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[R-Sys] MAVICを語ろう16サイクル目[Crossmax]
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 06:12:15.25 ID:jQBf1RqX.net
- フランスのパーツ老舗、MAVICについて語りましょう。
本家のHP
http://www.mavic.com/
※世界各国に営業所や代理店有り
■歴代スレ
[R-Sys] MAVICを語ろう12 [Crossmax]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1462134936/
[R-Sys] MAVICを語ろう13 [Crossmax]
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484178422/
前スレ
[R-Sys] MAVICを語ろう15サイクル目[Crossmax]
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1518997584/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 07:54:55.51 ID:9FSadEEW.net
- おつおつ
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 09:58:47.82 ID:2M+cwXV4.net
- おつ
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 12:09:45.71 ID:UtlW9ZD8.net
- おつ
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 21:59:27.83 ID:nstEDI+R.net
- おつ～！！
Mavicホイールをベラチで買ってメールが来たんだけど、↓って到着まで4～6営なのか発送するまでなのかどっちやろ？教えて英語に自信ニキ！
The delivery time is about 4/6 work days.
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 22:10:10.49 ID:eLvokO/O.net
- 2019モデルのコスプロカーボンSL USTディスクは1510グラムにまで減らしたのか。
1500切りも間近だな。
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 23:36:32.61 ID:g74wPNG4.net
- >>5
発送まで
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 23:41:44.68 ID:7qToCMcz.net
- >>6
リムブレーキ版買おうと思ってたのに今期は無しなんかな
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 02:13:45.28 ID:YoaFrCbK.net
- >>8
売れ筋引っ込めて鉄下駄みたいな廉価版出す意味がわからんよなぁ
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 02:21:39.80 ID:70GJtV2h.net
- >>6
つまり実測1600弱くらいか？
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 06:45:01.71 ID:FkaESSSh.net
- >>10
アルチ、コスカボ、コメカボの重量はほぼ公称通りだぞ
重量詐欺といわれるのはキシリウムだけ
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 07:03:40.62 ID:70GJtV2h.net
- >>11
そうなんかよしポチろう
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 07:29:56.19 ID:U7ksQn/I.net
- R-SYSも詐欺だよ
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 10:22:44.12 ID:S8cZgF9W.net
- ツベのMavicチャンネル内のUSTタイヤの外し方動画のコメント欄読むと...
のむらぼさんの言ってたとおりのことが起きそうな予感。
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 10:36:48.70 ID:RzmlT/in.net
- mavic公式見るとキシリウムディスクがセミディープ化してるし欲しかったコスプロカーボンSLは消えてるしわけわからん
クリンチャーのセミディープで1500くらいのが外れたから買いたいのがなくなってしまった…
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 10:57:34.64 ID:vz8nMlPs.net
- Ysかどっかのブログで
コスミック プロ カーボン ust と
コスミック プロ カーボン sl ust の2種類今季有るって書いてたどなぁ
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 12:17:55.28 ID:VYiHQtNI.net
- 俺も別の2019年モデル紹介してるブログでSLも継続って書いてあったの見たぞ
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 12:43:57.57 ID:87HIHXLj.net
- >>11
アールシスもコスカボも詐欺だよ
アルチも俺が持ってるのは重い
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 13:50:49.80 ID:YoaFrCbK.net
- コスカボSL USTに新型あるとするならユーロバイクで発表なんじゃないかね
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 14:24:48.44 ID:q6fVZTdm.net
- ないない
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 18:20:45.42 ID:0309ApWJ.net
- >>7 遅レスすまん！ありがと～もう少しかかりそうやな
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 18:34:26.63 ID:FkaESSSh.net
- >>18
少なくとも俺が持ってるコスカボSLはカタログ通りだったがな
最初計量したときには、リムテープテンコ盛りなの気づかずに焦ったが剥がしたらOKだった
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 19:01:30.52 ID:O5P+51XR.net
- crossmaxのジクラル使ったのがないんだが消えたんか？
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 20:20:58.96 ID:YJg2c/CE.net
- このキシリウムUST 1650g ６万５円のやつはいつ頃から出てきたやつなんですか？
シーラントを入れなくても、エア抜けはタイプですか？
https://shop.mavic.com/ja-jp/kisiriumu-ust-rr0992.html#1028=3286
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 20:25:08.86 ID:j4SSB2Md.net
- 日本語でw
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 20:25:11.48 ID:tZXThAZs.net
- ustはチューブレスレディだから基本シーラント要るよ
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 20:33:53.30 ID:q6fVZTdm.net
- >>24
いわゆる2019年モデル
運用にあたってはシーラント必須
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 20:43:30.75 ID:YJg2c/CE.net
- ありがとうございます。
“NEW”と書いてないですが、2019モデルなんですね。
付属品にTubeless rim tapeとありますが、チューブレスレディなのはリムというよりもタイヤの問題なのでしょうかね。
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 21:27:37.44 ID:FkaESSSh.net
- >>28
タイヤだな
自分はレディじゃないチューブレスでもパンク回避にシーラント少し入れるから
柔らかいレディのタイヤもアリかなと思う
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 21:45:13.19 ID:YtrLodmo.net
- >>29
蟻ではないだろうwww
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 11:33:33.91 ID:rM54fvAt.net
- >>26
IRCのタイヤならシーラントいらないけどな
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 11:42:52.14 ID:jeoVklHd.net
- コスカボUSTの1650gって間違いじゃないのかな？
コスカボSLUSTより重くなりすぎてると思うんだが…
コメットUSTより重いってありえるのか？
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 12:32:19.72 ID:RTDL7wgY.net
- なんでチューブレスレディなんて中途半端なタイヤを抱き合わせるのか。
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 13:07:35.66 ID:6BYv8iJR.net
- >>32
ハブとスポーク見れば妥当な重量増だろう
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 13:39:38.93 ID:wMXGjZVy.net
- USTってリムが凄いの？タイヤが凄いの？
例えばUSTリムならIRCタイヤとか使ってもフロアポンプでビード上がる？
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 13:50:40.27 ID:dq3h14Bq.net
- >>21IRCでシーラント入れてる。
だって不安やん。
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 07:51:12.10 ID:TJ1SPTZ0.net
- >>35
頑張れば上がる程度
コンチとかでもUSTタイヤ出るそうだし、IRCも作らないかな
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 08:02:17.34 ID:7+nrrBOx.net
- IRCの普通に使えばよくね？
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 11:18:11.53 ID:UDc+j6sG.net
- 最適化してくれるに越したことはない
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 12:59:04.42 ID:HbH88LMm.net
- コスミックカーボンプロUSTのページに650Bはって書いてあるけど、日本でも手に入るんですかね？
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 13:04:56.78 ID:myHKNuHC.net
- マビックの取り扱ってるお店で取り寄せるんであれば入手できるんじゃね？
国内だとディスクに積極的なお店ってまだ少ないから在庫を持とうとするお店がないだろう
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 13:11:17.89 ID:HbH88LMm.net
- >>41
ありがとうございます。
一度聞いてみます。
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 10:49:28.98 ID:BnEC3ZUy.net
- IRCがUST用のタイヤ開発してるって記事見た記憶あるんだけどはやく出して欲しい
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 15:54:35.57 ID:GzyK+AYm.net
- 今の使えばよくね？
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 16:57:20.58 ID:p8EVHioF.net
- タイヤは好みが分かれるから
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 18:35:38.11 ID:jx16vjbC.net
- あえてUST用作らなくても現行ので使えるし
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 19:14:14.45 ID:Fj2rs1iV.net
- >>46
現行のだとビードが携帯ポンプじゃ上がらないし、手だけではめるのが大変
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 00:59:36.13 ID:1h/3o4Ng.net
- >>47
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/258915
下の方のなるしまの各社タイヤ装着比べにて、IRCは携帯ポンプでもビード上がるとな。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 06:02:07.43 ID:gVHUuLVO.net
- >>48
実際やってみると、携帯ポンプじゃダメなんだな
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 06:02:21.38 ID:92fF5BBe.net
- チューブレス謳うとエア漏れ＝不良品。
USTにあわせるとリムビードとの相性でエア漏れしやすい。
結局TLRを謳うものばかりになるかUST謳ってるのにタイヤビード径小さくして従来通り。
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 09:01:55.15 ID:l9TXK9WZ.net
- ホイール は山向け平地向けとかだしてるのに
タイヤが一種類なのは説得力ないんだよね
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 09:17:07.03 ID:Tj38Lztz.net
- んなこと言ったら各国の道の状態別にタイヤ出さないのは変って話にもなる
石畳用アスファルト用コンクリート用レンガ敷き用……
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 09:38:49.62 ID:l9TXK9WZ.net
- >>52
ズレてる、無理に反論しなくていいから。
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 10:33:00.46 ID:4T5vw7aw.net
- これは相手にしたら負けなパターン
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 11:29:36.09 ID:fTHfHaIZ.net
- ズレてる(ドヤア
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 11:39:42.47 ID:gdRwFglJ.net
- ヒント Team Sky
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 12:06:44.52 ID:xsAhfhto.net
- キシリウムプロエグザリット とr-sysで迷ってる。手元にカーボンしかないからアルミが欲しいんです。
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 12:08:17.78 ID:gdRwFglJ.net
- どっちもいらんやろ
時代はUST
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 12:13:06.34 ID:KkIP6G47.net
- >>57
短距離走でいいならR sys
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 13:27:00.62 ID:eA22DcmN.net
- >>57
登りに特化するならR-SYS
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 21:06:52.54 ID:Zk55ohY2.net
- >>57
その2択ならエグザリットかねぇ。R-SYS買うならもっと選択肢広げるな
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 21:13:04.30 ID:nHr1QTG5.net
- R-SYSは剛性感を楽しめるけど、登りも空力悪いから微妙だと思うよ
俺ならキシリウムプロエグザリット買う（R-SYS持ってるけど、持ってなかったとしたら）
黒リムじゃなくても良くてmavicから選ぶならキシリウムプロのUST
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 21:22:43.15 ID:B+3PPvlD.net
- ホイールのスモールパーツ注文したら全然合わなかった
店に聞いたらマビックの担当がこれで大丈夫なはずって送ったらしい
アフター糞すぎ
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 21:36:16.28 ID:Klxmx5SM.net
- しかしちょっと待ってほしい。
そもそもその店員はマビックに適切な情報を伝えられていたのだろうか？
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 21:40:27.86 ID:dp5PjyRu.net
- キシプロSLがカタログ落ちした時点でマビックは終わったわ
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 23:21:29.53 ID:VuXmuWQL.net
- >>49
携帯ポンプもピンキリだし、ポンピングする人間の差(腕力)もあるし、何よりタイヤの個体差もありそうな気がする。
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 02:43:49.51 ID:WhDmyrLB.net
- 特価でもなきゃキシプロUST買ったほうが幸せになれるやつ
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 07:06:07.31 ID:PaX7Pdrc.net
- >>65
うむ、走りの気持ちよさがUSTとは別物、
ゴム付きとゴム無し中出しのSEX位違う、
USTとカーボンとエグザリット売りたいメーカーの希望で、
提灯記事屋とショップは全然取り上げ無かったけど、
キシリウムの最終形と思っとるわ、1つの究極やね。
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 08:01:16.68 ID:9igz6G4L.net
- この間購入したインプレ本がとても参考になったので引用しとく
雑誌の提灯記事とは違って、悪い所ははっきり言ってるのが好印象な本だった
R-sys slr
https://i.imgur.com/GUr0gF3.jpg
https://i.imgur.com/E07Kva5.jpg
キシプロUST
https://i.imgur.com/eVGViAQ.jpg
https://i.imgur.com/6HKEmi5.jpg
現状ならキシプロUST一択だろうね
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 08:04:06.65 ID:9igz6G4L.net
- あ、検討してんのはキシリウムエグザリットだったか
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 08:13:04.30 ID:kOMSmvQ4.net
- >>69
その本それぞれのホイールの評価項目点数が詰まりすぎててよくわからんことになってる
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 08:45:15.17 ID:9igz6G4L.net
- >>71
本のはじめの方に点数の基準や意味がきちんと書いてあるよ
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 08:56:11.00 ID:PEIwrpMk.net
- 色々試乗した末に、コスカボSLUST常用している
キシリプロUSTとかコスカボSLUSTが前作に比べて格段の進歩で良く進むと思う
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 09:08:45.55 ID:q3GoI5UW.net
- >>69
いつもの面子のポエムじゃん
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 09:09:05.72 ID:yEmlC6hB.net
- slustはシャープで剛性感あるのに乗り心地が良いわけわからんホイールだわ
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 10:19:11.50 ID:vyOKjMhb.net
- >>69
ものすごいポエムの提灯本じゃんw
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 10:26:45.67 ID:VNcyR88i.net
- 古めのR-SYSとキシリプロUSTを使っているが、
平地の巡航速度が遅いヘタレなせいか、R-SYSのほうが
格段に軽くて乗りやすいと感じる
それどころかキシリプロはナローリムのアクシウムよりも
もっさりと重い感じがしている
キシリプロだけ通販で買ってそのまま乗っているからだろうか？
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 10:28:39.53 ID:ZzY2uiYk.net
- キシプロUST買うまでチューブレスに乗った事が無くて、USTとそれ以前ではホイールの比較ができん
ひとつ言えるのは、もう金輪際ロードタイヤにチューブを入れたくなくないということ
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 10:34:36.58 ID:x4rcUw9j.net
- 一時期R-SYS SLRをチューブレス運用して使っていたなあ
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 10:34:39.17 ID:hhDC0ru+.net
- >>78
俺もそんな感じ
タイヤの種類増やしてくれたら言うことなし
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 11:04:59.18 ID:vyOKjMhb.net
- >>77
もっさりしてるよ
乗り心地はUSTのがうえだけど
失ったものも沢山あって
それがけっこ自転車には大切だったりするから
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 11:21:16.17 ID:VNcyR88i.net
- >>81
だよね？
巡航速度35km/h超えたら急によくなるとかじゃないよね？ｗ
まあ、すごく丈夫だしパンクも少ないから、普段使いとして
すごく頼れるホイールではあるんだけども
希望としては、廉価版のUSTタイヤを出してほしい
せっかくパンク少ないのに、下りですぐ減ってしまうのは
いかにももったいない気がする
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 11:50:05.29 ID:AN1AhlSk.net
- >>79
チューブレス運用で不具合あった？
自分もエグザリットSLをチューブレス化考慮中
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 11:59:53.85 ID:pI9cZGci.net
- 俺はUSTチューブレスにしてからクリンチャーは完全に選択肢から消えたわ
もし微妙だったらバッサリと切り捨ててキシリウムSLRに戻ろうと思ってたがそんな心配は杞憂だった
もともとエンデュランスバイクも嗜んでいたからか、乗り心地最重視の空気圧にしないかぎりは、もっさりとも思えない
上の人たちはチューブの無い自然なトラクションをもっさりだと感じているのかと思うわ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 12:12:17.40 ID:Q/pGtJiA.net
- >>82
スピード上がっても変わらんよw
純正はパンク多いぞ？
俺はパンクしてIRCに変えたけど
何より雨の日の縦グリップが悪い
すぐロックするから嫌い
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 15:00:23.71 ID:hhDC0ru+.net
- 低圧での地面に吸い付く感をもっさりと勘違いしてる人はいるかもね
パワーメーターと速度を見てると高圧のクリンチャーと遜色ないのに
下りとか速度域が上がると明らかに速いし
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 16:11:05.28 ID:A+JGs5KL.net
- USTなんて普段使いやのに
パワーメーターなんて関係あらへん
体感の方が遥かに重要やわ
確かにまったるくてモッサリで
乗っててつまらんわ
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 16:18:34.62 ID:SKoRmgY1.net
- 10万のホイール購入せずに5キロ痩せる事をここに誓います
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 16:34:29.25 ID:pI9cZGci.net
- コンチ大好きミシュラン嫌いマンには合わないと思う
USTがではなくイクシオンが
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 16:34:52.76 ID:UH/012C5.net
- >>88
5kg痩せたら、ご褒美で10万のホイールを買ったらいいじゃない？
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 16:45:25.15 ID:0uLlOh+J.net
- >>89
IRCに変えてもモッサリだよ？
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 17:14:38.75 ID:kOMSmvQ4.net
- コスカボUSTにコンチのグランプリ4000S2でチューブレス運用してる人いる？
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 18:39:21.22 ID:PEIwrpMk.net
- >>86
自分もそう思う
モチっとして高速で随分倒し込めるし、踏むと高圧クリンチャーより転がり抵抗が少なく
平坦で50km/hまでスムーズに加速できる
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 18:50:00.72 ID:zUyAIwtu.net
- マビックはイクシオンUSTを5～6barくらいで使わせたいみたいだけど、グリップはいいしエアをパンパンに入れても乗り心地が悪くならないんで、オレは7barくらい入れちゃった感じが好き。下りコーナーがめっちゃ速い。
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 18:59:54.72 ID:PEIwrpMk.net
- >>.94
流石にそこまで入れると転がり抵抗が悪くなるぞ
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 19:57:43.53 ID:zUyAIwtu.net
- 転がりは良くなったり悪くなったり。
転がり抵抗は大きくなったり小さくなったりするのだ。
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 20:37:52.28 ID:hhDC0ru+.net
- 体重58kgで7barは全然進まなかったな
乗り心地が4000Sと変わらんし
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 21:20:38.19 ID:LyOiZI7h.net
- 適正空気圧は体重次第だけど柔らかいかな？くらいでもホームコースのタイム平均が上がってたな
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 22:13:58.42 ID:/rjDzwEU.net
- >>97
4000Sとラテの方が転がり抵抗少ないからな
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 23:39:40.79 ID:VkeE8rmM.net
- >>97
60kg切ってるなら6bar位でもいいでしょ
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 00:07:08.39 ID:kIkwKffy.net
- コスカボUST買おうと思うんだが90kgの俺は何barで乗ったらいい？
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 02:55:43.02 ID:/5uEenFS.net
- >>101
つMyMavic
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 06:07:03.42 ID:c9fOMF4x.net
- >>99
ローラー台の上ではね
その組み合わせも使ってたけど、乗り心地も下りでのスピードのノリも段違いだわ
インピーダンス損失ってこういうことなのかーって思った
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 08:33:30.85 ID:bUyCRWV0.net
- >>103
いや、ちゃんと路上でもそうだよ？
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 09:16:11.23 ID:zsVtT2yZ.net
- コンチのコロコロ感触が好みな人はIRCを空気圧高めで使うといい
外はカリカリ中はモチモチやぞ
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 13:02:17.23 ID:5L7SG35b.net
- 具はとろ～り
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 18:49:32.97 ID:ffxekaeH.net
- コンチSⅡからPowerコンペに変えたら振動がマイルドになった
コンチと違って小石を踏んだ時に弾き飛ばさなくてやべえ貫通した！？→してないみたいなことが何度かあって心臓に悪い
それ以外の違いは分からんかったｗ
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 12:58:50.08 ID:pVuzaCu2.net
- 分かる人がいたら教えてください。
キシリウムの（グレード型番不明）ホイールのニップルが割れてて交換が必要なんだけど、
サイズと、スポークとニップルが一体型なのまではわかったけどどこで買えるのかがわかりません。
外径5.5mmφ(6溝)のインテグレーテッドニップル(M7)ってことだけがわかったんですが、
この情報だけでキシリウムのどのグレードのホイールなのか、あるいはスポークとニップルを取り扱ってるネットショップがわかる方いますか？
ちなみに10sです。
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 16:34:00.94 ID:Oe4LjYN1.net
- 108です。自己解決しました。Mavicの知識がなさすぎて調べる前に聞いてしまったので出直して来ます。すみません。
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 17:21:03.01 ID:WtaX4FPB.net
- >>109
乙
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 10:08:51.72 ID:prSQpnqW.net
- 玉当たり調整をしてみたんだけど
めいっぱい緩くしても
ガタツキっていうのがイマイチわからない
クイックを締めすぎって事でしょうか？
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 10:22:52.19 ID:CaBEwX2Q.net
- 前輪は割とわかるけど後輪はマジでわからん
クイック併せて思い切り締め込んでから90度くらい緩めてる
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 07:11:49.34 ID:EaAxDoQH.net
- バルブ交換って工具無しで手で引っこ抜くだけなのか
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 09:44:37.09 ID:qxPF6c3O.net
- 新製品のカタログ見せろ
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 11:45:33.96 ID:AfNRQw2G.net
- >>114
公式のホームページ見ろ
>>1
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 14:25:58.80 ID:yHhlwmAO.net
- アクシウムUSTディスクが出たのか！キシリウムに突撃しなくて良かった
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 14:41:58.98 ID:c+ve5dfM.net
- みなさん、やっばりベアリングは非接触に変えてます？
実際体感出来るくらいかわるんかな？
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 16:12:36.95 ID:bJL2U1+a.net
- >>117
TNiの非接触セラミックにしたよフリー入れて5個換えても8千円程だし、アマゾンの2千円中華プーラーで簡単に換えれた
空転と脚止めた時の転がりは圧倒的に良くなったよ、カンパのUSBより長く空転してる、CULTは持ってないので分からん
峠のタイムの平均も5%程良くなったけどチェーンやタイヤもあわせて換えたのでどれとは言えんw
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 17:31:38.93 ID:Jwef9P6l.net
- >>118
なるほど、
その中華プーラーのが気になるw
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 17:47:28.18 ID:ava0MkBX.net
- >>119
こんなの
God7treasure 内掛け式 ベアリング プーラー ダブル ハブベアリング アタッチメント 5種類 セット https://www.amazon.co.jp/dp/B01KKJ24X6
CCUはベアリング内径9mmなのでこれでいけたけど、内径8mmのベアリングだと少し工具削らないと入らないと思う
8mm対応になると途端に高い
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 17:55:41.58 ID:Jwef9P6l.net
- >>120
ありがとう
ポチってみるよ～
セラミックは高いのでとりあえず鉄球でw
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 18:54:07.33 ID:1amx4WiX.net
- よし、俺もベアリング変えてみるかなー
情報ありがとう
公式に新デザインのコスカボSL USTがラインナップされてるわ
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 19:21:37.47 ID:I88lqOaS.net
- >>122
無理矢理参加しなくていいから
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 23:32:38.15 ID:ZG3qzwvG.net
- いつの間にかベラチからリムのコメカボなくなってるな
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 00:05:25.88 ID:ErZibmS/.net
- >>118
平地は少し変わる？
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 10:25:48.48 ID:gwtdfG+Q.net
- >>125
もちろん脚止めたときはすごく変わる、めちゃ転がる
パワメ着けてないから踏んだときに同じ出力でスピード上がるor同じスピードで出力下がるかは分からんがプラシーボできっと速くなってる…のハズだw
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 10:32:20.46 ID:gwtdfG+Q.net
- あとベアリング外した時にハブの内部は汚れ一つなかったので（3年1万km使用）内側のダストシールは外したった
効果は…きっとあるかな?!
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 13:59:00.28 ID:ErZibmS/.net
- >>126
ありがとう。
おそらく変わってるでしょうね
俺もベアリング代えようかな
ところで非接触式のBBもう市販されてるんかな
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 14:02:27.27 ID:ZWpZcVC6.net
- ベアリングの大きさって自分で測って調べてる？
対応ベアリングの探し方が分からない
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 14:24:47.92 ID:O+vHDad/.net
- >>129
何年製のなんてモデル？
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 15:16:57.58 ID:gwtdfG+Q.net
- >>128
年式によって経が違ったりするのでノギスで実測をオススメしとく
サービスマニュアルに608って書いてあったのに608/9だったりするから
一応マニュアルは以下から
MAVIC Technical Manual : welcome
https://tech.mavic.com/tech-mavic/technical_manual/data/mavic_tech.php?fil=18&co=JP
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 17:50:47.99 ID:UdqJgSxx.net
- ベラチで買ったコメカボのフリー、インスタントドライブで
ジージーとけっこうな音がでるし、足を止めたときの抵抗も
結構でかい気がするんだけど、組む前にグリス塗り直した方が
よかったりする？
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 20:01:23.23 ID:cSkJt3ew.net
- >>128
パワメ付けてるけど全く変わらんよ
体感も出来ん
固定ローラーで試しても同じだった
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 20:49:59.81 ID:ErZibmS/.net
- >>133
じゃプラシーボってこと？
交換する意味ないじゃん。
どっちがホントなの？
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 20:55:39.23 ID:LBZWzYI8.net
- >>133
パワメつけてるなら数値で
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 20:56:32.93 ID:7qzk7O+c.net
- ベアリングの交換は無意味。未だにこの話題持ち出す奴いるのかよ。
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 20:57:35.56 ID:i+9sJk5I.net
- はいはい
ここにもかまってちゃんかw
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 21:01:12.38 ID:LBZWzYI8.net
- >>137
芸風何時でも何処でも同じで飽きるよね
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 22:58:40.50 ID:2hH0aoPh.net
- なんと言われようと俺は変えるんだいっ
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 23:15:06.51 ID:0GIjw5AM.net
- 鉄球なら工具入れても4千円くらいなんだからやってみたらエエねん
ゴチャゴチャ言ってんのは自分でイジれないチキンヤロー
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 00:11:00.50 ID:yNLWCOKZ.net
- >>131
ありがとう
助かりました！
使ってるホイールはマウンテンバイク用の、初期のクロスライド26インチVブレーキ対応の奴です
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 11:08:19.51 ID:NaRFhToF.net
- >>134
パワメ関係ない空走状態のときの伸びがかなり違うからな。
ただ、脚踏んでる時の差ってのはパワメ同様に実感としても無いと思うよ。
ただ、このスレで空走時の事を言うと、空走=フリーの回転ゴミなMAVIC(※ISD360含む）はフリーが足枷となる。
つまり、MAVICスレでベアリングの交換って、そもそもフリーが新型360ですらゴミなMAVICでは無意味となる。
そういう意味でいうなら>>136の言い分も正しいんだけどね、正確にはMAVICには無意味ってのが正しいのかな？
ただ、脚を止めてる時間に最低でもフロントだけでも、
フリー以外の部分だけでも回ってくれりゃ余分に休めるんじゃね？って考えればやる価値はゼロとも言えない。
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 11:12:06.00 ID:FGqxf9Ty.net
- 途中からハブの話からBBのベアリングの話に移っているのに空走だのなんだのってよくもまあ無駄な長文書けたなｗ
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 11:21:01.92 ID:fgOj83DC.net
- >>143
？
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 11:36:50.64 ID:cc+fpijo.net
- >>142
旧型フリーだとフリーボディ内のベアリングも非接触にして、ハブとフリーボディの間のゴムシール取っ払えばめちゃ回るよ
流石に雨降ったら一発で錆びそうだから戻したけど、レース一発なら効果あるよ
>>143
131でアンカー間違えた129宛ね
ということで誰もBBの話はしてないよw
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 11:59:23.09 ID:YaNtorV9.net
- >>142
いつもアンチ活動お疲れ様です！
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 12:01:29.00 ID:NaRFhToF.net
- >>145
ゴムシール原因は10年位前の奴が不良ってのがあったね。
あと、交換まったくしないと硬化して同様。
一方、適正なものであればゴムシール所以の回転の悪さないよ。
原因はフリーボディ内側の白い樹脂受け。
あれの精度が悪すぎるのが混じってるんだよ。
挙句、近年はそれ対策で公差を広げて右側エンドナットを締めるとハブボディにあたらず浮いてる状態。
これが原因で608ベアリングが壊れやすくなって9mm内径の特殊品に変更したってのが今。
それでも、360よりFTSLのが回るんだよね。
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 12:55:56.99 ID:uWVROfqo.net
- 晴れの日しか乗らないし、ゴムシールとっちゃおうかと思ってたから助かる
アレなければ足止めてるときは全く別物になるだろうなあ
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 13:13:31.89 ID:LmowL+6b.net
- ロードバイクに乗ってる時は脚を止めないのが基本なんだけどね
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 13:28:45.66 ID:dRIkfjw0.net
- >>149
そんな基本聞いたことねぇ
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 13:51:10.00 ID:PaA12uL1.net
- 下りでも脚を止めないようにして血液を循環させて疲労回復って聞いたこと無い？
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 13:51:29.37 ID:XIZo/77y.net
- 俺も聞いたことねぇ
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 13:53:00.10 ID:mebEV7Pp.net
- 今日はいろんなスレでアンチコメ見れて楽しいな
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 13:54:01.10 ID:XIZo/77y.net
- >>153
夏休みって感じがするなぁ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 14:01:52.55 ID:mebEV7Pp.net
- 今日は台風というのもあるね
傾向としてはチューブレスタイヤとディスクブレーキがお気に召さないようだ
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 14:27:39.64 ID:k+IkpMbE.net
- 空走時だけ別物になるって考え方が凄いね
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 15:05:55.60 ID:qCH33xj/.net
- >>151
良く聞くな
チャリダーの高岡選手の回で、下りで脚止めてた猪野が怒られていた
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 15:09:00.79 ID:Yo18VDN8.net
- 集団で脚止めると怒鳴られるぞ。レースやってみ
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 15:20:41.09 ID:eOCrzzq1.net
- 絶対先頭引っ張らないマンなので脚なんて頻繁に止めてるよ
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 15:28:13.17 ID:mebEV7Pp.net
- あとでシャワー室でボーネンにボコられそうな発言
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 16:14:34.12 ID:dRIkfjw0.net
- >>158
レースやらないけど、テレビで観てる集団はよく脚止めてるの見るけど。
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 16:17:12.34 ID:9sVMCc+1.net
- 脚止めるかどうかは、スピードによるでしょ。
60km以上出てたら、脚止めてエアロに徹した方が速いし。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 16:24:14.78 ID:Bp4sjiye.net
- コスカボエグザリット1000km走ったら少しラチェット音落ち着いてきた気がする
ベアリング変えて回転が少しでもなくなればいいな
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 16:24:58.93 ID:dRIkfjw0.net
- 日本の選手が言ってた事とか、自分が出てるようなレースの経験での基本なんですね。
世界には別の基本がいろいろ存在してるんでしょうね。
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 16:39:33.88 ID:dnDvnUKi.net
- 急なアタックにすぐに反応したりするために90rpmを保って
回し続けるのはレースの基本だと昔聞いたことがあるような
今ではケイデンスですら自分のペースでいいって書いてるけど
それはレースの外の話なんだろうなあと思って読んでる
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 16:42:19.70 ID:eOCrzzq1.net
- ゲラントトーマスとか登りでケイデンス低い場面多いね
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 16:42:33.48 ID:50Ga6w2y.net
- サイクリングメインの人は大抵下りになると脚を止めるね
ソロだろうがグループだろうが、それでなんの問題もないならそのままでいいと思う
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 16:42:59.77 ID:jyJJ5dp7.net
- 集団内や少人数グループ内で走ってるとスリップの関係でブレーキングせず脚を止めて微妙な減速をするんだよ
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 16:51:55.51 ID:50Ga6w2y.net
- 俺は「脚を止めるな！調整はブレーキの当て効きで！」って教えられたなぁｗ
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 17:05:50.39 ID:eOCrzzq1.net
- >>169
ただのアホじゃん
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 22:22:08.93 ID:R++7x6DY.net
- 前走者にビタビタに張り付く時は脚止めと漕ぎながらトルク抜いてブレーキをかる～く当て効き両方使っているけど間違っているの？
ブレーキ当てないと追突する程速度が変化する相手に張り付くなって話だが...
まあブレーキ使うと脚を無駄に使って損した気にはなるがそれ以上に空気抵抗減らしたいな
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 22:59:12.27 ID:50Ga6w2y.net
- ＞漕ぎながらトルク抜いてブレーキをかる～く当て効き
ふつーはこっちじゃね
＞ブレーキ使うと脚を無駄に使って損した気にはなる
そこはできるだけそうならないようにするのが本人と集団のスキルだよね
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/29(日) 09:23:23.89 ID:BXXx4TT5.net
- 一応場合によって脚を止める場合と、当て効きさせる場合と両方ある
大半は直ぐに反応できるようにケイデンス保つほう
ハブの調整は、スプリントでトルクが掛かるときにスムーズに回ることが重要だから
空転が延びるような変な調整はしない
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/29(日) 10:17:38.54 ID:Rvl8M0H5.net
- 次スレはスレタイにディスクロード買えない奴立ち入り禁止って入れたら？もう最後の手段w
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/29(日) 11:37:51.35 ID:MeTOsjxk.net
- イクシオンプロUST安く買えるところない？
7000円ぐらいが限界なんかな
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/29(日) 14:43:09.81 ID:F6H6wtlp.net
- 専用の玉当たり調整レンチやけど、
汎用で代換え出来る工具ってないんやろか？
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/29(日) 15:42:32.81 ID:7lt34d65.net
- いいね
ディスクとリムでスレ分離しようぜ
どうなるか簡単に想像できるけどw
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/29(日) 18:23:37.68 ID:CvAAC8uI.net
- >>175
おいらも知りたい。
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 07:01:44.96 ID:1dqMLdQT.net
- うちにイクシオンプロUST外したのそのまま置いてある
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 16:28:59.37 ID:PWavETuD.net
- cometとcosmicってどんな風な違いがあるんですか？
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 16:33:05.72 ID:6rKM51sj.net
- イクシオンUST使わんヤツ結構いるよな。俺に安く売ってくれ。送料込み2本で1万円じゃダメ？
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 11:12:17.42 ID:8t0YA26y.net
- ベアリング
609と608-9は別物なんやな
公式のPDFは609って書いてあったのに
_( _ ; ´ω`)_
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 12:03:26.75 ID:410Yk/9P.net
- >>182
だから>>131で言うたやん実測オススメって
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 13:48:30.05 ID:8t0YA26y.net
- >>183
あ～、読んでなかったわ、
キシプロSLのベアリング変えたい良い子は
6901×3 608-9×2を用意しような
しかし608-9の鉄ベアリングって無いんだな
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 23:13:51.64 ID:PgsJ9VnG.net
- enduroのスチールベアリングがあるけどTNIのセラミックとあまり値段変わらん。
マニュアルに609って書いてるのは608-9っていうパターンが多いから注意な。
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 18:39:58.92 ID:U5oq/avb.net
- UST、ディスク前提で、
ヒルクライム用ベストは何かな？
キシリウムプロカーボンSL？
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 18:54:05.86 ID:4IBIg1Wg.net
- 内径9mmの608ってマビクソが無理矢理作ったオリジナルベアリング規格。
608の外輪に609の内輪を組み合わせ、合うベアリングボールとリテーナーを突っ込んだもの。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 18:55:45.22 ID:UQuck+oG.net
- キシリウムカーボンはUSTじゃないじゃん。
コスカボUSTでいいんじゃないの。もちろんコスミックアルチメイトUSTを待つのが一番いいんだろうけど。
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 18:59:07.37 ID:cpYuerGz.net
- >>186
富士ゴールドならコメット
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 19:00:45.80 ID:icuske5d.net
- >>188
キシリウムプロカーボンSL USTはこないだ発表になってるよ
ttps://shop.mavic.com/ja-jp/kisiriumu-purokabon-sl-ust-rr0964.html#1028=3283
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 19:12:03.90 ID:oZ8XN+Wy.net
- キシリウム プロ カーボン SL UST ディスク
https://shop.mavic.com/ja-jp/kisiriumu-puro-kabon-sl-ust-deisuku-rr0987.html#1028=3283
コスカボ同様にリムが違うね
リム高・リム外幅・リム内幅ともワイドでハイトが高い
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 19:34:57.24 ID:wUJOsiC3.net
- コメットは高いから断念
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 19:45:30.52 ID:GGfcnmxO.net
- アルチにディスクはこんの？
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 20:26:59.19 ID:hm4fag80.net
- >>193
来ることは公式発表済
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 20:39:09.58 ID:wUJOsiC3.net
- コスミックアルチメイトdiscか、
キシリウムプロカーボンSL disc、
ヒルクライム寄りの使用で、どっちかなあ
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 20:44:47.69 ID:qurjhOZ1.net
- >>195
その用途ならキシリウムプロカーボンは選択肢にはない。
マビックではない何かだ
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 23:43:59.24 ID:aTU/hcs0.net
- えー。
キシリウムカーボンUSTあるのか。
コスカボUST買ってしまって物欲が失せて、新製品のニュースが目にはいらんようになってたみたいだ。
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 01:07:47.69 ID:RpiaL+Ym.net
- >>196
マビック製品の中で欲しいんです...
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 02:40:06.54 ID:rKw18TRP.net
- >>198
ゴメンゴメン
キシリウムカーボンはマビックらしからないフニャフニャのホイールだってことよ。
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 03:53:20.05 ID:ndP9SYAa.net
- >>199
そゆことでしたか、申し訳ない
これは山岳用でもコスミック安定なのかな
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 07:41:14.00 ID:k4S77I27.net
- リムがフルカーボンになってリム軽くなったからね
乗り手次第だけどコスカボでも登れるんだよね
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 07:44:04.24 ID:057R2dro.net
- コスミックのリムは軽く無いだろ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 07:45:41.01 ID:O/ccnjHZ.net
- むしろアルミリムの方が軽い
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 07:53:42.46 ID:+gaBFhb1.net
- 斜度7%、17km/h以上で上れる脚力あれば、コメットの方が上れるという事実。
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 07:57:14.35 ID:057R2dro.net
- マビックで坂登りたいなら
15Cのアルミ探してかっとけ
SLSやプロSLでも
コスカボなんかより
遥かに坂登るわ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 08:10:25.73 ID:66hzQPHy.net
- 平地速く走りたくてコスカボ欲しいけど実際走るのは坂道ばっかりだから何買っていいのかわかんなくなってる
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 08:20:26.87 ID:dB0mfa7Y.net
- >>201
リムはそんなに激軽じゃなくても剛性あれば登れるからな
あとリム幅が太いほうが空気抵抗減る分、タイム速いな
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 08:23:49.89 ID:dB0mfa7Y.net
- >>206
コスカボSLUSTで山ばかり登ってる
軽量ローハイトアルミ使っていたときに比べ、高ハイトで慣性モーメントが小さくなったのもあって
登りタイムは良くなったよ
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 09:09:07.91 ID:ndP9SYAa.net
- 皆さんご意見ありがとうございます。
現ラインナップでの正解は、
コスミックカーボンプロUSTディスクみたいですね
買ってきます
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 09:22:15.37 ID:SZAJ95Zu.net
- コスカボなんて山屋にはゴミクズだぞ？
無店舗ネット業者に騙されんなよ。
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 10:04:46.64 ID:h1VS1OtC.net
- R-SYSでいいじゃないすか・・・。
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 10:14:21.76 ID:tNTyZF3x.net
- ディスクなら新型のキシプロカーボンSL32mmハイトも良さそう
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 10:50:20.98 ID:+gaBFhb1.net
- マビック派の剛脚は俺も含めてヒルクライムでもコメットに乗り換えた。
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 11:12:42.90 ID:iZ+oqZFa.net
- 無理にマビックじゃなくてもROVALのCLX32とかボントレのXXX2だとかENVE x クリキンとかの方がいいんじゃない？
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 11:27:46.45 ID:3Sc5s8z/.net
- >>211
だよね、ディスクなんか全然要らんのに買うからだわ。
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 11:51:15.53 ID:V6fRE0U1.net
- つーかキシプロUST買っとけ
アレぞザ・マビックってホイールだぞ
ワイド化やカーボンリムで迷走したマビックが、原点に戻ってきたわ
登りはslと同じように行けるし
平坦は乗り心地最高
下りは素晴らしい剛性感で安定してる
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 11:57:58.69 ID:3Sc5s8z/.net
- >>216
登りと踏み出しはSL以下
回転部が重い分、巡航時のスピード落ちは少ないけど、そこまで持っていくのが重い、
技術的には優れてても、走りには全く反映しない見本ですわ。
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 12:26:26.91 ID:+gaBFhb1.net
- >>214
個人的には、マビック、シマノ、カンパだと他人と被って嫌だって人が
妥協して使うブランドだと思ってる。
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 12:30:48.44 ID:QS29UaNK.net
- >>218
妥協してもシマノホイールなんか使いたくないけど
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 12:34:16.27 ID:o5hu7S4D.net
- >>219
ボントレガーの事じゃない？
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 12:36:20.25 ID:yWgW7YWc.net
- コスカボUSTでも軽快に登れるけど下りでブレーキシュー削ってる感が強くて精神衛生上よろしくない
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 12:48:10.36 ID:QJrzUIoT.net
- ワイ70kgデブ
15cアルミリムはフニャチン過ぎて登れない
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 15:08:35.89 ID:iH67FaFH.net
- 6年くらい前のキシエキS使ってるが一向に壊れる気配がない
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 15:13:45.50 ID:v4pD2QyI.net
- >>223
マビックなら当然
今のふにゃふにゃUSTでは無理な芸当だけど
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 20:20:03.05 ID:ndP9SYAa.net
- キシプロカーボンSLて、柔い？剛性どうかな
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 20:44:30.31 ID:VxrY5cZn.net
- >>225
銅ではないだろうwww
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 22:22:55.41 ID:ndP9SYAa.net
- >>226
？？？
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 22:44:10.36 ID:tNTyZF3x.net
- すごく…硬いです…
上位グレードはだいたい鬼剛性だと思う
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 10:53:24.82 ID:jv0Kbsiw.net
- >>225
WOしか知らないけど、ロングライドとかには最適なホイールだと思う
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 18:14:30.95 ID:dsPt8eSJ.net
- >>228
硬いんですね、じゃあキシエリプロカーボンSL disc買おかな
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 18:14:53.80 ID:dsPt8eSJ.net
- >>229
ヒルクライムはどうでしょ？
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 18:16:12.47 ID:EE9WGzSf.net
- ENVE 2.2にDISCがないから現状キシエリプロカーボンSL discが良さそうではある
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 19:05:22.16 ID:ecZgmtcZ.net
- >>231
銅ではないだろうwww
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 19:11:23.64 ID:r6pXibLa.net
- >>233
スベってますよ
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 21:03:52.41 ID:jv0Kbsiw.net
- >>231
レース向けなホイールではないと思ってる
普通のヒルクライムなら良いけど
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 00:34:02.46 ID:7tAOuEOG.net
- >>233
毎回おもんない
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 10:47:48.68 ID:XX6Enac/.net
- 現在キシエリにラテックスチューブで運用しててコスカボUSTな導入を考えてるんですけど、全てに於いて上回るのでしょうか？
それとも現状より劣るシチュエーションて有るんでしょうか？
一旦交換してしまうと簡単に入れ替える訳にもいかなそうなんで結構悩んでます。
誰か教えて！
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 11:17:14.19 ID:Prhg+0b4.net
- キシリウムエリートとコスカボUSTってスポークの編み方同じっぽい。上位互換と言えそうな気がするけど、どうなのかしら。
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 11:17:42.25 ID:ygZ9rXEN.net
- >>237
それ、交換しても上回るのは40キロ以上の巡航だけだなあ
なんでそんな微妙なラインから微妙なラインに乗り換えるのか
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 11:30:59.31 ID:XAbaZ9Lk.net
- >>237
キシエリとコスカボでは用途が違うから比較出来るものでは無いと思うよ。
その上でデメリットあげると
・ラテックス入れてるくらいだし乗り心地重視してると思うが、コスカボは乗り心地良くない。
・フルカーボンは取り扱いに多少気を使う。
・費用対効果はそんなに高くない、というか値段高すぎ。
・いくらリム加工してあってもブレーキ性能は落ちる。純正シューがクソ高い。
・軽いから登れるけど、下りは熱ダレするので気を付けないと危険。
よって、俺ならキシプロUST買う。
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 11:33:41.10 ID:J5dgElak.net
- >>240
USTは無いわ
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 12:15:10.58 ID:XX6Enac/.net
- いや先ずUSTを試したいってのが先に有って、どうせならキャラクターの違うホイールが良いかなと思ったんですよね。
始めはコスエリUSTにしようと思ったんだけど調べたら何か罰ゲームみたいなホイールなんで、ランク上げようと思ったら、いきなり高いのしか無いから仕方ないなと。
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 12:28:11.77 ID:XACavkv7.net
- >>242
コスエリ頑丈で剛性高いから悪いものじゃないと思う
まあカタログ重量見ると何この鉄ゲタになっちゃうけど
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 12:38:58.96 ID:XX6Enac/.net
- >>243
あれ何mmか厚いだけで何でキシエリよりもあんな重いんですかね？
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 12:39:21.95 ID:oT/kQK0J.net
- >>242
キシエリから、コスカボSLUSTに替え5000km走った上で、試乗したコスカボUSTの話をすると
・リムハイトの効果は30km以上から充分感じられる
・コスカボUSTは乗り心地悪くないというより、ロングライド目的なら3者の中で一番良い
・コスカボUSTとキシエリでは、平地と下り、緩い登りはコスカボUST、キツイ登りはキシエリが良い
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 12:41:12.10 ID:+pe2wBII.net
- 俺もキシエリ持ってるがチューブレス試したいならテンションをキチンと調整したシマノのRS500にIRCのチューブレスタイヤで充分楽しめる シーラントも要らんし安いし
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 12:44:02.32 ID:tpmCUqOg.net
- リムブレーキ用コスカボUSTってクアトロカーボンの位置付け？
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 12:55:16.62 ID:sqgircTA.net
- コスカボUSTはパンクした時タイヤ外れ無くて泣くんだっけ？
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 13:01:01.37 ID:HiatNiac.net
- >>247
ボーラウルトラの位置付け
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 14:21:44.18 ID:VvoSHmp/.net
- シマノのチューブレスとUSTは全くの別物。
9000C24とレイノルズアサルトをチューブレス運用したけど、コスカボUSTとは全く違った。コスカボUSTで初めてチューブレスの良さを知った。
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 14:27:38.86 ID:eYHpGCMV.net
- 買っちゃって良いのかぁ？
買っちゃうぞ？
どうすんだ？
本当に買っちゃうぞ？
誰か止めて・・・
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 15:25:36.91 ID:XACavkv7.net
- いつのまにかコスカボSL UST、新モデル出てるね
売れ筋無くすわけないか
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 15:31:45.06 ID:tpmCUqOg.net
- リムを見るとディスクブレーキ用に力を入れている感じがするね
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 16:06:30.99 ID:+LXbh/us.net
- ロードよりグラベル用にシフトしていってるね
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 16:10:35.89 ID:tpmCUqOg.net
- キシリプロカーボンSL DISCやENVEのリムを見ると
内幅25mm外幅32mmで28c以上がディスクロードの最低条件になってくると考えていそうだね
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 16:45:54.95 ID:m8C0yZo4.net
- >>255
っていうか、そこまでしないとディスク分の剛性が保てないんだわ、
問題は28Cなんてロードでは不要、そんな重たいリムとタイヤを回せ無いってことなんだわ、
そのジレンマにホイールメーカーは苦慮してるんよ、
まあ車体パーツメーカー先行で始まったけど、ホイールメーカー側はもうヤル気ないんだわ。
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 17:03:50.16 ID:+pe2wBII.net
- >>250
確かに運用は違うが乗り味は変わらないと思う 最近のチューブレスタイヤは嵌めにくくないしシーラントは面倒くさいからチューブレスレディも運用が楽だとは思わない マビックは昔から好きだからUSTオンリーなのは時代の流れとはいえ少し悲しい
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 20:52:52.37 ID:rZyEj3q7.net
- カーボンリム使うならチューブラーがいいような気がしてきた。
カーボンにタイヤレバー使うの怖い。
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 20:55:02.14 ID:j4LZLHF3.net
- >>258
正解
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 20:57:03.44 ID:ayH+DlQV.net
- フルクラムのレーシング7DBと迷ったけど、
ちょっとオールロードの一番安いやつ買ってくる
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 20:57:38.35 ID:tpmCUqOg.net
- >>258
カーボンリムって結構頑丈だよ
https://www.youtube.com/watch?v=VfjjiHGuHoc
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 10:42:58.59 ID:pL32kh2A.net
- 今期モデルのコスカボSLUSTって、ステッカー付いてないのね…
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 10:48:52.76 ID:KdE2onxG.net
- >>262
別売り
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 11:08:34.05 ID:/3R2FTBe.net
- キシエリUSTで2000kmほど走ったのでインプレするぜ
ホイールというかイクシオンプロのインプレになるがクリンチャーとの一番の違いは乗り心地だな。圧倒的に良い
ラテックスチューブは使ったこと無いから知らん
グリップも良いな。転がり抵抗の良さは俺にはわからんかった
空気は一晩で1barほど抜ける。通勤とかで毎日乗るならクリンチャーのが良いな
乗り心地以外はクリンチャーとそこまで差はないしシーラントの扱いはやっぱり面倒だから乗り心地求めないならクリンチャーのが良いな
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 11:57:02.44 ID:V3YzIaTp.net
- シーラントってそんなに面倒かなあ
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 11:58:17.92 ID:+87Pui8c.net
- イクシオンプロUST、そんなに外しづらいか？
今まで2回シーラントで塞がり切らないパンクがあったけれど、家まで1回目は120km
エア40km毎に2気圧程に減ったら4気圧まで足しながら帰り、もう一回は短距離だったのでそのまま帰宅、
どちらも帰宅後に両手でタイヤ握りながら掌の付け根で側面から押したらビード外れたけどなぁ
ちなみにパンク部裏側だけ綺麗にしてパッチ当てたらそのまま組付け、シーラントは減った分だけ足して運用中
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 12:07:24.25 ID:nferSJk/.net
- ホイールスレ見たところリムブレーキ用コスカボのSLがつかない方のUSTのようだから
そのリムが外しずらい or チューブレスリムが初めてで
中央の凹みまでちゃんとビードを落とす作業ができていない状態で無理やり外そうとしているかなのだろう
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 12:21:35.60 ID:rpaMtHML.net
- >>267
のむラボの過去記事見てくれば書いてあるがSLの方でタイヤが固くハマりすぎて手の力では外せないから自作工具作ったってあるくらいだぞ
俺のも手の力じゃとてもじゃないが外れない
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 13:26:05.13 ID:k/+Ducvb.net
- >>267
それな
カーボンのリムブレーキ版だけ外し難い
アルミやディスクモデルは普通に外れる
のむらぼ見てUSTが全部外し難いと思い込んでる馬鹿多すぎ
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 13:27:34.14 ID:/jpgQhoU.net
- >>269
今までの書き込みぐらい馬鹿なお前でも読めるだろ？
みんな実体験で硬いって書いてるわな。
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 13:38:24.90 ID:Dxn4POjO.net
- キシプロUSTはまあ普通だったな
カーボンでリムが厚いホイールだと作業時にたわまないからキツイのかも
のむラボでもオープンプロUSTの手組ホイールだとUSTの脱着は
苦労しないって書いてるし、ホイールによるって考えだと思うけどな
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 13:42:55.33 ID:nferSJk/.net
- あとリムテープがENVEのリムテープみたいに滑り難いタイプだと拍車が掛かると思う
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 13:48:01.97 ID:61xQo5L4.net
- キシプロUSTでパンクして
外れんわ、シーラントでヌルヌルなるわで
嫌になって売り払った
オイラが通りますよ
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 13:58:51.24 ID:k/+Ducvb.net
- >>270
俺も実体験で言ってるんだが？
普通に外れる
外れない奴は外し方間違えてるだけだろ
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 14:07:15.30 ID:Ikw2uwyY.net
- >>274
俺も堅くて難儀したぞ？
とりあえずそういう事実が有るのは、
認めた方がいいんじゃない？
やり方云々の、ユーザー側の問題じゃないでしょ。
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 14:39:39.44 ID:JUUUXbdY.net
- まとめると、製品の個体差が大きくて、なおかつユーザーのスキルにかなり依存する、ってことでいい？
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 14:43:35.78 ID:Ikw2uwyY.net
- >>276
ユーザースキルは関係ないわ
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 15:06:32.62 ID:0IzcpyCU.net
- >>276
それでオケ。外し方がとか、草生えるわ。のむらぼ嫁
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 15:33:40.43 ID:xgzQ7SX4.net
- のむらぼ並のスキルないと簡単に外せないのなら
普通のユーザーは外せないと同意だわなあ
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 15:40:38.38 ID:Dxn4POjO.net
- キシプロUSTにイクシオンプロUSTだと
R-SYSにイクシオンプロクリンチャー25Cと
ほぼ同じくらいの感覚だったな
もちろんビードを落とすくらいは当たり前にやるとして
タイヤを前後から引っ張ってはめる場所に余裕を作るくらいは必要
タイやレバーもホイール付属のだったら使って構わないと思う
さすがにグランプリ4000並みにガバガバとはいかない
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 22:36:59.85 ID:ySIvPl1a.net
- >>279
頭悪そうね。
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 00:35:26.18 ID:wjr9U3kU.net
- のむらぼに個体差があって、外れるのは簡単に外れるが、外れないのは手で外れないとかいてあるだろ。
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 02:45:10.13 ID:24nxZ81S.net
- >>266
>>269
fitteの倉本もキシリウム外しにくいと言っていたぞ
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 06:47:42.56 ID:N3o16yvK.net
- 俺もキシリウムプロustだけどタイヤの脱着は苦労したよ
リアは簡単に脱着できてフロントは外そうとしてもビートがガッチリ嵌ってびくともしなかった
結局お店に持っていって外してもらったよ。お店の人も手では外れなくてタイヤレバーで外したし、着けるときもめちゃくちゃ苦労してた
なのでホイール、タイヤの個体差があってyoutubeの動画の様に簡単に脱着できないことがあるのも事実
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 06:55:32.55 ID:C6Rm5lSC.net
- のむラボがー のむラボがー
小学生かw
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 07:01:41.48 ID:N3o16yvK.net
- ただクリンチャーと比べて乗り心地とても良く、ロングライドでお尻あまり痛くならなくなったし走りは軽快。
剛性も高くキビキビと登りをこなせる。性能には満足してるのでもうクリンチャーには戻れないな
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 07:03:30.50 ID:S/eJAfH8.net
- タイヤを付け外しする事自体がクリンチャーより遥かに少なくないだろうしUST欲しいなヤッパリ
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 07:43:23.45 ID:byZy56U6.net
- USTはタイヤが選べるくらい種類出るまで我慢
したいけど今欲しい
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 08:35:09.89 ID:jwe+LuPN.net
- 自分は別に今買わんでもよかったな、という感想
パンクしにくいから減るまでそのまま乗ってられるところが楽ではあるけど
乗り心地についてはクリンチャーのイクシオンもそう悪いと思わないしな
チューブラーのディープホイールとか選んだほうが
いろいろ驚きはあった気がする
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 08:35:29.06 ID:fUKO5EK1.net
- まあMavicがメインはUST、オマケでチューブラーとクリンチャーにしたいという話だから
続くメーカーが2年以内に現れれば普及、現れなければ鬼子となるだろうな
コスカボSLUST買った自分は、5年間くらいタイヤ供給が続けば充分だわ
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 10:58:52.56 ID:SOsxo+JW.net
- コスカボUSTってチューブレスタイヤをシーラント無しで運用できますか？
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 11:06:27.30 ID:Z4Jdwv67.net
- リムテープ使っているホイールでシーラントなしの運用は相当難しい
超絶技巧テクニックでリムテープを貼る技術があれば気密が保てて可能かもしれんが
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 11:07:34.26 ID:2RAe8hOx.net
- >>291
IRC等の制度の高いチューブレスタイヤなら運用できますです
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 11:38:25.01 ID:99DzhgGU.net
- 基本的なことわかってなかったですが、コスカボUSTとかMAVICのカーボンホイールってリムテープ使ってる=穴あきなんですね？
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 12:42:32.63 ID:VCYG3zDg.net
- >>289
クリンチャーのイクシオンは乗り心地良く無いわ
オマケに耐久性もダメダメ
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 12:45:51.54 ID:MvjzObqI.net
- >>295
すぐパンクするよな
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 12:48:22.64 ID:XlNurOzB.net
- >>296
最近のイクシオンは耐パンク性ちょっと上がってない？
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 13:36:46.64 ID:OWoKvIQV.net
- つーかシーラントを使わないメリットが理解できない
パンクした時に拭き取る必要がないだけ？
そんな事のために、パンクリスクを数倍に高めて、毎日の空気抜けも増える
まるで釣り合ってない
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 13:42:55.08 ID:VCYG3zDg.net
- >>298
60gと90gのチューブが有ったら60gの方を選ぶでしょ？
パンクしにくさのメリットに釣り合う重量差とも思えないけど重さにシビアな人も居るからね
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 13:48:11.82 ID:y1Xq7hKG.net
- >>298
シーラント入れててもパンクはするし
そんな有用なら車やバイクはなぜ入れない？
シーラントの目的は精度の低いリムとタイヤからの空気漏れを防ぐため
無しで運用出来るなる入れないに越したことはない
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 14:18:02.42 ID:ogr3o8zO.net
- チューブレスのシーラントは定期的にチェックして流動性保たれてるかチェックしないと耐パンク性能保てない。
そもそもシーラントで塞げるのはかなり小さめの穴のみ
しかも低圧しか維持できない。
ちなみにチューブレスでもリム打ちはするので転がり抵抗(笑)ぐらいしかメリットない。
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 14:40:38.21 ID:NWneiXkP.net
- おーっ酸っぱい
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 15:08:39.02 ID:d/3fx3h9.net
- なんで酸っぱい物が食べたくなるの？(´･ω･`)
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 15:10:23.09 ID:y1Xq7hKG.net
- ご懐妊じゃないの？
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 15:30:34.82 ID:99DzhgGU.net
- シーラントベタベタして扱いに困りそう。
チューブラーやクリンチャーで必須でないものがチューブレスで必須なのが納得行かない･･･
シーラント必須ならチューブラーにシーラント入れた方が良いような気がしてる
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 15:37:59.33 ID:y1Xq7hKG.net
- >>305
それも1つの正解
まあ、最初から入れとかなくても
マルニのクイックショットで事足りる
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 15:58:54.32 ID:QgoHyw8j.net
- >>305
チューブラーやクリンチャーではシーラントの効果が高くない
特にクリンチャーの貫通パンクはシーラントではほとんど防げない
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 16:00:23.60 ID:y1Xq7hKG.net
- >>307
チューブレスでも防げんけどな
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 17:54:43.87 ID:pHX/ykZd.net
- チューブラーは入れてる人が結構いる
パンクしたらタイヤ終了で万円なくなるし
つーかそもそもチューブラーを普段使いしている馬鹿は、レア中のレア
プロですら練習はクリンチャー
決戦用なら、どうせパンク＝レース終了だからシーラントなんて入れないし
クリンチャーに関しては空気抜けが速すぎるから、シーラントがほぼ無意味なので入れるメリットも殆ど無い
自動車やモーターバイクに関しては、そもそもパンクリスクが自転車とは違いすぎる
そしてシーラントが乾くたびに継ぎ足すなんて面倒なことを、やるはずがない
空気圧管理すら1年に1回とかいう世界なんだし
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 18:04:14.69 ID:BI0q+5PH.net
- チューブレスの転がり抵抗って
実感できるぐらい良いものなんですかね?
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 18:08:08.49 ID:pHX/ykZd.net
- 一踏みでわかる
重量級ブチルとラッテクスの差より
ラテックスとチューブレスの差のほうが大きい
特になんちゃらインピーダンスの差が違いすぎる
荒い路面で滑るように進んでいくのはホント感動した
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 18:19:46.77 ID:nDQDAh7H.net
- タイムや巡航速度がどれだけ上がったのか言えお
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 18:20:28.32 ID:+St179w4.net
- >>305
チューブラーやチューブレスで必須でないものがクリンチャーで必須なのが納得いかない。
チューブ必須ならチューブレスにチューブ入れた方が良いような気がしてる。
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 18:27:50.23 ID:Z4Jdwv67.net
- ギア一枚分軽い
剛性が高い
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 18:28:35.32 ID:ijsPEH+E.net
- >>312
それなんだよね
体感的に良いというのは感じない訳じゃないんだけど
それが乗り心地からくるのか転がり抵抗の軽減からくるのかイマイチ判断できないんだよね
タイヤ以外同じ機材同じ出力でタイムを計測したレポとか見た事ないからなあ
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 19:10:43.48 ID:y1Xq7hKG.net
- >>310
ラテックスで運用していたらそれ程でもない
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 21:04:52.79 ID:R/ZevRly.net
- キシリプロ(17mmリム）に11ストームのギャラティック+SOYOラテックスが一番良いタイム出てる@ヒルクライム。
キシリUSTは平地は良いけど登りになると剛性不足。
タイヤを↑に変えてみたけどやっぱり剛性不足なんでホイールそのものがクソなんだろう。
オク流しが多い理由が良く分かるしおれも流したわ。
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 22:27:13.31 ID:3vjSvCGn.net
- >>317
体重にあったホイールを選べばいいだけ。
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 22:27:59.48 ID:vJz+3vgV.net
- >>317
信じてない訳じゃないんだけど
客観的な数字が伴ってないと感想にしかならないんだよ
パワメで出力計測しながらどれくらいタイムが違うのかとかだと非常に参考になるんだけどね
自分はUSTの優位性に関して肯定も否定もしてないけど
数字がちゃんと出せないと否定派からは突っ込まれ続けると思う
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 23:05:57.89 ID:bbGaz5UP.net
- そもそもキシプロ自体微妙な位置付けのホイールじゃね
競う様な走り方するならカーボン欲しくなるだろうし練習用とか普段履きならキシエリ辺りのがバランス良いと思うし
一本でなんでもしたいならその中途半端さが良いのかもしれんがタイムがどうの言うならもうちょい金貯めてカーボン買っとけって思う
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/09(木) 23:32:50.30 ID:pHX/ykZd.net
- >>319
そんなもんだって参考にはならんよ
タイヤの転がり抵抗の差はせいぜい5W
250W出せる人にとっては2%の向上でしかない
2%の精度を有意に求めるためには、500回程度の試行回数が必要
1回2回走って良い結果が出たとしても、そんなもんはなんの証明にもならん
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 00:04:36.44 ID:+GX9LWm6.net
- >>321
じゃあお前さんの言う「一踏みでわかる」なんて評価はお話にもならないねえ
証明以前に宗教やオカルトだね
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 00:10:20.15 ID:UqyvzJGq.net
- 凡人ならデータを出すのに数百回の試行が必要なのに、2%の差を一踏みで判るってすごいなwww
そんなんだからUSTチューブレスを推すやつはおかしいって言われるんだよ
自分でおかしい事言ってるのに気付いてないのが凄いわ
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 00:16:23.90 ID:Lmx+ZBVJ.net
- ホイールの剛性ったって縦もあれば横もあるわけだし
乗る人の感覚に合ってるっていうのは
数値よりも大事だと思うんだけどな
そうでなければみんなガチガチのフレームとホイールしか買わないよ
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 00:20:10.25 ID:Tt0o1zdR.net
- 体感は良くても結果を見るとたいした事ない。良くある話だわな。
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 00:41:31.19 ID:UqyvzJGq.net
- >>324
乗る人の感覚て…
その場合乗り手のデータが無ければ全く意味なくね？
体重とか脚力とか違うと全く変わってくるだろ
別に適当な感想を垂れ流すのは勝手にしてりゃいいだろうが
他の人に同意を求めたいなら数字無しに語っても伝わらんと思うぞ
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 00:46:21.96 ID:AFzqtApX.net
- マビックに恨み持ってる奴が常駐してんの？ここ
毎日sageレスばっかりしてんね
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 01:00:30.67 ID:BdGRQ9xa.net
- 個人の感想を垂れ流して布教してるヤツに対して正論を述べてるだけにしか見えないのは気のせいか？
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 01:31:55.32 ID:AFzqtApX.net
- 嫌いなモノのスレでねぇ？
暇なんだね
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 02:13:37.27 ID:y6HQXsms.net
- 否定ありきのレスは見てて不愉快
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 06:10:28.30 ID:632+tPR3.net
- ロードUSTのホイール+タイヤ転がりの良さは明らかだよ。乗ってみればわかるのに。別に高いもんじゃないんだから。貧乏人てめんどくせえw
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 06:51:32.47 ID:VnqzMBHH.net
- >>323
お前は人間の感覚をなめすぎ
感覚で2%の差は検知できる
その体感を証明するために、科学者が苦労して実験してきた歴史があるんだよ
誰でもひと目で分かることを、科学的に証明するってのは想像以上に大変なことだぞ
1回2回の数値データより、体感のほうがよっぽど信用できるんだよ
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 06:57:12.09 ID:obQTBa65.net
- これだからゴミを押し付けて売りたい業者はめんどくせえ
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 07:47:46.34 ID:VnqzMBHH.net
- こんな逸話があるな
ランスは古いタイヤのほうが良いと信じていて、新品のタイヤを倉庫で寝かしてから使っていた
数値上は全く同じものだから、どうせ気が付かないと思ってメカニックが新品のタイヤを使ったら、100%見抜いたそうな
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 07:51:36.51 ID:Ybpoi9ti.net
- giantのtubeless patch、使ったことある奴いる？
パンクやサイドカットしたときに自宅まで帰れりゃ良いから
使えそうならチューブ持たずに出掛けられて便利かと思って。
https://www.giant.co.jp/giant18/acc_datail.php?p_id=A0002042
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 07:57:18.54 ID:dp0gTOmQ.net
- >>334
流石薬物による強化人間
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 08:03:23.93 ID:OHG0XaWy.net
- 俺UST肯定派だけど、332,334の様なのはうんざりだわ。
感覚と実際が違う事があるって言ってんのに、感覚は鋭いだの、重要だの、話を元に戻してるだけなの気づかないのかな。
23cと25cでも同じ様な流れで23cの方が感覚的に抵抗が少ない感じる俺正しいって言ってるバカ未だに多いもんね。
バカな味方は迷惑なだけだわ。
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 09:24:56.54 ID:Lmx+ZBVJ.net
- 自分はUSTの乗り心地をほとんど評価してないし
むしろ空気圧の調整幅が広がって面倒だなくらいに思ってる
とくにキシプロUSTはホイールがやたら固いのか知らんが
空気圧をかなり下げないと乗り心地悪くて
下げた結果もっさりするって感じになってる
一度クリンチャーはかせてみないとわからんが
USTにごまかされてるだけならホイールはクソってことになるんじゃないかと
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 10:15:27.37 ID:sIz2cBba.net
- 意味不明なインプレに正論で突っ込んでるだけだぞ
5W程度、2%程度の差のデータは出せないと言うやつが、「一踏みで差を感じ取れる」と言うのは変だろw
USTの乗り心地が良いくらいの話なら散々既出なんだし、そこから一歩踏み込んでタイムが向上するかどうか等のデータが出てくれば良いなと思ってるんだがな
製品自体は否定も肯定もしてないのに、sageや否定認定とか突っ込みが図星だったかしらんが幼稚すぎるわ
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 10:24:38.90 ID:oeL1EHdJ.net
- よし分かった！！
俺が客観的かつ詳細に評価してやるから誰かUST買ってくれ！！(；ω；)
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 10:26:02.53 ID:dXdi81FE.net
- 外車インプレと同じなんじゃないの
もっさりを乗り心地いいとか
硬いのをきびきびとかさ
言い様はいくらでもあるからなぁ
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 11:14:19.01 ID:BdGRQ9xa.net
- USTを薦める人間てどの辺りが良いのか具体的なデータを出してというと大抵の奴は感覚や感情論のオウム返しか貧乏人乙とかしょうもないレッテル貼りして逃げるよね
議論として話を振られてもそんなんだからインプレしてる奴だけじゃなく製品まで変に思われる
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 11:16:14.69 ID:CqYaO64F.net
- >>342
だね、USTいらねって言ってるやつは、
実体験が多いけど
俺もUSTからSLに戻った派なんだけどさ
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 11:40:20.74 ID:TafkxqS9.net
- 端的に言ってUSTは面倒
着脱面倒
空気圧管理面倒
シーラント管理面倒
パンク修理面倒
ここらへんをなんとかしないと
また消える規格になる。
今のところ普段はクリンチャー
レースはチューブラーに落ち着く。
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 12:30:42.01 ID:dp0gTOmQ.net
- USTはシーラント必須がなけりゃ飛びついてたんだけどね…
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 12:38:58.13 ID:VnqzMBHH.net
- >>343
いらねってやつが実データ出したこともねーけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 12:45:43.20 ID:sIz2cBba.net
- USTの良し悪しは別にしてID:VnqzMBHH みたいなのは馬鹿でFAだな
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 12:49:58.05 ID:797t8tvX.net
- >>344
同意
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 13:09:07.32 ID:dM4xdcwk.net
- >>344
面倒くささはチューブラーの接着やスペア持ち運びとどっこいどっこいじゃねえかな
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 13:18:36.11 ID:R5YjW/AS.net
- >>349
その話をすると「セメントなら面倒くさくない！」って言い張るチューブラー使いが現れるから・・・
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 13:20:18.33 ID:VVIybDGi.net
- レースでスペアタイヤを持って走行するとか斬新だな
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 13:28:02.20 ID:5bq/4Xay.net
- 粘着アンチの自演スレw
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 14:27:05.09 ID:hEJ07sMy.net
- impression 印象
であって
verification 検証
ではないからな
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 14:31:03.73 ID:BdGRQ9xa.net
- USTって良いよ！
↓
ほーん、具体的には？
↓
こんな感覚だよ！
↓
感覚は個人の感想だから客観的なデータがあると嬉しいんだけど？
↓
アンチ乙！粘着乙！貧乏人乙！
なぜなのか
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 14:49:03.96 ID:R5YjW/AS.net
- みんな貧乏が悪いんやー
金があれば、全部試してみて気に入ったやつ使えるんやー
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 15:10:47.41 ID:K2fRGr0M.net
- >>329
ストーカーと一緒
嫌いといいつつ別れた女のSNSが気になって仕方がない未練がましい男みたいなもん
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 15:17:00.36 ID:MLJQaoob.net
- >>354
完全にそれ
指摘された事に反論出来ず意味不明のレッテル貼りして感情的に喚いてるだけ
本当にUSTが良い物と思うなら馬鹿な振る舞いは止めるべきだわ
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 15:43:08.32 ID:3ll8tH2c.net
- イクシオンUSTはそこまで悪くないみたい。
GP4000S2よりはいいね。
https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 15:58:33.86 ID:fIbMnclf.net
- UST褒めてるのは業者の手先
とか言って先にレッテル貼ってくるのはアンチの方だろw
そんなに否定したいなら自分たちでデータ出せばいいだろ
化石みたいなナローリムのクリンチャーの方が、同じパワーで速く走れるって
データを出せ！出せないなら嘘つき
とか言って、データ出してないのはお前らも一緒だろ
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 16:01:45.88 ID:AJoW4BEV.net
- >>358
個人的には耐久性を重視したい
4000s20分は去年から1万キロくらい乗ったけどまだ２つ穴残ってるしヒビ割れもしてないわ
イクシオンUSTもそれくらいあればいいんだけど、どうもそこまでの耐久性は無いぽいんだよな
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 16:04:05.83 ID:oeP7wvO5.net
- >>359
データは無いが、今年の富士ヒルで全く見なかったから、早く走れるホイールではないんだろ。
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 16:06:06.79 ID:oeP7wvO5.net
- >>360
イクシオンUSTは縦のグリップが弱いんよ
雨の日はすぐにブレークする
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 16:07:56.08 ID:dXdi81FE.net
- USTは5-6barくらいで7bar入れたミドルクラスくらいの
転がりになるあたりがメリットかなぁってくらい
で運用考えると7bar入れたミドルクラスの方が圧倒的に楽なんだよね
この辺りのタイヤって滅多なことではパンクしないし
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 17:45:02.23 ID:VnqzMBHH.net
- >>362
はいはいデータ出せよ
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 17:48:21.86 ID:ibCYRkcR.net
- >>362
それはあるね
ウェットだとロックするのが早い
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 18:49:24.05 ID:OHG0XaWy.net
- 気のせい
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 19:29:25.73 ID:Dx+x7SHl.net
- 6月にキシプロUST買った
シーラントとか空気管理とかめんどくさい、専用タイヤが高い、黄色スポークがチャリと合わないとか色々不満はある
けど低barだとフワフワして乗り心地は良いと感じる
レースとかには使いたくないけどゆるポタなら選択肢の一つとしてありだと思う
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 19:57:11.78 ID:1t8HdRly.net
- YKSION USTって新品時は転がり良いけど半年使用して表面が少し劣化(硬化？）してくると転がり悪い。
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 20:05:16.07 ID:d/or3yEz.net
- シーラントって純正以外試した人いますか?
フィニッシュラインから出たシーラントが
良さげなんだけど。
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 20:17:25.33 ID:XosvguXL.net
- 空気漏れ対策ならシーラント使わないでもできる。
パンク対策なら使え
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 20:33:33.71 ID:Lmx+ZBVJ.net
- >>361
R-SYS USTが出ないことから見ても
ヒルクラに向いていないのはお察し
R-SYSはすごいよ
ギヤ一枚分変わるってのはこういうのを言うんだって思う
USTというかチューブレス全体に言えるんだろうけど
空気圧によって変わる特性が大きすぎてホイールそのものの
特性が見えにくい
低気圧で乗り心地がいいって言ってる人は
ホイールそのものの剛性にもっと興味を持つべき
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 20:48:45.71 ID:RtwehOWK.net
- (´；ω；｀)
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 21:03:45.83 ID:VnqzMBHH.net
- ほんといつまで23C使い続けるんだろう、このジジイ
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 22:27:13.61 ID:hdmpZTyA.net
- >>360
いま3000kmなんだけど、減り具合から考えて後輪は5000km、前輪は7000kmくらいかなと思ってる。ちなみに体重は56kg。
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 08:20:17.27 ID:qd0rRTcM.net
- >>373
未だに20cを使ってる知人も複数居るんだがｗ
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 08:46:14.26 ID:o+YcNEc3.net
- 去年完成車付属ホイール→キシリウムプロSLにしたがめっちゃ感動した
ホイール付け替えて乗り比べたら0-30km/hの加速が明らかに違う。30km/h巡航で多様するギア比のまま発進して踏んでもグイグイ加速するし
登り苦手だけど緩めの坂なら加速していけて笑いが止まらなかった
俺は25cとかワイドリムはクロスでいいやって感じだな
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 10:25:50.66 ID:SOYy8kan.net
- >>376
キシプロSLはマビックの集大成みたいな名器だから
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 15:10:59.64 ID:qd0rRTcM.net
- それに比べてキシリプロUSTってなんなんだろうな？
ホイールとしては歴代最低かESに次ぐレベルの粗悪品じゃね。
タイヤで性能ブーストかけてるだけ。
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 15:43:48.92 ID:ArE+vQQX.net
- いや、そのタイヤを使う前提のホイールだからタイヤ込みで評価するのが普通だろ
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 15:48:17.63 ID:ZWUcSx0T.net
- >>378
性能ブーストっていっても嵌めやすくなっただけだしなあ
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 15:55:00.01 ID:QQ+uYAA2.net
- タイヤ混みだとSLより上だって本心では認めてんだなw
本音ダダ漏れしてるじゃん
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 15:58:57.45 ID:ZWUcSx0T.net
- どこをそう読めば
ほんとUST推しはバカだな
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 16:03:39.09 ID:QQ+uYAA2.net
- ブーストかかってるって白状してるじゃんw
話にならないゴミホイールを、そんな褒め方します？
本音ダダ漏れw
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 16:04:30.82 ID:ZWUcSx0T.net
- だからそのブーストは嵌めやすさだけだって
www
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 16:08:23.36 ID:Shcnb4Jn.net
- キシプロ15C
↓
キシプロ17C
↓
キシプロ15Cに戻った
こんな人多いしね
自分もそうだけど
雑誌とWebのインプレにのせられて買ったけど
どこを走っても、何をやっても、
キシプロ15Cの方がずっと上でした。
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 16:54:22.48 ID:PfP7sgsQ.net
- 好きなもんハメれるのが強みだわ
USTタイヤも規格として普及してくれりゃあな
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 17:05:46.08 ID:jBLN53iz.net
- USTってクリンチャーで使ったらいかんのか？
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 17:12:11.36 ID:O/T3DuMd.net
- 何をもって上なのか誰も答えない
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 17:18:33.70 ID:QQ+uYAA2.net
- >>384
おいおいお前別人だろ？なにお前が答えてるの？
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 17:19:19.89 ID:jrLpyfU8.net
- コスカボsl UST買ってクリンチャー運用しようと思ってるわ
最初はチューブレスで乗ってみるけど
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 17:21:59.01 ID:QQ+uYAA2.net
- >>387
マビックが公式に言ってる
チューブレスの場合、クリンチャーと同じ空気圧でも、スポークテンションの低下が大きい
その分USTはスポークテンションを上げてる
つまりクリンチャーで運用したらテンション高すぎのゴミホイール
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 17:29:50.75 ID:osAocWAM.net
- >>391
テンション上げて結線するのがサイツヨホイールの条件なんじゃないの？
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 17:45:12.01 ID:qd0rRTcM.net
- >>391
それは販売開始時から言ってるけど、
キシリプロUSTに25cのクリンチャータイヤを入れたらだいたい同じ位スポークテンションが下がるんよね。
タイヤの銘柄で差はあるとは思うけど、タイヤのシステムというよりリムの肉抜きすぎて内側に撓んでるんじゃないの？って思う。
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 17:45:49.65 ID:ZdPeie7H.net
- >>391
素人考えだとテンション強い方が転がりそうな気がしちゃうけどな
あと常に空気圧高めの人とかは平気そう
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 18:00:31.53 ID:Shcnb4Jn.net
- クリンチャー使用は考えてないんだろね、でもUSTでもイマイチだった。
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 18:29:57.26 ID:QQ+uYAA2.net
- だからさ
チューブレスレディで使う気がないなら、USTに手を出さなきゃいいんだよ
他のホイール買えばいいじゃん
チューブレスレディは嫌。でもUSTは欲しいとか、意味わからん
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 18:33:18.32 ID:ZWUcSx0T.net
- 誰もUST欲しいなんて言うとらんわ
いらんとは言うてるけどw
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 18:56:34.58 ID:/7Kdl0aY.net
- 要はカネが無い
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 19:12:36.77 ID:fwninaqR.net
- ID:ZWUcSx0T
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180811/WldVY1N4MFQ.html
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 19:15:05.79 ID:ZWUcSx0T.net
- >>398
UST買って売り飛ばしたんだが？w
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 19:18:52.81 ID:kUAi8p+s.net
- マビックのニュートラルカーに乗ってたホイールはUSTなんだな
ttps://youtu.be/ZhaRq9E88GQ?t=1m58s
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 19:28:05.98 ID:ZdPeie7H.net
- 行きつけの店の取り扱いがシマノとMAVICしかないんだよな
今履いてるアクシウムエリートは頑丈で気に入ってるんだけど軽いホイールが欲しい場合困るんだよな
体重が75kgもあるからシマノはあんまりおすすめしないって言われちゃったしw
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 19:44:34.35 ID:/7Kdl0aY.net
- コスカボUSTでいいじゃん。いろんなイメージで万能。ペダリングの上手い人も下手な人もそれなりにオッケー。体重が重くても大丈夫だと思うけど。
キシリウムプロUSTは、ハブとスポークが頑丈なせいで、ペダリングにムラが多いとリムの軽さが悪い意味で生きちゃう場合があって、好みが分かれる。
シャマルやレーゼロみたいなリムが重くてハブとスポークの軽いホイールと感触がかなり違う。
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 21:55:34.08 ID:YgqfR7iC.net
- コスカボはリムも含めて重いがな
キシプロUSTの完成度で
シャマルやレーゼロと比べるのは失礼やがな
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 22:30:14.99 ID:z7EHLSdk.net
- >>404
コスカボは少なくともボラウルよりリム軽いぞ
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 22:44:51.53 ID:BYHb613y.net
- >>405
いや、実測重いから
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 22:53:10.62 ID:tPuZW0Xx.net
- MAVICさんのカタログ重量ってガバガバのまま？
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 22:56:50.00 ID:jw0UxlhI.net
- >>407
あたし、36歳女子だけど、失礼なこと言わないでください
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 23:15:37.26 ID:i5nseU2j.net
- >>407
USTからカタログ通りです。
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 23:24:56.52 ID:BYHb613y.net
- >>407
ガバガバからガバ位にはなった
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 06:55:28.19 ID:YieJTc1U.net
- >>405
そりゃカンパはリム重く、ハブ軽くだから、リム軽いコスカボと比べたら勝負にならん
ましてやボラウルはひと昔前の設計なんだから、比べるならWTOだろう
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 08:30:57.97 ID:XVM2utDS.net
- USTはクリンチャー運用想定してないってまじかよ
プロustとレーゼロシャマルで迷ってるけどタイヤやらチューブ取っ替え引っ替えして遊ぶならUSTはやめた方がいいのか
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 08:43:01.72 ID:i8eUjceA.net
- >>412
そういう遊び方したいならはじめから2wey謳ってるレーゼロコンペとかの方が良いと思う
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 08:48:47.59 ID:Xki4/Nj0.net
- >>412
え？
アメアジャパンのH川って営業の人はMAVICの17cリムは23cクリンチャーも使えますよって言ってたぞ。
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 09:50:01.29 ID:3akbpMgI.net
- アメアジャパンってただの代理店が日本法人っぽい名前名乗ってるだけだと思ってたが違うのか？
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 09:58:06.78 ID:Xki4/Nj0.net
- >>415
アメアが日本に持っている完全子会社。
（正確には設立当初はサロモンの日本法人だが、サロモンをアメアが買収されて今に至る。）
実質カワシマサイクルのピナレロジャパンや実質岩井商会のビットリアジャパナ等とは違うぞ。
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 10:48:29.70 ID:4kcQeijX.net
- >>415
日本からもSSSとしてツールに帯同してるぞ
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 11:34:12.84 ID:vkXPez8D.net
- >>412
とりあえずリムにはUSTonlyのステッカーが張ってあるし、マニュアルにもUST以外を使ったら一切の保証はしないと書かれてる
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 11:47:57.82 ID:YCzSqyuy.net
- マビのUSTリムは薄いからクリンチャーで高圧掛けるのはキツイと思うわ
クリンチャーだとタイヤによっては120psi以上掛けたりするしな
使えない事は無いんだろうけど推奨圧を満たせないと想定してる性能が発揮できん
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 11:52:06.50 ID:FdY1zaZC.net
- USTリムは上限7barだから体重ある人間だとクリンチャーでの運用は厳しいだろうな
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 12:09:00.14 ID:qzQdb/2k.net
- >>414
それUSTの話なのか？
USTじゃないワイドリムもあるんだが
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 12:45:42.56 ID:gLjcAqpE.net
- マヴィック公式ページのUSTホイール仕様にチューブレスのマックス6bars、チューブタイプは7barsって書いてあるからクリンチャーイケると思ってる…
俺の適正が7barsだからギリだけどさ
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 12:58:44.22 ID:aaXcxa12.net
- まあチューブ入れたら糞だって話だけどな
でもホイールが糞って事にはならんわな
ワザワザUST買ったのにチューブを常用する意味は無いし
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 13:12:43.78 ID:FdY1zaZC.net
- クリンチャーで使うのは仕様上厳しいと言ってるだけで糞なんて誰も言ってないんだけどな
そんなんだから臭いって思われてるのにまだ気づかないのかよ
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 13:27:15.13 ID:gLjcAqpE.net
- 実際にクリンチャーで使ってみてから糞かどうか判断するわ
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 13:38:28.16 ID:XVM2utDS.net
- みんな色々とありがとう
一応は使えるみたいだからUSTに特攻してみるわ
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 13:45:51.28 ID:wDNMhRht.net
- USTじゃない15Cを再販してくれい
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 13:54:08.18 ID:gLjcAqpE.net
- >>426
マヴィック公式のリムプロファイルちゃんと見たらタイヤのとこにUST tubeless & tubetypeって書いてあったわ
クリンチャーも普通に想定されてんね
俺よりも先に買いそうだからクリンチャー運用のインプレよろ
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 14:02:18.33 ID:/cN5FK25.net
- web公式にtubetypeの最大圧も書いてあるから禁止はおかしいと思ったわ
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 14:11:25.91 ID:z6cCBSBr.net
- このスレに限らずだけど、最初期のセンセーショナルな情報がずーっと一人歩きするケースが多い
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 15:17:46.58 ID:Xki4/Nj0.net
- >>421
一方、17cのクリンチャー専用の例えばキシリプロとかキシエリなんかのUST以前のリムは23c使用禁止。
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 15:57:23.26 ID:GGx6LOLE.net
- >>402
7気圧で足りないデブってどれぐらいよ…
知り合いで100kgぐらいのデブいるけど、MAVICではないがラテックスでブルベしていたぞ
最後の方は5気圧ぐらいしかないけど本人は乗り心地がよくなっていいらしい
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 15:57:24.94 ID:YieJTc1U.net
- >>418
マニュアルにはチューブも使える旨書いてあるよ
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 17:24:31.03 ID:OxiKOuxC.net
- アンチがデマ流してるだけだからね
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 17:30:48.59 ID:vkXPez8D.net
- >>433
緊急時に入れては良いと書いてある
でもそれだけだよ
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 19:06:23.92 ID:23ybNXKl.net
- コスカボSLE買ったった
初エグザリットやけどブレーキシュー専用じゃなかったら問題あり？
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 19:31:36.61 ID:5FczreYb.net
- ハゲてもいいなら
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 21:34:36.42 ID:rG1ib0re.net
- 今度USTホイールを買うのですが、イクシオンPro USTって大体の寿命は何キロぐらいなんだろ？
ちなみに自分は体重62kgです。
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 21:38:28.43 ID:aaXcxa12.net
- コスカボSL-UST届いた
後輪の片方のビードが外れなくて死ぬかと思ったわ
オバハンがニコニコしながら付け外ししてる動画を見てイメージしてた物とは大違いだよ
それ以外の三本は割と簡単に外れたけど後輪の反フリー側に鬼が住んでた
1時間以上格闘して何とか取れたけど親指は水膨れ中指人差し指の爪は反っちゃって大変だったわ
2回目以降は気合い入れれば外れるレベルにはなってくれたんで勘弁してやるけど日本のメーカーだったら、あのまま出荷しないよね
あとフリーの音が凄くウルサイ
ゼロ戦みたい
まあでも実走が楽しみで遠足の前の晩みたいな気分だわ
明日の天気予報が微妙なんでヤキモキ中
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 21:57:03.52 ID:uF2sX6V8.net
- >>437
ノーマルシューでリム禿げるん？
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 22:13:15.60 ID:WmozdP5F.net
- >>439
お前はすぐ死ぬんだな
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 22:17:38.26 ID:VTjOehoq.net
- >>439
パンクしたらもっと死ねるで
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 05:44:57.71 ID:5CxwSSZK.net
- mavicの新品ホイールはフリーの注油必須だと思ったが
最近変わったのけ？
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 06:15:35.89 ID:btK3hPdv.net
- >>435
普通にUSTより空気圧1気圧高めで使えるとあるよ
良く読んだら？
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 17:21:31.67 ID:YzDuUK41.net
- キシリウムプロUSTで土砂降りの中走って掃除してるんだけどリアホイールからチャプチャプ音がしてる
どこから水が入ったんだ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 17:25:46.31 ID:1QIJb77G.net
- シーラントじゃないの？
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 17:42:57.67 ID:YzDuUK41.net
- >>446
IRCタイヤ使ってるのでシーラント入れて無いです
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 18:12:26.54 ID:S8fJYZz8.net
- リムの水抜き穴から入ったんだろう
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 18:49:57.77 ID:CZkP40+X.net
- ircでシーラント使わないで運用できてます？
当方コスカボslで後輪はシーラントなしでも大丈夫ですが前輪はシーラント入れないと使い物になりません
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 18:57:27.85 ID:YzDuUK41.net
- >>449
24時間で1barくらいなんで充分に耐える感じ
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 19:27:54.57 ID:1QIJb77G.net
- ラテックスチューブよりマシだね
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 20:16:53.95 ID:YzDuUK41.net
- コスカボはリムテープいるんだっけ？
それも結構影響してそう
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 20:22:47.72 ID:btK3hPdv.net
- >>449
キシプロは出来るが、コスカボSLは無理
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 22:15:49.23 ID:CZkP40+X.net
- >>450
コスカボはリムテープ ありますよ
>>453
無理な理由教えて頂ければ幸甚です！
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 00:17:19.32 ID:gwTWoiDL.net
- この間キシエリustと専用タイヤにしたんだけどさ、後輪が一日でペシャンコまで空気抜ける
一応タイヤは効果してもらったんだけど変わらず
シーラントが定着するまではこうなるって言われたんだけど、これが普通なの？
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 01:05:36.83 ID:mVGfkmx6.net
- 先月コスカボsl買ったけど、買った当初は空気入れて初日で2気圧は抜けてた印象。最近あんまり抜けなくなったな、と思うんだけど1日で1気圧前後抜けてる。もう慣れたけど毎日空気入れるのは若干面倒だったわ。
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 06:00:25.68 ID:f6ap7r7S.net
- 俺のキシリウムプロはシーラント入れてすぐにブチルと変わらんくらいの空気抜けだな
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 06:22:55.96 ID:VxkSfNFT.net
- >>456
リムテープ巻きなおせ
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 07:29:51.55 ID:NhZUP3m3.net
- リアをリム打ちしてビードが裂けたんでイクシオンプロUSTを交換したのだが、
これタイヤによってかなりはめやすさが違うな。
ホイールに付いて来たタイヤは素手でも簡単に取り付け、脱着できたが
今回のはレバー使わないとはめることすら無理だった。
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 08:54:40.50 ID:KI9YWarK.net
- >>459
イクシオンプロの個体差ってこと？
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 18:09:21.30 ID:nKVbh1sK.net
- >>456
一日でそんなに抜けるのか…
通勤で毎日使うからさすがに参るわ
もうチューブ入れようかな
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 18:42:54.67 ID:sQD3n7Mo.net
- コスカボを通勤で使うバカが居ると聞いて
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 18:58:32.18 ID:ULSrJ7Ac.net
- >>462
俺455
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 19:24:40.14 ID:U8gPTiPD.net
- アクシウムUSTを通勤用に買おうかと思ってたけどやめておくか
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 19:44:38.05 ID:uniWeYIH.net
- >>462
なんで馬鹿なの？
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 22:03:32.39 ID:A9EWvh7k.net
- 俺のコスカボUST、1週間で1barしか落ちないわ。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 22:46:28.22 ID:4sohF5l5.net
- チューブレスタイヤはヘタクソが嵌めると使い物にならん。これを知らずにこんなの使えんと思い込むバカ多発。
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 22:53:13.70 ID:qPf3oDWU.net
- >>467
ショップ店員が嵌めてくれたんだけどね
これ自体が誰でも簡単を謳ってるところでダメでしょ
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 22:55:41.99 ID:A9EWvh7k.net
- 俺は自分でシーラント入れて、自分ではめた。
シーラント吹きだした時は焦ったが。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 03:41:38.71 ID:6cj3wZNB.net
- 女の子なら噴き出すシーラントも画になるんだが
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 05:52:20.40 ID:XFkdvEFK.net
- タイヤ精度ではなくホイール精度がかなり悪くなってるみたいね。
店の話ではキシリプロも最近のは重量が入荷のたびに乱高下してるらしいわ。
初年度のは安定してて良かったんだけどねぇって。
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 11:37:56.99 ID:uIs2VTiB.net
- >>466
コスカボSLUSTだけど、同じく一週間で1bar抜ける程度
一日1barってシーラントまともに入っていないか、リムテープズレてるか、チューブレスバルブ不良じゃないか？
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 12:13:59.62 ID:KkOkFla6.net
- >>462
呼んだ？
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 12:41:47.42 ID:JrbudiVA.net
- けっきょくのところ、現物合わせに大きく依存している時点で工業製品としては欠陥品じゃないの？
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 13:17:36.16 ID:uIs2VTiB.net
- >>474
欧州の手作業製品に精度を期待するんじゃないわ
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 14:48:52.05 ID:7qOmOYYX.net
- >>466
>>472
まじか。明日ショップ行ってみる。
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 19:50:54.21 ID:XFkdvEFK.net
- キシリUSTについてたYKSION USTがどうやっても2日で2気圧まで落ちる。
なんどもシーラント入れなおして、タイヤ不良交換しても同じ。
ためしにパナのRACE-A のチューブレス(前に俺が使ってた中古）いれたらシーラント無し運用できた。
じゃあ、タイヤの不良か？って思った。
で、ためしに今通勤で使ってるALPINEがTLRだったんで、TLR用リムテープ貼ってYKSION USTを入れた。
シーラント無しで2気圧減/12時間 シーラント20ccで2気圧減/週 となった。
つまり、どちらも不良じゃなく、タイヤとホイールの相性がクソってことだったわけだ。
こんなもん出すなよ。
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 20:17:43.84 ID:9tEJgvFJ.net
- USTについては否定も肯定もしないが、ディスクブレーキと同じく今は過渡期だわな。洗練されるまでは当然不具合も多いだろう。
今はまだクリンチャー&リムブレーキでいいや。
5年後くらいに規格も落ち着いて、プロもアマチュアもディスク&チューブレスを当たり前に使うようになったら買おうかな。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 20:21:50.10 ID:XFkdvEFK.net
- >>478
過渡期っていってもロード用チューブレスが出て10年位たってないか？
DISCロードが出るより前。
もちろん他社チューブレスの嵌め難い硬さとかを解消したいって意気込みは悪くないだけどねぇ。
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 20:25:20.17 ID:0OmNlEav.net
- チューブレスといえどパンクのこと考えたら結局チューブ持ち歩くからそれならクリンチャーでいいやって思う
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 20:39:06.58 ID:2IW11kw1.net
- その考え方には同意できんな
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 20:48:32.13 ID:1cBKJtQK.net
- やっぱりUST重いなあ
リムテープとシーラントも併せると軽量タイヤと軽量チューブの組み合わせと比較して片輪で50gくらい重いよ
今んとこ平地では重さを感じ無いけど山登ったらどうなるかな
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 20:57:31.39 ID:+tzoZp6r.net
- 自転車には燃費という物差しがないからなあ
エンジン付きはあっという間にチューブレスになった
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 21:02:16.77 ID:pdLA2FZf.net
- 転がり抵抗[W]がそれじゃないの
- 485 ：455：2018/08/17(金) 21:24:39.96 ID:gmaxxHtB.net
- 実用性に欠けるからもうチューブ入れようかと思う
前日の7気圧弱入れて、仕事終わって退勤時にはもう3～4気圧
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 21:28:39.40 ID:Ar36GWkM.net
- IRCあたりのチューブレスタイヤにしたらいいじゃない
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 21:33:33.94 ID:uIs2VTiB.net
- >>479
10年程度じゃ過渡期だろう
ディスクロードなんか30年前からあるわけだし
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 21:35:16.99 ID:uIs2VTiB.net
- 電動コンポなんか1979年には実用量産されていたけど
まだまだ過半数に行っていない
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 21:35:58.05 ID:2IW11kw1.net
- USTにチューブ入れたらUST買った意味なくね
まずは空気抜けの原因究明と解決につとめたほうがいいと思うけど
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 21:37:05.52 ID:1cBKJtQK.net
- >>485
それって初期不良レベルだよね
買った所に相談してみたら？
- 491 ：455：2018/08/17(金) 22:36:01.80 ID:/jJvQgWz.net
- >>490
相談してとりあえずタイヤは効果してもらったけどね
やっぱりホイールに原因あるのかな
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 00:34:19.21 ID:KQhzgwIK.net
- しかしさあ、そんなに苦労して苦労して乗るほどのもんか？チューブレスって
それが楽しい人もいるのかもしれないけどさ
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 04:43:30.61 ID:+9X2zhBd.net
- >>492
乗るものだね
100km走った時の疲労が全く違うし、単純に走ってて気持ちいい
そもそもイクシオンプロustとシーラントの組み合わせで何も困ることはないな
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 06:56:51.90 ID:h+FUudq1.net
- >>492
知識無いうちに外れの個体を引くとちょっと苦労するが、普通はチューブドタイヤと大差なく楽
転がり抵抗が低くグリップも悪くないんでタイムが良くなるし、乗り心地も良いから愛用者増えてるわけだ
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 07:35:29.12 ID:iO3bJkc2.net
- >>492
私、苦労しないんで。
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 08:31:41.01 ID:0R89HLyd.net
- >>494
そのあたり、YKSION USTが出るまで高圧だからってなもんで全否定が主流だったんだよね。
チューブレスって他社でも23cでも6気圧前後運用だからYKSION USTが低圧ってほどでもない。
はてさて・・・何故こんなに言い分が変わるかねぇ・・・不思議ダネェ。
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 09:38:05.58 ID:uZNzJ0eL.net
- UST使ってないからわからんのだが、IRCタイヤの場合ビートを石鹸水で濡らして密着度を高めて8気圧以上の高圧にして少し置いておくと空気抜けしにくくなる 使う時は気圧を下げる
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 09:56:47.83 ID:61NIA8Sd.net
- 本当に糞だったら誰も使わないからな
宣伝だけ立派でも中身がついてこなければ化けの皮はすぐに剥がれる
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 11:33:39.99 ID:0R89HLyd.net
- >>497
キシリプロUSTは8気圧とか入れるとリム割れるって噂もあるけど使用しなくて単に空気圧を一時的に上げる位なら良いのかな？
>>498
そもそもMAVICがロードチューブレスの開発を一時中止した理由がMTBの2気圧とかなら兎も角6気圧も入れるロードで意味あるの？って事だからなぁ。
実際、当時のMAVICは表を出してロードとしては使い物にはならない4気圧以下でないとチューブレスのメリットはゼロとやってた。
その反論でHUTCHINSONが同じコンパウンドのFUSION3のCLとTLでW数の差を出してたが、3%弱減だったかな？
あれから根本技術の中に何の技術革新があったのだろう？
MAVICのUSTはどう考えてもタイヤの11ストームの威力の恩恵しかないんだよね。
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 12:01:08.10 ID:rkwZab7A.net
- >>499
ロード用チューブレス開発するの面倒だから適当に理由でっち上げてたんじゃないかとも思う
MTBでUSTやったんだからチューブレスのメリット（デメリットもあるが）知ってたはずだし
シマノやIRC、ハッチンソンが出してた製品テストしなかったとは思えない
（してないならメーカーとして駄目だろう）
チューブレスだとタイヤもホイールもある程度以上の精度が求められるけど
「カタログ重量詐欺」と言われた事もあるマビックがその精度で作れなかったんじゃないかと思ったり…
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 12:06:44.93 ID:61NIA8Sd.net
- メーカーもそのへんかなりテキトーだったりするからなぁ
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 12:54:44.56 ID:9GrVF3nk.net
- >>492
チューブレス乗ってるけど苦労なんてしたこと無いですよ
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 13:04:02.13 ID:5zaBNR2h.net
- >>499
リムがワイド化したからだよ
公式でそう言ってるわ
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 13:22:20.43 ID:VSBdq9Nm.net
- エアボリュームって同じ25cだとしてチューブレスとチューブドで何％くらい違うもんなの？
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 13:38:38.72 ID:0R89HLyd.net
- >>503
それ、同じ理由でクリンチャーもワイド化したって事だよ。
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 13:52:27.36 ID:Hug2fBci.net
- コスカボUST曲がりにくいんだけど何か対策は有りますか？
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 14:09:46.46 ID:iO3bJkc2.net
- UST、体重55kgで推奨気圧4.5気圧なんだが、6気圧の人とかって体重何kgなの？
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 14:46:06.51 ID:5zaBNR2h.net
- >>505
何を勘違いしてるか知らないが
ワイド化によってリム内の設計が楽になり、それでマビックの基準を満たすチューブレスリムが作れるようになったんだよ
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 15:07:02.01 ID:0R89HLyd.net
- >>508
例えばシマノWH-7850はその後の79以降(15c表記のまま実測16.5cまで広がってた）と違ってちゃんと15cリムだけど、
MAVICの検証の結果USTの数値通りのリムに仕上がってるとMAVICが確認してるよ。
MAVICの今のロードUSTリム基準に照らし合わせて、MAVICの1/2のブレ幅でリム生産がされている。
リム幅が広がった事によってMAVICのいうロードUSTが作れるようになったってのはちょっと違う。
もちろん嵌め安さとかの部分はあるだろうがチューブレスとしての部分はまた別でしょう。
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 15:57:39.23 ID:0A0CISz4.net
- ベラチさんここ最近ずっとキシプロUST在庫切れしてんな
狙ってるんだが出てこない
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 16:04:58.94 ID:VSBdq9Nm.net
- >>510
アレ、販売価格幾らくらいなの？
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 17:15:40.84 ID:ncm20SEs.net
- エグザリットでリムドライブのローラーってやめた方がいい？
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 17:50:56.23 ID:61NIA8Sd.net
- やめておいた方がいいと思うよ
エグザの耐久性は無限じゃないし
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 17:57:41.67 ID:ncm20SEs.net
- ㌧クス
固定使うときは多少手間だけど履き替えるか3本も有るんで使い分けます
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 18:00:26.58 ID:Fbu2W35S.net
- >>485
多分リムテープ貼り直したら解決
- 516 ：455：2018/08/18(土) 18:32:28.11 ID:HkWSO7ns.net
- >>515
マジか ちょうど明日ショップに行ってクリンチャー化しようと思ってたところだったわ
相談してみる
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 19:07:40.74 ID:d+ckPqEk.net
- リムテープが必要なチューブレスは正直不完全だよな
貼り方に失敗したら、空気が抜けるわ、ビートは落ちなくなるわ、いつ剥がれるかヒヤヒヤするハメになるわ
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 19:21:08.60 ID:vuoSs2Q7.net
- 車のチューブレスは空気が漏れない代わりにタイヤチェンジャー使うのが前提の構造してるんだから、自転車も専用のチェンジャー前提のチューブレス出たら良いのにね。
もちろん安価でコンパクトな携帯用チェンジャーの開発も必要になるけどさ、手の力を前提にしなけりゃ相当なホイール作れると思うんだが
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 19:23:46.60 ID:WsGOABfy.net
- チェンジャーを使うとホイールが振れるとｗ
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 21:52:48.28 ID:VSBdq9Nm.net
- >>518
予備のホイールを積んどく訳ですね？
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 23:27:41.80 ID:SU0Szdf5.net
- レーシングカートのタイヤホイール使ったら？
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 00:00:15.21 ID:BPKGRKby.net
- >>504
%でいうより、パンク修理用に持ち歩いているチューブを手に持って
その体積分に近いだけ余計に空気が入ると思えば良い
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 00:25:11.64 ID:BPKGRKby.net
- >>520
どうせ殆ど後輪パンクだし、もう三輪車で良いんじゃね？
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 13:15:59.08 ID:P0jmwDsS.net
- >>519
んでUST以前に戻るとｗｗｗ
元々エア漏れ抑えるのにビードガチガチにしないとﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺやるキチガイが多くて今に至るだからな。
しかも、USTの前にパナがRACE-AがUSTの基本に立ち返ろうとビードをUST基準に合わせたんだ。
そしたらホイールや作業者の腕を無視してエア漏れるのﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺ。
結局、硬いビードで再設計された悲しい歴史もあるね。
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 14:49:35.45 ID:EbeWSPsN.net
- フジコフジコ？
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 14:50:25.54 ID:EbeWSPsN.net
- フジコフジオ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 14:57:02.95 ID:WiUAU+bd.net
- フジオカディーン
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 15:14:23.49 ID:kzw6+nX7.net
- しかしmavicもここまで地味路線にモデルチェンジするとは思わんかった
シンプルデザイン時代だなー
個人的には好きだけど
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 15:16:00.18 ID:WiUAU+bd.net
- MAVICに慣れると赤黒のケバいロゴのホイール付ける気がしないわ
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 15:39:37.49 ID:z20xeos/.net
- 赤と黒って俺のZippのことかぁ！
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 15:46:03.72 ID:kzw6+nX7.net
- ffwdキッズとかboraおじさんもだな
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 15:49:23.40 ID:WiUAU+bd.net
- でもロゴ無しは流石にやりすぎ
何かの間違いで黄色いチョビが取れちゃったら中華カーボンと見分け付かんw
- 533 ：455：2018/08/19(日) 23:55:58.77 ID:Xyf3tSzP.net
- 後輪のエア漏れの件で今日ショップに行ってキシエリustをクリンチャー化してきたよ コンチのグランプリ4000s2
払うつもりだったけどタイヤ代はお店が負担してくれた
もともと鉄下駄からのグレードアップでホイール交換検討してたから、チューブレスに特に強いこだわりないしいいかなーと
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 00:14:44.19 ID:QUvlmn5D.net
- なんて勿体無い
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 06:07:33.90 ID:oVwkQiRI.net
- 無理して買ったコスカボUST
糞高いブレーキシューが鬼の勢いで削れてく
やっぱり貧乏人には分不相応な買い物だったわ
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 07:04:28.97 ID:Ev4PoJC+.net
- 糞ショップ杉だろｗ
普通は原因を検証して個体不良なら代理店に交換させるところじゃないの
そんな対応されたら俺なら見限るわ
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 11:22:27.49 ID:iRiNQs/X.net
- WiggleのSwissStop互換のProLiteシューいつ入荷するんだよ
- 538 ：455：2018/08/20(月) 12:06:28.36 ID:Gecu3PTh.net
- >>536
ゴネたらホイール交換対応かもしれなかったけど、家の近所のショップで付き合いもあるしクリンチャーでもよかったからいいかなーと
どっちみち通勤メインで毎日使ってるからクリンチャーの方が空気圧管理楽だしｗ
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 12:14:16.31 ID:JP3xHrBX.net
- >>538
せっかく割高な実店舗で買ってるのに何遠慮してんの。
付き合いあるショップならなおさら遠慮なく言うべきだし、店員も交換対応してくれるはず。
万が一渋るようなら、そこは糞ショップだし付き合いやめたほうがいいレベル。
またMavicは大手だけあって、不良なら即新品交換してくれるぞ。
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 12:15:56.89 ID:Ev4PoJC+.net
- >>538
君はなにも悪くないよ
その店が顧客のことなんてまったく考えてない糞にみえて俺が勝手に他人事ながら落胆しただけだから
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 12:21:54.99 ID:JP3xHrBX.net
- >>540
見返してみたら>>455でシーラントが定着するまでエア漏れは仕方ないって言われたと書いてあるし、技術的に相当まずいショップだよね
俺なら速攻で見限り、友人達にも注意喚起するレベル
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 13:36:20.37 ID:oVwkQiRI.net
- 馴染みのショップを失いたく無い気持ちは分かるけどね
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 13:57:47.94 ID:ceM06/T6.net
- 即新しい店探すレベル
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 14:08:48.81 ID:Ev4PoJC+.net
- 情報力、チーム力、整備力、サポート力
前半２つが周辺の店と比べて際立って優れてるならまあってところか
当人には当人の事情があるからなんともいえんが
都市部なら他の店を開拓したほうがいいと思うかな俺は
田舎でライバル店が不在なら、不幸だよね
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 14:23:44.98 ID:oVwkQiRI.net
- まあキャニオンユーザーの自分はショップの話題なんて指咥えて見てるだけなんだけどねw
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 17:48:08.68 ID:TienBzmH.net
- >>545
ホイールをショップで買えば仲間に入れるぞ
フレームは関係無いだろ
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 18:13:42.65 ID:3uafWLgh.net
- いい加減整備と販売分ければいいのにな、そうすれば買った店で云々みたいなの気にしなくて済むのに
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 18:28:37.96 ID:Ev4PoJC+.net
- それはもう通販とメンテメインの実店舗で担われてるじゃん
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 19:37:46.51 ID:oVwkQiRI.net
- >>546
キャニオンに手を出す様な人間が外通で16万で買えるホイールを30万近く出すと思う？
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 19:51:13.19 ID:3uafWLgh.net
- >>548
整備専門のプロショップがあるの大都市だけじゃん…
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 20:01:48.84 ID:Ev4PoJC+.net
- 最近はSNSがかなり浸透してるから、財布の紐を締めたい人は無理に販売店と関わりを持たなくてもいいんじゃね
- 552 ：455：2018/08/20(月) 20:56:01.68 ID:ElB3eQjC.net
- 455です
みんなレスありがとう
もう退勤時にエア入れないでそのまま適正気圧で乗れることで幸せだよｗチューブレスはトラウマになってしまったようだ…
数年乗った鉄下駄からの乗り換えだからこれでも軽いしね
確かに乗り心地はチューブレスの方がよかったけどね
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 22:11:00.62 ID:UkYsNUSf.net
- >>552
おまえさんいい奴だなw
またいつか、良いショップに出会えるよう祈ってるよ
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 06:36:13.04 ID:j7f8EdwK.net
- 問題は自転車屋で働くようなヤツがバカしかいない点
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 06:58:46.43 ID:WrrG1WOl.net
- 買うヤツのレベルに合わせてるだけじゃ。
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 07:03:02.75 ID:FT0iHfMU.net
- チャリ屋が年収1000万超えに合わせられるのか？w
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 07:24:21.99 ID:WrrG1WOl.net
- チャリ屋はだいたいその都市の高額納税者。
1000万なんて納税額より低いわ
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 08:04:15.68 ID:SJ59ueMy.net
- なんだ現実見えていないチャリ屋の登場か
まあ地域密着型で無駄機能満載の高額自転車しか通学で使用できません都市なら儲けがヤバいんだろうけどな
親御さんマジで可哀想だわ
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 08:12:16.14 ID:PF5Eav+0.net
- 昔からある自転車屋は警察、郵便、新聞のバイク、自転車の定期メンテで食ってけるからな。
都市部だと家賃収入がメインだったりするし。
引退は商工会代表で議員やるし、サラリーマンよりはコネも金も持ってる。
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 08:18:42.12 ID:Q2/mzWw/.net
- ID変えてまで何をアピールしたいんだか
僕ちゃんお金もコネもある勝ち組なんですぅってか？w
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 08:25:16.79 ID:6u8nOf92.net
- >>559
意外に学校や役所もお客さんだな
とにかく地方じゃ2代目店主とかが先代からのコネで地域に根を張ってる
週の半分以上店をメカニックに任せて店主は接待に出ているなんて店も良くある
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 10:42:26.56 ID:2ZbotkrU.net
- なんだかんだ言って、自分の知ってるスポーツバイク店で
閉店した店ってほとんどないわ
あの人たち脱サラする前に資金めっちゃためてるし
トレックなんかの専売店なら販促だよりでやっていけるしな
どっちかというと一般客向けとどっちつかずでやってきた店のほうがヤバい
景気のいいときはヨーロッパ系のバイクをニューモデル発表のタイミングで
バンバン仕入れて売りさばくことができたが、今は旧型の在庫を大量に抱えて
新型を仕入れることすらできてない
トレック専売のショップは毛嫌いしていたこともあったが
この状況では心強いな
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 12:08:21.46 ID:bV44HTvD.net
- 儲かろうがどうしようがバカはバカ。こんなこともわからんからバカにされんだ
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 12:29:12.08 ID:S/cELGuz.net
- チューナーとしても行き詰まり
工場もガタガタ
そして家族にも見放されて自転車店をやっている人もいるからな
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 13:39:34.92 ID:PF5Eav+0.net
- >>563
バカってのは知識や収入の過多で言うものではないんやでぇ。
君みたいに謙虚さのなさやレッテル貼って意固地になってる状態のことを指すんやでぇ
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 13:55:03.68 ID:QitA6UKa.net
- 自転車屋は儲かるせいか、地方のショップには有名私立大卒業の店主が多い
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 15:03:30.02 ID:BxB7lqnf.net
- わかりやすい連投だな、何がしたいの
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 15:26:22.03 ID:hzqjKw+U.net
- MAVIC関係なくなっちゃったよ！
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 16:53:26.85 ID:YTUTyWKc.net
- ああ、ここをはじめ自転車板荒らしてるのは自転車屋なんだね
友人は店畳んでチェーン店に就職したよ
自転車屋以外に不労所得ないと厳しい世界
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 17:43:05.23 ID:2ZbotkrU.net
- つまりMavicのホイールはトレックショップで買えと
まあそういうまとめ方でいいんじゃないかと
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 18:18:18.75 ID:sMDm6kkt.net
- 自演してるのは自転車屋に家族を殺されたのかな
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 18:27:41.52 ID:S/cELGuz.net
- >>570
でもトレックのお店行くとボントレのホイールをゴリ押ししてくるんだよな
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 19:52:32.05 ID:rhhQUTic.net
- 荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 00:29:00.27 ID:Y/odv9Y2.net
- トレック屋さんにトレック以外で乗り付けたら挨拶すらなかったよ
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 06:30:47.38 ID:I5FexHXS.net
- >>547
良いウェア・良いバイクで乗り付けると、他メーカーのバイクでも揉み手しながら寄って来るぞ
「ちょっと見るだけ」って断って店入っても、スポーツドリンクまで御馳走してくれる
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 09:51:16.40 ID:srvm8uMF.net
- >>574
それ印西牧の原じゃね？
あそこはちょっと特殊だよ
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 10:57:33.64 ID:R9MTTTGL.net
- >>574
馬鹿だな
俺なんかバズキルつけてるから堂々としたもんだぜ
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 12:01:21.42 ID:OrK90XDQ.net
- むしろTREK以外で来る客ほど積極的に引き込むべきだと思うんだが
TREKで来る客なんて、放っておいても次もTREKな可能性大だろ
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 12:34:06.65 ID:V3v8skNY.net
- スペシャとトレックは信者作るの上手いよな
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 12:37:05.79 ID:doUVwmfz.net
- スタートレック
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 13:06:01.31 ID:t8lYMJLN.net
- 自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1
1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 13:49:53.41 ID:snebtTzY.net
- ...............................................
■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 18:33:33.74 ID:snebtTzY.net
- /////////////////////////////////////////////////
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●
自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしくださいませ。
■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
※
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 22:09:52.41 ID:YxJa82yr.net
- オープンプロUSTの話題がないな。
使ってる人いないのか？
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 22:19:36.74 ID:hWCneWzX.net
- 手組みが死んでるからな、組むにしても11速はオフセットリムじゃないと話にならんし
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 22:29:23.14 ID:YxJa82yr.net
- 俺は9速だから勝ち組なのか。
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 23:21:01.63 ID:s6mnUCYv.net
- キシリウムエリートust買ったよ
ゾンダからなんで劇的には変わらないかもだけど楽しみ
所でシーラントはどれ買えば良いのか教えてくれると助かるんだけど
腐食しないのが良いです
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 08:13:39.43 ID:RI5xkNvS.net
- プロとエリート買ったけどどっちも最初から前後一回分は付いてたからゆっくり探せるね
心配なら純正品売ってるし
メンテ用のオイルかグリスのお値段に驚愕だわ
高頻度だし
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 08:16:14.14 ID:oFDcaVHN.net
- 二回分入ってるでしょ？
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 08:47:23.38 ID:RI5xkNvS.net
- たしかに2セットやってまだ余ってるわ
あれ2回分か
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 12:13:01.80 ID:qxkCcpcD.net
- >>587
シーラントはどれも中身は同じNoTubesだと聞いた。
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 12:22:43.09 ID:mSxbanrk.net
- >>591
使えばそれぞれ違うのわかるよ
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 12:25:37.66 ID:uXXd91y+.net
- シーラントはフィニッシュラインのが気になる
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 12:36:46.26 ID:sqGY2sW8.net
- 安心安定のカフェラテックス
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 15:04:20.26 ID:44m3zH5K.net
- >>562
ただ、トレックは日本国内では定価売りがほぼほぼだろ。
アメリカでは割引も自由で定価も安い。
なので実売差は他の海外メーカー品同様に日本の3割～6割位で買えるんだぜ。
通販もいけるしな。
日本舐められすぎ。
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 17:42:45.03 ID:wT3Xsj4F.net
- 海外通販で買ったけどシーラント入ってないんですが・・・
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 18:16:51.81 ID:FMF0hlZB.net
- 問い合わせるしかないね
Amazonはリムテープはあるけどシーラントは扱いなしか
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 19:44:34.01 ID:ir1+GPdE.net
- >>597
シーラントはNoTubesので良いかと
Mavicに拘るなら、取扱店舗いってシーラントだけ買えばOK
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 19:46:45.04 ID:ir1+GPdE.net
- >>596
破裂対策でワザと外すこともある、単品では普通に来るときと断られるときとある
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 20:13:57.09 ID:umiTQxHm.net
- ありがとう、マビックやnotubesのは腐食しにくいですか？
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 21:17:10.66 ID:sqGY2sW8.net
- notubesのは腐食するよ、シマノカンパ
マビの表面処理がどの程度か分かんないけど
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 21:53:33.54 ID:xN+hhFxR.net
- 誰かfinish lineから出たシーラント使った事ある？ガイツーでしか見たことないんだがよかったらポチろうと思う
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 22:48:24.92 ID:9jhBg0vq.net
- >>602
これ？半年経つけど日本だとまだ発売されてないのかな
https://bikenewsmag.com/2018/02/19/new-finishline-tubeless-sealant-release/
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 00:19:06.14 ID:dzYWYFEX.net
- R-Sys USTまだ？
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 06:17:05.06 ID:cioGACXP.net
- >>603
アマゾンのマケプレで普通に出てる
安いのは直ぐ売れるから高値安定だけどね
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 06:24:33.23 ID:6aJuNxsI.net
- >>605
ガイツーのbike discountってとこで買えるんだが、買うなら1Lくらい一気に買いたいんだよね
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 07:27:10.41 ID:cioGACXP.net
- >>606
アマゾンで売ってるのは、40oz(1.1L)が最小じゃないか？
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 07:29:50.94 ID:eukO/p6V.net
- >>607
アマゾンで1L売ってたのか
でも、定価じゃないよな…
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 07:57:22.76 ID:Hb9/ms0z.net
- シーラント1リッターって商売でも始めるのか？
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 08:36:45.81 ID:PN4gy5nO.net
- MTBだと使う量が多いのとコースコンディションによってタイヤ変えたりする事も多いんよ
ロードだと言う通り1Lはなかなか使い切れないと思う
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 09:15:20.24 ID:VsU5WaD6.net
- 玄人は喉越しで判断します
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 10:04:50.50 ID:gE2ZtlLL.net
- ロードで使うんだが、ガイツーで送料3000円くらい絶対取られるところだから1回で大量に買ってストックしておきたいんだ
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 10:05:33.65 ID:Hb9/ms0z.net
- 劣化して最後まで使い切れないオチ
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 10:11:26.64 ID:T11vpJFs.net
- まだマビックのシーラントしか使ったことないけど、
第一印象は「イカ臭い」だった
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 11:31:47.64 ID:Y5JThWXf.net
- シーラントの代わりに(自主規制
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 11:38:18.98 ID:vcPStG6D.net
- タイヤが妊娠しちゃう
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 11:52:30.99 ID:Hb9/ms0z.net
- 外でパンクしたら酷い騒ぎになりそう
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 13:35:04.84 ID:JO2MKjvq.net
- とりあえず近所の店にはジャイアントとircのシーラントしか無い模様
ジャイアントのは中身はnotubesの物らしいからそっち買ってみます、しかし腐食はするのか・・・キシエリustは腐食対策の加工はしてないのかな・・・
- 619 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/08/27(月) 17:12:08.60 ID:HM4RoPkj0.net
- イカ臭いっていう情報は有用かも。マビックはアンモニアが入ってるStans系ってことじゃない？
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 14:42:58.45 ID:qBsh6mTr.net
- ベラチさんキシプロUST在庫復活しとるぞ
あとキシプロカーボンSLUSTなるものが出てるが既出かね
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 15:04:34.36 ID:fZCkxc9H.net
- >>620
発売延期になってたのが出てきたと思われる
レビュー見てからポチろうか悩み中
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 15:23:32.21 ID:SkYVtUpn.net
- それのディスクブレーキ版は28cタイヤに最適化されてるとかいう内リム幅21mmの超ワイドリムなんだよね
それでも付いて来るタイヤは25cという
色々謎
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 15:55:49.65 ID:0jdpqWKG.net
- これならキシリプロUSTでいいや
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 16:25:05.09 ID:k7nfOP7g.net
- 完成車アクシウムをローラー台用にしてキシエリUSTポチった
初のホイール交換だからどんだけ違うのか楽しみで仕方ない
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 16:36:36.91 ID:yaj9Dx5o.net
- >>622
昔のリム内幅－タイヤ幅の表と現状のタイヤは違うからな
今はリム内幅19Cや21Cでも、25Cが填められるくらい性能上がってる
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 17:13:59.86 ID:+ek3rg4J.net
- 外通でキシエリUSTを買ったけどおかしいと思ったらチューブがはまっててシーラントも無かった
面倒だけどチューブ外してチューブレス用のバルブはめてエア入れてシーラント入れようと思ったんだけどこのチューブレス用のバルブって前後あるの？
なんか後ろが目茶目茶短い気がするんだが・・・かといって前が長い訳でも無くやや短め・・・しかもなんか空気入れが噛みにくいので5bar位で抜けるし皆どんな空気入れ使ってんの？
取り敢えずねじ込みの買わないと後ろが厳しすぎる、しかしちょこっと乗ってみたら目から鱗の乗り心地だったわ
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 17:26:50.22 ID:Jm7DMmrZ.net
- 【癌センター、収益UP】 ×さくらももこ（53） △貴乃花（46） ×亜利弥(（45） △神の子KID（41）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535420186/l50
これからが癌地獄の本番！ 放射能無関心にブーメラン！
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 17:35:43.69 ID:j2L5+lQ4.net
- >>626
自分もキシエリUSTを買おうと色々なサイトを見てたけど同じようなこと書いてた人がいたよ
自分のフロアポンプじゃ5barくらいで外れちゃうって
バルブの長さはマビックのホムペで35mmのやつがキシリウム用として表示されてるから前後はないかと
フロアポンプを変えるか長めのバルブ買うしかないんじゃないかな
でもマビック純正じゃないと怖いというか空気漏れる気もするし、フロアポンプ買い換えるしかないのかも、、、、
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 18:04:44.78 ID:yaj9Dx5o.net
- >>626
キシエリUSTは前後でリムハイトが違うから、後ろのバルブは出てる分が短くて正常
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 18:20:24.42 ID:aCSXt3N+.net
- ジョーブロースポーツ3使ってるけど抜けたこと無いな
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 19:27:20.71 ID:voXUON05.net
- ヒラメヘッドの俺に敵は無い(´･ω･｀)
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 20:02:27.37 ID:+ek3rg4J.net
- >>628
そうなのか・・・前後間違えたにしても厳しいと思ってたよ
仕方ないからレイザンのねじ込みのポンプ買ってきた高かったorz
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 20:03:25.60 ID:QqnevfZ0.net
- ヒラメの良いところは締め付けを変えられるところだよね
粗チンにはキツキツ
デカマラにはガバガバと使い分けられる
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 20:04:12.39 ID:+ek3rg4J.net
- レザインだったorz
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 20:51:58.69 ID:/6VsEfEr.net
- 自転車趣味がっつりやるならまずヒラメを買え
↑これ理解してくれる人ほとんどいないと思うｗ
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 21:51:07.20 ID:hRpCbDWx.net
- 空気入れ（と口金）に金かけるようになるのとその重要さがわかるのは
ある程度分かってからだし
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 22:10:25.57 ID:B36EU9B8.net
- でもヒラメだけは無理矢理にでも買わせるべきだと思うな
本体は安いやつで問題ないし
俺のはgiyoの980円で売ってたやつw
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 00:04:30.14 ID:/wgp+pbx.net
- 俺もあさひの安物ポンプだけどヒラメつけてる
走りに行くのにめんどくさい要素はできるだけ取り除きたい
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 09:39:31.43 ID:YLCvEd0b.net
- ヒラメってどんなやつのことを言ってるの？
キシエリ届くまでに買ってこようと思うので教えて下さい
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 09:48:05.02 ID:qAWQCr00.net
- >>639
ヒラメポンプヘッドはKUWAHARAという日本のメーカーが作っているポンプヘッドです。創業が1918 年ともうすぐ創業100年を迎える老舗の自転車メーカー。
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 10:32:55.59 ID:4D+ESpzu.net
- パナレーサーのワンタッチフロアポンプでもいけるよね(´･ω･｀)
ヒラメ買う値段でポンプまで買えるし結構軽いよ
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 10:56:15.21 ID:zLLfchyw.net
- >>641
そうはいってもやはり疲れる。
結局カインズでゲージ付きのフロアポンプ買って仏米アダプターだけ流用してる。
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 10:59:52.64 ID:d+rftnAo.net
- >>640
正式名称なんですね
今のポンプもロード始めた6年前に買ったやつだし、ポンプごと買い換えるかな
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 11:21:26.56 ID:0H860LCf.net
- ポンプヘッドが糞だと空気入れも億劫になるからな
けどヒラメなら空気を入れる行為すら楽しく思えるくらい
言い過ぎか？ｗいやマジマジｗ
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 12:38:43.73 ID:nSgFjNbk.net
- フリーボディー固定してるロックナットが破損しちゃったんだけど
これの定価わかる方います？
アサゾー行けば売ってるかな
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 13:48:42.02 ID:AsiZACyi.net
- >>645
それ公式だとシャフトとセットだった気が。。
なのでホイールによって値段が違う
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 14:48:47.84 ID:sZ/ZK/tC.net
- キシプロカーボンSL USTは剛性アップしてENVE SES2.2みたいになっているのかね？
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 15:44:29.91 ID:BXmkkBY9.net
- ベラチでcosmic ultimate ustでてたからぽちってしまった。
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 16:40:18.66 ID:rlVu0owF.net
- >>644
ヒラメポンプヘッドって今使ってるポンプのヘッドを付け替える感じなんだよね？
今は会社だから自分のポンプが付け替え可能なのかわからないんだけど、一般的に付け替えられるものなんですかね？
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 16:40:19.88 ID:H0Wn1fZ+.net
- >>648
ハンマーで殴って上から踏みつけてレポよろ
これ参考ね
https://youtu.be/gzyYMePLYPY
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 16:44:04.76 ID:VZE9Cgo3.net
- >>649
ホースの内径が一般的な寸法なら大丈夫
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 17:07:24.98 ID:eDeSbeYA.net
- 勤務中に2chすんな！
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 17:10:21.20 ID:8r8qx718.net
- 5chだからセーフ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 17:27:18.80 ID:fcUlNXW6.net
- >>648
来たら重量測ってほしい、タイヤ込みでいいから。
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 17:37:52.88 ID:n6Ks5g5G.net
- >>648
来たら重量測ってほしい、タイヤとリムテープ剥がして出来たらスポークも抜いてリムのみの重量だ。
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 18:17:52.17 ID:H0Wn1fZ+.net
- >>645
CCUとか上位モデルはアルミで経が違うから注意ね
下位モデルは鉄で頑丈なんだけど、アルミのは薄くて割れやすい、とりあえずアロンアルファでくっつけて使ってる
取り寄せは>>646の通りシャフトセットで6,500円くらいだった
ネットで探すと鉄のナットをストックしてる店があったけど忘れた、1,000円未満だったとおも
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 02:58:40.41 ID:/WipxIqj.net
- ホイールをよくガイツーで買えるな。その勇気感心する。
トラブった時の対処法が分から無いので、俺は実店舗で購入予定。
コスカボSL UST、Zipp404も気になるｗ
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 04:13:40.02 ID:kXBi961J.net
- 店長と駄弁るのが好きなので基本店買いだな
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 04:50:28.15 ID:8fRj8wur.net
- ホイールをガイツーで買わないと
倍額になったりするけど
まぁあれだ、うらやましいよ。
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 06:10:33.55 ID:akHN0Zeo.net
- >>659
MAVICのホイールは決算期だと実店舗でも40%オフでガイツーより安いからな
定価自体が違うガイツーの割引率も当てにならんが
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 07:02:47.54 ID:VQ5sYXY5.net
- まあ、今の円安で安く買えるってのは
それなりにおかしな話ではあるのでオススメはしない
円高差益を利用して信頼あるガイツーで買うのが賢いのであって
単純に安いだけの海外のバッタ屋を使うのは話が違う
決算期で安く買えるならそっちのがおススメ
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 10:05:18.29 ID:Rm+vPjrk.net
- 外通が安いんじゃなくて国内の値付けが客を馬鹿にしてるんだろ
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 10:54:31.49 ID:mp/YwYXF.net
- >>657
トラブったら実店舗に押し付ければよろしw
ガイツウの値段差はそれ以上だ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 13:20:38.15 ID:Qxx6FVEQ.net
- >>663
店側も受けてくれるかどうかだな。
売ってないホイールを受ける義務はないから。
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 13:41:03.73 ID:3+QD9eHt.net
- >>663
シリアルで代理店のものかわかるから、ムリだよ
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 14:04:30.91 ID:w3rj5WKU.net
- やるやらないはその店の匙加減だしなんとも
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 15:11:06.26 ID:akHN0Zeo.net
- >>663
代理店というか、マヴィックの親会社のアメアが国別管理の方針決めてるからな
取説の注意書きにも書いてあるが、欧州のホイールを国内のマヴィック取り扱いショップに持ち込んでもダメダヨ
だからノムラボみたいな非正規でも面倒を見るところがクローズアップされるんだが
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 15:17:14.58 ID:w3rj5WKU.net
- 実際のところはそこまで区別されないんじゃない
マビックであることは変わらないんだし調整および店頭で可能な修理は他の正規販売品と同じように処理すればいいだけだから
ま、アメア送りだったりマビックケア周りではじめてはっきりと区別されるだろうが
そこまでマズイケースってそんなに多くないので海外通販組もそれはそれって区別してるだろうね
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 16:07:36.70 ID:akHN0Zeo.net
- >>668
目の前で拒否されたの見てるから言えるんだよ
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 16:27:24.26 ID:7iXegdMD.net
- 補修部品を非正規品のために横流ししたら代理店契約解除だろ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 16:48:51.56 ID:w3rj5WKU.net
- 俺は正規品なんでどうでもいいですｗ
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 17:07:45.29 ID:2D/GRmOZ.net
- 今はアメアにシリアル提示しないと部品も取り寄せできないからな。
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 17:11:48.61 ID:w3rj5WKU.net
- アメアも躍起になってるなｗ
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 17:52:02.11 ID:Rm+vPjrk.net
- パーツも外通で
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 18:01:06.01 ID:iZ9IFh2d.net
- ふと思ったんだか、チャリ好きな外国人が日本に長期滞在するからって自国からmavicのホイールついたチャリ持ってきたとしてだ
それ壊れても日本の正規取扱店では部品取り寄せ交換出来ないってこと？
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 19:04:37.84 ID:XnnjJ6on.net
- 国内正規品じゃないと～は妄想だろ
ガイツーで買ったR-SYSの修理(スモールパーツ取り寄せあり)やってもらったよ。当然有料だけど。
無償対応の保証とかは当然効かないけど通常の修理対応はやってくれるんじゃね？店にもよるのか？
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 19:14:29.67 ID:Qxx6FVEQ.net
- >>676
それはお店が必要な部品がお店側で判別出来たからだよ。
今は電話問合せ(部品確認）が必要な場合、
年式等確認と称してリム記載のロット番号をアメア側に言う必要がある。
で、そこで海外通販品だと言う事がバレて部品の出荷がされない。
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 19:20:50.45 ID:RoGvo741.net
- やっぱり自転車商売って屑だな
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 19:27:58.93 ID:akHN0Zeo.net
- 自分もコスカボSLUSTのハブ修理に購入した店に持っていったが
馴染みの店員も、メーカー問合せ時にロット番号はキッチリ確認していた
品質改善の名目で、正規代理店では修理時に故障状況をアメアに提出必須とのこと
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 21:00:40.98 ID:Qxx6FVEQ.net
- >>678
自転車屋っていうよりアメアがクソなんだよ。
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 21:28:38.90 ID:VQ5sYXY5.net
- こういうのは、チームに所属していれば
どうにかなることがあっても
ぼっちには無理なんだよな
おれもぼっちなので無理です
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 21:54:49.13 ID:akHN0Zeo.net
- >>680
アメアが巨大すぎる弊害なんだろうな
傘下の企業の中で、マヴィックはサロモンやウイルソンに比べ小さいからお目こぼしあっても良いと思うが
国別支社を計画的に管理するために管轄分けが厳しいかと
ガイツーで買うときゃ、壊れたら買い替えるで良いんじゃないか？
運が良ければ飽きるまで故障無く使えるだろう
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 22:39:31.79 ID:VQ5sYXY5.net
- こういう議論はガーミンスレで飽きるほど見てきたが、
部品供給の拒否は独占禁止法に触れる恐れがある
ttps://www.jftc.go.jp/dk/soudanjirei/h20/h19nendomokuji/h19nendo01.html
ただし、価格維持のために部品供給しないという証明が必要と思われる
まあ、ガイツーではカーボンホイールは買わないほうが無難
せいぜいキシリプロまでかと思ってる
Mavicの偽物はAliExpressでも見かけるくらいあるしね
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 01:55:39.93 ID:+qd6hmCX.net
- なんかここってアメア社員が必死なの？
- 685 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/09/02(日) 05:11:50.90 ID:Goz1mYX80.net
- 外通で買ったら正規品じゃないかのような言い方が目立つけど、外通で買ってもそれはそれで外通で買った正規品だからね。
Wiggleもベラチもあれはあれでいろんなメーカーの正規ディーラー。ベラチで買ったらベラチに修理に出したり、ベラチからパーツ買ったりすれば良い。
ただ買うときと同様送料だの通関だの面倒は多い。それを覚悟して半額みたいな安い値段で買ったんでしょ。
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 06:43:34.72 ID:MctEQ29S.net
- >>685
欧州で買ったものは正規品であろうと日本国内でのサポート対象外ってのは、
手間暇の話じゃなく単にメーカー方針
買った店に送付してサポートしてもらうのは問題無い
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 06:44:58.35 ID:RHsv00iJ.net
- 御託を幾ら並べても不条理な対応に変わりはない
自分達から購入した鴨以外には部品売りませんなんて誰が納得するんだよ
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 08:35:17.53 ID:3BhNkDHg.net
- >>687
不条理な対応じゃない
外通で買ったやつに部品売るなんて損でしょ
補修部品なんて売っても利益なんてほぼないし、赤字になることだってあるのに、その費用が上乗せされてない外通になんで対応しないといけないんだ
国内でマビック製品の情報見たことあるでしょ？インプレやらHPやら大会のブースやら何かしらの方法で
そういうのだって広告費や人件費かかってて、その費用が国内価格に乗せられるの
国内は高過ぎる！って言うのはまだわかるけど、不条理な対応とか言うのは違うと思う
だから外通で買っていろいろ諦めるか、国内（カトサイとか）で四割引の時に買え
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 08:47:17.87 ID:5+o3pxZM.net
- >>687
メーカーが説明していることを無視して買って
で、壊れたら文句をいうのは、たんなるクレーマーかと
ガイツー安物買いは自己責任だよ
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 09:50:58.72 ID:HwaMMMNI.net
- そもそも並行云々はマビックだけの話じゃないし
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 10:24:40.34 ID:9oLXesVX.net
- アメア社員必死だなー。
忠誠心なのかノルマなのか知らんけど
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 10:50:59.76 ID:vM8y06Di.net
- 何にしても関西圏はノムラボ行けば解決するんやろ
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 10:52:25.52 ID:hlN93mga.net
- そもそも、そうそう壊れるモンでも無いわな
本当に壊れた時は買い直せば良いかなと思える程度の価格差は有るしな
やっぱ外通で良いよ
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 11:02:09.00 ID:ZzHYaUZ7.net
- 正規代理店が並行輸入を嫌うのは、向こうではねられた
バッタ品や模造品を安く集めて輸出してる業者がいるからだよ
フレームなんかでも、デカールが曲がって貼られたりしてるものを
平気で送りつけてくる
購入先に新品交換させても、もとが粗悪品の山なんだから
何度でもおかしなものが届く
もしそれを受け入れて、仮に交換対応なんてことになっちまったら
粗悪品ロンダリングが成立してしまう
外国人が海外から安く取り寄せた粗悪品を店舗に大量に持ってきて
交換対応を迫るんだよ
なので、自分としては、販売価格を拘束するトレックみたいなところ以外では
並行輸入対策は認めたいと思ってる
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 11:17:59.51 ID:ySaTofou.net
- >>694
>正規代理店が並行輸入を嫌うのは、向こうではねられた
>バッタ品や模造品を安く集めて輸出してる業者がいるからだよ
収入が減るのが1番の理由では…
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 11:22:22.03 ID:h6eJTFZ1.net
- ホイールはM社だけじゃないし、みんなが他社製品買えば淘汰されるだろ。
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 11:28:56.02 ID:LMoJsWni.net
- まず、そんなにトラブルが起きるのかと。
トラブル発生率が高いブランド製品だとしたら、そもそも選択しちゃダメだろ。
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 11:34:02.50 ID:ZzHYaUZ7.net
- >>695
それは日本の代理店が儲からないだけであって、
本社はどっちでもいいわけだからね
>>697
だから本来出荷されないはずのものが、盗難されたり
廃棄の際に横流しされたりするんだよ
- 699 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/09/02(日) 11:55:49.41 ID:bZ3ARrumH.net
- ベラチで買って壊れたらベラチに送るってのが僕にはたいした手間じゃないんで、今はベラチ一択かな。マビックなんか半額だし。
Fedexに取りに来てもらって送るだけだから、わざわざ自転車屋までいかずに済むぶん楽なくらい。
ベラチおじさんにメールすると即レスだから、バカな自転車屋と話してイライラしなくて済むのも嬉しい。
まあひとそれぞれでいいじゃんとは思うけど、アメリカ辺りでこんなナメた価格設定したら、すぐ大騒ぎで裁判じゃないの。日本人て優しいよね。
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 12:01:27.65 ID:GljO410u.net
- １から２万くらいの差なら安心税で近場のショップで買うだろうけど
それが５万とか１０万くらい違うからな
かといってホイールの修理サポートがそこまで必要かってあたりなのさ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 12:21:32.77 ID:hlN93mga.net
- >>694
日本の代理店が無理なマージンを載せてるのが最大の問題なんだよな
ある程度の価格差なら安心代として許容出来るけど現状の度を超えた価格差では理由として綺麗事を聞かされても寒いだけだわ
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 12:22:12.39 ID:5+o3pxZM.net
- >>698
日本の代理店とかいうが、日本で販売してるのはアメアそのものなんだがな
当然会社的には問題だろう
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 12:24:33.94 ID:+qd6hmCX.net
- >>699
全文同意
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 12:25:55.01 ID:LMoJsWni.net
- >>699
ほんとそれ。
どことは言わないけど連絡すれば簡単に応じてくれるし。
ホイールはマビック、カンパ、シマノと外通ばっかりアホほど利用しているけどそもそもトラブルなんて1回だけ。
トラブル対応を理由にするのは無理があると思う。
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 12:27:12.15 ID:59BFY4vB.net
- 近所の自転車が潰れたら俺が困るからガイツー使わずその店で買う
これ
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 12:28:08.20 ID:LMoJsWni.net
- >>700
ホイールの修理サポートなんて必要無いよね。
そんな状態になったら気持ち悪いから買うでしょ。ホイールだもん。
で、また買えばいーんだよ。外通は安いんだから。
サポート？
金も時間も掛かるし面倒じゃん。
買った方がいいよ。安くて早くて新品だもん。
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 12:28:50.11 ID:T79FlewI.net
- マヴィックがアメアの中でも小さな部署であることや、肝心のアメア自体が
国別価格を決めてること自体しらないヤツ多すぎｗ
壊れないことに期待、あるいは自力で何とか出来ると思うなら外通で買えば良いし
出来そうにないと思えばショップで買えば良いしでＦＡ
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 12:28:59.43 ID:LMoJsWni.net
- >>705
俺は困らない。フレームの溶接とカーボン補修以外は全て自分でできるから。
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 12:31:10.23 ID:59BFY4vB.net
- >>708
近隣唯一のライドイベントとかやってくれるお店だからね
自分の性格的にここが無くなったらソロライドオンリーになっちゃうんだ
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 12:39:57.32 ID:ZzHYaUZ7.net
- ま、実際自分も並行輸入で一本買ったけど
幸いにもちゃんとした正規品が届いたし
品質にも問題なかったよ
普段履きで使い倒すつもりで買ったから
さほど惜しくもない値段だし
ていうか、Mavicのホイールはどれもこれも
アホみたいに丈夫だから
通販でも大丈夫なんじゃね？っていう妙な安心感はあったｗ
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 12:44:28.75 ID:2R+tKHAv.net
- >>696
町の個人店にシューズやウェアまでゴリ押しした結果
扱い店ごっそり減ったのが今のありさまだから…
結果的には（マビックが）淘汰されたな
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 12:46:22.81 ID:hlN93mga.net
- >>707
アメアが何であるかなんて消費者にはどうでも良い事
知ったから何か変わる訳でもなし
問題は日本の消費者が舐められてるって事だろ
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 13:02:01.78 ID:Lnryi0jq.net
- アメアはNIKE、adidasの次にデカいスポーツ用品会社。
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 13:10:54.49 ID:YTrVX9Yf.net
- >>713
うむ
そして子会社にサロモンがあって、そのサロモンのさらに子会社がマヴィック
今は販売戦略はアメアが取り仕切っているから、保証は良くなったが価格はえらく強気
自分は一年使ったあとに故障し、無料で新型へ交換して貰ったから良いほうだがｗ
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 14:29:08.71 ID:CXcDPVgL.net
- 公取見解
https://www.jftc.go.jp/dk/soudanjirei/ryutsutorihiki/sonota/seigen1.html
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 14:58:57.12 ID:Lnryi0jq.net
- 並行輸入品の修理拒否はできないけれど、買った所通してなら受け付けるよならOKってことか。
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 15:08:02.65 ID:CXcDPVgL.net
- >>716
まず並行輸入品の修理門前払い、拒否はNG
そして修理代の合理的な範囲での上乗せとか、納期の合理的な範囲での延長とかならOK
ってことだと思う
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 15:26:58.90 ID:GL6RcYL3.net
- >>715
それ、アメアが自社の商品を扱う分には当てはまらんぞ
逆にそれがでてきたから、わざわざアメアジャパンになった
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 15:42:43.19 ID:Sv4s6d0x.net
- いいわけはじごくできく
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 17:09:06.91 ID:4azQwE+U.net
- >>717
むしろもっと地獄じゃね？
並行だから駄目という理由じゃなくて、手が足りないから受けれないとか納期1年2年とかってのは合法って明記されちゃってると取って良いんでは？
つまり、言い訳だけちゃんとすれば断ってOKって事だよ。
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 17:32:39.44 ID:D/R9ETws.net
- >>720
その言い訳が真実かどうか、消費者側は訴えることができる
補修パーツの在庫が潤沢にあって、修理自体は自転車屋に委託だろ？
その状態で断ったらアウトだろうな
まぁ訴えられたらの話だが
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 17:57:34.49 ID:LMoJsWni.net
- 外通での購入先に問い合わせて対応してもらうので、
国内でのなんたらかんたらはどうでもいー話ですね。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 18:09:05.17 ID:ZzHYaUZ7.net
- 少なくともMavicのホイールの場合は、模造品の
存在が確認されているので、自分は無責任に
ガイツーをオススメはできないな
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 18:23:20.67 ID:wBA3n+md.net
- USTのタイヤに瘤が出来た。
もう二度と買わないわ糞。
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 20:52:26.22 ID:ZzHYaUZ7.net
- 自分も昔GP4000SIIにこぶができてから使っていないので
その気持ちはよくわかる
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 22:01:03.43 ID:XmEj6fTe.net
- 自分はシュワルベのワンで同様の経験あり。
実店舗で買ったものだったので交換対応してもらえた。
極稀にある不良品らしい。
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 06:08:01.62 ID:3K2MHD4Q.net
- >>721
自転車屋は売っても無い商材の修理を受ける義務も無いし独禁にも抵触しないぞ。
なのでメーカー修理を行なうかどうかについてだよ。
部品がないという理由について、家宅捜索まで公取がやるってのはこの程度では無いしな。
つまり、メーカー側言い分が全面的に通るってわけだ。
店が見てるネットでの在庫表上でも部品があるとなっていたとしても、
それを売ると国内正規品の修理に支障が出るかもしれない在庫数であれば出荷しなくても良いわけだからな。
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 06:17:55.99 ID:oNu4D/x9.net
- そもそも並行輸入業者に圧力かけて日本向けの販売をさせない事自体が消費者の正当な権利を奪ってるんだよな
それ自体が違法じゃないのか？
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 07:26:43.69 ID:YrTilwV5.net
- >>728
いや、そもそもが並行業者じゃない、海外の販売店だもの
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 07:59:22.50 ID:DJS4RNQE.net
- ガイツーは個人輸入
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 08:03:55.63 ID:UwMc2e2R.net
- 適正価格を逸脱してると競争力を失うと思うんだけどな。
コスカボUSTが30万の価値を持つとは到底思えない。
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 08:22:58.71 ID:o6xbstxt.net
- カーボンホイール30万は安いほうでは？
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 08:28:02.68 ID:JD564krG.net
- >>732
重要度がタイヤ＞ホイール＞フレーム＞コンポって考えれば
安いほうでは無いが、ミドルグレード程度じゃないか？
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 08:33:47.06 ID:zcyIZvy/.net
- こすかぼちゃに30万の価値がないって話なのに何言ってんだこいつら
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 08:38:40.66 ID:ZNE2UGRP.net
- ガイツー価格位が適正なんじゃないかと
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 08:54:10.25 ID:irCcd4or.net
- もう話題が腕時計のロレとかの並行輸入の内容と同じや…
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 09:30:09.98 ID:zcyIZvy/.net
- まあぶっちゃけホイールはおしゃれみたいなもんやし...
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 10:05:20.99 ID:k7+NrNEm.net
- マビックとカンパを比べるとだ
キシプロとシャマルは同じランクのホイールで、性能も細かな差や好みの違いはあれど、同等
国内定価も余り差がない
そして、どちらも海外通販なら8万ぐらいで買える
しかし、シャマルは普通に修理を受け付けてもらえるのに、キシプロはお断り
こうなると、マビックを買わずにカンパ買うよな
やはり不公平感あるよ
アメアにとっても損だと思うけどな
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 10:20:26.55 ID:zcyIZvy/.net
- 補修部品で利益を出すかホイール完成品で利益を出すか
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 10:21:41.05 ID:o6xbstxt.net
- カンパってまともな国内サポートあったっけ
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 10:24:45.41 ID:UwMc2e2R.net
- 吹っ掛けても良いから保守サービスみたいのやれば良いのにな。
駄目でも、せめてパーツくらいは卸すとかさ。
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 13:02:18.93 ID:JD564krG.net
- >>738
シャマルと比べるならキシエリだろう
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 13:25:07.88 ID:0R1F4BRp.net
- >>740
あるよ
販売店で解決できないトラブルを解決してくれるテクニカルセンターがある
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 13:34:58.10 ID:UwMc2e2R.net
- >>742
キシエリと比べるならゾンダだろ
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 15:33:24.50 ID:Ue94pVvs.net
- >>744
ゾンダと性能近いのはキシリウムな
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 20:32:56.25 ID:YrTilwV5.net
- >>745
昔からゾンダとキシリウムエリートは、比較されているよね
キシリウムだと、対向するのはユーラスじゃね？
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 20:35:59.50 ID:YrTilwV5.net
- 最近のマビック違うのか
キシリウムがキシエリで、キシエリがキシリウムになったんだな
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 20:36:00.91 ID:3K2MHD4Q.net
- ユーラスと比べるべきはキシリウムプロだろ。
キシリウムプロUSTはゾンダと比べて丁度良いレベル。
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 22:23:48.61 ID:hW8oPxr3.net
- >>748
おいおいゾンダ高く見積もり過ぎだろ
タイヤ込みとは言え値段が殆ど2倍じゃねぇか
ゾンダのライバルはキシエリだって
てか、キシエリですらゾンダよりチョッと格上だよ
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 22:28:56.77 ID:qNRa4nbS.net
- マヴィックでZONDAに相当するのは
キシリウムエキップ(もうないけど)だと思ってました
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 22:43:10.20 ID:KGbLD+rt.net
- キシリウムエキップはキシリウム(無印)になりました
定価が6万とかだったからゾンダと競合？だったのか
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 22:44:55.59 ID:AiNwdRc0.net
- キシプロUST買って2ヵ月ダンシング時にだけ前輪からカチカチ異音が鳴るんだけどこのまま乗ってて大丈夫なんですか？
ホイールの嵌めかたが悪いと思い何度か嵌めなおしてもカチカチ音がします
詳しい人教えてください
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 22:47:23.95 ID:rKf5RH5A.net
- >>752
それ爆発するから俺が引き取って処理してやんよ
局留めで送ってくれ
詳細は追って連絡するからメアド教えて
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 22:52:00.39 ID:YrTilwV5.net
- >>750
その頃のラインナップだと、ゾンダはキシエリだよw
サイスポに対決記事が出ていたもの
エキップはシロッコかベントだろ
で、アクシウムがカムシン
おっさんってモロバレする話題だなぁ
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 23:11:09.12 ID:0+3qAN8z.net
- >>752
クイックの締め方が弱いとそういう音なるときあるよ
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 23:17:00.74 ID:Ue94pVvs.net
- >>752
ハブの軸受け外側が微妙に斜めになっている
マヴィックケアで修理出すとホイール全体が新品になって戻って来る
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 23:57:46.38 ID:B0leettW.net
- ゾンダレー3キシエリとかシャマルレーゼロキシプロはよく横並びで比較されてたけど
USTで別物になっちゃったから比べてもしゃーない
…というかチューブレスの面倒さを差っ引いてただ乗り比べたらクリンチャーに勝ち目ないだろ
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 06:54:32.52 ID:4m/hxAtH.net
- チューブレスならRS700も標準ゆるゆるのスポークテンションを上げてやれば結構悪くない事にそろそろ気づけよ キシプロより安くて扱いやすいので最近はずっとこれ履いてるよ 見た目は壊滅的だがな
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 07:10:27.93 ID:8PUBi43g.net
- まだスポークテンション上げればいいと思ってるのがいたのか。
本数、ラジアル組、タンジェント組かで変わってくるが
体重+機材重量+20kgで組むのが常識だぞ
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 07:11:49.60 ID:cUsWF4WE.net
- >>758
良かったね
でも、そんなのは要らないや
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 08:35:55.61 ID:dyf2iAwC.net
- チューブレスのホイールのスポークテンション上げたら
はめにくくなったりしないの？
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 08:54:24.38 ID:Nz41G740.net
- >>761
内側に引っ張られるから外径が小さくなるはず?
リムに乗せやすくなるけど上がり難くなる?
実質差がでるほど変形はしないと思うけど
- 763 ： ：2018/09/04(火) 16:33:20.37 ID:XvU76Wrv.net
- 8/19から行われたワッチョイ導入の投票ですが、発起人が失踪したことにより放置されています。
結果はワッチョイ導入賛成が９割だったにもかかわらず、ワッチョイ導入の申請も別人により取り下げられています。
ワッチョイ導入賛同者が多いようですので、出来るだけ適切な手順を踏みながらワッチョイ導入を目指したいと思います。
ワッチョイ導入の議論を自転車板全体に告知するために、自転車板の名無しさん「ツール・ド・名無しさん」を一時的に「ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ導入議論中」に変更しようと考えています。
名無しさんを変更することにより、告知が不十分だったという反論ができなくなり、ワッチョイ導入に係る投票がより適切に行われると考えています。
既にワッチョイ導入の議論は活性化しておりますので、名無しさんの一時変更については基本的に申請したいと考えています。
反対の方は以下のスレにてその理由を書いてください。
私( ◆0DhPnZR.Lk )が納得しましたら名無しさんの申請はしません。
独断で申し訳ないですが、よろしくお願いします。
ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535849057/
なお、ワッチョイ導入の議論自体は以下のスレで行う予定ですので、名無しさんの変更が通りましたらそちらにもご協力お願いします。
また、名無しさんの変更後の議論の方針なども以下のスレで行なっていますので興味のある方はコメントをお願いします。
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
以上、度重なる告知申し訳ないですがよろしくお願いします。
また、賛同いただける方は普段見られてるスレに本告知を拡散していただければ幸いです。
その際、同一スレに複数回貼られないようご注意いただければ幸いです。
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 00:31:26.03 ID:fTySvuLX.net
- >>755
>>756
ありがとうございます
もう少しいじってみて駄目なら購入店かのむラボにみてもらいます。
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 01:00:32.48 ID:2MJ90Q9y.net
- キシエリUSTで初めてチューブレス使うんだけど乗らなくてもガンガン空気抜けていくのが普通なんですかね？
日曜にシーラント入れて前後ともに7bar入れておいたのがもう3barくらいになってるんだけど、、、
3barってのは測ったわけではなくて指で押して簡単にグニグニ出来る感じ
あと前輪のが倍くらい柔らかい感じで空気抜けてる感じ
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 01:04:54.92 ID:gkznSCf4.net
- >>765
シーラント入れてからしばらく乗るなりブン回すなりした？
入れただけじゃ駄目だぞ
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 02:11:06.79 ID:2MJ90Q9y.net
- >>766
雨で乗れてないです
言われてみれば後輪はディレイラー調整のために少し回してるから抜けにくいのかな、、、、
入れたシーラント無駄になりますかね？
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 02:50:48.60 ID:rSafJxDZ.net
- なんだド素人か
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 06:06:06.88 ID:gkznSCf4.net
- >>767
今からでも回してやれば多分大丈夫
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 06:44:50.05 ID:W1LzDDWZ.net
- 海外通販で買ったコスカボは、リムやらスポークの交換・修理普通にやってくれたぞ。
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 08:10:00.82 ID:M0IFS3B7.net
- >>767
そんなことで無駄にはならない
半年から1年、水分蒸発するまではパンク時に噴き出るものだから、適度に圧が掛かっていれば大丈夫
雨止んでから、何回か乗り回したあとに安定するって思えば良い
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 08:12:58.95 ID:M0IFS3B7.net
- >>770
マヴェックケアが始まった後？
この一年くらいでかなりサポート手厚くなったかわりに、毎回シリアル確認するように変ったぞ
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 08:25:22.80 ID:mcWlbaCy.net
- >>772
そうだけど。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 08:43:03.79 ID:yG1MNoT4.net
- のむらぼ台風で壊滅してたりな
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 10:04:21.46 ID:R+CGW77a.net
- マビックケアなんてほとんど旨味ないのにな
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 10:26:48.44 ID:2MJ90Q9y.net
- >>769
>>771
ありがとうございます！
今週末に乗るから様子見ます！
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 13:31:27.38 ID:Afn/bosn.net
- 777なのでbora ultra 買う
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 19:45:41.43 ID:zTN9tVzV.net
- 5万円以下でチューブレス規格「UST」を導入
マヴィック「アクシウムエリート UST」をレビュー
https://cyclist.sanspo.com/419992
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 22:38:16.00 ID:2MJ90Q9y.net
- >>778
シーラントを入れた後、回転させていきわたらせると書いてありますね、、、
基本的なことを見落として質問してすみませんでした
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 22:56:49.66 ID:ZqoEJTuO.net
- >>778
これってフレームってどこのメーカー？
見た事ないロゴだよ
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 23:02:11.34 ID:zMV8uPPH.net
- アナハイムエレクトロニクスを知らんとは･･･
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 23:05:54.90 ID:RKJvRIz5.net
- フロントフォークの根元にしっかり描いてあるのにね
しかし覚醒ユニコーンか
何でネタカラーなフレーム選んだんだろ
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 23:06:03.50 ID:YdDHDO9y.net
- そういえばガンダムコラボバイク出てたな
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 23:06:09.68 ID:yhBWy4iM.net
- しかもこのフレームはサイコフレームでできている
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 23:38:27.36 ID:gkznSCf4.net
- サイコフレームだとdi2のシフトチェンジが速くなったりすんのかな？
それよりモスク・ハン博士に回転系を弄って貰った方が効果有りそうだな
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 23:53:55.16 ID:Hbrfrw5C.net
- >>785
マグネットコーティングされたら、ハブに砂鉄が付いて嫌になるぞ
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 00:58:33.88 ID:S7zp78QU.net
- 元はAXMANだからコラボ物だけどフレーム自体も割といい
ただAEロゴが入るだけで3割程価格が上がるのが許容できるかどうか…
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 06:31:19.90 ID:1F0FOk9Z.net
- >>785
フルサイコフレームだぞ？
思考するだけで変速してくれるし
他車が電動変速であれば妨害もできる
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 06:48:32.29 ID:37ereLDs.net
- 相手自転車のブレーキワイヤーを触らずに切断できそうなフレームだな
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 07:01:40.82 ID:nMe82+c/.net
- やってみる価値はありますぜ！って知らない人が風除けで前走ってくれそう
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 07:14:37.31 ID:uXkpeSqG.net
- そしてアクシズショックでみんな落車ですね
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 07:16:46.76 ID:uXkpeSqG.net
- 違うなここではアクシウムショックかw
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 07:48:51.32 ID:9kc1h46E.net
- >>792
ショボっ！
奇跡起きなさそう
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 08:04:52.70 ID:LJmphfhd.net
- アクシュウムショック:入れてたシーラントが吹き出し結晶化する
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 08:08:14.08 ID:p70n7FsW.net
- 結晶化したシーラントがタイヤに刺さりまたパンクする無限ループ
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 08:18:03.97 ID:dAZ0dnuD.net
- シャア専用バイクにはオプションで赤く染め上げたコメットプロカーボンUST（特別価格54万円）
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 08:37:20.53 ID:v0zVDfN4.net
- >>788
NT-D搭載ってことか
いやDI2-Dか
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 09:09:09.41 ID:YB9ahy8T.net
- ｶﾞﾉﾀ、、、
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 09:14:49.11 ID:sdlhMyAr.net
- >>793
ホイールの性能の差が戦力の決定的な差ではないことを教えてやる(震え
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 09:39:17.50 ID:dAZ0dnuD.net
- >>799
10分後 ー 認めたく無いものだな・・・
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 09:43:58.49 ID:sdlhMyAr.net
- >>800
それ没
こっちが正解
「見事だな。しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ！
そのホイールの性能のおかげだということを忘れるな(涙目&震え」
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 10:03:59.00 ID:dAZ0dnuD.net
- >>801
人が変わってるやん・・・
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 10:15:41.97 ID:sdlhMyAr.net
- つか、ガンダムバイクってUCやん
初代関係ないっすね
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 10:29:53.03 ID:dAZ0dnuD.net
- >>803
流石にファーストのカラーは辛いからじゃないの
赤青黄色のどれか一つ抜ければ様にはなりそうだけど、それじゃガンダムにならないし
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 10:54:14.42 ID:p70n7FsW.net
- >>804
LOOK（…………）
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 15:43:02.96 ID:LZGFh/39.net
- みんなが何を話しているのか全然わからない・・・
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 16:40:21.35 ID:WdmTOhtf.net
- 次はどこだ？
http://www.cyclist.co.uk/news/5263/mavic-and-enve-could-be-sold-by-owners
>>778
みたいなカラーはクロモリとチタンだけどパナソニックでもできる。
https://www.instagram.com/p/Bet9Zr7FDEZ/
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 19:47:55.42 ID:2vyH3G+w.net
- >>807
MAVIC部門はサロモン時代からずっと同じ奴がマネージャーやってるだろ。
あいつが癌なんだよ。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 10:30:09.91 ID:X+N6pfyj.net
- あ～、アメアがMAVICとENVEを売りたがってる話なぁ～
何処が買うんだろうな
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 10:34:29.16 ID:ad3ccusd.net
- おいくらなんだろう？
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 11:15:41.91 ID:KYHDIF74.net
- アメアがマビック買ったときは300億円とかじゃなかった？
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 13:50:24.81 ID:m1vSRWo0.net
- アメリカンのパワーボールとかいう宝くじに当たればいけるな(棒
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 14:38:33.22 ID:sbbJfS/9.net
- >>809
アメアが買ってからのＥＮＶＥは色々とクソ過ぎるんで真っ先にＥＮＶＥがアメアから抜けて欲しい。
日本ではＥＮＶＥはＭＡＶＩＣチームが管理してるんだが、そこが最低にクソ。
サービスクソの上にＥＮＶＥの何か特別感というかブランドイメージが単なるカーボンに成り果てた。
トライスポーツがやってたときは本当に良かったんだけどねぇ。
アメアに残るならアメアジャパンのＭＡＶＩＣチーム解体して作り直せ。
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 16:28:47.30 ID:v8l9qRfU.net
- マビックスレあったんだね
ホイールスレでカキコしたんだけど
キシリウムプロカーボンSL USTって発売されたの？
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 17:48:03.20 ID:D9x4/0Ye.net
- >>814
>>190
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 18:19:10.62 ID:AdZHZ/Un.net
- >>815
それぐらいggrksぐらい言ってあげないと・・・
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 14:55:22.24 ID:d0Zsv80f.net
- 鉄下駄からキシエリUSTに変えたら凄く軽くなったことが実感できて良かったんだけど、手放しした時に凄いフラつく感じだった
鉄下駄と比べてレスポンスが良いからそうなるんですかね？
慣れるまでは長い降りが怖そうです
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 15:03:37.92 ID:LtcP6J2o.net
- 関係があるようには思えないが
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 17:37:31.88 ID:QPgJ/IuA.net
- USTは最大7気圧だぜ
パンパンに入れてないかい？
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 17:40:04.12 ID:aD+eBAqW.net
- センターズレでもしてるんじゃね？
マビックだぞ
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 17:45:13.08 ID:+i/w5Dcf.net
- キシプロUSTにシュワルベプロワン導入したけどシーラント無しでもラテックスチューブより空気持つな
当たり引いたかな
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 18:27:42.32 ID:4SjOZK4A.net
- >>819
デブなんでアプリの指示通り前6.4、後7.0にしてます。
>>820
センターずれって素人でも確認できます？
空転させた状態を上から目視した感じでは綺麗に回ってますが、タイヤ自体が微妙にズレてるのかな、、、
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 18:34:13.73 ID:C98xS9JH.net
- >>817
たぶん、重いホイールで低かった重心が、ホイールが軽くなった分、上がったのが原因。重心が高くなった分不安定に感じるのでは？
そのうち慣れますよ。
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 18:44:22.98 ID:QPgJ/IuA.net
- まあ、縦剛性が上がってるからふらつきやすくはなる
7.0まで入れてトータルでも固くなってるし
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 19:23:13.24 ID:+i/w5Dcf.net
- USTで7barとか体重60kgの俺は乗りたくないな
5.5barで丁度いい
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 19:29:26.07 ID:7t20Zbo/.net
- 皆さんありがとうございます。
しばらく乗ってみてそれでもフラつくようならセンターズレについて調べてみます。
確かにホイール変える前とは全く違う乗り心地なので慣れてないのかもしれません。
恥ずかしいことにロード買った時は65kgだったのに3年ほどろくに乗らなかったら80kgまで太ったんですよ。
7barまで入れてもホイール変える前よりずっと乗り心地は良いんでチューブレスにして良かったと思いました。
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 19:44:28.51 ID:QPgJ/IuA.net
- >>826
むしろまっすぐ走る練習をしたほうがいいと思う
三本ローラーを誰かに借りて乗れるまで練習しよう
走りがワンランクアップするし、楽に走れるようになるよ
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 20:45:13.27 ID:CvFcor8r.net
- シュワルベプロワンは空気が抜けにくいと聞いたことがある
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 22:52:09.31 ID:rih92kxt.net
- >>827
住居の問題でそれは難しいかな、、、
練習する時に外に持っていってならあるいは、、、
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 05:53:00.84 ID:y7zMaLMV.net
- >>826
センターずれよりも上下ずれ？の方が可能性高いよ。
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 09:46:15.76 ID:4DkxCL6+.net
- センターズレはホイールを左右ひっくり返してつけてみて
どっちでもフォークの中心に来るかどうかみればいいだけ
タイヤの接地面にわずかに触れるように指をあてて
指の位置を保ちながらタイヤをゆっくりまわしてみて、
タイヤに指が触ったり触らなかったりしたら縦振れ
まあ縦振れは乗ってりゃ気持ち悪いからすぐわかる
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 12:59:07.91 ID:CHu2bSNv.net
- USTってシューブレスの場合はMAX6barって書いて無かったっけ？
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 13:01:56.28 ID:f4jUg5OP.net
- シュワルベプロワン
初走行にしていきなり小石踏んでパンクorz
結局シーラント入れたけどトレッド部分の穴はシーラントで塞がっても使いたくないな...
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 13:20:01.03 ID:4DkxCL6+.net
- >>832
タイヤには
最低 5bar
推奨 6bar
最高 7bar
って書いてあるね
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 13:26:56.20 ID:f4jUg5OP.net
- 19CのコスカボUSTは最大6barまでじゃなかったっけ
もちろんタイヤよりもリムの上限が優先される
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 13:56:44.13 ID:4DkxCL6+.net
- キシエリUST、キシプロUSTは17Cで最大7barだけど
あとから出てきたホイールはみんな19Cなんだね
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 15:09:01.68 ID:KPIX9s46.net
- 17Cのリムに変わった時は23Cのタイヤは非推奨って言ってたのに
19Cのリムでは25CのタイヤがOKなのはどうしてなんだろう？
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 15:54:50.70 ID:VTGG42/6.net
- >>837
構造自体が変わったから
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 16:02:31.41 ID:ZsC44sck.net
- インスタントドライブをグリスアップする場合、商魂逞しい専用グリス以外で代用するならコレを使っとけみたいなのって無いですかね？
使い切りであの価格は腹立たしい
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 16:29:19.99 ID:+ErpxnS2.net
- >>837
25Cタイヤのコンパウンド性能が飛躍的に上がってるからな
時代に即した技術革新があるのだよ
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 20:08:11.18 ID:ZsC44sck.net
- コンパウンド関係無くね？
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 20:29:35.25 ID:V1NF90ti.net
- タイヤも関係なくね？
リムに何かあるんじゃ
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 06:16:41.02 ID:tEKxJaHz.net
- >>641
タイヤ形状の維持とかコンパウンド次第だろう
グリップがありつつ、転がり抵抗が小さいタイヤなら、ワイドリム化しても走行中に外れることが無い
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 06:35:14.66 ID:tzbHZta/.net
- >>843
コンパウンドがどう関係するのか説明してみ？
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 07:15:55.91 ID:BkWC9FYv.net
- >>844
落ち着け。彼がレスしてるのは>>641に対してだぞ！
もっと関係無くなっちゃったよ！
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 09:31:16.37 ID:AEM0k+mC.net
- >>839
俺はこれ使ってる
MORGAN BLUE モーガンブルー COMPETITION CAMPA GREASE コンペティションカンパグリス
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 12:39:51.48 ID:O9Ibth8Z.net
- ustにもジャイアントのタイヤはめるツールって使える？
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 13:38:04.95 ID:WIP31oqH.net
- チューブレスタイヤに変えたけど、これって専用のタイヤレバーに変えたほうがいい？
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 13:43:23.60 ID:m6bUBjg5.net
- チューブレス用のレバーはIRCの奴が一番使い勝手が良い気がする
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 14:53:58.66 ID:1pW5OkQo.net
- チューブレス用タイヤレバーってIRC以外にあるの？と思ってたけど、
パナとかハッチソンとか出してんのね。
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 18:12:17.54 ID:kALsvF0e.net
- 付属品で付いてくるやつのが良いんじゃないの？
メーカーが付属してるんだし
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 20:13:35.22 ID:F/kaNOYT.net
- 専用品でも以外とトラブル多いけどね。
もちろん使い方知らない阿呆の責任ってのもあるけど。
阿呆でも使いやすいのはマルニの三色タイヤレバーかな。
パンク修理キットに入ってる黒も同じだわ。
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 22:15:20.01 ID:XHdCGZns.net
- カンパのタイヤレバーこそが至宝
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 06:57:21.45 ID:OJO7/+D6.net
- >>852
マルニはどうやっても、チューブレスに使うには向いてない
プロ()でも使いづらいわ
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 13:37:54.32 ID:stmV1doU.net
- >>854
俺はマルニ三色の一択だわ。
マルニが使い難いってなんか使い方間違ってね？
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 13:55:22.32 ID:E5ABiawQ.net
- 俺はIRCのチューブレス用
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 13:59:04.28 ID:OJO7/+D6.net
- >>855
ちゃんとチューブレスで使ってるのか？
IRCやUST付属のようなビード落とし無くて、良く問題無いな
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 14:02:47.18 ID:T3f6QYXD.net
- チューブレス専用じゃないがタイヤレバーはカンパのが使いやすい
カンパホイールは一つも持っていないが
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 14:33:06.96 ID:sSJvM1jw.net
- 取り敢えずイクシオンとコスカボのUSTの組み合わせではタイヤレバー無しでイケた
1本だけビード外すのに死ぬ思いしたけど、それはまた別のお話
今となっては良い思い出
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 16:09:22.05 ID:WVU0fRIS.net
- イクシオンプロUST、買った直後はサクサク付け外しできるのに
固着するとビード外すの大変だよな
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 16:30:14.37 ID:stmV1doU.net
- >>857
外すときのビード落としのこと言ってる？
俺のキシリ+YKSION USTは他人がいうには無理ってレベルの硬さらしいけど、俺はビードは手で落とせる。
コツがあって、落とせないって言ってる奴はビードに対して真っすぐ垂直に押してたり引いたりしてるだけ。
YKSION USTはケーシングも軟いから余計に外し難い部類ではあるが、
タイヤを抓んで持ち上げる感じでビードを外して真ん中に移動させれば落ちる。
タイヤ抓んで斜め上に引っ張る感じね。
それでも外れない場合はタイヤとリムのビードに隙間を作って、そこに水掛けると外れやすい。
なので、俺の場合はタイヤレバー部分の品質だけ。
さすがにホイールやタイヤの組み合わせによっては入らない場合はあるんで。
あと、IRCの奴ってそのレバー部分の質が悪すぎてビードの内側というか底の部分を傷つけやすいぞ。
使っても無いけどMAVICの純正も同様だろう・・・でもシーラント必須のMAVICなら問題ないかな。
でも、レバー部分の仕上げが良くて剛性も高いので力任せでも特に問題ないマルニ。
それがマルニ使ってる理由。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 22:06:01.65 ID:BGfb+x/R.net
- >>861
なんか使いづらい物を力業で使ってる感じだな
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 22:15:23.42 ID:xtz/2axb.net
- >>861
キシプロとかのアルミ勢はそこまでキツいのは聞かないよ
問題はカーボンのヤツ
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 06:11:02.42 ID:PmpD44r9.net
- コスカボSLUSTだとマルニはダメだな
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 22:56:37.44 ID:E3j6W3mo.net
- 今日初めてチューブレスでパンクして
高架下でチューブ入れて帰ってきたけど、
出先でシーラントまみれって最悪だな・・・
あと、チューブレス直すときはタイヤが大きく裂けるので
瞬間接着剤もいるということを勉強した
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 06:15:00.72 ID:KCByqVxF.net
- >>865
薄いゴム手袋とコンビニでくれるお絞りとタイヤブートは必須
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 07:48:01.00 ID:kw/MJswI.net
- チューブ入れるパンクってそんなに多いか？
自分は2万kmで3回パンクしたが、全部シーラントで塞がってる
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 08:01:25.17 ID:dtcPXhFJ.net
- シーラント手にかかっても割とすぐ乾いて剥がせるのであまり抵抗はないな
臭いもクセになるw
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 08:04:49.75 ID:9MepyIZw.net
- シーラントって定期的に入れ直さなくちゃいけないんだよね？
2ヶ月に一回ぐらい？面倒じゃない？
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 08:18:13.18 ID:dtcPXhFJ.net
- 3ヶ月経ってタイヤ交換した時はマビックのシーラントはまだ液状だったな
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 08:24:50.81 ID:9MepyIZw.net
- >>870
じゃあ4～5ヶ月は保つかな？
年3～4000kmぐらいしか乗らないからタイヤもそんな交換することないし、
シーラント入れ直すの年1回ぐらいで済めばいいなぁと
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 08:52:47.58 ID:IQFbncZZ.net
- 一年は持つんじゃないの
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 08:53:16.96 ID:9crLjUHR.net
- >>871
半年は軽く持ちそうな残り具合だったよ
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 08:56:53.44 ID:/StSc1gi.net
- 昨日シーラント入れ替えした
8ヶ月経っても液状だった
週末以外は全く触れてないので、1年は持ちそう
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 08:58:01.89 ID:9MepyIZw.net
- >>872,873
そんぐらい持つんだったらTLR行ってみようかなぁ thx
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 08:58:41.32 ID:9MepyIZw.net
- >>874もありがとう
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 18:44:39.94 ID:K01av+Wr.net
- USTはシーラントが半年もちますってどっかに書いてあった気がする
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 22:51:58.18 ID:cQClNhbm.net
- フィニッシュラインのシーラントは結構よさそうだな。高いけど。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 07:05:53.27 ID:YbBpX12g.net
- USTのタイヤ高いなあ
こと自転車に関しては円高に戻って欲しい
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 07:27:19.90 ID:/ghpX2Er.net
- といってもチューブ代1000円いらないしシーラントは4回分1000円で買えるしでそこまで頭抜けて高いわけでもないけどね
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 07:43:24.27 ID:msXzKRQA.net
- とはいえ、円高の時はいいタイヤでも6000円ちょっとだったのに
8000円越えはキツい
イクシオンはわりと減りが早いので気になるんだよなあ
練習用に安いUSTタイヤでないかな
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 07:49:14.53 ID:MTdg+sYS.net
- 何も考えないでコスカボUST買っちまったんだがタイヤとブレーキシューのランニングコストに暗澹たる思いだわ
キレイなうちに売っ払っちまおうかな・・・
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 07:57:41.70 ID:EvKY8T7n.net
- 意味不明
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 08:03:31.87 ID:uFYYUaBX.net
- >>878
あれ良さそうだよね
STAN’S NOTUBES 473mlがまだまだ残っているから、試すの大分先になりそうだけど
次は糞ラテックス止めてフィニッシュラインのケプラー行くよ
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 19:17:37.27 ID:2HkHqyjO.net
- フィニッシュラインの評価真っ二つで微妙じゃね？
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 20:46:38.99 ID:4hlu6JNM.net
- アクシウムUSTとか、1年でホイールの値段よりタイヤに使った値段の方が高くなりそうｗ
イクシオンプロUSTに不満はないけど、やっぱりバリエーションは欲しくなるよな
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 20:48:25.33 ID:EvKY8T7n.net
- 30gくらい重くなってもいいから対パンク性能あげたやつ欲しい
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 21:39:02.09 ID:IZ6LHe3d.net
- IRCのX-guardとか
サイドまでメッシュ回ってるからパンクに相当強そう
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 21:39:09.43 ID:NM/orwKE.net
- ストックしといたGP4000s2を先に消費するか・・・
マビックは通販でもベラチくらいしか扱ってないから
ほんと高い
かろうじてヤフオクが安いかな
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 22:10:06.08 ID:PHq8jk+x.net
- お前そういう発言すんじゃねーよ
買えなくなったらお前のうち訴えるからな！
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 22:15:28.80 ID:NM/orwKE.net
- ふふふ
なぜわざわざそんなことを言ったと思う？
USTタイヤでの運用を諦めたからさ！
みんなタイヤ貧乏になっちゃえ！！
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 22:50:46.81 ID:3PMHHS4C.net
- 4000s2のチューブレス版とか出ないかな
ガイツーで1本3900円くらいで
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 23:26:07.54 ID:uFYYUaBX.net
- >>892
コンチからUSTは出るって話だけれど、そんな安物にはならんだろう
ガイツーで今のGPX4000S2の3割増し＋ラテックスチューブの価格程度が妥当
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 00:20:25.27 ID:C8uohAcL.net
- >>893
え、それはマジですかい
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 01:47:22.76 ID:vDQntv57.net
- ぷりっくすのチューブレスなら試してみたい！
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 02:12:24.65 ID:pDbvLpKT.net
- 別に定価で買ってもそんな高いもんじゃないだろ
毎月終わるくらい乗ってても月15000円だろ
素人がそんなに乗る事はまずないし、仮に乗ってたとしても大学生以上なら趣味に費やす金額としては問題ない出費だろ
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 06:01:30.13 ID:4fCRX/Zb.net
- >>896
他と比べて高いって言ってんの
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 07:58:02.44 ID:pDbvLpKT.net
- >>897
Mavic専用なんだから他と比べる意味がわからん
他より高いからどうだというのだろうか
そもそも買う前からそういうホイールだと理解して購入してるでしょう？
もしくはタイヤが他より高いからホイールを購入してないのかな？
買ってから愚痴ってるならアホだし買わずに愚痴ってるなら時間勿体無いから早く購入した方が良いよ
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 08:07:15.90 ID:4fCRX/Zb.net
- アスペカ文明
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 08:34:18.98 ID:3n3PPnK3.net
- 運の悪いパンク一発で8000円とシーラントが飛んでいくのは
問題ない出費じゃないけどなあ
走行面に入った切り傷をアロンアルファでふさいで乗るのも
なかなか心臓に悪い
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 10:24:12.79 ID:NmsqNFdf.net
- >>900
そんなの稀じゃない？稀に起こる事を前提に話をしても噛み合わないだけ
それでもそんな心配をするならそもそも自転車に金銭的に向いてない、もしくはUSTを買わなければ良い
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 10:29:13.35 ID:4fCRX/Zb.net
- 良いお客さんだな
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 10:58:00.10 ID:DqIKWgbc.net
- >>900
1万円のレース用タイヤでも運が悪ければサイドカット一発で吹っ飛ぶ
それぞれが走る距離や用途で選べば問題無い
自分と合わないタイヤをわざわざ選んで文句を言うのは筋違い
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 11:03:31.48 ID:qRRhoxRS.net
- よく洗脳された信者達だなぁ
と言いたいところだが、ロードバイク自体がレース用機材である以上、パンクなどのリスクについては割り切って考えるべきだよな
日本の街中をある程度快適に走るならクロスやグラベルが最適になる訳だしね
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 11:04:43.12 ID:DqIKWgbc.net
- まず、チューブドに比べUSTはパンク頻度が低い
そしてチューブ一本に比べシーラント1回200円弱、チューブレス用パッチも1回分200円程度と値段的に見ても安い
それでも高いっていうなら、通勤用激安タイヤ履けば？
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 13:00:42.72 ID:mKbJe8iQ.net
- >>904
MavicのUSTを選ぶということはそういう事なんだよ
ただ理解してるって話なだけで信者だとは思わないけどな
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 13:21:12.73 ID:602M9+QW.net
- >>892
次期GP4000はUST版って発表してる
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 13:44:29.43 ID:lQK+FgEI.net
- パンクとかサイドカットは運次第としかいいようがないと思うわ。
イクシオンUSTタイヤが高いと思うならIRC、ハッチソン、シュワルベ等々いくらでも代役がいる。
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 14:15:30.93 ID:3izhq1MC.net
- コスカボsl ustを常用してもうすぐ1年パンクはシーラントで修復されてそのまま走ることが出来る状態が1回あっただけなので予備チューブ、レバーは携帯しなくてもいいかと考え中
イクシオンustはタイヤの減り少ないしブレーキパットも減りが速いのは最初だけだった。
一応郊外のロングがメイン
コスパそんなに悪くないと思うけど
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 14:43:00.80 ID:/s7HNHOB.net
- >>907
ﾏ
ｼﾞ ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ (；ﾟ◇ﾟ)z
!?
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 14:44:19.59 ID:PuQNwZ4D.net
- キシプロにIRCのフォーミュラプロ25Cはシーラント無しでも運用できるからいい感じだぞ
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 14:58:16.50 ID:WMZ/0q/X.net
- >>909
あのシューの減りって落ち着くもんなの？50から100km程度のサイクリングで5000円もするシューの周りにゴムのボタ山みたいのが毎回出来上がっててショック受けてるんだけど
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 15:13:04.88 ID:SWK60glu.net
- >>912
うちのコメットさんは4回目くらいのロングライドから出なくなってきたな
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 15:15:01.46 ID:WMZ/0q/X.net
- >>913
山が削れて無くなってるとかじゃ無いだろうね((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 17:19:26.96 ID:SWK60glu.net
- >>914
シューの問題じゃなくてリムのブレーキトラックが削れてこなれたのが理由だと思うよ
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 17:35:00.51 ID:drBF4bMQ.net
- >>909
俺もバンク修理セット持ち運ぶのやめてしまうか迷ってる。シーラントで塞がって街まで20km走りきれて、ああもういいかと。
念のためロードサービス付きの保険に入ったし。
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 17:43:18.77 ID:fAvcGsEC.net
- >>909 >>916
3回パンクしたが、もうチューブとかタイヤレバー持ち歩いていないわ
塞がらないときに備えて、今はGIANTのチューブレスパッチ2枚だけ持ち歩いている
https://www.giant.co.jp/giant18/acc_datail.php?p_id=A0002042
- 918 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/09/19(水) 19:06:09.51 ID:6D+m1b0JH.net
- スポーツ自転車は乗りなれるとパンクしなくならないかな
初めて乗った頃に2～3回パンクしたけど、その後10年でパンクって1回かな。もしかしたら2回。
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 19:36:45.19 ID:3n3PPnK3.net
- >>917
なるほど、こういうのがあるのか。
もっと早く知りたかった・・・。
これは家に着いたらはがせるの？
それともタイヤは完全にダメになる感じ？
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 20:02:22.03 ID:fAvcGsEC.net
- >>919
剥がせるけれど、メーカー推奨はタイヤ廃棄
パッチ2枚と糊の合計が9g
レスキューやタクシーを待つ時間等を考えたら、お守りとして持ってる価値はあると思う
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 20:08:24.26 ID:3n3PPnK3.net
- >>920
ありがとう買ってみるわ
少なくともクーラントまみれでチューブ入れなくて済むもんな
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 20:11:48.95 ID:pHYASSTW.net
- クーラント？
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 20:14:46.86 ID:3n3PPnK3.net
- ちがったシーラントだｗ
これGIANT製品だから国内で通販してないんだな・・・。
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 20:34:44.76 ID:JrSSDHQN.net
- 横からだけどタイヤブートと同じじゃないかなMTBで使うやつとは違うのかな？
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 20:44:42.15 ID:OHzzGNJX.net
- 捨てるustの切って残しといて接着剤じゃダメなのかな
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 20:50:50.16 ID:tk6kMTIq.net
- 試してみるといい
- 927 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/09/19(水) 20:53:15.63 ID:xVlD2exh0.net
- >>917
これはラクそうでいいなあ
でも、シーラントがジュクジュク漏れて来る状態でも貼れる？ 普通はノリや接着剤は濡れてると付かないよね。
シーラントで濡れてても付くなら、家に帰るまでのソリューションとしては、相当優秀なような気がする
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 20:54:42.84 ID:2Wak344Z.net
- >>925
厚さが違うと思う
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 21:13:50.76 ID:3n3PPnK3.net
- >>924
タイヤブートは内側だからタイヤ外さないといけないけど
これは大胆にも外側から張る代物
ビデオも見たけどシーラント漏れてても大丈夫みたい
ま、乗り心地やブレーキ時の挙動は推して知るべしだろうけど
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 21:54:54.51 ID:eU9cF8br.net
- >>918
ニュータイプか?!
なんでﾜｯﾁｮｲまでついてんねんw
あ、ディスクスレの「人生で最も無駄なことは何かを待つことだぜ」は同意w
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 22:33:10.05 ID:LCYF+IPL.net
- どこで買える？
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 22:37:47.79 ID:OHzzGNJX.net
- >>928
そうか
タイヤブートが良いならそれで代用できるかなと思ったんだけどなー
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 09:56:25.18 ID:B4kmuBo8.net
- >>920
いいね。ジャイアントストアで買えた？
- 934 ：920：2018/09/20(木) 20:18:46.08 ID:J+jiirz1.net
- >>931 >>933
田舎のジャイアントストアに電話で在庫確認した翌日に
ロングライドがてら行って買ったよ
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 21:36:08.84 ID:IwuKL9Q9.net
- 2500円と値段もそこそこするから、今使ってるustタイヤが駄目になったら再利用してパッチ自作してみようかな
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 21:42:39.32 ID:GbntXctN.net
- カットに対してはチューブを使った対処が楽だと思う
クリンチャーでの話だけどチューブレスにも使える方法
タイヤブートなんてスーパーで売っている適当な透明パック容器の平面部分を適切なサイズに切り出して布テープでタイヤ内側に貼りつければタイヤ復活するぜ
俺はこの方法でサイドカットしたコンチ4000SⅡを5本は復活させて寿命まで使い切った
当然自己責任だがサドルバッグに忍ばせておく価値はあると思う
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 22:35:21.47 ID:bRm31MyF.net
- シーラントが入ってるせいで出先でのパンク修理にはなかなか四苦八苦する
外から貼り付けれる応急修理は非常に有難い
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 23:05:14.20 ID:JCi3oN2j.net
- >>936
応急処置としては周知の方法だけど、その状態で寿命まで使い切るのは普通やらんと思う
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 01:24:09.34 ID:RdbMDGXM.net
- やらないわな
ブート貼り付けたって、だんだん裂け目が広がって来るもんだし
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 05:07:06.19 ID:/fp43ESN.net
- >>936
それチューブレスだとタイヤ変形でエア漏れするから無理だよ
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 06:08:17.15 ID:apd02xjD.net
- チューブ入れるのになんで漏れるの？
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 06:24:45.79 ID:kxF91YxR.net
- 造りが違う
一度チューブレス使って見なよ
チューブ入れてもチューブドタイヤとは同じ動きにならんから
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 06:55:43.08 ID:bDktWcYs.net
- エア漏れワロタ
同じ動きにならないとか本人が擁護してんの？
馬鹿丸出し乙であります
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 07:09:48.85 ID:OQ82Mmea.net
- >>934
ありがとう、近くにジャイアントストアが開店したんで行ってみるよ。
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 07:30:50.22 ID:VWGsy2Bg.net
- >>941
チューブレスのパンクでチューブなんか入れんがな
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 07:48:36.67 ID:SQzSCegQ.net
- あまりやりたくないけどシーラントで塞がらないパンクはチューブ入れるかパッチ貼るかしかねえし
最近は優秀なパッチがあるからいいが、ちょっと前まではチューブ入れるのが普通だったっつーの
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 07:49:37.56 ID:SQzSCegQ.net
- あとチューブ入れてエア漏れは斬新で俺も笑わせてもらったわ
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 07:53:54.80 ID:VWGsy2Bg.net
- チューブ入れないで修復の話しているのに、何故チューブ入れるの前提になる？
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 08:16:27.58 ID:r+FnJ6dV.net
- 出先でビード落とすのは踏んずけてなんとかなるとしても、固着したバルブ外すのは至難の業
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 08:43:20.38 ID:QGjjdLZ7.net
- 普段からメンテしておけばいいのよ
あれ空気読めてない？
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 09:07:43.61 ID:r+FnJ6dV.net
- >>950
さすがに頻繁にシーラント入ったタイヤ開けるのは面倒だわ
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 09:19:02.55 ID:hfVaFqm0.net
- 結局出先でシーラントが拭ければいいけど、
拭けないときはパッチもろくに貼れないんだよな
シーラントついてると密着しなかったりするし
なのでにちゃにちゃしながらチューブを入れることになるんだけど
チューブレスで修理が必要な状態って結構大きく裂けてるから
エアを入れると切り口周辺が膨らんで露出する
走行中に裂け目が広がるの怖いよねって思ってたところに
>>917がでてきて
これいいな、って話
- 953 ：!ninja：2018/09/21(金) 10:55:07.35 ID:cDsdh8kT.net
- そんな派手な裂け方するなんて修理以前に乗り方を見直した方が良いんじゃないの？
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 11:16:33.66 ID:ArFzhZvV.net
- 備えておくって話だろ
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 11:19:16.97 ID:cDsdh8kT.net
- 備えにも限界が有るよ
チューブレスで自走不能になるようなパンクなんて普通はしないんだから無駄に荷物を増やすのは如何な物か
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 11:24:53.97 ID:hfVaFqm0.net
- チューブレスって、空気圧を低めにするから
クリンチャーで高圧で乗ってる時より
物が刺さるパンクが多いんじゃないかと思うんだよな
改めてタイヤの表面を見てみると、R-SYSに履かせてるイクシオンより
1、2mmくらいの何かが刺さったような裂け目が多い気がする
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 11:40:52.09 ID:hfVaFqm0.net
- >>955
>>917がチューブ入れなくても使えるなら
走行中の荷物は逆に減るよね
チューブレスだから手ぶらだぜハッハッハーって人は
ほとんどいないと思うし
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 12:14:31.90 ID:ljNWOFpk.net
- 触れ取りはそのままやるんやろか
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 12:27:04.66 ID:HzXcKKqy.net
- >>945
入れるよ。
チューブレスでファストエアで塞がらない穴やカットと判断したら始めからチューブ入れる。
レディでシーラントがぶくぶく出続けるようならチューブ入れる。
どうしてんの？
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 12:28:49.66 ID:HzXcKKqy.net
- >>953
派手な裂け方を回避する乗り方って具体的にどーするの？
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 12:33:22.91 ID:MsmnvbMg.net
- チューブレスタイヤがサイドカットとか、センチ単位の切り傷できてしまったら中にチューブ入れても走れる状態にならなく無い？
予備にチューブ持つくらいならいっそチューブレスタイヤの予備持つのはどうなん？もちろんかさばるのはわかってるけど。
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 12:40:09.56 ID:4X0VC3cC.net
- シーラントは先に水で流せばサラサラになるってUST買う時に聞いたけど、みんな水使ってないのん
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 12:44:00.85 ID:QGjjdLZ7.net
- こういうのは体験しないと分からんからなー
鼻ほじくりながらスレの流れを眺めてるわｗ
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 13:20:43.71 ID:Eoi+qxvt.net
- >>960
時速5kmで地面を見ながら走れば回避できるよ
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 13:49:00.45 ID:ms6uQvIy.net
- この前キシエリUSTのリアがパンクしたときチューブを入れて帰ったよ。
シーラントではギリギリ塞ぎきれないみたいで内側からブクブク漏れてきてた。
ニトリル手袋と紙ウエスを持ってたから良かったけど、素手で作業するのは嫌だね。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 14:05:05.27 ID:3uNm5run.net
- >>958
振れ取りってそんな頻繁にやるん？
自分は3ヶ月から半年に一回、タイヤ新品に替えるときくらいだわ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 14:26:01.58 ID:cDsdh8kT.net
- >>960
逆にどんな乗り方したらそんな事になるのやら
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 15:11:10.01 ID:L86MyRzQ.net
- >>965
そんなのパッチで治るレベルでしょ。
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 15:16:52.56 ID:hdesi/Ki.net
- シーラント噴き出してチューブ入れたとして
シーラントのゴミはどうしてんの？
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 17:12:40.05 ID:ljNWOFpk.net
- だろうと思ったなるほど
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 17:43:52.12 ID:omJIJN4I.net
- ごっくん
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 18:59:11.88 ID:hdesi/Ki.net
- のどがイガイガしそう
- 973 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/09/21(金) 19:01:31.80 ID:4qKYc6z8H.net
- シーラントは緊急野グソ用に持ち歩いているウエットティッシュで拭く
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 19:41:39.84 ID:6TToMMsh.net
- お前ら何と戦ってんだ
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 19:45:38.45 ID:GUc2kHQy.net
- ジャムだ
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 22:49:10.10 ID:YSULX1ia.net
- >>973
(；^ω^)・・・
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 06:13:46.13 ID:wySNvl/N.net
- イクシオンプロUST、今ならヤフーショッピングが8%引きクーポンで安い
ポイント込みで考えたらだが、ソフバンやワイモバの人なら5500円以下
それ以外でも送料無料で6000円しないから、オクよりまし
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 06:25:18.42 ID:miRx6eyd.net
- 糞期間固定ポイントなんて安くなった事にならんて
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 06:37:05.33 ID:fqZUngIx.net
- やっぱ普段使わない人にはそうか
楽天よりポイント多いし、アマ以上に使ってるから感覚が違うんだな
まあ、ヤフーよく使う人にはお得ってことで
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 07:13:13.93 ID:F+BSCSXf.net
- >>978
でもタイヤ買う時って3組くらいまとめて買うだろ。結構安いんじゃね、それ
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 10:29:34.56 ID:R6zVVtO/.net
- 経年劣化する様な物はまとめて買わないと思うよ
そんなすぐパンクする様な所に住んでるならあれだけど
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 13:14:52.71 ID:DBEhULHg.net
- 年間3万キロくらい走る人なんだ
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 13:23:21.46 ID:7/AdOnAP.net
- >>969
天然ゴムだから、地面に捨てても分解されて無くなるよ
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 14:12:49.38 ID:8LVBDhiD.net
- チューブはともかくタイヤはそこまで経年劣化しないと思う
日光に当ててれば別だけど
USTじゃないイクシオンは雨の日の下りが多いと
いとも簡単にケーシングがでちゃうくらい削れるから
結構ストックしてたな
USTになって前後輪同じになったのはありがたい
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 07:38:52.81 ID:nznq+w4a.net
- 冷暗所に保管ならむしろ純粋なブチルゴムのチューブのが劣化し難いんだが。
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 08:58:17.33 ID:CEXOJMsc.net
- どっちも似たようなもんだろｗ
厳密に実験して比べたわけでもあるまいに
どっちがどうとかよく言うわ
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 11:00:15.83 ID:I4+29HJd.net
- 言うて練習用なんて穴が空くかヒビが入ったりするまでは使うでしょJK
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 15:51:04.67 ID:GNgf1MY9.net
- あんなこんな色々な話をここで聞いていたら、そういえば前回タイヤ外してシーラント入れなおした時に、ゴミが出たなあ。というのを思い出した。
今考えると、あれはマビックのリムテープの端っこを貼り付けてあった粘着テープが、シーラントでふやけて剥がれてきたやつだなたぶん
今頃タイヤの内側でリムテープが剥がれてきてて、こんど極寒の雨降る峠道とかでパンク修理するハメになるのかと想像してしまった
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 18:47:44.66 ID:ksjUjJLX.net
- >>986
各家庭での保管状況ほど現実に忠実な実験環境はないと思うが？
比較をどうやるのかは知らんw
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 21:19:33.86 ID:nznq+w4a.net
- >>986
ゴム配合に多くのシリコン突っ込んだスポーツ用タイヤのゴムとブチルゴムでは紫外線劣化以外に乾燥劣化もあるからな。
同じ条件の場所に保管すりゃブチルゴムは3倍持つぞ。
もしブチルゴムのみの自転車タイヤがあれば厚みの加減でチューブの方が持たないが。
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/24(月) 21:49:13.66 ID:K6RjB5Ac.net
- キシプロUSTのリムを縁石に躓いて凹ましちゃって修理したい。ヤフオクで買った中古でアメアジャパンの保証書付き(国内正規らしい)という微妙な品w
アメアに電話したら直接修理してくれるもんだろうか？
保証書の販売店は遠いし中古だし連絡しにくい。。
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 00:02:03.16 ID:qqb2au2O.net
- シリアルナンバーあれば照会してどうにかしてくれるんじゃね？
車体買ったお店から修理出せるかも聞いてみれ
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 00:37:29.27 ID:UB9PO9lu.net
- 代理店で修理しようとすると、シリアルナンバー＆領収書の写真登録が必要じゃなかったっけ？
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 06:53:20.51 ID:3nL3qkhi.net
- >>993
プロショップで修理するなら店次第だろう
ちなみにアメアジャパンは代理店じゃなくマヴィックの親会社の支部な
- 995 ：991：2018/09/25(火) 19:49:09.49 ID:9cCdQeVb.net
- 皆さんレスどうもです
アメアは直接修理は無理でと言われ、保証書の店でお願いしたらOKしてくれた。
ただ、リム交換時はスポークも全交換らしく、アメアに聞いたリムとスポークの価格の合計はガイツー新品並みだった。
ちなみにアメアは、この品が国内正規品だと理解するまでは鬱陶しそうな対応だったw
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 21:06:09.01 ID:a0ZHJRlu.net
- アメアもまもなく中華に買収されてざまぁ
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 21:22:20.49 ID:7lUaOjzX.net
- >>995
修理はそんなもんだよ
ずーっと昔、シマノのc50のリムを修理に出したら、確か9万弱の修理代だったもの
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 00:01:12.94 ID:REG9AJdr.net
- 修理ったってリム交換になるんで高いんじゃないかな？
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 00:45:55.52 ID:cjTtp0bb.net
- セントリーノ
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 00:46:26.55 ID:cjTtp0bb.net
- 切れるよね
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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