ。
股下が3～4cm違えば適正フレームサイズも2～3cm変わる。
フレームサイズ520と490で迷ってるなら身長じゃなく股下が最重要要素だよ。
「身長165だけど迷ってます」と言われればサイズ選びを理解してる人なら必ず「股下はいくつ?」って聞くよ。
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 17:09:54.31 ID:aO495Ky3.net
- 股下を軽視してるわけじゃないけど？
何回目？とかおちょくったような返答に対しての、こちらの返答だから。
皮肉ったような言い回しの返答ならするなって言ってるんだよ。
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 17:50:42.30 ID:Vtq7dkT8.net
- で股下は書かないの？測ってないのかな？
話はそれからでも遅くないぞ
ちなみに何度目？ってのに噛みついてるって事は>>347なのかな？
その3車の比較は過去何度も同じ質問があったからこのスレ住人だったら誰でも言いたくなると思うよ
ちょっと過去スレ漁ってみると良いかもね
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 18:02:21.68 ID:Vtq7dkT8.net
- 身長165cmってほんと微妙だよね
168cmだったら520でも大丈夫だと思うけど微妙だからこそ股下寸法が重要なわけで
ましてや実車に跨れないなら尚更
アラヤとミヤタはスタンドオーバーハイト表示してたと思うけど丸石はどうなんだろか
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 18:03:38.49 ID:FY2kZdjH.net
- あのね、ここに来るのはこのスレの常連ばかりじゃないのよ
だいいち初対面の女子に向って「股下いくら？」「測ってない？」って聞くの失礼じゃない
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 18:10:58.33 ID:gDl/3fv8.net
- 女子の股下って測りにくそうだな ちゃんと当たってる？
俺が測ってやろうか？ どれどれ・・ なんてね
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 18:23:12.58 ID:Vtq7dkT8.net
- >>362
失礼じゃないよ
自転車を購入しようと考えてる人に股下寸法測らない自転車屋とか信頼出来ないでしょ
私も最近このスレ読むようになったけど書き込む時は少しは過去スレROMってから書き込むものじゃないの？
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 18:42:47.21 ID:aO495Ky3.net
- 過去のスレに出てた質問をしてはいけないと決めたのは誰？
これまでのスレにも、3車の違いに本当に明確に答えた解答はあったの？
実際に乗ったことがある人に聞きたいんだけど？
本当にわかっているなら、こちらに逆質問などせずに、股下何㌢なら520が大丈夫みたいな解答になるんじゃないの？
揚げ足をとって優位に立ちたいだけにしか思えない書き込みなんだよね。
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 18:49:33.17 ID:dMb0in92.net
- >>350
でもお高いんでしょ
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 20:32:22.23 ID:ruBs6RSJ.net
- >>365
で、股下はいくつなのよ
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 20:55:44.70 ID:yID6qn9H.net
- たいてい一つ
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 21:41:38.60 ID:Vtq7dkT8.net
- 私だったら
既出でしたかゴメンチャイ
股下何cmですテヘペロ
とか言っちゃうけど
そもそも私が質問する立場ならこんな上からの物言いしないな
それに>>349,351,352 さんへは返信無しとか
これ以上関わりたくないので以後スルーします
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 21:47:54.78 ID:aO495Ky3.net
- >>369
始めからスルーしろよ
今さら今後スルーとかバカじゃないの？
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 23:22:05.21 ID:KsUE3R3C.net
- 490はスローピング、520はホリゾンタルだから、単純に
サイズ3cm違いではない点に注意な
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 23:25:37.16 ID:KsUE3R3C.net
- 自分も前にその3車の比較で同じこと書いたけど、
このスレ頭おかしい奴が延々と同じ（釣り）質問したり
荒らし続けてまともに会話できないんでみんなイライラしてるんだよ
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 07:56:30.66 ID:Svh7H+Be.net
- >>350
いい値段ですね
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 10:49:17.97 ID:alPP+FEo.net
- ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
今日もボロアパートでボッチ飯ｗｗｗ
YOU早く生まれ変わって今のクソみたいな人生リセットしちゃいなYO(笑笑笑笑笑笑)
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 11:07:10.48 ID:gztwmNHN.net
- >>373
無いわこの値段。デュアルレバー買った方が良い。
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 11:12:57.18 ID:9RCoIjSq.net
- >>375
10S11S12S全対応で無線だから高くなったらしいね
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 11:18:46.59 ID:hsIX0q/s.net
- 仕入れる販売店も博打打つ覚悟が必要だなｗ
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 11:42:13.12 ID:gztwmNHN.net
- >>376
ならしょうがない。
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 13:00:52.32 ID:1rkQ6qi7.net
- ﾄﾞﾅﾄﾞﾅ
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 13:16:25.99 ID:TTVacrDf.net
- ＞＞378
ならは会長の牙城だからね
高いのには会長への志も入ってるんやろ
でないとあんなレバーが2万以上もするわけないわ
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 13:22:59.90 ID:Svh7H+Be.net
- >>377
税込で16000以内なら購入しするなあ。さすがにお高いんでしょの世界なんだよな
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 15:09:10.36 ID:a1M5epwO.net
- ﾄﾞﾅﾄﾞﾅ
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 16:48:02.85 ID:N5i58rDk.net
- コマンドシフターを珍重する奴のほとんどは今はなきサンツアーの名前があるからであって台湾コンペが復刻したからって喜ぶ奴は少ないだろうな。
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 16:54:37.23 ID:Svh7H+Be.net
- それは無いな。現代に純粋に使いたいがあの部品点数と構造からして、ちょっとお高いんでしょな点で悩んでるだけ
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 16:57:53.02 ID:N5i58rDk.net
- >>384
誰もいないとは言ってないよ。
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 18:53:01.28 ID:a1M5epwO.net
- ﾄﾞﾅﾄﾞﾅ
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 20:06:13.47 ID:IFuTUf6T.net
- ジョーン・バエズ
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 07:04:10.36 ID:u+0c+KPp.net
- 昨日、帰省先の道ですごいオーラを放っているランドナー見たんだけど
どこのかな？
ヘッドにアルファベットのZのような大きなマークが付いていたと思う
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 08:12:14.35 ID:7P2yvXE9.net
- スワローの値段ぐらいでTOEIで作れるのか？
はるかに高くなるならスワローだな。
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 09:45:42.12 ID:ykjawUlo.net
- 今朝、うんこをするのに便座に座ろうとしたら
おれの自慢のチンコが根元からなくなっていた
どこにいったんだ！ どうすればいいんだ？
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 10:15:57.50 ID:pumUd4HO.net
- >>388
ZEPHYR ゼファー 西風 東京サイクリングセンター 板倉
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 10:47:46.67 ID:nZ/z445Y.net
- トウエイスタンダードにシマノ105でサラっと組んで20マン前後か
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 10:58:35.37 ID:S0L6zvoX.net
- ２０１９年モデルまだー？
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 12:03:08.16 ID:g2Hw8fB7.net
- マスターやアイガーで悩むよりも、スワロー買ったほうが早いかもだな。
数万の違いなんて、何年も大事に乗ればどうってことない。
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 12:18:59.40 ID:Tsn5R4+y.net
- でもマスターアイガーツーリストで機能としては十分じゃね？
スワローじゃなきゃダメとか絶対的に優れている何かってあるの？
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 12:19:22.59 ID:S0L6zvoX.net
- スワローランドナー２０万ぐらいか？
たけーけどお得なん？
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 15:14:58.78 ID:gaiMWTq6.net
- >>396
コスパの話ではなく、長く付き合うならそれなりの物でないと飽きが来るって話だね。
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 15:34:02.03 ID:Tsn5R4+y.net
- >>397
それは決めつけ
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 18:14:55.89 ID:nZ/z445Y.net
- >>398
でもほぼ正しいよ
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 18:41:41.92 ID:Bzi62NGm.net
- 二台にまさるこの一台だっけ？
良いものを買っておけば長く付き合えるのは間違いないね
ラグもシュっとしてて細部の作りも良い印象
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 20:02:32.09 ID:dMII5tFf.net
- わかるけど今のスワローと低価格帯のランドナーとでそこまで違いがあるのか？って話
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 20:15:18.94 ID:encAKP8a.net
- おいおい、ランドナーは「一生もん」じゃないぞ？
只の道具、その時だけ使えればいいんだよ
愛でるもんじゃねえんだからｗｗｗ本末転倒
剣士が木刀愛でてどうすんだ。手段と目的が違うだろがwWWWWWW
商人(あきんど)に騙された田舎侍じゃねんだから
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 20:17:33.43 ID:AQLUDaNn.net
- ∧,,∧
(；`・ω・） ,
/ ｏ={=}ｏ , ', ´
､､しー-Ｊミ(.@)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 20:18:14.08 ID:encAKP8a.net
- これ書いたのここの住民なん？返り討ちにしてやったけどw
323 ツール・ド・名無しさん 2018/08/14(火) 10:07:17.59 ID:GgczC4zf
>>319
田舎だからランドナーがいい？はぁ？
それはお前の思い込みによる貧相な「イメージ」でしかないんだよ
どうせ、ランドナーは造りが古くてどこかのどかな感じがするから田舎に合う、とかそういうくだらない理由だろ
そもそもがお前は「走る」ってことをしてないから「田舎」の一括りで済ましてるようだが、
ハイスピードの快走ルート、一般的な峠越えや林道を走る山岳ルート、
標高差や未舗装率の高いハードな山岳などコースによって推奨車種も変わってくるんだがな？
じゃあお前に合わせてラ系自転車で具体例を出してやるわ
矢板からミツモチ林道を走って塩原温泉で一泊して塩那山岳道路で黒磯に降りてくるような一泊コースだと42Bタイヤのランドナーがいい
だがこれが塩原から唐松峠～烏帽子掛峠経由で水戸まで走るようなコースだと25Cでハイスピード走行出来るスポルティフのほうが適している
どっちも距離自体は100kmちょいだったと思うが、路面、標高差、平均速度、推奨タイヤ幅、条件がまるで違う
お前はもう少しあちこち走り回ったほうがいいぞ？
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 20:19:20.10 ID:encAKP8a.net
- 328 ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/08/14(火) 11:46:07.72 ID:encAKP8a
>>323
いつまでも古いベタ記事に捉われるなよ。淋しい話だな
断捨離って知ってる？ 今がその時なのかも知らんぜ
古い情報捨ててみ。但し捨てる時に、「いくらかでも金になれば・・・」とか考えちゃダメ
無くなっても対価としての縁が残る その金でメシ食ったら縁が体に残る
単純に手離せ自分との縁を切る なかったことにする
これが秘訣
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 20:43:20.71 ID:xuSDyuFu.net
- 涙目のニワカシッタカ街乗りロード君
わざわざこんなとこまで恥かきに来てくれてご苦労さん
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1530705162/
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 20:46:54.43 ID:encAKP8a.net
- おまえ玉砕してるのに性懲りもなく転戦してきたのwwwwww
本土決戦かよWWWWWWwwwww
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 20:55:38.15 ID:iSdQ0aRQ.net
- キモいから来ないでや
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 21:04:45.93 ID:encAKP8a.net
- 俺のレスはこれ知ってるのと知らないじゃ大違いだろ大前提
他にない印象あるレスも「あ、凄い！」って客に伝わらなきゃ無意味
俺が降臨してるのは貴重な人生に無駄な努力でパクリとコピペを身につけようとする可哀想な凡人を救う為じゃねんだよ
おまえらに掲示板をやめさせて、まっとうな人生やらす為なの！
誰でも平等に価値あるレス書けるわけじゃねんだ 1000人に一人しかけねえんだっての
1000人の村の、1000人の百姓が、全員剣士目指したらこの国は滅ぶぞww
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 21:12:58.23 ID:J9+FH6du.net
- >>402
ん？大事に使えば一生物ですよ？
使い捨て同然の駄物自転車しか知らん君には分からんでしょうが、、、
つーか暇だからって他所のスレを荒らさないでくれる？降臨って何スカ？夏休み学生くん
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 21:17:31.51 ID:jguuywE2.net
- オレのランドナーは昭和60年の購入だから33年もの
イデアルの#90は35年くらい使ってるわ
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 21:38:18.89 ID:encAKP8a.net
- >>410
なんでそう言う反応になる訳？他人の金だから関係ないってかｗｗｗ
相手の事マジで思いやってるなら「そんなランドナー捨てちまえ！前を見ろ」だろが
一生もんじゃないし単なる工業製品
必要な時に走れば良い 値段すら関係ない
大事なのは自分自身の技術と感覚。
周りを気にしないで乗ってみな。でも出来ないよな、矜恃がないから周りが気になって仕方ないんだろ。
みっともねぇ
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 22:37:06.03 ID:n3rYZZ+g.net
- なんか変なのが粘着してるな
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 23:23:17.04 ID:pfG6h0mK.net
- >>411
昭和60年間以前にランドナーを組み、ちょっとずつ部品を交換して現在に至ってます。最初から使い続けてるのは、Mafac クリテリウムのみ。でも最近、効きの悪さから他の部品に替えようか、と思ってたりします。
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 23:35:43.88 ID:jguuywE2.net
- >>414
こちらは丸石のバルボアってエンペラーの下のクラスであの当時であるにも関わらずエンド幅は120
ホイール自分で組めるので7段のハブをエンド幅126から124にして使ってる
最初から残ってるのはステムとシートピラーくらい
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 23:54:21.45 ID:KcjUPgaE.net
- >>395
ツーリストは10万チョイでほぼ半値だから、1台乗り潰した後にもう1台買えるってのは魅力だけど、アイガーとマスターは中途半端な値段だからな。
特にマスターが14万もするのは値段が上がりすぎだと思う。
それならスワローが高級感があっていい。
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/15(水) 00:16:51.72 ID:VhfYFdts.net
- スワローランドナーお得なん？
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/15(水) 00:40:32.68 ID:kIr+ffF3.net
- 10の性能で価格は12
8の性能で価格は8
コスパは後者が高いが絶対的性能は前者が上。
どっちを選ぶかは考え方の違いだが価格の上昇に対して性能の上昇は徐々に緩やかになっていくのはどんな世界のどんな道具でも同じ。
コスパに拘ると最低価格なのにちゃんと道路を走れる自転車にしか乗れなくなっちゃう。
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/15(水) 01:32:55.34 ID:61i5C4Rz.net
- スワローランドナーは厭きてしまったらただの粗大ゴミ
その点購入価格の8割で売れるトーエイランドナーはコスパがいい
一生部屋に飾るもよし売り飛ばした金で風俗で楽しむもよし
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/15(水) 02:02:20.81 ID:kIr+ffF3.net
- >>419
コスパの意味が理解出来たらまたおいで。
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/15(水) 03:48:58.35 ID:Le70BL0g.net
- >>412
ちょっと感動しました。ランドナースレでここまで爽快に斬りまくる(良い意味)方はあまり見なかったと思います。
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/15(水) 03:51:12.73 ID:Le70BL0g.net
- >>419
陳腐な書込みで何の有効性も見いだせなくなったね。
この手の書込みは
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/15(水) 05:50:09.80 ID:i8SJPLDs.net
- >>421
マジ？
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/15(水) 08:27:11.60 ID:ANCg6qMH.net
- ID:Le70BL0g
うんこ穴にチンコ刺してる変態が偉そうにいうなよ。
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/15(水) 09:56:12.30 ID:UJmA2Zi6.net
- >>415
フレームすら部品の一部としてドンドン交換するのも自転車の楽しみの一つですね。台数を増やす方向もあるんでしょうけど、沢山あっても面倒見きれません。
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/15(水) 10:13:02.01 ID:lvZdaphx.net
- >>425
フレームも、ステアリングコラムだけはギザ付きワッシャの廻り止めが幅広の面取りタイプでヒビが入ったので
行きつけのトラック＆ロード専業のビルダーに頼んで幅の狭い溝入れタイプに差し換えてもらいましたわ
120のエンド幅も火入れして広げられないか聞いて見ましたがさすがに断られました
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/15(水) 13:39:30.25 ID:AEEGIUsZ.net
- >>424
いまどき、うんこ穴にチンコ刺してるのは変態じゃありませんよ
世界的に認められている正当な行為です
>>422はシートチューブにチンコ挿してるので変態ですけど
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/15(水) 14:34:40.74 ID:UJmA2Zi6.net
- >>426
エンド幅を広げるのは色々と主義主張があるようで店によってはやってくれたり、断ったりしてますね。
40年モノの鉄フレームは120-->126を火入れなしで実施済みですが、近場をウロつくには問題ないレベルです。
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/15(水) 15:49:21.42 ID:BEZay7xd.net
- >>425
以前乗っていたスチールフレームのロードで、木の板をチェーンステートシートステーに渡し、そこにもう一枚の板をシートチューブに引っ掛けてテコを使ってセンター確認しながら手で広げ、毎日20キロの通勤に使っていたけど、なんの問題もなかったよ
事故で曲がったフォークとか熱掛けないで戻すこともあるんだし、慎重にやれば片側3ミリとか全然大丈夫
気温の暖かいときにやったほうが塗装にヒビが入りにくいと思う
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/15(水) 15:50:22.57 ID:BEZay7xd.net
- >>429
アンカー間違えました、>>426へのレスです
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/15(水) 16:26:42.63 ID:lvZdaphx.net
- >>429
それをやると右チェーンステーのギアの逃がし（つぶし）が座屈気味の変な曲がり方しそうだし
何よりもリアエンドの平行が出ない可能性が高いと思ってやめました
ハブのオーバーロックナット寸法＋４ミリなら実用上何の問題もないのでそのまま乗ってます
今使ってるホイールがダメになることがあれば秘蔵のデュララージフランジ黒＋オロ５段フリーで組み直すのも一興かとｗ
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/15(水) 17:03:30.70 ID:BEZay7xd.net
- >>431
なるほど、チェーンステーの逃がしが楕円形に潰してあるのではなく、真ん中が凹む感じで潰してあるんだ
チェーンステーが大体40センチ強だとして、エンドで片側3ミリ
潰しの付近だと、おそらく0.5ミリとかその程度の曲がりかと
ちなみに潰しの部分はエンド方向よりも大径なので、力がかかったらもっと細い部分で曲がると思います
スチールフレームはウィップ（捩れ）が普通にあるから、その程度なら大丈夫だと思いますが、大事な愛車でしょうからご自分の納得できる方法が良いかと
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/15(水) 17:24:20.67 ID:UJmA2Zi6.net
- >>431
リヤエンドの並行性は治具を使って確認修正してます。とある店主はカンパの工具を使いたいがために積極的にエンド幅変更をしてた時代もありました。
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 06:52:41.75 ID:QVaj0/R3.net
- スワローは長崎の店で15万で売ってたな、旧型だけど。
あの時に買っとけばよかった。
いつもよりも明らかに安い時は即決しなきゃダメだね。
Amazonなんかもそうだ。
安い時にさっさと買わないと、すぐに値段が上がるか売り切れ。
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 08:39:39.57 ID:lR8V2e7S.net
- 旧型ってちび向けの26HEやん
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 10:19:20.70 ID:rvO1Z/OY.net
- 俺は165だから。
今のスワローも俺の身長、股下にちょうどいい感じだけど少し高い、値段がね。
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 11:07:36.75 ID:eEq/OZjr.net
- スワローならいまでも15万円台で売ってるぜ
ポイントつくから実質13.5万
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 11:11:04.02 ID:rvO1Z/OY.net
- どこの店？
お礼九州だからネット通販できない店は無理なんだけど？
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 13:12:02.66 ID:rr8QOJgS.net
- 古いやつでしょ
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 13:20:57.71 ID:9dVgF1Pw.net
- >>438
ネットでなくても…
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 13:34:52.48 ID:rvO1Z/OY.net
- >>440
東京まで買いに行けないよ。
それなら地元で定価で買うほうが安くつく。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 15:47:28.40 ID:9dVgF1Pw.net
- >>441
ネットでなくても、通販はあると言いたかった。
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 18:47:18.42 ID:/EjF/UCG.net
- ネット以外の通販ってテレビショッピングのことか？
スワローを99800でテレビで売ってるんか
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 19:46:35.97 ID:XNr0TlTc.net
- >>443
お店が分かったら電話すれば良いんだよ。
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 19:58:41.79 ID:rAXp7DsJ.net
- 昔サイスポの広告見て幅寸法最大サイズのフロントバッグ買ったな
通学用にルーズリーフのファイル入れるのに重宝した
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 20:33:51.75 ID:QIgJew5v.net
- 荷台の横につける折りたたみ式のカゴでいいやろ
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 20:35:01.38 ID:rr8QOJgS.net
- どうせ買うなら2019スワローランドナー
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 23:55:56.08 ID:b615Oc65.net
- 2020オリンピック特別バージョンがでるまで待て
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 06:34:16.70 ID:2FzUimqo.net
- 関西もオリンピック関係あるん？
どちらかと言うとラグビーってイメージだけど
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 08:13:30.91 ID:2z91ZUBR.net
- 半角ｷﾁｶﾞｲの頭じゃ理解できないだろうけど、バカ向けに例えてあげると
精神障害（哺乳類） 発達障害（犬） 自閉症（秋田犬） 統合失調症（猫） これぐらい違う
お前は童貞だから犬と秋田犬の違いも分かってないわけ
くっそわろたｗ
ギャグセン高スギィ！ｗｗｗ
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 22:36:37.69 ID:DqLQF9KF.net
- >>447
そんなに劇的に違うかね？
スワローの新旧は。
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 06:11:16.57 ID:gV+M+zCH.net
- >>451
2019年モデルはディスクブレーキになりパーツも最新式になります
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 06:30:02.11 ID:yThBR5DG.net
- >>452
本当かな？
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 10:08:31.44 ID:cZ1cAtvJ.net
- >>451
根本的なコンセプトが大きく変わるモデルじゃないけどニッチな商品だからパーツ供給の都合で変わる部分はあるかもしれん。
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 14:20:18.64 ID:qSIG5ZLD.net
- 700Cホイールと油圧ディスクブレーキは世界の潮流
頭の古い爺どもがブツブツ文句を言っても流れは変わらないよ
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 14:24:02.81 ID:rD694ml/.net
- スワローランドナーは世界の潮流に乗るためのモデルじゃないし。
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 15:09:17.33 ID:+WgKkBcK.net
- なんだ先週、珍しくランドナースレに面白いのが来てたみたいだなw乗り遅れた残念ww
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 17:48:35.26 ID:JuoofUFk.net
- スワローランドナーは身長163のチビがたった20万で旅自転車の気分を味わえる唯一のモデル。
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 18:20:17.80 ID:8l9787Ka.net
- >>455
わざわざこのスレ来るのやめればいいのにｗ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 19:26:57.10 ID:HiqX1llO.net
- >>458
何言ってるんだコイツ
無能にも程がある
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 19:28:20.22 ID:KRr5W6Tg.net
- >>458
確かに510があるのは大きい。
ツーリストは490しか選択肢がないし、マスターは520と迷う。
520だと少し大きいかな？
490だと少し小さいかな？って人にほぼ100%近い確率でフィットする。
165前後の人にとって救世主のような自転車だ、高いのが難点だけど、サイズが合わない大変さを考えたら安いものだ。
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 19:58:57.87 ID:OuLRF8Nc.net
- 荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 03:08:50.36 ID:8oABc26e.net
- そんなことをしたら埼玉県人ばかりが書いてるのがばれてしまう
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 22:42:13.35 ID:L2paScfW.net
- ジルベルソーのフロントバッグとF/Rパニア買いました
クランクセットはシクロツーリストでペダルはリオターに
ただし車体はツーリングマスターでディレイラーはマイクロシフトっす
これはランドナー道的にどうなんでしょうか先輩方
だって変速系は昔のものってよくわからなくて…
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 22:56:25.50 ID:MwerWpBc.net
- 402 ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/08/14(火) 20:15:18.94 ID:encAKP8a
おいおい、ランドナーは「一生もん」じゃないぞ？
只の道具、その時だけ使えればいいんだよ
愛でるもんじゃねえんだからｗｗｗ本末転倒
剣士が木刀愛でてどうすんだ。手段と目的が違うだろがwWWWWWW
商人(あきんど)に騙された田舎侍じゃねんだから
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 23:12:50.45 ID:CgW+m231.net
- 身長に不自由なひとはミキスト乗ってればいいと思うの。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 23:16:56.79 ID:lQjCq864.net
- 身長に不自由ってなんだよｗｗｗ
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 00:15:08.12 ID:HvcEZMOb.net
- 木刀愛でる剣士がいてもいいと思うけどなあ
木刀専門の職人さんもいたことだし
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 00:35:16.93 ID:SbHCd6bF.net
- 剣士が愛でるのは木刀じゃなくて剣でしょ。
ランドナー乗りがランドナー愛でるのと同じ。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 01:08:38.69 ID:C2HyJ9vT.net
- 武蔵「呼んだ？」
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 11:54:47.07 ID:7vAT+0q8.net
- ランドナーをイオンに寄付してきた
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 13:06:19.89 ID:t8lYMJLN.net
- 自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1
1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 15:28:46.24 ID:oIPwt5KK.net
- 身長に不自由な人には救世主26HEランドナースワローがあるよ
首吊って身長のばさなくても憧れのランドナーで旅にいけるぜ
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 15:48:50.83 ID:724BRlQx.net
- 流石にもう26HEのは在庫残ってないんじゃないの？
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 18:45:33.27 ID:snebtTzY.net
- //////////////////////////////////////////////////////////./////////////////
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●
自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしくださいませ。
■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
※
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 19:19:19.53 ID:eDzh5spm.net
- >>474
つか大して適応身長変わらないんだけどな
身長163くらいあれば26HEのサイズ50も650Bのサイズ51もどっちも乗れるし
逆に157くらいだとどっちも乗れない
嫁用自転車にならないか調べたけどホリゾンタルはその辺シビアよ
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 19:34:40.10 ID:xC9uy1dK.net
- ホリゾンタル諦めるしかないね。
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 19:40:03.42 ID:QnZuV0GW.net
- ツーリストの490でも問題ないよ。
アイガーは470は小さすぎる、520がいけるか？
マスターは490か520で悩む。
コンダクターは適正身長は510で大丈夫になってるけど、タイヤサイズ考えたらマスターの520のほうがよい気もする。
結局はスワローが一番不安なく買える。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 19:42:32.04 ID:vuZKRp8/.net
- 今朝いわきのR6BPでフルパニアのランドナーが走ってたな
サドルの後ろになんか書いたプレート貼ってたけど読めなかった
あの若草色はたぶんアラヤのツーリスト
- 480 ：476：2018/08/23(木) 20:50:16.22 ID:eDzh5spm.net
- >>478
結局アイガーの47にした
自分のも650Aだし、ちょいスローピングでポジション楽そうだったので
クラリスのレバー買って手元変速化するつもり
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 07:57:40.83 ID:5uWrCnav.net
- 話題のスワローをもらったので整備してニッカーに履き替えてサイロで試走してみた
追い風なのにもたついて思っていたようには走らない
試しにすね毛を剃って股間にワセリンを塗ってレーパンを履いて走ると
風を切って低空を飛ぶツバメのように走れた
嘘みたいだが本当の話
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 09:07:24.17 ID:uCGBhH2m.net
- それはそれは いい話を聞きました
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 09:07:40.05 ID:Ke+3y0PJ.net
- ワッチョイ導入されると滑稽だろうな
一人でブツブツつぶやいてるのが丸わかりで
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 12:04:00.29 ID:BMFM1blv.net
- ワッチョイ導入されなくても
ここにはジジイとアラシの2人しかいなくて
しかも一人二役なのはランドナー乗りの間では有名な話
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 23:00:36.78 ID:EN0APLbb.net
- >>484
君はどっちなの？
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 00:17:42.78 ID:ey+tVaS8.net
- ジジイかアラシのどっちかしかないってことだもんね
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 08:58:26.11 ID:pDwo+qyR.net
- 関東で中古のランドナー売ってる店知りませんか？
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 09:12:21.66 ID:/BwQF4r+.net
- ナニ銀
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 12:49:35.95 ID:fcKoPllT.net
- 関戸橋の泥棒市
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 20:32:24.67 ID:5qpxCGdV.net
- 半角ｷﾁｶﾞｲ爺はヘンリー塚本見過ぎ
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 20:45:34.32 ID:GbNFGmH9.net
- スワロー生産終了ってほんと？
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 21:38:46.15 ID:+E1dxG1d.net
- エクセラ・スポルティフは終了したらしい。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 10:39:14.79 ID:QLpHdkF9.net
- 今やロードのほうが快適だからなあ
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 11:52:32.40 ID:tmPVI9HG.net
- スワローも無くなるみたいだね
もう少し頑張るかと思ったけどやはりランドナーは売れないのか
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 16:27:04.28 ID:1+H5/CFj.net
- >>493
そうか？太タイヤで荷物積んでのんびり走るにはランドナーの方が快適だと思うけど
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 16:27:41.99 ID:1+H5/CFj.net
- >>490
どういう意味？
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 17:49:53.49 ID:+K3MvLVU.net
- >>495
ロードのほうが快適というのは、スポルティーフに比べてという事だよ
流れを読んでくれよw
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 18:19:29.69 ID:+wcrZbNK.net
- ロード、スポルティーフ、ランドナーは、用途に合う条件で走ればそれぞれ快適かと
綺麗に舗装されたところだけペース上げて走るんならロードは快適だけど、うちの周りは路面が荒れているんだ
それでカーボンロードを売ってランドナーに切り替えたら、乗るのがすごく楽しくなったよ
全然遅いけどねw
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 16:41:02.31 ID:yJk0OXHE.net
- スワローランドナー2019年モデル待ってたのに嘘だろ？wどこ情報よ?
今からでも2018年モデル売ってるのか？サイズ的に
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 16:55:14.99 ID:tTdgYiBF.net
- アラヤの2019展示会
在庫を探すべし
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 12:59:52.21 ID:DZndkM29.net
- アラヤなくなっても心配するな
ジジイどもがくたばるので盆栽の上玉がたくさん出てくるよ
ランドナー専門店より近くのガラクタ扱う中古店が狙い目だよ
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 13:41:55.34 ID:jkjfIXws.net
- そこまでしても欲しいのかよｗｗ
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 14:30:17.38 ID:R86GbAXd.net
- Panasonic POSの2019年モデルに期待orz
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 05:24:34.78 ID:HzGeGfKU.net
- 期待はいつも裏切られる
あきらめが肝心
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 04:04:29.53 ID:b2oaU0fP.net
- 時代はEバイクだよ
そろそろ骨董趣味で公道走るのやめろよ
じゃまなんだわ
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 04:45:39.81 ID:sf0XtsyV.net
- 骨董趣味とは別にそろそろ最新素材のランドナー欲しいね。
フレームをカーボンにすればキャリア、泥除け付きで10kg切るのも割りと簡単。
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 11:46:57.37 ID:HMFTxPwF.net
- 骨董好きでも乗ってみたくなるようなnewランドナー出してくれたら
すぐに買うよ
こっちだって期待してるんだからー
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 11:51:33.37 ID:rUonnakU.net
- >>507
今のところシクロクロスベースで作るしかないな。
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 12:10:18.89 ID:RjW8Iyik.net
- 先週ネオランドナーで雨の信州を走って来ました。
滑りやすいホワイトラインやグレーチングの隙間には気を付けて
ディスク車とベテラン揃いのツーリングは楽しいな〜(^｡^)
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 12:20:46.86 ID:rUonnakU.net
- つまらん
やり直し
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 15:06:27.80 ID:948xnzS4.net
- >>506
アプレ・カーボンランドナーは？フレーム以外にもリムやフェンダーステーもカーボンだった
https://www.velo-apres.com/2017/08/03/アプレ-カーボンランドナー完成/
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 15:30:49.60 ID:sf0XtsyV.net
- >>511
カーボンリムはツーリングユースとして総合的にアルミを越えてないと思う。
細ゲージのパイプを3本だけ金属ラグ接着で組み上げたフレームもカーボンという素材の良いところを生かそうという意思が感じられない。
そもそもこのリム、リムブレーキに対応してるのか？
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 15:34:22.11 ID:KFZSYWCJ.net
- >>512
棄てろ
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 15:40:49.69 ID:sf0XtsyV.net
- >>513
俺に言うなw
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 15:58:53.86 ID:KFZSYWCJ.net
- >>514
すまん！
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 18:09:02.72 ID:Mvlr3WPY.net
- >>499
アラヤスワローは欲しかったな。俺は2005年のTOEIがまだ現役だ。インフレータ直付け取ってボトルゲージ追加で同色上塗りで現役続行するわ。
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 18:27:38.84 ID:704vkYgI.net
- ボトルの寸法計ってどうするんですかｗｗｗ
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 18:39:28.35 ID:g3Mn/kPp.net
- ゲージ追加を寸法図ると訳すのもどうかと思う。
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 18:48:50.27 ID:704vkYgI.net
- だって cage じゃなくて gauge ですよね
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 21:34:16.99 ID:ncG3KKgk.net
- アラヤスワローランドナーはまだ買えるようだが？
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 04:13:53.96 ID:zTvIrsQV.net
- 買えるよ
行き場がないので台湾の倉庫に山積みされている
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 08:54:31.22 ID:/KA+NtB7.net
- >>519
＞だって cage じゃなくて gauge ですよね
くたらんあげ足取ってないで、天気いいならロード練習して来いよ。
ランドナーだけ乗ってるんでないだろう。
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 09:27:02.69 ID:G+ToKEUL.net
- ということは 貴方も・・ イヤなんでもないっす
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 09:56:13.89 ID:AYLG0crU.net
- >>523
続きはベッドの中でなかよく語り合ってください
お二人のごハッテンを祈ります
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 23:37:10.21 ID:nAK0fq8K.net
- Toei人気あるな
ぼろぼろフレームがオクで6万オーバー
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 20:46:45.33 ID:9jHCP595.net
- ベロクラフトもアサヒやジャイアント取り扱いってオワタな。
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 05:39:45.47 ID:e2xHz4dg.net
- >>522
中学へ戻れ
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 13:22:51.24 ID:euGHxHSV.net
- >>526
事実上CWS高田馬場店と合併だから仕方ないやね(´・ω・`)
あの立地でツーリング専門店とか家賃払えんだろw
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 16:39:41.58 ID:sveyfoAA.net
- あさひやジャイアントを扱える店って輪界のなかでもアッパークラスの3割だけだよ
扱っている店は一流の証さ
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 17:01:41.90 ID:qsb0c/X1.net
- ランドナーは利益率低すぎ
つか簡単に組み立てられて50万とかしても普通に売れちゃう最新ロードが
ボロい商売すぎるんだけど
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 18:14:28.91 ID:jgoQg7pA.net
- >>529
色々としっかたぶりみっともない
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 21:20:55.07 ID:iDYa9DJw.net
- >>529
店長、乙m(__)m
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 04:04:13.43 ID:tiwX+guT.net
- ジャイアントやあさひでしっかりと利益を確保して経営を安定させるのが第一
趣味性の高いランドナーはショップ側も趣味で販売する
こうしなきゃ自転車店や従業員の生活は守れない
それから趣味のモノは高くつくし入荷も時間が掛かるけど我慢してね
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 04:29:56.87 ID:wV6+6rbJ.net
- >>526
このレスの意味がわからんね
なんであさひとジャイアントを取り扱うと終わりなんだ？
ランドナーだけで経営できないから、ってことかな
全盛期ならまだしも、今ランドナーはマニアと呼ばれる人以外の需要がないんだから、しょうがないよ
むしろそこまでしてもランドナーやパーツを扱ってくれてるってありがたいと思うけどね
ランドナーを切ってマスプロ車だけ売るとか、アルプスのように閉店してしまうのに比べたら雲泥の差だと思う
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 07:05:36.48 ID:B25L7Hkf.net
- サイクルベースあさひとアサヒサイクルを混同してる奴が居るな
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 07:08:25.90 ID:B25L7Hkf.net
- つーか、サイクルベースあさひのPB製品はあさひ以外の店じゃ売ってないし
コイツらがあさひと混同してしまっているアサヒサイクルなんて別に扱えることが誇れるようなメーカーじゃないんだが
そのへんに転がっている中国製シティサイクルの販売元
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 11:34:04.86 ID:YfrfFriZ.net
- ランドナーメインの店でときどき本当はもうランドナーはやりたくないと
ボヤく店主が多くなった
まあ店の様子見てれば何となく伝わってくる
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 11:47:47.08 ID:4E7LrCmx.net
- ランドナーの泥除けなどポン付けで満足してもらえるなら楽なんだけど
長さがどうのステーの位置がどうのと気にする客ばかりだったら
取り付けだけで半日は必要だからなー
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 12:22:26.63 ID:ampJAHHl.net
- >>537
それ
何軒サンプルとったの？
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 12:35:52.91 ID:YfrfFriZ.net
- >>539
ショップいくたびいちいちサンプルなんてとらんよ
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 12:41:45.59 ID:YfrfFriZ.net
- ヒント
もう閉店した某店はモロにいろいろ言ってた
そこからほど遠くない最近あまり活動してない東京都内の2件
特に1件はもう客も半ば諦めというか店行けば誰でもわかる
あとは同じく都内でロードに移行しつつあるここも以前から
知ってる人ならすぐわかる
まだあるけど暴露みたいでアレなんでざっとこんなところかな
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 12:50:41.27 ID:z03eumDa.net
- ほとんどわかっちゃったｗ
てかそれじゃ伏せる意味ないすよ先輩
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 12:58:50.82 ID:YfrfFriZ.net
- >>542
読み直して自分でもそう思った
40年ランドナー一筋で走ってる身としては正直つらいよ
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 14:55:16.69 ID:fu4yXqlg.net
- フロントキャリヤがちょっとだけ水平じゃないとか
タイアと泥よけの隙間がどうだとか
ライトの照射角度がよくないと
後ろの泥よけが寸足らずだとか
ステイの処理が甘いとか
ハンドルバーの曲がりが緩いとか
ハブやリムの磨きが悪いとか
とにかくうるさいというか細かいことに拘る客ばかり
そんなに気になるのなら全部自分でやれよ
ぜーんぶ店にやらせて金属加工を外注させたり
何度も調整して掛かった分だけの手間賃を払ってくれればいいんだけど
部品代すらすこしだけでも負けてくれと言う乞食ばかり
ヤッパリ鬱陶しいわな
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 15:04:28.43 ID:ampJAHHl.net
- 日本全国の自転車店の9割は先行きに希望もって無いでしょ。
頭にランドナーのって付ける必要あるか？
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 15:26:53.75 ID:YSm59be8.net
- >>545
そのなかでもランドナーは特に手間かかって儲からない類いだからだろ
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 15:35:01.70 ID:41zYEPbY.net
- >>544
人件費という概念がいまいちわかってないし、お客様は神様だと思ってる池沼が多いから、嫌になるわなw
トラブルになると今はすぐネットで拡散だし
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 15:41:06.59 ID:ampJAHHl.net
- 単価も利潤率も高いいきなりそっちへ方向転換しようとしても実績がないと客が来ない。
俺が住む街で40年前から続いてる自転車屋は知る限りでは二軒だけ他は全部廃業、一軒はTOEIの取次店。もう一軒はほぼ保険屋、自転車店は看板だけ。
自転車扱ってるショッピングモール、ホムセンが5件、チェーン展開してる大型自転車店が2店、この十なん年のブームで出来たニワカプロショップが二軒。
次に消えるのはホムセンの自転車部門だろうな、修理の受け付け窓口はシャッター降りたまま。
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 15:49:48.04 ID:rCSNGskT.net
- ランドナーではなくツーリング自転車としてみた場合、
いくらくらいなら専門店が扱って割に合うか考えたことがあるけど
2cm刻み4、5サイズ、特大と特小は受注生産の既製フレーム
エクストラフィーなしだと基本3色、パーツは推奨構成のみ、ここまで絞って25万
くらいじゃないともう先進国の人件費で商品として成立しないのではと
欧米の店で組んでるツーリング車も大体それくらいが多いし
フルオーダーは最低50万越え当たり前でまた別にあって
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 17:01:23.47 ID:ampJAHHl.net
- ところどころ意味が分からん？
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 17:28:18.39 ID:QJDWiJv9.net
- y'sとかは立ち位置上手いなぁと思う。
環八の店舗はランドナーも扱ってたし。
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 17:29:34.83 ID:Ub9hNOGV.net
- 仁和寺付近の某店は、確かにお値段お高めやわなぁ。
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 17:29:40.04 ID:T8iXQbun.net
- >>550
急いで書いたから細かい突っ込みは勘弁して
要はマスプロのちょっとサイズが多い程度のものを
今のセミオーダーくらいの価格で組む、基本在庫売りで
余計な注文にはそれなりの金払わないかぎり一切応じない、
くらいじゃないとツーリング車はもう商売として成り立たないだろうということ
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 17:39:46.46 ID:T8iXQbun.net
- >>552
変なこだわりある割には、いきなり店畳んでほっぽり出すくらいなら
そこそこ儲けて続けてくれる方がいい
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 17:44:32.27 ID:MXejy++z.net
- >>552
20万ぐらいで手に入るのかなと思っていたけど倍ぐらい必要だった
だから別の店ですすめられたアラヤに乗っています
安いけど快適です
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 18:05:32.90 ID:6tIj/mox.net
- ランドナー買うなら長く乗っているベテランはパナソニックが一番お勧めだという。
価値がわかる賢者はパナソニックを買う。もちろんクロモリだよ。
台湾で作ってるどこかのメーカーとは違いすべての工程が日本で行われている。
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 18:11:41.94 ID:uxuK9vrj.net
- オーダー事情を見るとそんなもんか。
https://www.velocraft.jp/blog/post-606/
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 18:51:10.39 ID:3q0l5Fhu.net
- >>552
そのへんでオーダーして納車されて数年
今も大満足で乗ってるわ
ランドナーの伝統なんて無視のわがまま仕様の一台
そこのタイヤも、乗り心地が良いんだよな
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 19:09:56.66 ID:dVYpGLJY.net
- 大枚つぎ込んでつくったバイクだ
そう簡単に飽きたり捨てられないよな
少し気に入らなくても大満足しなきゃ
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 19:20:04.11 ID:IvBlHyNT.net
- >>558
そこの耐パンク性能をガン無視したタイヤ、やっぱりそんなに乗り心地良いの？
パンク恐怖症だからマラソン履いてるけど重い…
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 19:33:09.09 ID:iyX5siwZ.net
- 寂しすぎて僕ちゃんに執着する事しかできない歯軋り爺ｻﾝ、周囲から疎まれている自分の現状を語りだす
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 19:41:00.16 ID:T8iXQbun.net
- >>560
別にグランボアじゃなくてもオープンサイドでヤワいタイヤの方が
乗り心地がいいなんてのは誰でも知ってる常識
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 20:02:52.84 ID:3q0l5Fhu.net
- >>562
パナソニック？だかをベースに、耐パンクベルト(固い）を入れてないのな
マラソン？固すぎ別次元だし、知ったかぶりはやめてくれよ
>>560
通勤自転車は、マラソン＋の耐パンク性能重視仕様だよ、当たり前
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 20:16:26.89 ID:QJDWiJv9.net
- >>558
それ系統でオーダーして乗ってるが、俺も大満足です！
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 20:22:06.42 ID:jwD2vy75.net
- 中野の原サイクルはまだ営業してますか？
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 20:35:42.34 ID:xy2c146E.net
- ツマンネエ話
- 567 ：丸ちゃん赤いきつねワンフー：2018/09/14(金) 20:51:22.27 ID:/ynzwAkO.net
- >>566
暇なら来いよ爺
【質問】真・ベースQ&Aスレッド【Part3】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1531081132/
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 21:08:56.26 ID:Ub9hNOGV.net
- >>556
パナソニックで行こうとすると、、、現状では漢バラしかない。
面倒。
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 21:53:38.85 ID:QJDWiJv9.net
- >>556
パナソニックで世界回ってる人がいる程頑丈だけど、スローピングは構わないが510でもデカいマウンテンバイクみたいなジオメトリーは欧米人向け。
それならサーリーLHTの方がいいよ。
一泊か二泊の用途なら軽めのエンペラーみたいなのがいい。
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 23:40:33.85 ID:9tXsaVMb.net
- 海外には行かないし専ら車載での日帰りや輪こう専門のオイラは
京都のお店の輪行専用設計フレームに軽量軽快タイヤで大満足
それに一度履いたら病みつきになるよあのタイヤ
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 00:11:00.99 ID:B2L+BUW/.net
- >>560
乗り心地が良いとか悪いっていうのは、個人差が大きいのよ
俺は乗り心地は良いと思うね
ミシュランのワールドツアーに比べるとしっとりしてるし、ショックの伝わり方が違う
タイヤ自体が軽いからか、上りで加速しようとした時少し楽に感じる
700x23cの安いタイヤから、レースにも使えるような良いタイヤに変えた時の、しなやかな感じと同じ違い、って言えばわかるかな
ただ、過大な期待を抱いて高いお金出して買うとガッカリするかもね
パンクは1度したけど、耐パンクタイヤの出る前はみんなこうだったんだから、それほどビックリするほど増えるわけじゃない
むしろ自転車に乗るのが楽しくなったプラスの方がはるかに大きい
- 572 ：丸ちゃん赤いきつねワンフー：2018/09/15(土) 00:18:34.50 ID:XyE051Iv.net
- >>555
今からいろんなランドナー乗る機会があると思うけど
ランドナーと使える自転車は別物だから
グランボアだかトーエイだか何だか知らんが動きゃ皆一緒。
100人とか いたら99人は違いなんて判らない
柴犬の警察犬って見たことないだろ？ そういうことなのよ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 01:42:59.52 ID:EjbLYlg+.net
- 自分はトーエイにしたけど、京都のお店の同じサイズだとヘッドチューブがトーエイより短くなってしまって好みではなかった。見た目だけだけど。
ちなみに650Bの520ミリサイズでの比較。
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 05:31:33.75 ID:8tSm+0d7.net
- ヘッドチューブはの見た目の長さを気にする人多いけど
あれって見た目だけの問題じゃないのよ
500～520ぐらいの小さいサイズのフレームだと普通100～120前後でしょう
上下のワンで受けるコラムの保持支点が20も違うと応力や操作感はかなり違うわよ
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 06:48:00.89 ID:xvf+s0RF.net
- >>574
スチールならおｋ
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 07:59:52.02 ID:wb1AKvZX.net
- >>574
そんなもん体感できるわけない。ランドナー爺得意の大袈裟理論、Wレバーでストレッチと同レベル。
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 09:09:56.80 ID:eO7jIhXi.net
- >>562
代償なしにタイヤが軽くなったりしなやかになるわけないからな
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 09:16:19.78 ID:eO7jIhXi.net
- >>576
明らかに違うと感じられることもあるけど本当にそのせいかなんて
他の条件全部揃えたのあと1台作ってみないとわかんないしな
そんなことした人はほとんどいないと思う
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 09:35:12.37 ID:TEWamfx1.net
- >>576
あれは一理ある
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 09:48:46.34 ID:Y0eTDQzS.net
- なんで体感出来なきゃいけないの？
よいと思われることを出来るだけ取り込んでこそより楽により早く目的地に着ける高性能が手に入るものじゃねえの。
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 10:01:33.89 ID:wb1AKvZX.net
- >>580
操作感が違うと言うから体感できないと書いた。物理的的に見ればわずかな違いはあるだろうさ。プーリーを鉄からセラミックベアリングに替えたようなもの。
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 10:11:10.70 ID:Y0eTDQzS.net
- >>581
他の理由があって選べないなら仕方ないが僅かでも効果が期待できる方を選ばない理由はないな。
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 10:24:26.69 ID:wb1AKvZX.net
- >>582
別に選べば良いと思うよ。対価と効果が見会えばいいんだよ。満足感も含めてね。
俺もそういうの好きだから。でも効果が体感できないものを出来るとか言われると、むきになって否定したくなる。ランドナー爺に騙された初心者を何人も知ってるからな。
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 10:55:37.62 ID:ndvoN/sb.net
- >>583
ん～
ヘッドの軸受けにラジアル方向で発生する応力がヘッドの長さに反比例するのは一応事実だしそうなればベアリングの抵抗もゴリつき感も増すのも事実。
顕著に体感するもんじゃないと思うがそういう設計思想なら全然間違ってない。
ムキになって否定する方がどうかと思う。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 11:02:33.29 ID:ndvoN/sb.net
- 俺はどっちかというとシートピラーがあまり出てないのが好きじゃない。
同じぐらいの体格の人が580位で作ってる場合が多いが560で作ってる。
でもそうするとマッタリポジション採ったときステムがちょっと出過ぎ気味。
見た目で目立たない範囲での前上がりフレームはそういう意味でもありかなと思う。
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 11:29:19.63 ID:wb1AKvZX.net
- >>584
設計思想の話じゃない。
体感出来ないものを出来ると言っていることを否定するもしないも自由だが、ランドナー爺の嘘を許せないだけ。
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 12:10:02.68 ID:Y0eTDQzS.net
- >>586
差があることは認めるんでしょ。
体感出来ないのはあなたの感覚、
体感出来るのは他人の感覚、
俺自身はあなたの感覚に近いけど
差を認めてる以上体感を否定する意味がない。
ましてや嘘つき呼ばわりやランドナースレでランドナー爺ってあなた...
私は悪意を持った荒らしですって言ってるようなもんw
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 12:13:19.53 ID:xY4m5w8Q.net
- >>586の負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ！
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 12:27:22.54 ID:wb1AKvZX.net
- >>587
言ったもん勝ちなのはわかってる。それでも嘘を振り撒くのはやめてほしいだけ。
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 12:58:34.44 ID:tLHIpI7u.net
- 体感できる体感できないって言うけどさ
お爺様たちの大好きな531と№1の違い、019と022の違いを体感できるの？
ブラインドテストしてフレームチューブのメーカーや種類を言い当てられるの？
おめことすまたの違いもわかんないで出しちゃうくせに
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 13:25:59.09 ID:RIebdQHK.net
- 下品なことかくなよ！ハゲ！
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 13:27:41.73 ID:BUlipuUT.net
- 少なくとも自分はわからんな
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 13:30:13.96 ID:ndvoN/sb.net
- >>589
言ったもん勝ちなんて言ってないよ？
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 13:30:59.58 ID:BUlipuUT.net
- だいたい、 いいものは全部とりこむたって、相反する方向性もあるし
人によって好みも全然違うんだからそんなこと無理だろ
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 13:59:50.53 ID:wb1AKvZX.net
- >>593
人が体感しましたと言うことをしてないと証明することは普通無理という意味で言ったもん勝ちと言ったんだが。別にあなたが「言ったもん勝」と言ったなんて言ってないし。
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 14:04:17.25 ID:B2L+BUW/.net
- ごめん、悪いんだけど、体感できるかできないかの議論は不毛な気がする
その人の感覚の問題で、他の人がその人にならない限り証明できない
ヘッドチューブの話はせっかくの面白い話題だから、そこの面白い部分の話を続けられまいか…、頼む
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 14:28:17.73 ID:XpGbSm+V.net
- がんばってヘッドチューブ長をめいっぱい確保しても
やわなフォークやステムつけたり、でかい馬鹿犬印のFバッグ載せると役にもたたない
結局、自転車はフレーム、タイヤ、パーツ、乗り手のトータルバランス
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 14:56:40.84 ID:TEWamfx1.net
- >>583
具体例plz
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 15:50:22.75 ID:YuKqgE/a.net
- >>563
普段はコルデラヴィだけど防災用品としてマラソンのストックしとこうかなとか思ってるw
密閉して冷暗所に置いとけば保存はかなり効くはず…
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 16:02:24.25 ID:+QHve8co.net
- >>598
タイヤの性能を発揮させるポンプ選びが肝心です。
アドホックのクールスでシコシコと充填すると平均120％走りが軽くなります。
プロフェッショナルだと150％、コンペティションはなんと180％、ふしぎですね。
人気があって値段も高いですが、やっぱり訳があるんですよ。
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 16:24:38.33 ID:z/G9harh.net
- オー 面白くなってきたー
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 16:25:35.51 ID:GC0ZZz4X.net
- 経済行き詰まっても何も問題はないね
戦争という全てを解決する方法が残されてるから
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 17:03:20.83 ID:wb1AKvZX.net
- >>598
フリーギヤは５、６枚で十分だよ。
マファッククリテ位がロックしなくてちょうどいいんだよ。
レイノルズ531は踏んで硬いよ。
馴染んだ革サドルは最高だよ。
アルミは硬いからツーリングには向かないね。
クロスバイクはツーリング向きじゃないよ
変速にインデックスなんて必要ないよ。
そんなに変速する必要ないだろ。
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 17:15:11.80 ID:bap50IGO.net
- つまらん
このスレはつまらん
ニューサイ読者の残党の爺どもは早く滅んで欲しい
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 17:56:16.94 ID:tCOEs24Y.net
- 爺さんたちはランドナーで鍛えた卓越した心肺機能と足腰なのでそう簡単には滅ばない。
潤沢な年金で百歳まで生きながらえて、2ちゃんねらーとランドナーの滅亡を見届けてから逝くそうだ。
爺さんの愛車やお宝パーツを狙っているのなら考えを改めたほうがいいよ。
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 18:31:39.94 ID:z/G9harh.net
- 先が見えてくるとお金の欲は無くなるんだよね
大事にしてきた自転車やパーツはこの先どうしようかと考えると
やはりその価値を理解して大切にしてくれる相手に譲るべきかなと思う
お金なんかどうでもいいし気に入らない奴には死んでも渡したくないので
永遠に誰にも渡さないように遺言を残す事も考えている
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 20:30:48.30 ID:xvf+s0RF.net
- >>603
warota
実走派じゃないオヤジがよくそういうことを言ってたｗ
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 11:08:03.73 ID:VC7vXs3F.net
- >>603
今は亡きランドナーの師匠（盆栽派）もあなたと同じようなことを言っていたけど
ハブとスプロケをシマノ8Sにしたら世界観も変わった
XTRカンチ使ってみたらクリテが殺人ブレーキだったのがわかった
531っていっても10種類ぐらいある、硬いってどこにどれ使ったの？
アルミもいいよ輪行の時は軽いし楽だよ、生地のままだとキズを気にしなくてもいいし
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 13:55:37.91 ID:fwModPbE.net
- 海外で自転車旅行する際のツーリング車は海外メーカーの方が良い？
https://cyclist.sanspo.com/424079
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 16:01:40.80 ID:VchD2EUs.net
- >>609
あんたは初心者か？
旅自転車なら誰もが認めるトーエイフレームにフレンチパーツですよ
タイヤはミシュラン、リムはスーちゃん、ハブはマキシカー、
駆動部はTA、変速はサンプレ、ハンドル回りはフィリップ、バーテープはベロックス
ペダルはレオタード、サドルはアイデアルだ
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 16:05:51.41 ID:XTJ8WuO1.net
- おもんない
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 17:32:44.25 ID:9l+TyXav.net
- サドルのアイデアルだけ面白かった
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 17:51:05.90 ID:OwZ17EPN.net
- レオタードとサンプレはいいのか
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 18:58:53.45 ID:tyjH8HHm.net
- 今は１０年位前のジャイアントの安クロスに乗ってるんですが
ランドナーにすると前傾がきつくなるんですかね？
最近ランドナーに興味がでてきたんですが
ドロップハンドル未経験なのもで
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 19:32:45.59 ID:QJ2C8u5g.net
- >>609
バイクは日本でも海外でもいいけどコンポはシマノの電動がいい
脚が売り切れてヘロヘロになった状態でも変速が超楽
10Sの79電デュラなら安い
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 19:38:47.68 ID:RQw6U9+d.net
- >>614
ドロップだから前傾がキツくなるわけではない。サドルに対するハンドルの位置次第。下りは下ハン握るのでかなり前傾きついかな。
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 19:50:31.37 ID:tA0bd6Gi.net
- 旅する自転車に前傾姿勢は不要である。
ランドナーもその設計は競技用自転車と変わらない。
全てが大いに間違っている自転車業界。
オートバイの世界を見習うべき。
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 19:52:38.70 ID:FFuLrVJM.net
- 東サンはリヴェンデルはアトランティスしか扱わないしキャラダイスの扱いも限定的だよな
東サンが仕入れてないキャラダイスのバッグをメーカー直販で買ったことあるわ
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 19:52:55.93 ID:FFuLrVJM.net
- 誤爆
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 21:08:05.15 ID:gnlKzT40.net
- >>609
このリンクの記事の下の方に出ているのが答え
サーリーが安全
アメリカ人は日本人より体重が重く、不良製品に対するリコールが一般的なので、性能はともかく作りが頑丈
パーツも世界的に売られて信頼されているシマノ、マビック、シュワルベあたりなら、海外でも入手が楽だと思う
電動は好みの問題だけど、充電ができないと困るから俺なら選ばない
日本のランドナーは体重の軽い日本人が、自転車を丁寧に扱って軽装で2、3日のツーリングをするのに向いていると思う
とマジレス
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 23:20:15.58 ID:lKpD8ZFV.net
- 心に染み入るマジレスだなぁ
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 08:49:01.47 ID:y+i68x+r.net
- 日本のマニアックなランドナーは仏から渡来しNC編集長が経典と崇めたルネエルスがお手本。
最初に完成形があって、旅をするユーザーが自分のスタイルや用途に合わせて改造するのは御法度。
パーツもサドルもタイヤもバッグもハンチングもニッカーもご推薦のメーカーや品番が決まっている。
決められた定形から逸脱すると、時代がとか、仕上がりとか、おまえはなーとか、いろいろ指摘され批判される。
走らない人が自転車を盆栽に見立てて年に1、2回の品評会に参加するのに向いていると思う。
>>609のように海外を自転車旅行するのならマニアの言うこと全部無視して
予算と好みに合わせてジャイアンツやサリーやリーベンデールを買うのがいい。
それから、旅に出るときタイヤとパンツはいいのを履けよ。尻ズレしないTバックがオススメ。
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 09:17:01.47 ID:T8Imc1qR.net
- 休日の朝から必死でこれを打ち込んでたのか
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 09:23:52.20 ID:4X9bk+cM.net
- しかも連休
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 10:11:13.41 ID:y7OXAWP0.net
- > 622 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/09/17(月) 08:49:01.47 ID:y+i68x+r
> 日本のマニアックなランドナーは仏から渡来しNC編集長が経典と崇めたルネエルスがお手本。
> 最初に完成形があって、旅をするユーザーが自分のスタイルや用途に合わせて改造するのは御法度。
> パーツもサドルもタイヤもバッグもハンチングもニッカーもご推薦のメーカーや品番が決まっている。
> 決められた定形から逸脱すると、時代がとか、仕上がりとか、おまえはなーとか、いろいろ指摘され批判される。
> 走らない人が自転車を盆栽に見立てて年に1、2回の品評会に参加するのに向いていると思う。
>
> >>609のように海外を自転車旅行するのならマニアの言うこと全部無視して
> 予算と好みに合わせてジャイアンツやサリーやリーベンデールを買うのがいい。
> それから、旅に出るときタイヤとパンツはいいのを履けよ。尻ズレしないTバックがオススメ。
>>1
殿堂入りとしようかw
次回新スレからのテンプレに入れるよw
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 10:12:05.27 ID:y7OXAWP0.net
- > 623 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/09/17(月) 09:17:01.47 ID:T8Imc1qR
> 休日の朝から必死でこれを打ち込んでたのか
>
> 624 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2018/09/17(月) 09:23:52.20 ID:4X9bk+cM
> しかも連休
>>1
ここまで含めて入れた方が面白いよね
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 11:42:10.82 ID:nd+Jl6Ya.net
- 今や日本のランドナーは旅の相棒じゃなくNC読者の残党のジジイが寄り合いで見せびらかすためのもの。
路上における極めて甘やかした取扱いを要求するひけらかし自転車。
または自転車の剥製。
ほんとうに恥ずかしい自転車だよ。
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 14:09:43.87 ID:8rtI5d1P.net
- やや太めタイヤに泥除け装備でクロモリフレーム
日本のランドナーは、ハンドルをフラットバーにして
Upライドの姿勢で乗れるようにしたら
最高の街乗り〜通勤自転車になるのにな
なんでやらないのかな
今流行のアルミフレームで700cの細タイヤ履いた糞クロスよりも数倍いいのにな
- 629 ：628：2018/09/17(月) 14:13:48.07 ID:8rtI5d1P.net
- あれ？文字化けしてる？
訂正しとく
「最高の街乗から通勤に使える自転車になるのにな」
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 14:39:27.84 ID:E6iQdcxx.net
- >>627
旧車は旧車で良いものだよ。しょせん自転車、動力系さえしっかりしてれば、走りに遜色はないし。恥ずかしいのは持ち主のひけらかしであや自慢。自転車の美しさに関係ない。
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 14:57:50.19 ID:tKlFTtRa.net
- >>627
あなたはハンス・ピータセン先生の著作をお読みのようですが
正しいニュアンスを伝えられるように訳さないといけませんね。
「路上における極めて甘やかした取扱いを要求する」って何ですか？
先生は「ランドナーとは、路上で決して使ってはいけないフランス式の
日本製見世物チャリ」と書いておられます。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 15:05:58.42 ID:KcINlj+Z.net
- >>628
フラットバーが最低最悪のゴミハンドルだからに決まってるでしょ
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 15:06:54.17 ID:KcINlj+Z.net
- >>631
ハンス・ピーターセンって誰なん？
アマゾンで検索したけど出てこない
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 15:07:56.58 ID:E6iQdcxx.net
- >>633
純粋ね！
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 16:36:29.90 ID:XqCFUBD5.net
- まあ確かに最近たまに見かけるランドナーはテカりすぎて違和感あるな
去年旅先の蕎麦屋に腕が真っ黒に日焼けしたランドナーグループがいて
どの自転車も使い込んだ大工道具のような凄みがあって
カッコイイこの人たち本物だと思った
去り際までガン見しちゃったよ頭から水かぶって走り去っていった
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 16:52:42.10 ID:68CyLKPy.net
- >>633
あなたはAmazonやWikipediaになんでも載っていると思う叔母かさんですか？
ネットに載っていることは隠された真実という氷山のほんの一角だけ
自転車史の研究で厖大な業績を残されたあの拉麺先生だって
ネットには一つの御著書しか載っていないでしょ
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 16:54:55.17 ID:3k6/A0kv.net
- で、ハンスヨアヒムマルセイユって誰なんですか？
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 17:52:52.24 ID:2+mI2nGO.net
- え、ハンスヨアヒムマルセイユのことも知らずにランドナーに乗ってる人っているんだ！
使っているタイアがコンチネンタルなら剥がしてケーシングの裏側をみたら詳しいことが書いてあるよ
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 20:07:36.48 ID:8FhRhUT8.net
- ランドナスレは昔から底意地悪い爺がいるなｗ
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 20:38:15.93 ID:csEOO7PA.net
- 通ぶることがカッコイイと思ってるんだろ
自信のある人なら、親切にスッと教えてくれるんだけどね
他に誇れるものがないから、出し惜しみして優越感に浸ってるんだろうな
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 20:45:56.22 ID:0ebwAiZu.net
- >>632
正直言うと、ドロップハンドルってダサイと思う
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 21:39:35.36 ID:y7OXAWP0.net
- >>641
じゃあ 何がかっこいいの?
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 22:25:00.91 ID:UdaQ7+pL.net
- ハリケーンのセパハン
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 23:05:51.70 ID:QBDZCfQl.net
- >>642
むかし原サイクルが日東に特注したオリジナルクロスバー
あれ欲しい
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 23:21:42.61 ID:y7OXAWP0.net
- しらね
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 12:29:28.02 ID:hMSv4+iQ.net
- >>639
2ちゃんができる前の話だけど
ランドナーショップにも昔から底意地悪い爺がいたよ
客をより分けて金持ちの初心者には親切で安く仕上げてガッツリ走るヤツは排除する
たぶんランドナー界の体質だと思うわ
しかたなくリジットのMTBでツーリングしていたけどその爺のせいでランドナー始めるのが10年遅れた
ちなみにいまは別の店で買ったエンペラーを改造して楽しくやってるよ
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 12:50:54.01 ID:u/OWGTK4.net
- >>646
金持ちの初心者からボッタくらずに安く仕上げるなんていい親父じゃないか。
お前が排除されたならガッツリ走るからじゃなくて別の理由じゃねえの。
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 13:23:38.64 ID:NNNnoh+b.net
- 初心者に敷居が高い、ならよく聞くけどな
たんに鬱陶しい常連気取りが嫌いだっただけじゃねーの
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 14:22:40.03 ID:aUKrFKmV.net
- 敷居が高い店、あるある、知ってるよー
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 14:28:27.29 ID:W67+u51q.net
- 素人の若い世間知らずに親切にすると、無遠慮に変なこと言い出すのもいるから、どっちもどっちかな
一通り苦労してたり、本当に何かが好きな人なら、多少年配にめんどくさいこと言われても、上手くやっていくように気を使って話すからね
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 15:52:13.49 ID:YkToZQwn.net
- >>650
俺も相当な老害だと思っているが、ここまでではないと今ホッとしている。
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 16:26:41.32 ID:u/OWGTK4.net
- 以前どっかのスレで店員が自転車に触るなって言って感じ悪かった触られたくなかったら紙に書いて張っておけって書きこみあったな。
たまに見かけるこんな光景が目に浮かんだ。
無言で店に入ってきて壁のパーツを触りだす。
「何かお探しですか？」
「別に...」
wレバーやSTIをガチャガチャ弄る
「あ、それは触らないでね。」
「...」
来たときと同じく無言で出ていく。
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 16:47:57.85 ID:eIaHgaG1.net
- どうなんだろね
常連客が我が物顔で居座って冷たい視線が飛んでくるから
あの店行くなら客がいないときに限るよとか言われたことがある
いろいろだぬ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 16:55:35.04 ID:u/OWGTK4.net
- >>653
という煽り文句を2ちゃんで見たことがある
の間違いだろw
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 17:53:44.44 ID:YkToZQwn.net
- >>653
言われたことはないが、そう感じた店はある。ロードの店だけどね。
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 18:24:19.44 ID:n39VmgE0.net
- 西部劇のような自転車屋
·常連がジロジロ見る
·店主にパンク修理を頼むと、常連が爆笑
·ここはガキの来る所じゃねえとイチャモン
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 18:51:24.39 ID:LYHk0BZi.net
- ご常連様あっての店だからね
一見客がブレーキゴムやアウター買ってくれても千数百円、これでは飯も食えない
いつもだべっていて鬱陶しいときもあるけど2年に1度新車をオーダーしてくれるご常連が本当のお客様
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 19:32:14.96 ID:U+QpU4GR.net
- 誰だよスワローランドナー2019年モデルないって言ったの売ってるじゃねーか
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 19:37:50.02 ID:NNNnoh+b.net
- >>658
なくなったのスポルティーフだけだよ
このスレは適当な嘘まき散らすクズがいるから
情報得たいなら別のスレで聞いた方がいいと思うよ
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 19:52:02.50 ID:Q6v4A2vI.net
- つうかマルチだし
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 08:49:39.28 ID:rAeoDBnb.net
- 俺の知ってる常連の爺さん毎年1台は作ってる
最近はスポルティフが多いようだけどオーダー車だけでも20台ぐらいはもっている
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 12:16:56.55 ID:K4Q7HogJ.net
- まあ本人が楽しんでるんだからいいんじゃないの。
作るのが楽しいのは十分わかる。
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 19:49:33.84 ID:jFCfEx6f.net
- 金んあるとばい
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 20:32:55.64 ID:rp2cnUKa.net
- プラモ感覚であるねそういう楽しさ
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 23:02:58.52 ID:cdQBGFje.net
- 自転車用の手袋 ドロップハンドルでも最近の手元変速にはいいにしても
Wレバーの場合は肝心な箇所にパッドが付いて無いことが多くて困る
そこでカインズホームのオリジナル商品の「振動軽減手袋」がなかなか使えるよ
特に自転車用という訳ではないのだが お試しあれ
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 23:53:07.02 ID:SimdjWzC.net
- >>665
わかんねえ？
wレバーで肝心な場所ってどこのこと。
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 00:16:22.69 ID:cDwT5+8h.net
- おじさん達の楽しみでいいんでないか
実際ツーリングしてるランドナー見ると意外と格好いいよ
若い層がこのカテゴリーに来るなら新しいスタイルを創ってくれたらうれしい
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 00:36:25.95 ID:SjbIJ6tO.net
- >>666
ちょっとというか 大きく説明が下手だったね
ドロップハンドルの場合で 手元変速の場合は ブレーキレバーのブロックを
握ってる時間がほとんどなので 手袋のパッドの位置がそれ用に考えて
作られている
しかし昔ながらのWレバー使用の場合は ブレーキレバーというよりも
もう少し後ろのバーが直角に曲がる角あたりに手の平を当てて
極端に言うと寄り掛かるようにして流している時間が結構長い
ランドナーはレーサーではないからね
最近の自転車用の手袋って そのノンビリと流している時にパッドが有って欲しい位置に
パッドが無い物が多いんだよ
分かるかなー
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 00:41:57.73 ID:Yy3bFYf+.net
- スポルティーフにチューブラーって合う？
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 06:19:47.28 ID:SroBbUpF.net
- >>668
そんな能書きを聞きたいんじゃなく場所を聞いてるんじゃ？
指先とか指の付け根とか具体的な場所を
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 07:31:10.60 ID:QGKrhNgV.net
- >>668
手袋にパットが無いと嘆きながら硬い綿のバーテープを使い続ける不思議。それとあの持ち方は手首に悪い。ランドナー爺はちゃんとハンドルを持てない。
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 08:00:03.71 ID:4hwq4LgV.net
- ココだよ！ ココ！
http://imepic.jp/20180922/286590
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 08:15:05.83 ID:4hwq4LgV.net
- >>671
まったくそのとおりなんだよ
弾力のあるバーテープを何重にも巻けば解決するのに
綿を使ってシェラックニスで固めたり・・ なにもいい事ないのにね
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 08:53:35.52 ID:cDwT5+8h.net
- いちいちニスとカビ生えそうなサドルとか一般人からみれば基地外
趣味は自由だけど広い家買って倉庫でも作ってそこでやれ
縦型なんとか子供も呆れる話もいらん自分の垂れ下がったチンチン？
こんな掲示板見るようになったのは半分旦那が悪い
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 08:58:37.07 ID:cDwT5+8h.net
- >>667
ん？同じPC?これ旦那か
気持ち悪いんだよテメーは
朝起きないやつは自分で飯作れボケ
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 09:22:19.78 ID:cDwT5+8h.net
- >>667
もうバレてるだろうから言っておく
私も働いてるけど少し趣味自粛して旅行とか行きませう
おちんちんのことは言い過ぎた反省してます
あと風俗はやめろ
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 09:45:22.33 ID:KtrtcCt1.net
- みっともねえw
IDの切り替えに失敗して必死に誤魔化そうとかw
この話題いくつかID使い分けて一人でやってたんだろうな。
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 10:32:29.41 ID:yNmY0ULK.net
- マニアとアンチを一人二役で対立煽りとかいかにも異常者が考えそうなことだわな
本人は過疎スレ盛り上げて何が悪いとか開き直ってるんだろうが
今の5chはこういうまとめスレ転載用プロレスみたいな仕込みばかりで
馬鹿馬鹿しくなる
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 10:41:02.02 ID:yNmY0ULK.net
- どうせ>>671-674もだけどツーリング車スレの
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524219686/348-349
あたりもIDコロコロしながら一人会話ごっこしてるんだろう
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 10:52:12.86 ID:KtrtcCt1.net
- さて、ここからあれはネタとしてわざとやってるんですよ
という更にみっともない自己解説が始まります。
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 10:57:56.47 ID:OKuHZxca.net
- 他のスレにも居るけど自演ごどうとか騒いで居る人って何が目的？
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 11:13:54.91 ID:yNmY0ULK.net
- >>681
スレの流れがつまらなくなるんだよ、一言で言えば
炎上商法とかステマネガキャンだらけになるとうんざりして過疎るのと同じ
普通にID変わって適当に話題変えるとかじゃなくて、
短時間で何役も演じながら極論出したり他人煽って
とにかくケンカさせればいいみたいなワンパターン増えてるからな
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 11:25:54.99 ID:KtrtcCt1.net
- >>681
普通の人は自演してる人の目的の方を気にするでしょ。
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 12:14:13.50 ID:6Yuo9JOL.net
- 自演するなとは言わないからバレたらすなおに逃走しろや
「妻です」とか寒い漫才いらないから
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 12:48:25.00 ID:kSRtxE7P.net
- >>671
手首に悪い持ち方って、具体的に手首にどう影響があるんですか？ それとも持ち方というより単に荷重をかけないだけ？
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 14:18:25.50 ID:OKuHZxca.net
- 自演だとわかってるなら放置しておいた方がいいのでは？
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 14:24:40.89 ID:HMydGI3E.net
- ゴキブリホイホイ状態ってとこかｗ
走らない座敷わらしと異名をとるランドナー乗り
連休もこんなとこでハッスルさすがだな
まあ頑張ってくれたまえよｗ
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 14:28:16.90 ID:KtrtcCt1.net
- はい、普通じゃない人釣れたw
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 14:32:20.36 ID:cDwT5+8h.net
- 本当にね
ここの人たちって相応の年齢なんでしょ？
歯ブラシ便器で磨いてあげる
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 14:51:16.01 ID:LphJVoVo.net
- ｸｽｸｽ
今度は息子とか？
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 14:58:23.42 ID:cDwT5+8h.net
- >>690
次は孫にするよ
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 15:03:21.59 ID:LphJVoVo.net
- 馬鹿が開き直ったw
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 15:06:13.80 ID:cDwT5+8h.net
- >>692
やることない暇人の相手ができてなにより
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 15:07:50.35 ID:cDwT5+8h.net
- でも洗濯物あるからちょっと待っててね
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 15:16:06.13 ID:HMydGI3E.net
- 小学生のケンカは余所でやってね
バカさ加減にも程がある
ランドナースレはこの繰り返しだが
くどいが寂れたといえどランドナーを語る場所です
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 15:29:52.70 ID:cDwT5+8h.net
- バカにバカと言えるで始まったのが2ちゃんねるでしょう
実は私、元オフ板のコテだったりする
だから自演なんていちいちやらないが旦那だとはバカな男ｗ
いや私がバカなのか
宣伝になるけどオフ板きてね楽しいよ
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 15:33:02.36 ID:s5NdJKMl.net
- おまえもうざいから失せろよ
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 16:02:06.41 ID:HMydGI3E.net
- ひどすぎもはや幼稚園児
おまえのかーちゃんデベソ以下
つける薬なしか？
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 16:15:24.71 ID:cDwT5+8h.net
- 久しぶりにネット遊びしちゃったｗ
でもここは優しいねオフ板は容赦ないから
何度犯罪予告されたことかｗ
いいから氏ねこの下痢便が挨拶だからね
で、とりあえず旦那氏ねよｗ
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 16:16:15.84 ID:ufuUemT5.net
- 平成30年大晦日をもってすべてのランドナーは絶滅しこのスレも満期で終了だ
実におめでたいことだ
これからはグラベルバイクをよろしくね
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 16:18:29.02 ID:cDwT5+8h.net
- >>698
あ、ごめんなさい
これにて失礼をば
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 16:33:53.06 ID:QGKrhNgV.net
- >>685
手首が曲がり過ぎで関節に無理な力がかかる上急なハンドル操作が難しい。おまけにハンドルのホールドが悪い
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 17:14:28.01 ID:cDwT5+8h.net
- 黙って聞いてりゃおまえが氏ね
食器の洗剤をちゃんと流さない
電話してウンコ流さないしかもぶっとい一本く糞
メシはチャンポンみたいなゴチャ混ぜウンコばかりじぇねえか
顔までウンコみたいだぞおまえ
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 18:31:35.99 ID:cDwT5+8h.net
- もうやめなさいネタバレ御免
ここにランドナー店の主人もレスしてるんだぜｗ
商売だから仏の顔だと上客ｆさんには言わないが女に弱い
ていうか弱すぎ
あとはわかるな
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 20:20:47.68 ID:f7BrK+Oa.net
- スレ荒らしてた奴は一人だったんだな
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 21:43:05.03 ID:cDwT5+8h.net
- ぷぺぺぺーとか北斗の拳みたくやればいいのかしら？ｗ
でもレスが少なくて楽しくない
楽しくない あ、あれバカ俺じゃないるれあたりでつまらなくたった
実話もありますよｗ
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 22:09:39.52 ID:cDwT5+8h.net
- 友達と家呑みでひどいことになってます
iPhoneＸから新型待ち遅いよです
15万とか高すぎ
歳とったかな酔いが早い
みんな旦那使い物にならんｆ連呼してるしｗ
ヘソクリでホストいくか
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 22:51:44.61 ID:cDwT5+8h.net
- 時々胃腸壊してお尻拭くのが嫌なことないですか
うんちの切れが悪いというかｗ
たぶんペーパー３ｍくらいは使ってると思うのです
毎日東京湾に流れてると思うと複雑です
旦那は安キャバやな「ｗ私は高級ホスト
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 23:17:36.90 ID:cDwT5+8h.net
- 楽しい～あんたらキャバ嬢荷口説くの必死なんでしょ
もっと働いてよ日本人
素晴らしいです
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 00:35:02.00 ID:+yEEMVp9.net
- 自演バレがよっぽど恥ずかしかったんだな。
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 01:25:44.67 ID:Zbna98NQ.net
- やっぱりワッチョイは必要だわ
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 01:28:22.17 ID:drINZCn4.net
-
☆ ☆
☆ ☆ ☆
☆ ☆
★
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 07:13:14.61 ID:BqsYhWyt.net
- こういう変なのもランドナーに乗ってるのかと思うとげんなりするね
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 07:24:34.17 ID:nKzV8mSJ.net
- 団塊世代だと趣味持って休みの日に自転車乗ってるようでは出世出来なかっただろうから、悶々とした現役時代を過ごし、こじらせた結果、リタイア後、変態ランドナーオヤジになつても不思議はない
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 08:35:24.08 ID:wHs2dIVA.net
- 一人何役やったりネカマ演じても結局元の人格がよくわかるっていうｗ
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 10:03:41.91 ID:mnP7D3v1.net
- 床の間しかいないいんだろランドナーって
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 10:30:35.89 ID:KPo7Dr1h.net
- おれもリタイヤしたら田舎のガレージ付きの家でランドナーをいじり倒すんだ
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 11:12:35.97 ID:WKwA5Ws7.net
- ニフティ時代にネカマでちやほやされたのが忘れられないとかw
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 12:17:50.36 ID:YrATVtFi.net
- 昔はガンガン走り回ったランドナー 走らなくなったり走れなくなっても
楽しみは色々残っている ちっとも悪い事ではないよ
今のランドナーっていうのはは走らなくなったら捨てちゃうのかな
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 12:22:29.64 ID:MK+J/VSN.net
- >>717
俺はもう実現してる。今、革のフラップ制作中。
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 12:46:00.31 ID:drINZCn4.net
- って事で、スワローランドナーでも買うか。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 16:21:08.17 ID:UeVq5Bx6.net
- >>721
やめて！ それはランドナーじゃないよ
ランドナーの品位を汚すようなモドキには乗らないで！ お願いだから
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 18:42:57.63 ID:QoR05tVV.net
- >>709
あなたが伝説の Motion-B 使いだったのですね！！！ご無沙汰しています。m(_ _)m
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 19:28:01.37 ID:MK+J/VSN.net
- >>722
師よ、品位を汚さないランドナーの条件を教えてください
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/24(月) 03:12:05.97 ID:wW/D4/HC.net
- >>722
マイルールの押し売りお断り
>>1
>>懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
>>ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
紳士＝ジェントルマンとは、「優しい男性」と言う意味です
紳士は高踏的で、悪口を言いません
悪口を言うと、自分もそのレベル、と自認することになるので
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/24(月) 03:31:07.04 ID:5HNGQy34.net
- >>725
いいたいことは分かるけど、ジェントルマンはただの地主よ
そもそもおフランス趣味のランドナーとは直接関係ない英国の概念
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/24(月) 04:57:18.46 ID:evb+GSwH.net
- そうよね、ランドナー乗りはバロン
いつも師匠のkokoさんが言っていたわ
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/24(月) 08:06:29.16 ID:2HJ1vJAa.net
- >>722
アラヤのスワローは７０年代のランドナーブームの時のツバメランドナーの流れを汲んだランドナーだ。
その頃はケルビムもアルプスもスーパーエース、スーパーツーリング等グレードにより定価があるマスプロ車と変わりない売られ方してたよ。
販売チャネルが一般の自転車店か専門ディーラーかの違いだけだった。
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/24(月) 08:41:46.98 ID:9677qm73.net
- >>727
で、転倒したら訴訟を起こすんですね
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/24(月) 16:55:36.62 ID:VUqWAsSh.net
- 俺の心の中で、ベニックス101は最高のランドナーだった。
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/24(月) 21:10:40.50 ID:jfFkNEJM.net
- 太宰さん 喜んで下さい
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 00:35:58.48 ID:94DQvjZA.net
- >>726
紳士は、男性の性質を表す言葉で、地主は職業あるいは階級
地主は下品な輩が多いので、「ジェントルマンはただの地主」という一般化は間違え
フランスにも紳士の概念「ガンテリー」がある
>>727
ランドナーやサイクリングは労働者階級や中流階級で広まった新興レジャー
バロンのような上流階級は、乗馬、狩猟、ポロなど伝統的上流階級のスポーツする
サイクリングは「品がない」し交通事故で死んだら大変だから無理
インターネットっていう革命的な道具が目の前にあるんだから、言われたことを鵜呑みにしないで調べろ
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 07:36:30.73 ID:DiKgh6hM.net
- >>732
確かに君の珍なる御高説は鵜呑みに出来ないなw
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 08:20:59.07 ID:94DQvjZA.net
- >>733
ケツの穴が小せえな、いちいち怒るなよこんなことで
726と727の「珍なる御高説」が「鵜呑みに出来ない」から書いただけ
うじうじ皮肉を呻いている暇があったら、鵜呑みにしないで調べろ、中学生でもわかる単純なことだろこんなの
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 08:45:56.72 ID:DiKgh6hM.net
- >>734
怒るというより呆れる憐れむというところですが。
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 10:03:53.60 ID:94DQvjZA.net
- >>735
それは偉大なことだな
その傷つきやすい繊細な心情をもう少し詳しく教えてくれ
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 11:15:12.50 ID:58x98BPg.net
- 古いMTBスレ荒らしてる奴だからかまうな
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 11:39:04.01 ID:94DQvjZA.net
- 「有名人」なんだな、了解
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 12:47:09.72 ID:DiKgh6hM.net
- 憐れでみっともない奴w
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 16:25:52.09 ID:A1D+ygw0.net
- 師匠が教えてくださったことを 鵜呑みにしないで調べろとは
有名人らしいけど失礼なヤツだな
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 19:11:45.39 ID:A1PFy4+9.net
- >>728
さすがにツーリストはランドナーって言っちゃダメだよね
ツーリング車とかならOKかな？
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 19:22:41.87 ID:OlCPs68G.net
- 最初はランドナーが欲しかったんだが
店でスポルティーフを強く勧められて
そっちにした
結果は、大正解
自分の足で早く走る快感は
実にいい
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 19:59:23.14 ID:yvVdenIT.net
- >>742
どこのスポルティーフ買ったの？
アラヤのは高いけどよかったよね。
製造中止が本当なら残念だ。
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 23:35:20.70 ID:e1OfWTLH.net
- >>743
パナソニック ＯＳＳ
こぐたびにぐいぐい進む
あたりまえだけどママチャリとは違うわ
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 07:13:22.06 ID:iZ3d8aRf.net
- そりゃそうだ
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 09:44:31.44 ID:z3pMlN8Q.net
- なんか嫌な情報のメールがビルダーから来たんですが
これ本当なんだろうか…
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 09:56:30.73 ID:ls9F0aeu.net
- >>746
kwsk
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 10:17:13.97 ID:fMMqAZDZ.net
- >>746
閉店のお知らせか？
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 11:51:20.76 ID:z3pMlN8Q.net
- >>747
>>748
文章長いから全文は貼れないからすみません、名前出てるから消しましたけど
朝方メールみたらこんなのが送られてきた
謹啓
平素は格別のお引き立てを賜り厚く御礼申し上げます。
オーダー注文をなされているお客様に対して、ご報告がございます。
現在我が社のフレーム名であった○○○○（甲）が△△△合同会社（乙）との問題発生後に
乙の会社関係者である☓☓ ☓☓によって商標が奪われた状態になっております。
特許庁に対し、何度も弁護士を通し抗議文、意見いたしましたが、特許庁の不当判断により
商標が☓☓所有になりました
なお、☓☓ ☓☓から高額な登録後すぐに使用料請求を求められ、NYC合同会社が裏で暗躍している事実も
警察、弁護士とともに把握いたしており、今後地方裁判所へ☓☓への商標取り消しの裁判、
ならび甲所有のラグの△△△合同会社による詐取について詐欺事件として立件を行う予定です
（中略）
オーダーを頂いているお客様には、問題解決いたすまで一時製作を中止して返金処理当の
処置をさせて頂いております。
ご返金をご希望なされる方は まで返金先情報をご返信ください
電話にての対応 までよろしくおねがいします
また、修理のフレームにつきましては塗装業者に8月までに納品したものに関しては
塗装後発送いたします。それ以降のものに関しては弁護士と相談後ご報告させていただきます
この度は、多大なご迷惑をおかけして、心から心から申し訳なく、深くお詫びいたします。
敬白
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 12:57:34.77 ID:SuFW7LmJ.net
- 乙はNYCか
甲はどこ？
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 13:14:50.56 ID:dQDf1750.net
- >>749
文中に裏で暗躍しているという会社名がでてますよ 大丈夫？
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 13:50:44.33 ID:E2O371ZA.net
- 途中名前消し忘れてますよ相手どこよこれ?
ｂﾇうすんの返金ｂﾁて書いてるけｂﾇ
- 753 ：ツール・ャh・名無しさん：2018/09/26(水) 13:51:29.32 ID:QHjwSmAr.net
- NYCってナニワヤサイクルじゃないのか
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 14:01:36.62 ID:E2O371ZA.net
- NYC NナニワYヤCサイクル？あそこ合同会社なのか?何にしてもガチなら結構ヤバめな話じゃないか
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 15:44:56.56 ID:C+txn3TP.net
- 会社名でググったらそれらしいのは出て来るな
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 16:02:55.59 ID:fMMqAZDZ.net
- おいおい、あてずっぽうで書き込むなよ。根拠のない書き込みで迷惑をかけることもあるから。NYCなんて他にもある。
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 16:19:07.31 ID:TrA7Vo4S.net
- 完全にどこかわかったわマジだこれ
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 16:53:14.22 ID:WdPntxWB.net
- NYC → 日本ヨットクラブ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 17:36:47.48 ID:4oOz6FpR.net
- ナニワヤサイクルはNYCじゃなくてNCCだった、お詫びして訂正する。
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 18:01:08.74 ID:K5/zHbh/.net
- んでどこのフレーム屋が商標パクられたの？
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 18:13:36.71 ID:CbtCSZ6P.net
- ＞＞749
これもしかしてパクられたのZUNOW？
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 07:14:27.02 ID:cr5sHQz/.net
- うまく貼れるかわからんけどこれ？
http://www.zunowbicycle.jp/大事なお知らせ.html
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 07:17:18.83 ID:cr5sHQz/.net
- やっぱり貼れないか
大事なお知らせ.html
を追加すれば読めるけど
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 08:28:21.97 ID:r/hsHm6P.net
- つかどっちも名前を欲しがってる業者だろ。
どうでもいい。
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 08:38:53.55 ID:0unL5Drd.net
- www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
商標検索で調べたら本当っぽい商標ゴロ弁理士にやられたっぽいね
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 12:16:11.56 ID:1I37aM7s.net
- 長いけど大事なお知らせらしいから読んでね
http://www.zunowbicycle.jp/%E5%A4%A7%E4%BA%8B%E3%81%AA%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B.html
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 12:55:01.10 ID:rpkFb/N9.net
- 甲は法人番号2120103002615の合同会社
商標を登録したのは九州のからくり人形師さんかな
もうランドナーのフレーム作ってないしどうでもいいや
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 14:17:17.46 ID:8UuNU3bU.net
- この登録した森音広夢っての調べたら
https://www.atelier66.link/ このサイト見るとアックスマンやってる
アックスマンはNYCが日本代理店でこれは繋がりがある でなぜZUNOWの商標をこの人がどういう状態なんだろ？
森音広夢 自転車 でサジェスト検索あったんで見るとH.Moulinetteという名前で活動してるっぽい
>>746はランドナー頼んでたからメール届いたんだろ？全文貼れます？ちょっと酷いよこれ
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 15:57:08.78 ID:y6yXZSs/.net
- ランドナーに似合う鍵って存在しねーな
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 16:03:34.86 ID:1V4UHSSl.net
- >>769
鍵の似合うスポーツ自転車が存在するのか？
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 16:15:29.84 ID:TLQn7XBF.net
- >>769
GBのワイヤーロック
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 16:40:56.62 ID:t/cqld67.net
- >>771
それって直径30センチぐらいの輪っかで赤とか青とかのビニールチューブで覆ったやつだろ
首つりに流用する人が多くって販売しなくなったやつじゃない？
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 16:48:29.15 ID:TLQn7XBF.net
- レア物じゃん
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 17:18:25.12 ID:V4WUbNze.net
- 揉めたからってこんな悪意を含んだ書き口するズノウもズノウでまともじゃないわ
…もっとやれww
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 17:22:37.47 ID:7zbLAONR.net
- 今も手に入るかはわからんけど ワイヤーの部分をハンドルバーの中に押し込み
キーを刺す部分がバーエンドのように外に残る仕組みの物が大夫前にあったな
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 17:28:08.11 ID:fRxHib14.net
- >>775
あったあった、昔使ってたよ。もう無いのかな？自作するか。
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 17:30:36.10 ID:fJ6ZKw8/.net
- というわけで、今週の画像は古いフランスの自転車の鍵のカタログから。
http://imgur.com/v2O8iPv.jpg
http://imgur.com/lsU2GTR.jpg
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 18:21:55.21 ID:7zbLAONR.net
- >>777
鱗から目が落ちたよ ！
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 18:49:28.72 ID:fRxHib14.net
- スポークとチェーンを小型南京錠で止めることはある。スポークと曲げられるんじゃないかと一寸心配。
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 18:55:31.60 ID:dY6SM1h1.net
- 現実は恥丘が最強だからなあ
貧乏くさいけど
泥棒にカギかけてるぞと
アピールできるし
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 19:19:55.58 ID:fwH3T64P.net
- 昔のプジョーみたいなハンドルロックはママチャリ限らずあってもいい気がする
地球ロックしてもダブルの方がより抑止効果高いしね
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 20:56:10.03 ID:ziIW7ad1.net
- >>777
オートバイのディスクロックみたいやね
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 23:18:09.44 ID:grqCXknY.net
- どんな鍵でも時間をかければ壊せる
ドロが諦めるのは壊すのに時間のかかる鍵
ワイヤーロックはボルトクリッパーで一発
焼きの入った鋼でできているロック本体か鎖が良い
ヨーロッパの自転車盗難保険では、一定基準以上を満たしているロックを使うことが条件になってる
だいたい自転車の評価額の10％の値段の鍵をすると良いと言われている
個人的には車輪とシートピンにPITLOCK、フレームを鋼製の鎖で歩道の支柱などに固定してる
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 23:31:48.33 ID:siPb22b7.net
- 錠前スレに帰れ
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 01:08:23.63 ID:UckCZa6q.net
- えらく敷居が高いスレだなw
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 01:13:14.39 ID:odogyYy/.net
- どんなにちゃちくても無いより有った方がマシって話を認めないロックスレの嫌われもの。
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 01:30:07.82 ID:p4OubdqP.net
- まあ・・・時間で淘汰されていくねいろいろと
浦安でで大量のエルスが処分されたように」
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 01:36:45.74 ID:UckCZa6q.net
- 言い負かされると個人攻撃するガキみたいだな
俺はそのロックスレ見たことないんだけど
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 04:25:25.08 ID:2zr/5NAd.net
- 浦安の話はここに書くなよ
エルスの稀少価値を高めるために世界中からかき集めたエルスを粉砕
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 08:36:58.13 ID:0VznwSVH.net
- >>787
Kwsk
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 09:10:19.83 ID:O9q3OLpY.net
- 自己催促乙
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 10:20:06.26 ID:rw21f1rT.net
- >>791
すぐ自演とか言ってくる馬鹿がここにもw
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 10:51:58.67 ID:2riSmYYg.net
- 650Aの軽量タイヤがピンチだそうな(´・ω・`)
https://www.velocraft.jp/blog/post-656/
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 11:02:59.42 ID:m5ipmZbX.net
- 品薄感であおるいつもの手口か
まっどこかでやってる店じまいセール！みたいなモノだな
金型を粉砕して廃棄したのを見せてくれれば信じてやるよ
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 11:16:29.94 ID:O9q3OLpY.net
- >>794
自分のとこには在庫がないって言ってるじゃんか。
性格だけじゃなくて頭も悪いんだな。
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 11:25:56.63 ID:+aMhZLXZ.net
- 38Aなら市場在庫も潤沢だろ
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 12:23:32.33 ID:8t/EqSif.net
- ランドナー爺の3条件
性格悪し、頭悪し、容姿悪し
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 13:33:33.54 ID:qf+Y+umT.net
- 俺は該当しないな。
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 15:19:44.48 ID:v0BAsg49.net
- >>797
見たぁなぁｗ
お前も俺と同じ、禿になる、禿になる、禿になるｗ
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 20:53:29.94 ID:1v/+SCrX.net
- tur乗ってるから本当なら困る
今はマラソン履いてるけど重い
でもこのまま履き続けるしかないのであろうか？
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 09:05:22.28 ID:2yZKJkn+.net
- >>800
TURはこれ見越して650Bに換装できるようにしてるからええやん
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 09:08:05.82 ID:2yZKJkn+.net
- だいぶ前から輸出需要見込めない分、そのうちなくなるだろうって思ってたけど
>>794みたいな脳みそ半分融けた爺さんがまだいるんだな
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 09:26:06.45 ID:QVMlZF9W.net
- ツーリングマスターがほとんどなくなったな。
どのぐらいのペースで発売してるんだろう？
スワローと悩んでいたら、あさひの通販から消えてた。
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 09:40:22.46 ID:2yZKJkn+.net
- >>796
38Aなんて80年代でももっさいから35A主流だったのに馬鹿馬鹿しい話だと思うよ
ママチャリ用は重さはともかく幅は35A相当になってる方が多いし
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 10:15:59.19 ID:LXb866I9.net
- 今までランドナーで林道を走っていたが枝の巻き込みによる泥除けやRDの破損
前傾姿勢＋ランドナータイヤで激坂を下り崖から転落して骨折
オフロードを安全に気兼ねなく走れるように650BのMTBを購入しランドナーを卒業
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 11:14:52.35 ID:2yZKJkn+.net
- >>805
釣りにマジレス
・枝の巻き込みによる泥除けやRDの破損
・前傾姿勢＋ランドナータイヤで激坂を下り崖から転落して骨折
どれもランドナー関係ないやんｗ
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 11:25:55.42 ID:nFvC2m2N.net
- >>806
え？!
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 12:59:11.90 ID:OdOAs9Fz.net
- ランドナーのカンチブレーキは
ききが悪いので
下りが危ないのは理解できる
ゆっくり降りれば
すむ話ではあるけど
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 13:11:39.57 ID:nFvC2m2N.net
- >>806
ランドナーの得意分野にダートが含まれるという神話があるが、
タイヤとの「美しい離隔」により跳ねた枝に弱いのガード
コントロール性が大事という脆弱なブレーキ
ジョントマックも無理だったドロップハンドル
オンオフどっち付かずな役立たずのタイヤのパターン
という話だろ。
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 13:29:11.01 ID:2yZKJkn+.net
- >>807
泥よけもタイヤも前傾姿勢もカンチブレーキ、どれも
ランドナーだけのものじゃないからな
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 13:31:51.32 ID:2yZKJkn+.net
- >>809
>ランドナーの得意分野にダートが含まれるという神話があるが、
そんな神話知らん
パスハンで泥よけ付き使いたいなら不細工でもクリアランス大きくしろ、
とは昔から言われてたけど
自分？泥よけ外して割り切ってたよ
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 13:36:14.01 ID:2yZKJkn+.net
- >コントロール性が大事という脆弱なブレーキ
>ジョントマックも無理だったドロップハンドル
MTB用ロングアーチにしたり、前後で換えたり
オールランダーバーと使い分けたり昔からやってたじゃないですか、やだなあ
まあ「神話」なんてだいたい流行らなくなってから作られるものだけどｗ
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 13:54:48.65 ID:2yZKJkn+.net
- そういう意味では90年代に、マスプロ車がなくなったり
ランドナーのユーザーが少なくなっていったのと反比例して
魔物な人たちの定型句みたいなものがどんどん一人歩きしていったのは違和感あったね
一方でノウハウすら失われて、重いリュック担いでキャンツーしてる人いたり
（山走るからあえてとかじゃなく）、別のところでも書いたけど
やっぱあの時期がツーリング暗黒時代だと思うわ
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 14:00:43.47 ID:jAMbiLYD.net
- ツーリストは2019年モデルがでてるけどスワローはまだなのか？
スワローが製造中止って話は本当なのか？
ツーリストは全くサイズ一緒でモデルチェンジするけど、たまには変えても面白いと思うのは俺だけかな？
ちょうどいいサイズがなかった人には喜ばれるよね。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 14:12:33.07 ID:2yZKJkn+.net
- >>814
生産中止はエクセラスポルティーフ
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 14:16:01.75 ID:jAMbiLYD.net
- >>815
そうか、それも残念だね。
となるとスポルティーフはコンダクターかパナソニックのぐらいしか選択肢がなくなる。
まあスワローが残るのはありがたい。
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 14:28:40.02 ID:ZG7kxYCx.net
- 荷物満載で急な下り坂降りてる時はカンチブレーキが効かなくて、最終的に降りて押し歩きしたな
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 14:39:18.19 ID:2yZKJkn+.net
- >>817
重ツーリングは機械式でもディスク一択だろうな
海外ツーリングの人とか、今割合的にはどうなってるんだろう
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 14:52:32.34 ID:/S6DHWr7.net
- ランドナーやパスハンで山道入る人は押すか担ぐ、つまり乗らない
MTBの人は登りで一部区間担ぐけどだいたい乗る
この違いが機材の違い、タイヤやブレーキ、ギアなどに要求される性能や機能の違いだろ
ずっと上の人のように山道を走るならランドナーよりもMTBだよ
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 15:28:16.79 ID:2yZKJkn+.net
- >>819
それは昔の話
今はディスク車だって軽くて担ぎやすいのはいろいろやりようがある
カーボンのシクロクロスベースにしたりね
走破性重視のフルサスMTBすら軽さ重視なら12kg割るのが当たり前になってる
残念ながら山走る機材としてはランドナーやパスハンはもうお話にならない
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 15:33:30.21 ID:2yZKJkn+.net
- むしろ別にランドナーじゃなくてもいいけど、
「泥よけ付いた前傾姿勢の中途半端なタイヤの自転車」が向いてる用途は他にあるんで
いまさら「卒業」するようなものでもないｗ
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 15:58:49.09 ID:LlUNEgiI.net
- メカ１年生からの質問です
小径のディスクを両側から挟んで減速させるのと 大きな軽のリムを
両側から挟んで減速させるのって同じような仕組みにも思えるんですが
径の大小の他に何がどう違うんですか
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 17:01:36.53 ID:2yZKJkn+.net
- >>822
車輪の中心にローターがある方が水をかぶりにくいし水滴ついてもすぐ飛ぶので
悪天候でも制動力が安定する
ドライでの絶対的な制動力はVブレーキの方が大きいこともある
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 18:34:14.94 ID:6m8FiBpQ.net
- >>823
クルマの場合はブレーキ性能を上げるためにディスクを大きくし
その大きなディスクを納めるためにホイール内径を大きくし
そうするためにタイヤ外径を大きくし 結果的に乗り心地が悪くなるのに
タイヤの扁平率を変えてるように見えますが
自転車の場合はリムそのものをディスクと考えれば敢えて小さくしなくても
良いような気もするのですがわざわざ小さなサイズのディスクを使う理由が
リムよりも汚れや濡れを避けられるからという事でしょうか
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 18:55:28.58 ID:KLNzafdD.net
- >>824
それは単に乗用車が小径タイヤだからなだけ
オートバイはホイール大きくするほどディスク大きくしない
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 19:33:48.83 ID:T4xfXr2V.net
- ディスクは雨、雨の上がったあと爆音をあげることがあるからなあ。
ディスク車も何台か通勤用に下ろしたことがあるけど結局カンチ車に戻った。
カーボンシクロクロスフレーム使ったツーリング車もわざわざカンチ台座付きを選んで組んだ。
流れがディスクブレーキに向かってるのは間違いないけどツーリングまでディスク一択と言いきるほど自転車用ディスクは完成度高くない。
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 21:35:16.97 ID:I+ZrJwjq.net
- 悪路をランドナーで走破しようなどとは思わずに、綺麗な道路をスポルティーフで走るほうがいい。
自転車好きのほとんどは、日帰りツーリングしかしないから。
ランドナーは好きだけど、実際の使用目的からずれてることは確かだ。
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 22:26:12.20 ID:nfgE5LrF.net
- 現在普通のママチャリ乗ってて次にランドナーを買おうと思ってます。
前後にキャリア付けて前に籠、後ろにバッグを吊ってスーパーでの買い物にも使えるようにしたいです。
TOEIあたりにお願いしたら買い物用のランドナーって作ってもらえるかな？
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 22:30:18.74 ID:Lg75nenu.net
- >>824
ローターを挟んで止めるほどのトルクで、キャリパーがリムを挟んだら
リムが変形していまうぞｗ
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 04:08:49.00 ID:Xvcr1+F2.net
- >>827
クルマの来ない旧い峠道を捜して古いランドナーで走るのがオレの趣味
綺麗な舗装道路をスポルティーフで走るヤツには理解出来ないだろうけど
石ころや水たまりを避けながら峠を越えた故人に思いを馳せて走るのは楽しいよ
ランドナー好きのほとんどはピカピカにして見せモノとして捉えているから
そいつらのほうが実際の使用目的からずれてる
悪路でも下りは飛ばさないからマファックのカンチで効きは十分だよ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 05:44:53.66 ID:IOVGIH8t.net
- ランドナーを選ぶ人は少数派なんだからそれ以上少数派ぶってもしょうがない
愛馬を品評会にだすのも楽しいし仲間との会話も楽しい
ランドナーじじいとか盆栽とか揶揄されようが楽しいことは楽しいんだ
それがわからないのは童貞みたいに不幸なことだよ
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 06:38:52.34 ID:I6AbxCs3.net
- >>831
それは同意。好きなもの同士自慢し会うのも良いじゃない。831のことでは当然無いが、初心者にツーリングはランドナーでなきゃとか、言うやつさえいなければ。
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 07:02:58.09 ID:LJTOZUIy.net
- >>830
最後でwarota
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 07:25:20.05 ID:bHCYEwzK.net
- アンチの言うことは15年前から全然進歩しねえなw
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 07:38:15.73 ID:bT+cW0sQ.net
- >>829
マグラ油圧リムブレーキ
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 09:13:13.40 ID:0ZzDU9fw.net
- >>829
つまりディスクブレーキというのは相手がリムだったら
それを変形させてしまうほどの力で必死にディスクを挟んで
自転車を止めているという事を貴方は白状してくれたんだね
アリガトウ
普通のキャリパーブレーキでリムが潰れた話しは今まで聞いたことが無いので
現実はディスクブレーキよりもずっと軽い力で自転車は制御出来るという事です
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 09:14:44.94 ID:24Smcn1/.net
- 車の来ない峠道ならMTBがよくないか？
それに本来なら自転車が通ってはいけない道なのでは？
人と接触したらどうするんだ？
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 09:43:39.51 ID:vtrmot+p.net
- トンネル開通後使われなくなった峠道なら結構あるけど
俗に言う廃峠
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 10:27:10.72 ID:bnr0yd2m.net
- 今回の台風で人や車の入り込まない林道、廃道が増えそうだな
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 10:31:54.81 ID:EpBdAr99.net
- >>831
LGBT の様に十羽一絡げにされてもねぇ。
盆栽好きは、馬の品評会には興味もないだろうし。
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 10:43:08.14 ID:yiD62x07.net
- >>744
20万ぐらいしたんじゃない？
でもパナソニックは色もいいし、カッコいいね。
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 11:13:52.44 ID:0ub/Fisz.net
- >>836は何と戦ってるんだ？
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 11:19:12.30 ID:hZ29j/xk.net
- velocraftで1台旅自転車を組みたいなと思ってサイトみたけど結構お高いのよね
【参考価格】約45万円
【参考価格】約50万円
【参考価格】約70万円
【参考価格】約80万円
こんなのばっかりだと無理だな
パナ盛りでいいや
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 11:55:45.15 ID:3+3CHB7b.net
- 自転車の楽しみ方は多様化してるからすべて否定はしない
自分の環境では830の走り方は共感できるかな里山の古民家とランドナーは似合うし
いつか体力が落ちて峠を登れなくなったら盆栽もしかたないだろう
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 12:18:59.95 ID:I6AbxCs3.net
- >>836
当たり前の話をとうとうとして、最後にボケかまして結局何が言いたいんだ。
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 13:10:33.90 ID:0ub/Fisz.net
- >>843
セミオーダーフレーム、現行パーツなら30万ありゃ十分組めるよ
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 14:37:39.56 ID:6xAXBCtA.net
- ランドナー、スポルティーフはロードやMTBよりも値段がお手頃なのも魅力だと思ってたけど、30万をポンと出せる人の趣味なのか？
エンペラーが10万から14万になったし、スワローも20万近いから、昔の感覚で買えなくなったのは確かだ。
でもまあパチンコや競輪に狂ったり、洋服買いまくっていたら、30万ぐらいあっという間だから、週末にサイクリングだけが趣味なら安いとも言えるよね。
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 15:18:25.48 ID:LJTOZUIy.net
- 今朝、台風が来る前に林道走って来たよMTBで
タイヤが太いし、濡れた路面もディスクだから平気
ランドナーだと押しになる峠の苔ポイントも
MTBだからそのまま通過
要は使い分け
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 15:20:27.07 ID:bnr0yd2m.net
- 苔を踏み荒らしたのか
自然破壊だな
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 15:20:49.11 ID:0ub/Fisz.net
- もっと安いのだってあるけど、そもそもMTBやロードより安いって前提がおかしい
泥よけとかキャリアとか取り付ける分人件費がかかるんだから
同じチューブで似たようなパーツのロードと比べればわかると思うが
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 15:24:07.39 ID:Te6KDoaN.net
- >>849
タイヤと乗り手の技量が優秀なんだよ
エコじじいはもうしね
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 15:28:00.22 ID:aHWrCHEN.net
- >>848
やっぱり林道はMTBだと俺も思う。
>>850
考え方は人それぞれだから否定はしないけど、ロードやMTBは競技としても存在していて、少しでも早く軽くってメーカーは競争してる。
ランドナーは景色を眺めてのんびり走る自転車だから、ほどほどでいいっていうのが俺の意見。
でもパナソニックのオーダーなんか見てたら欲しくなるのも事実だけどね。
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 15:34:57.88 ID:bnr0yd2m.net
- >>851
優秀かどうかは周囲が決めることであって自称すべきものではないわなｗ
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 15:37:21.26 ID:LJTOZUIy.net
- >>849
林道でも日当たりが悪いところは苔が生えてるんだよ
急な峠だとコンクリートの簡易舗装になってて、そこに苔が生える
ランドナーオヤジは走りもしないで能書きばかりの奴が多くて困るｗ
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 15:37:47.39 ID:I6AbxCs3.net
- みんな、峠のコーヒーどうしてる。
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 16:15:37.28 ID:0ub/Fisz.net
- >>852
自分はパーツやチューブはほどほどでいいし、レトロパーツにも興味はないけど
フレームサイズは細かく欲しいと思う
パナは6サイズくらいあるのにツーリング系だけ３～４サイズしかないのがね
あれはもともとPOSじゃないから仕方ないけど
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 16:28:22.87 ID:bnr0yd2m.net
- 自転車乗りは他人の声に耳を傾けない
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 18:37:54.49 ID:YcgmHsNC.net
- 自分は先輩が推薦したパイプにスケルトン、パーツを選んで組んでもらった。
当然フルオーダーで工房やお店も定評のあるところ。
伝統や様式美などの決まり事は守ったほうが後で後悔しないと教えられたからね。
片手を超すほど高くついたけど年に何回か乗って20年以上長持ちしているので
結局は教えられたとおりにしてよかったと思っている。
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 18:49:05.87 ID:bHCYEwzK.net
- >>858
20年前に片手越すってなにしたん?
骨董パーツでも買い漁ったの。
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 18:52:19.49 ID:0ub/Fisz.net
- 「年に何回か乗って」で察するべきｗ
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 18:55:28.10 ID:MIVokGRE.net
- 盆栽じゃねえか
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 21:18:05.46 ID:ESuxhiXi.net
- もうツーリストしか選択肢がなくなったな。
安いのは。
アイガーやマスターに14万払うなら、思いきってスワローになる。
コンダクターは貴重なスポルティーフだから、まだ価値がある。
パナソニックのオーダーはいいんだけど高いから。
本当に一部の異様なマニアックのための趣味になってしまった。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 03:54:40.98 ID:qArs6LNR.net
- 純粋なランドナーはもともと一部のマニアのための趣味だし
専門店が浅草・岐阜・京都で盛業しているんだからそれだけ愛好者がいるという証
こんど福岡にもできるので九州のマニアは驚喜しているよ
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 06:28:45.50 ID:dFHk9lpX.net
- >純粋なランドナー
反吐が出る
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 07:01:46.55 ID:PG7BRzXc.net
- コイツただものではないな。
樋田容疑者 日本一周自転車旅行を装う
https://mainichi.jp/articles/20181001/k00/00m/040/123000c
自転車に看板偽装「日本一周」「出会い旅」
https://mainichi.jp/articles/20181001/k00/00m/040/124000c
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 07:31:02.31 ID:EXvO+dpf.net
- >>863
福岡の新しい店kwsk
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 08:26:25.15 ID:xAwU80IP.net
- >>866
http://www.landner.jp/
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 09:02:12.91 ID:5QT5rVc/.net
- なるほどなるほど
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 12:30:47.62 ID:RndU/fNX.net
- そのショップ結構有名
チームや走行会もあるし初心者にも親切
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 21:14:04.54 ID:XcnOM3R/.net
- 高校生の時にお年玉でBSアトランティスツーリングを買ったけどあれ良かったな。3Renshoのロードを買うつもりでいましたが納期が長く、若さゆえ待ちきれなかった。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 21:39:17.24 ID:7llcjVLk.net
- >>867
ランドナーのスペルが全然違うんだな
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 07:24:41.28 ID:wm+CLh0k.net
- スペルぐらい違っていてもいいんじゃないの
あなただって r と l の発音を区分できないでしょ
どっちもカタカナで書けばランドナーだし
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 08:50:48.76 ID:UmZbl6Jz.net
- フランス語→カタカナはいいとして
カタカナ→英語風味のアルファベット表記はいかがなものか。
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 12:29:38.81 ID:/lGm/zbE.net
- >>873
いいと思うよ
イタリア人の発案したローマ字だろ
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 12:44:59.39 ID:ZZ9hlq9u.net
- ローマ帝国の字だけどイタリアとは限らない
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 13:20:02.42 ID:BjpQ73Rw.net
- 6速STI出してほしい。
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 13:26:05.41 ID:z8N+slIf.net
- 自転車日本一周をみたら逃亡犯だと思えという嫌な空気
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 13:30:15.25 ID:/FjBVETR.net
- >>875
あの表音文字は、西方のギリシャ人が基本的に開発した文字だ。
東側のギリシャ人は「H」の文字「へーた」のうちの「えー」の部分を使い、
西側のギリシャ人は「H」の文字「へーた」のうちの摩擦音成分を使う。
それを流用したのが長靴半島の人たちだ。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 14:02:50.91 ID:+5QypYf6.net
- ギリシアはローマの支配下だが
文化的には中心やろ
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 14:10:20.23 ID:UmZbl6Jz.net
- で
Landのあとにner付けるのはどこの言語なの？
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 14:46:48.69 ID:/FjBVETR.net
- 帝国は、元々多極的な国家だった。
発祥した長靴半島、文化の中心だったペロポネソス半島、
そして特殊な支配体制を取ったエジプト。
決して一元的な国では無かったのだ。
太陽の帝国も、連中に負けず、次々と良いチャリを生み出したいものよ。
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 18:08:32.42 ID:OfUnt9Dd.net
- >>876
でもSTIならシマノオンリーじゃん？
サンツアー6～8速対応のSTI的なのがあればいいな♪
サンツアー！サンツアー！サンツアー！あぁサンツアー！
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 18:33:01.20 ID:UmZbl6Jz.net
- 俺はサンツアーの製品のなかで他社と比べて最も優れていると思うのがパワーシフト(ラチェット)のWレバーとバーコンレバーなので今さら手元シフトレバーいらん。
手元シフトで組むなら現行か10年ぐらい前までのカンパ、シマノのミドルグレードでいい。
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 20:16:55.19 ID:iHt0esn1.net
- サンツアーがつぶれる直前にシュパーブのデュアルコントロールレバーの試作品が出来ていたという話を聞いたことがある。
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 20:25:55.08 ID:XoWtAAkC.net
- エルゴパワーをシマノ対応にするイコールプーリーというのがあるが
あれでサンツアー対応のものを作ってくれたら嬉しいな
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 20:29:37.19 ID:X6n38sRc.net
- スポルティーフのお手頃なのはないかな？
パナソニックオーダーは高すぎる。
コンダクターはサイズが微妙。
510だと少し大きい気もする。
思いきってコンダクター買って合わなかったら、結局パナソニックがよかったってなる。
エクセラスポルティーフの製造中止はなにげに痛いな。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 21:22:15.50 ID:SCv3FEf0.net
- イトーさんはツーリングカスタムの在庫をかなり持ってたんだな
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 23:47:06.05 ID:wzMcRpcH.net
- >>886
あさひのロードバイクにしとけ
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/03(水) 02:11:47.81 ID:xvWq/D5t.net
- ディアゴナールで十分だ
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/03(水) 05:04:12.53 ID:5FqZm6VK.net
- >>886
ダイワサイクルのルプス LUP70021 LUPUS
お手頃だし頑丈だし走行実績もあるよ
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/03(水) 14:17:43.08 ID:1m/7aVdD.net
- サンツアー・サイクロンのデザインが好きで是非入手したいです。
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/03(水) 15:57:35.53 ID:ZwmxvBQl.net
- パナソニックPOSって、ランドナーもスポルティフも、完成車がもう無いじゃない。
フレームから組み上げるの、自分でやるの？
みんな根性あるなぁ＆工具あるなぁ＆腕もあるなぁ。
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/03(水) 17:54:39.39 ID:D9qmbVjT.net
- そうか、旧クラリスの在庫がなくなったのか。
ショーモデルを市販する気はあるのだろうか？
https://www.instagram.com/p/BfKOm7yljdJ/
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/03(水) 18:59:36.22 ID:gIM/xQ7V.net
- >>892
POSで完成車とか逆に勿体ないだろ
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/03(水) 19:50:28.09 ID:xIxJO3xy.net
- >>893
お蔵入りだろうね
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/03(水) 19:57:07.61 ID:NS6130BX.net
- >>892
自転車を組むのに根性はいらない。工具もそんなに必要ない。
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/03(水) 21:38:40.36 ID:gdnh6D86.net
- 自転車組むのって走る事より楽しいのにね
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/03(水) 22:32:46.30 ID:PBOcaU69.net
- 組んだ自転車への愛着が深くなり過ぎて
もったいなくてなかなか乗れず、床の間バイクに・・・
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/03(水) 23:14:56.53 ID:XQfqCHBv.net
- 自転車の組バラシがある程度出来ないと山でトラブったら帰れまへんで
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/03(水) 23:17:25.44 ID:WN+9A7/s.net
- そういう人は完成車買っても乗らないだろ。
変なストーリー作ってまで自転車を組める人を叩くのはなぜ？
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 08:23:55.39 ID:HgUgoRcJ.net
- 自転車を自分で組めないランドナー爺だからさ
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 08:36:06.14 ID:iFclDaVt.net
- はい、すり替え入りました。
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 14:42:15.58 ID:/+TK0uCt.net
- パンツを脱がせて駆動系のお掃除してリムをピカピカに拭きあげたら
自転車も満足している様に見えました。
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 16:59:06.22 ID:Hfyf2PNP.net
- 10年以上一つのスレに貼りついて下ネタカキコする人生ってどんな感じなんだろ
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 18:30:59.79 ID:L4lIqmFi.net
- >>889
ディアナゴールは悪くないけど、それならツーリスト買うよ。
>>890
よさそうだけどスポルティーフって言えるかな？
通勤や買い物にはよさそうだから、そっちの検討はしてみるよ、ありがとう。
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 18:31:24.04 ID:/yB8qyuT.net
- TURの黒いスプロケだけとっかえたいな
新しいのって黒ばっかりだけど、黒の方が良いのか
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 18:41:37.63 ID:4reM22+a.net
- >>905
横からだけど、>>890のは樋田逃走犯が乗ってたルッククロスとマジレス
確かに数百kmの走行実績はあるなw
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 19:23:33.15 ID:L4lIqmFi.net
- フェデラルやディアゴナールの一番の魅力はチェーンカバーだと思う。
ちょっとそこまで行くのにいちいち着替えたり、裾を巻いたりは本当に面倒。
だからママチャリかクロスは1台あると便利。
趣味の自転車は休日に遠出するにはいいが、普段乗りに向かない。
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 19:33:56.69 ID:YlCbiD4h.net
- >>906
メッキの違いで黒いほうが安い、純正装着のはCS-HG31てやつ
CS-HG40/50/51にすればシルバーになるよ
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 19:37:15.87 ID:XJMoH6HN.net
- >>905
でも700Cの方が650Aよりも早く走れるしタイヤのチョイスもできるし良くない？
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 20:33:23.85 ID:L4lIqmFi.net
- >>910
良い面もたくさんあるよね。
でもそれなら頑張ってコンダクターって手もあるし、方向性は違うかもだけどツーリストの出来のよさは魅力だから、２万円プラスで買えるならツーリストになるんだよね。
普段乗りのクロスバイクみたいな使い方なら乗ってみたい気持ちはあるかな。
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/05(金) 18:43:36.24 ID:dcX2nP6X.net
- >>911
今日TUR買った
TURはメーカー在庫がもう530の黒め青1しかないから、店舗在庫ないと4月まで買えないよ
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/05(金) 18:53:00.06 ID:u+89l6jF.net
- >>912
わざわざ情報ありがとう。
感想も聞きたいな。
ツーリングマスターもほとんど売り切れだし、根強いファンがいるんだな。
俺は買うなら490だけど、とりあえず近県の店に在庫はある。
直接乗って触って買えないから、いつまでも悩むな。
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/05(金) 20:05:55.44 ID:WBtkxSRE.net
- 700cなら、やる気になれば、チューブラーのに変えられるかなぁ
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/05(金) 21:03:28.08 ID:32Nw/RUx.net
- >>913
今日は持ち帰ってないんだ
だから外観の感想しかないが、TURはなかなか店舗在庫がなくて今日実物初見だったんだけど
ブレーキ、ハブ、ディレーラー、スプロケ、クイックリリースあたりがガンメタor黒で浮いてたのが気になった
その点丸石はシルバー風味で整えてる感じ
よく書かれてたと思うけどアラヤは価格を抑えつつある程度の性能を維持するため
外観は犠牲になってるんだと思う
幸い今のロードに8SのSORA（シルバー）ディレーラーがあるからそれつけてみて
スプロケも小さめのシルバーのやつに変えてみようかなとかそんくらい
あとは乗ってみておいおいかな・・・
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/05(金) 21:24:35.50 ID:2faIA1jo.net
- >>915
ナンボやった？
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/05(金) 21:48:47.50 ID:32Nw/RUx.net
- >>916
税込み97Kだね
他の店なら税込87Kで取り寄せるよって言われたけど
欲しい色じゃなかったんだ
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 01:57:00.94 ID:TQUUjxlf.net
- 10万前後で買えるのはツーリストだけになったから、今が買い時かもね。
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 03:25:41.76 ID:xYniVNd9.net
- みんな自転車で出掛ける時はパンツはどんなの履いてる？
ランドナーでレーパンは合わないし、普通のズボンなら裾を巻かないとダメだし、難しいね。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 04:04:24.18 ID:eNFw70cn.net
- 綿パンにostrichの裾バンド使ってる
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 05:31:47.96 ID:10TMdYeS.net
- ランドナーなら秋から春はニッカボッカの一択。
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 08:51:55.99 ID:T2Ozm6iH.net
- ツーリストはマスターとコンダクターの中間ぐらいの感じかな？
頑丈さと軽快さをあわせ持ってる見えるけど？
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 09:31:27.34 ID:6XIA1VS/.net
- 臭いニッカーなんか履かずにだまされたと思ってピタパンやタイツ履いてみろって
金玉の座りはいいし蒸れないしチンコも左右にぶれなく収まる
ケツはクッションが効いていて割れ目には適度に空気が流れる
裾のこと気にしなくて良いしペダリングもスムーズですごく快適だよ
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 09:36:56.61 ID:Wg6cOYVx.net
- >>923
レーシングニッカーを試したことありますか？
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 09:48:39.52 ID:T2Ozm6iH.net
- 確かに専用のパンツが優れているのはわかるが、ランドナーの場合は似合わないだよね。
降りて散策するのもタイツは恥ずかしい。
慣れればいいんだろうけど？
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 10:34:54.57 ID:ueD1z9V0.net
- パッド入りパンツ履くだけでなんつーか旅気分じゃなくなる
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 10:35:23.99 ID:aVFE07i6.net
- ツーリングするときはモンベルの自転車用がが多いかな
快適で楽チン
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 11:28:11.59 ID:HiQJs6yr.net
- 途中でコジャレたレストランに入っても他の客に違和感を与えないように
前にも書いたが普通の形のズボンの上に乗馬用のハーフチャップスの組み合わせ
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 11:55:17.90 ID:WTe4IUUM.net
- 乗馬用品良いよね
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 12:06:29.13 ID:HiQJs6yr.net
- 走ってる間はニッカーボッカー
ハーフチャップス外せばフツーの人
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 12:06:51.34 ID:Y8qhFlGx.net
- ランドナーで小洒落たレストラン？
ランドナーって貧乏な若者が日本一周中と書いたプレートを荷物の後ろに貼って
食い物や飲み物の施しを受けながら旅を続ける自転車やろ？
ジャイアンのグレートジャーニーとかさ
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 12:19:01.32 ID:Wg6cOYVx.net
- それじゃあ釣れないぞ
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 12:19:57.94 ID:HiQJs6yr.net
- ハ ハ ハ
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 12:35:46.78 ID:HiQJs6yr.net
- 乗馬用のハーフチャップスっていうのはこんな物
http://imepic.jp/20181006/451830
あまり寒くない季節ならメッシュのタイプもあるし
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 14:44:12.67 ID:MTbP8QJI.net
- 職質初めて受けた10年以上で初めてだ
30分も止められたけど、もう犯人捕まったよね?
- 936 ：丸ちゃん赤いきつねワンフー：2018/10/06(土) 15:54:36.02 ID:gU6cOdL3.net
- >>924
誰もが君のようなホモ嗜好があるわけではない。ホモは日陰を走ってなさい
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 20:49:39.57 ID:AKkYi2wG.net
- ヤフオク、メルカリで状態が良いと書いてあったので買ったランドナーどれも内部腐食です。
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 20:52:14.30 ID:83Bs72oV.net
- >>937
内部は塗装してないから当然少し錆びるだろ
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 21:14:22.53 ID:ueD1z9V0.net
- >>937
ランドナーじゃないけど自分の買ったスチールフレームとか
新品で内側にはうっすら錆び出てたよｗ
ラスペネかレスポでも組む前に吹いとけばよかったかもだが
そう神経質になる必要ないと思う
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/07(日) 07:45:38.33 ID:FW4U2AvL.net
- 最近のヤフオクやメルカリはゴミ捨て場
程度がというのはゴミの程度が良いという意味でしょう
走行中に下パイプが突然破断して大ケガをしてもそれはゴミを買った人の自己責任です
ランドナーは信頼の置ける自転車専門店で買いましょう
BAAマークが付いているのを選べば安心ですね♪
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/07(日) 07:51:22.52 ID:NGR9iVgl.net
- ♪つける奴はメンヘラ
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/07(日) 08:00:44.71 ID:nGWjg1sF.net
- 程度のいいフレームは安値スタートでも必ず予算を越えちゃうからイラついてるんだろ。
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/07(日) 10:09:32.51 ID:eYXNP3ib.net
- それは言えるね
1円出品しても本当に価値あるものはそれなりの額で落札される
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/07(日) 20:26:00.22 ID:xDKF+Mgf.net
- アラヤのスワロー、ポチって見た。
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/07(日) 20:45:11.04 ID:uRuDNJm4.net
- エクセラスポルティーフが出ないかな？
パナソニックは高すぎるから、エクセラは残してほしかったな。
でもスポルティーフは中途半端なんだろうな。
スピード重視ならロードにするだろうし、ツーリングしたり頑丈さ重視ならランドナーだよね。
廃れていくばかりだ。
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/07(日) 21:49:26.46 ID:NXlHagYV.net
- 丸石からスポルチフの新型出るんじゃないの？
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/07(日) 22:04:28.35 ID:uRuDNJm4.net
- >>946
コンダクターじゃなくて？
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/08(月) 08:18:56.53 ID:offlBaZe.net
- ttp://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52773612.html
黄色なかなかかっこいいと思う
これで13万なら
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/08(月) 09:37:34.64 ID:9wRSewCi.net
- >>948
50年以上ってのはないな。
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/08(月) 11:17:59.82 ID:TcIbXmWJ.net
- 70年代に出た自転車だから40年以上だな
この手のマスプロって、
山口ベニックス、片倉シルク、宮田メルクス、BSダイヤモンド、
丸石エンペラー、ナショナルなんだっけ、
のどれも登場時期は同じようなものなの？
クイックエースが先発で影響が大きいのは知ってるが
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/08(月) 16:31:32.66 ID:5YNEcQb0.net
- 仏蘭西みやげの沼エロスが宗教雑誌に紹介されたのが1968年12月
それを劣化コピーしたのが日本のランドナーもどきでその歴史は70年前後からはじまった
だからマスプロランドナーってのは一番古いやつでも50年ってのはない
その後90年代にランドナーは完全に廃れたから流行ったのはせいぜい20年間ぐらい
アルプスのやつは仏蘭西系とは別系統だよ
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/08(月) 17:31:06.61 ID:38hueTzg.net
- わかりやすい説明トンスル
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/08(月) 17:31:29.02 ID:TcIbXmWJ.net
- >>951
アルプスがもともとは英車ぽくて別系統というのはわかるけど、
70～80年代に日本で「ランドナー」と言えば実質輪行車だったわけで
その辺の発達は？
装備は基本フロントバッグのみ、サドルループには輪行袋吊るす、
フロントキャリア装備するからカンチブレーキ台座を利用して、
電装はキャリアと一体化かガード前方に持って行ってダイナモは後ろ側、みたいなお約束は
フランス車の単純コピーというよりまず輪行ありきって感じがするんだけど
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/08(月) 17:45:07.57 ID:8VZYv75Q.net
- アルプスが輪行車という名を広めて混乱を生んでしまった気がするが
輪行車というのは車種名ではないんだよね
乗りたいのはランドナーですか？ スポルティーフですか？ それとも輪行車？
これはおかしい
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/08(月) 18:21:54.00 ID:PsdD7c2s.net
- >>953
70～80年代、国産のランドナーが実質輪行車というのはちょっと違う気がする
分解や組立で手間が掛かるけどフォーク抜けば輪行もできるよぐらいの感じ
輪行自体のハードルも今よりずっと高くて会員証や手回り切符が必要だったし
ランドナー乗ってた人で頻繁に輪行していたのはおそらく半数ぐらいかと思う
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/08(月) 18:30:13.47 ID:TcIbXmWJ.net
- >>954
「車種」というのは便宜的だと販売戦略として仕掛けた鳥山氏自身が
反省込めて言ってたかと
ランドナーかスポルティーフかなんてはっきり区別できるものではなくて
道路状態が良くなれば700Cの高圧タイヤに移行していくはずだって
その弁でいうと輪行に使うから輪行車ってのは、少なくとも当時は割とはっきりしてた
マスプロスポルティーフの方がむしろ中途半端で、
ギア比いじったりしないといまいち使い道がないし、
こんなに落差大きいポジじゃ走りは軽くてもツーリングには使いにくいよなあとか
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/08(月) 18:35:06.56 ID:TcIbXmWJ.net
- >>955
そうかな？
「サイクリング車」は少年向け含めてすでに多く売られていたし
「ランドナー」は輪行できるっていうのは実際どれだけやるかは別として
セールスポイントとして大きかったと思うんだ
まだ日帰りサイクリングならロードレーサーで、という時代でもなかったし
チューブラーとかギア比とかポジションとか、非常にスパルタンなイメージがあったから
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/08(月) 18:40:17.38 ID:TcIbXmWJ.net
- 実際、あの頃輪行機能ないのは廉価なサイクリング車扱いか
逆にキャンピング車に限定されてて、少なくともマスプロの
「ランドナーorツーリング」や「スポルティーフorファストラン」で
輪行考慮してない自転車は知る限り無かったと思うんだ
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/08(月) 21:30:29.51 ID:ztZMxJhu.net
- ケンコー自転車の輪行ヘッドは、今から思えばアヘッドの先取りだった？
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/08(月) 22:08:00.44 ID:TcIbXmWJ.net
- 富士カセットもヘッドばらさない分解方式だったな
独自の輪行アヘッド開発しないかね
自己責任でやる人もいるけど、コンパクトにできると便利なときあるし
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 09:48:12.79 ID:APsoJWFr.net
- >>956
「ディアゴナール」てのも商売上の都合だけど、「車種」と「様式」で
頭ガチガチな連中にはああでもでっち上げないととうるさかったんだろうなｗ
700Cでタイヤ細いけどフロントトリプルのランドナーもありなんだって
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 10:03:10.69 ID:APsoJWFr.net
- >>950-955
クイックエースの発売が1967年
沼エルスのNC誌掲載が68年
日本で輪行が公式にJCA会員に認められたのが70年
ベニックスの発売が72年
他社も「ランドナー」をラインナップしたのが73年頃
だからどちらも正解だと思うよ
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 11:08:42.80 ID:yBiGPiii.net
- >>962
乙
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 12:08:47.41 ID:1xh3yhPF.net
- 60年代のアルプスのモデルには英国の影響が多いけど70年代に入ると徐々に市場の人気、フレンチ風味に変わってるよね。
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 12:15:32.56 ID:APsoJWFr.net
- で思ったんだけど、
ゼファーはアルプス式のヘッド抜きをあまり好まなかったと聞くけど
トーエイ自体も60年代後半だとカタログの「ランドナー」が
リアキャリア付いた今でいう「ツーリズム」に近い仕様なんだよね
おそらく自走のサイクリング前提
逆にアルプスはクイックエースが「クラブマン」を輪行用にした感じで
フロントキャリアなし、サドルバッグが初期の仕様だったのかも
でももともとクラブモデルは泥よけ外せばばらせるわけで
国鉄に認められた時の輪行袋のサイズ含めて、輪行できるランドナーのフォーマットって
どういう過程で決まっていったんだろうと
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 12:17:40.75 ID:APsoJWFr.net
- >>964
読まずにレスしちゃった、自分もそう思う
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 12:51:55.82 ID:f7RL0Cis.net
- 1964年のアルプスのカタログより
http://imepic.jp/20181009/461550
フロントキャリヤが付いているモデルは1台も載ってなかった
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 12:53:40.81 ID:1xh3yhPF.net
- もともと輪行は競輪用語だと聞いた。
自転車を鉄道貨物で競輪場まで送るのを別送、選手が自転車に乗って自走で競輪場まで行くのが輪行。
ところが翌週の開催を斡旋されてると別送では前検に間に合わない。
そこで輪行と同じように選手と自転車が一緒に移動できるように生まれたのが輪行袋。
いつしか輪行袋を使って鉄道移動することそのものを輪行と呼ぶようになった。
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 13:01:51.31 ID:f7RL0Cis.net
- その通り らしい
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 13:08:46.88 ID:RXCGMl1u.net
- >>967
やっぱ英国車の色が濃いな
フロントフェンダーか12時で終わってるとことか
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 13:32:09.48 ID:1xh3yhPF.net
- >>970
レフォールやマビックのガードも標準のフロント用は短いよ。
長いのはリアを2本使ってた。
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 17:52:16.47 ID:TgX5ZNXa.net
- しつもんです。
英国クラブモデルは元々はレーサーなのになんで日本に来てツーリング車になってしまったのですか？
日本のビルダーが作るクラブモデルも単なるサドルバッグ仕様のランドナーですよね。
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 18:10:44.99 ID:1xh3yhPF.net
- >>972
質問と言うより必死で考えた煽りなんだろうけどどこから突っ込めばいいのか困るぐらいボロボロで...取り敢えず英国にクラブモデルと言うレーサーはない。
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 18:12:44.98 ID:APsoJWFr.net
- フランス車も戦前はこんなのが多かったらしい
https://anciensveloslyonnais.weebly.com/reyhand-andreacute-reiss.html
それが戦後こんな感じになって
http://mesrandonneesavelo.e-monsite.com/medias/images/1-6.jpg
そのうち後ろキャリア省略したのも増えたと
http://mesrandonneesavelo.e-monsite.com/medias/images/13-alsace-sport-650-b-annees-50.jpg
ブルーバードは当時のちょっと古めのデザインなんだろうな
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 18:35:52.95 ID:1xh3yhPF.net
- んじゃ英国側の自転車事情も
https://www.sheldonbrown.com/retroraleighs/clubman-kohler.html
英国の伝統的サイクリングスタイルであるクラブライディングとそのためのラレーのクラブモデル(商品名クラブマン)について1940年代からの解説。
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 18:44:15.02 ID:APsoJWFr.net
- アルプスは「～エース」て名前からしてレコードエースの影響が大きいんだろうけど
本家だってレース専用車じゃないよ
ノースロードハンドルのツーリストver.まである
https://on-the-drops.blogspot.com/2016/12/raleigh-record-ace-rra-1948-1954.html
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 18:46:42.58 ID:RXCGMl1u.net
- >>975
あーここの人がやってる店でCR18ていう650Aのリム買ったわ
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 18:49:00.35 ID:APsoJWFr.net
- >>975
こういうタイプの自転車が流行ったのは、公道レースが禁止されていたので
たてまえ上、タイムトライアル形式でやったからだって読んだ気がするけど
それ本当なんかな？
単にいろいろ使える自転車が欲しかっただけのような気もするが
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 18:50:15.09 ID:bkoDPPiM.net
- >>973
初心者ですので詳しくかいせつお願い致しますm(__)m
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 19:06:38.60 ID:F4vG+GpI.net
- >>973
だよな。クラブモデルって当時の日本人が考えた呼称だし。
ああいったサドルバッグにブルーメルのガードをつけてレース会場まで自走するレーサーは本来ライトウエイトと呼ぶ。
クラブモデルは和製英語で、英国でこれに該当する車種は実は2つある。
それがスポーツとライトウエイトだ。
スポーツとライトウエイトは見た目はそっくりだが、内容はまったく違うのである。
スポーツは主にスチールの安い直管フレームと安い鉄製パーツで作られた重いマスプロ車。
つまり普通のサイクリング車である。
対するライトウエイトはオーダーによってハンドビルドされま軽量車であり本来はレーサーだ。
エイ出版社「クロモリロードバイク 鉄フレームの作り方教えます！」より
日本のビルダーが作るクラブモデルというなんちゃって英国風と本物のライトウエイトは別物
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 19:16:44.14 ID:1xh3yhPF.net
- >>980
だよなって、私の言ってる事と全然違いますがな。
>>975読んだ？読めない？
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 19:54:15.36 ID:APsoJWFr.net
- >>981
レーサーじゃないのに（クラブの走行会参加する人も多かったと思うけど）
レーサーだとよく勘違いされちゃうのは山が少ないから
スターメーの3～4速内装でフロント変速なしとか
ハイギアードで軽快な見た目のせいかね
フランスはシクロの外装変速機とフロント変速が早い時期から
ツーリング車の必須装備になったみたいだし
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 19:59:47.41 ID:Jyw+8iTy.net
- >>973>>980
１９２０年代のベネット・フィンクの固定ギアのモデル。
最近「クラブ・モデル」というのは日本での造語で、英国ではそんなことは言わない、
と言う人に何人か会いましたが、この広告にははっきり'CLUB'modelと書いてあります。
http://imgur.com/GrXlff0.jpg
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 21:00:18.19 ID:FmRt1THw.net
- ホンダのクラブマンほしかったなぁ
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 21:05:50.08 ID:APsoJWFr.net
- https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/21802304.html
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 21:36:36.40 ID:RUfZi0y+.net
- だれかウイングシフター付けた人いない？
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 23:09:59.31 ID:1xh3yhPF.net
- 自称日本有数のカンパコレクターがレコードハブのレコード刻印無しはラージしかない書いたらスモールハブが出てきたとか。
フレンチの大家がジュビリーの初期モデルにはフレンチバンド径しかないと断言してたのにジュビリー発売の翌年にはラレーに採用され英寸が存在してたとか。
知ったかのデマが真実として語られる例は多い。
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 02:48:02.21 ID:TAgkcBna.net
- ウイングシフターつけてみたいんだけど こないだセーフティレバー付きのブレーキにしたばっかりだ
さすがにつける場所がねぇ
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 06:43:53.75 ID:Rl1Kp3Pi.net
- 泥除けつきの自転車と輪行なんて最悪の印象だよな
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 06:44:37.49 ID:Rl1Kp3Pi.net
- あ、印象じゃなく相性な
泥除けつき自転車の輪行が糞過ぎて間違えた
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 07:22:23.82 ID:OnYkYaE0.net
- 泥除けは雨でも快適に走るための手段。
輪行は短い日程でも行動範囲を広げるための手段。
目的が複数あれば手段も複雑に絡み合う。
輪行だけが目的で他はどうでもいいなら折り畳み自転車をどうぞ。
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 08:28:32.18 ID:NqN9TqV4.net
- >>990
泥よけ付きが面倒つーよりランドナーが特に面倒なんだよ
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 08:32:12.48 ID:NqN9TqV4.net
- >>991
折り畳みかロードかランドナーかってのも極端だけどな
上で出てる「クラブモデル」はもう少し見直されてもいいと思う
ギア比が日本向きでなかったからランドナーに駆逐されたけど
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 08:36:44.25 ID:ikYqmM1f.net
- 泥よけを自転車に付けないで自分側に付ければそれで解決
サングラスだって太陽に付けずに人間側に付けるだろ？
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 09:11:29.40 ID:2FVYlMVX.net
- >>992
ランドナーと言うかツーリング専用のフレームには泥除けを着けることを想定したダボが付いていて着脱しやすいよ。
車軸に挟んであるママチャリとかロードは輪行には最悪。
>>994
荷物も自分側に着けて強がってたロード乗りもいたね。
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 09:33:20.91 ID:UrrG60sm.net
- >>995
せっかく着脱しやすいのに隠し止めとキャリア電装で台無しだからでは？
向こうでは完全自走かサイクルトレインに乗せられるから苦労しないけど
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 09:44:23.38 ID:QE1QpwZI.net
- ちなみに昔のユーラシアに付いてた後ろ泥除け留めは
ブルーメルのワンタッチ固定をヒントにしている
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 09:56:15.58 ID:2FVYlMVX.net
- >>996
だから頻繁に輪行する人のために工夫を加えたのが輪行車だろ。
折り畳みやデモンタブルも似たような目的で生まれてる。
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 10:41:54.81 ID:FcatGUre.net
- フロントキャリアをやめてリクセンタイプにしてフォーク抜かなければずいぶん楽になる。
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 11:12:15.74 ID:bhYEFRMJ.net
- >>995
フロントキャリアに全部積むランドナーもいかがなものか？取り回しが悪すぎ。フロント、リヤ、ザックにバランス良く積むのが実走上は良いと思う。
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