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中華カーボンホイールを語ろう4
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/13(水) 23:05:43.81 ID:/K9Fku82.net
- ※前スレ
[品質]中華カーボンホイールを語ろう3[軽量]
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523796163/
次スレは>>970が建てることできなければお願いしてください。危地外はスルーかNG推奨で相手するだけ無駄
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 10:53:15.05 ID:Kxb+5xeR.net
- >>360
今後の参考に、この場合どういう話をすれば「説明」したことになるのか、お聞かせ願えませんかね。
話をする側としては、それで「説明」したことになったと思っているわけでね…
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 11:01:08.92 ID:Kxb+5xeR.net
- いやそんなの文章では伝えきれるとは思えんから知らんわ、店にでも持っていけっていうなら、
そのとおりではあるし、却って最初からそう言ってくれるとお互い時間の無駄にならないんでね。
スレは消費されるけど。
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 11:03:11.94 ID:ui2kJWNO.net
- そういうとこやぞと言ってもわからんのだろうし消えてくれとしか
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 11:10:21.26 ID:gDO2cgKc.net
- ゆとり馬鹿を構ってつけあがらせるのがおまえらの悪い癖
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 11:13:35.73 ID:Kxb+5xeR.net
- >>364
因果関係が逆でしょ。言ってもわからないから書き込むし、書き込むから消えない。
加えて、ショップに持ち込むまでの時間は暇なんで、状況はさらに悪い。
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 11:14:12.21 ID:5S59zV32.net
- みんな根は優しいんだよなw
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 11:21:16.41 ID:Kxb+5xeR.net
- >>367
それは重々承知しているので、荒らしになっているのが、本当に申し訳がない。
昨日も出勤前にできるギリギリのことで分かったことを現状報告しただけのつもりだったので、あんなにレスがついて混乱したというのもあります。
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 12:29:09.61 ID:Y6vnRdCA.net
- >>366
まず全レスしようとするそのメンタリティがおかしい
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 12:35:00.42 ID:Xidd++Qe.net
- 電車とか好きそう
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 12:38:23.67 ID:WCn5g9ZK.net
- ガチでキモいし自転車より先に自分の頭治せよ
心療内科か精神科の予約とってちゃんと診てもらいな
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 13:15:39.68 ID:aGNRxFb5.net
- なんかひよこっぽいな...
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 13:39:15.58 ID:dAhVSDtZ.net
- >>368
おまえのレスには説明不足と言い訳と後出ししかない
自分の知識を提供して、解決の手助けをしてやろうという連中もおまえにイライラしだしている
おまえは正しく簡潔に説明する事でアドバイスを引き出すべきなのに、それをしないんだ
これじゃうまくいくわけがない
ここでの解決は諦めてショップに持って行け
報告はするな
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 15:26:31.35 ID:NTyMAUp7.net
- >>362
おかしなところを説明しても、そんなはずはないって認識を捻じ曲げてしまうからこれからも会話が成立することはないんだぜー。実例は自身の過去レスだ。読んでもそんなことないと認識できないで文頭にループだ。
こらえてこの話題をやめるのが解決策だ
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 17:51:53.90 ID:Kxb+5xeR.net
- >>373
「簡潔な説明とは何か?」と問われて「簡潔でないものは簡潔でない」といわれても困る。
ともかく、自分で金を出して人柱になって、測定できる範囲内で詳細なデータをあげても、些細な言葉尻で袋叩きにあうのは流石に不愉快なので去りますわ。
人柱前提のスレのはずで、実際いなきゃ過疎ってるのにね
ちなみに自転車屋にはもっていきましたが、結果の詳細については報告しません。上手くいったともいかなかったともいいません。
まぁ情報を取捨選択できる玄人には問題なかろうが、そうでない素人はエリートの購入を躊躇するだろうからね。
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 18:53:14.32 ID:dy8A4NMq.net
- 俺のエリーヨは凄く調子良いぞ!?
砂場でコケても車道でコケてもモーグルみたいな凸凹走っても振れないし!
君のはどうかな!?
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 18:58:22.18 ID:WCn5g9ZK.net
- クソの役にも立ってない奴が人柱気取りで草
自板永久アク禁レベルのキチガイだな
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 19:48:01.89 ID:pkoEm7oK.net
- 匿名掲示板はコミュ力求められるからな。
金もらうために我慢して対応してくれてる店と同じ気分なのか?
ただでアドバイス貰うのが当然と思ってるのをどうにかしないと無理だろ。
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 21:48:41.85 ID:ZN/vYfy3.net
- まずみんなが>373の状況というか、情景をイメージできないのが問題なのかなって思うね。
たとえばイケメンなのかとか、マッチョなのか、女きょうだいはいるのかいないのか、いたとしたら画像オナシャスとか手順ってもんがある。
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 22:02:59.22 ID:NctaPy1n.net
- みんな優しいからここまで熱くなるんだよな
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 23:10:11.77 ID:W/W5XI8S.net
- 姉と妹がいます
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 23:36:40.97 ID:NctaPy1n.net
- >>381
うp
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 23:50:25.86 ID:ZN/vYfy3.net
- >>381
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- 384 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/15(日) 13:10:48.80 ID:1weTel49.net
- エリート乗りだけどこんなのと一緒にされてイメージ落ちるの嫌だな、質は良いだけに
- 385 :287:2019/09/16(月) 11:48:27.13 ID:78qefCvc.net
- アウターが磨耗してると最初から言ってるだろ
トルクかけて歯飛びとか磨耗したチェーンリングに新品チェーンつかえば簡単になる
アウターだけマーリンとかで買えや
それぐらいの出費でヒーヒーいうならカーボンホイールとか向いてないから鉄下駄にしとけ
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/16(月) 21:42:19.99 ID:GUMbTF7+.net
- 中華カーボンデビューしました。
直進の安定感がすごく良くなってコーナーの安定性もいいんですけどこれってオフセットリムはみんなこんな感じ?
あとタイヤのビードがハマる所が丸まっているけど平気だよね?
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/16(月) 22:21:13.28 ID:3qDASgGB.net
- 今はハンプにエッジ出てるほうが少数派だよ
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/16(月) 22:29:55.48 ID:mR90JkDQ.net
- >>386
安定感とかは96.8%は気のせいだよ。タイヤ自体の違いとタイヤプロファイルが殆どを占める。
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/16(月) 23:00:44.40 ID:mYMtHepZ.net
- >>388、386 レスありがとう。
最近どんどん良くなって行くね変えたかいがある。
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/17(火) 00:13:23.73 ID:RwPEc2a0.net
- >>386
何買ったのか教えてくれよん
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/17(火) 00:26:31.57 ID:VV7o03Ud.net
- icanがroad.ccでレビューされてて、おおっと思ったけど、ボロクソに言われてて草。アルミのほうがマシとか。
こんな低いスコア初めて見た。
https://road.cc/content/review/266549-ican-aero-50-wheelset
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/17(火) 00:48:51.54 ID:JUk1Q7/y.net
- >>390これ
ingrevel
MTB カーボンホイール マウンテンバイク ディスクブレーキ 29インチAM(オールマウンテン)
リムタイプ:AMモード オールマウンテン (XCの場合カスタマイズ可能) MTB マウンテンホイール。
■サイズ:29er インチ、 ■素材:100%東レT700 カーボン繊維、■ブレーキ:ディスクブレーキ、
■リムサイズ:@幅30mm-ハイト24mm、
アマゾンなんだけど。
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/17(火) 01:15:43.65 ID:q23S/K2A.net
- >>391
なんで変なハブの方選んだしw
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/17(火) 01:18:39.46 ID:RwPEc2a0.net
- >>392
ありがとう
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/17(火) 09:42:37.28 ID:urx6GaMM.net
- >>391
リムサイドの出荷基準精度が±0.2mmとかだからな。厚手の普通紙くらいある。
ここは0.05までに抑えないと尺取虫になる。
あとリアのスポーキング無茶苦茶すぎて草
イソパルスの形だけ真似てもあかんてw
まぁサイトが言ってることは全部正しくて、ホイールの性能や使い心地って素材関係なく価格に比例するんだよねえw
結局のところ中華というのは自分で見極めたリムを買って自分で手組みできなきゃ安物買いになる。
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/17(火) 10:38:55.59 ID:ManxsB1l.net
- のむラボよくIcanいじってるけど酷評はしてなかったが、実際はこうか。
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/17(火) 10:40:45.59 ID:ManxsB1l.net
- ディスクブレーキタイプで低リムのカーボンホイールを買った俺勝ち組。
軽量性とハブにステ振ってるから大きな不満はない。
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/17(火) 11:45:03.08 ID:DC/6i47K.net
- >>393
変なハブ気になって買ったけど、俺はぜんぜん問題ないわ
60キロ以下の軽量ライダーなら普通に使える
足に優しい(=駆動剛性低い)とは思うw
たぶんパワーある人は不満だと思うし、ブレーキ面がクソなのも記事の通りww
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/17(火) 12:06:43.60 ID:ManxsB1l.net
- あの記事ハブはそこまで文句言ってない
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/17(火) 12:18:25.92 ID:DC/6i47K.net
- DSラジアルのCX-RAYがクソって言ってるぞ
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/17(火) 12:40:42.81 ID:/hC1Pi1Y.net
- イソパルス組みなら基本的にキシリウムのように組まなきゃいけない
>>391のICANホイールはフランジ幅が狭く、NDSフランジが小さく、DSスポークが細い
ハブを変えて組み直せばだいぶ良くなると思うけど、ブレーキの利きの弱さや横風耐性の
低さはリム由来だからどうしようもないね
イソパルス組みを採用した点だけは評価したい
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/17(火) 13:17:16.21 ID:fosJnmQD.net
- イソパルスつーかDSラジアルは昔のZIPPとかもそうだったけどマビ以外は掛かりが悪いとか酷評多いよな
俺は昔のDSラジアルZIPPの伸びのある感じが好きだったんだけど体重軽いからなんだろうなあ(60kg↓)
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/17(火) 13:35:31.27 ID:jXY+EsiV.net
- 他に同価格の中華ビルダーも沢山あるし、安価な本国のビルダーメーカーもある中、Icanを選ぶ理由は無いんだろうな。
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/17(火) 13:41:00.73 ID:urx6GaMM.net
- 英国なら普通にプライムホイールでええだろw
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/17(火) 14:01:49.21 ID:jXY+EsiV.net
- そこにも出てるHUNTもノバテックハブにキンリンリムだから中華やのむラボホイールと変わらない。
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/18(水) 13:44:16.46 ID:iZBQ2eEl.net
- >>405
ソースプリーズ
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/18(水) 13:59:47.04 ID:iZBQ2eEl.net
- 自己解決しますた
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/19(木) 02:06:09.82 ID:XFScKCmN.net
- https://blog.cbnanashi.net/2019/09/11347
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/19(木) 07:39:28.32 ID:E6ITCFvs.net
- 3秒で考えました、は笑える。
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/19(木) 08:48:10.24 ID:iLdhOdzz.net
- それ前からIRCが警告してるやつだよね
レイノルズがクソなだけ
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/19(木) 08:57:52.10 ID:QaJy6M1+.net
- ビードフックのトンガリか
今後の評価基準に加えると覚えておこう
3秒で忘れそうだが
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/19(木) 09:11:14.77 ID:bhoS2NDy.net
- すげーな5chまとめサイトレベルの記事だわw
でもマジレスするとこれビードフックの形状に関係なく起こるからねww
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/19(木) 09:26:23.08 ID:/Q7BNHpZ.net
- enveは会社の品質に対するスタンスが中華並みに怪しい話ばかり
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/19(木) 09:31:58.10 ID:MoEbqNsg.net
- 個体差大きいしその差が致命的とか値段のわりにアレよな
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/19(木) 10:23:55.67 ID:TDhsftZU.net
- 高いから買う層もいるんだな
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/19(木) 19:21:55.24 ID:vLuOj5Zu.net
- SACRAとか2秒で考えてそう
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 07:56:56.77 ID:NJQw3VJB.net
- 初質問ですが、ブレーキ面のバサルト処理はあった方が良いのでしょうか?
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 08:42:24.50 ID:I1nfIUfA.net
- あったほうがいいよ
黒プリ付ければ普通のアルミリム程度にはブレーキ効くようになる
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 11:11:04.32 ID:Kp2UPiZL.net
- >>418
やはりそうですか有り難うございます
ゾンダ乗りですが4万前後のSUPERTEAM , VCYCLE , ELITE で選ぶつもりです
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 11:13:50.15 ID:itzNLn1/.net
- もうちょい上積みして5万円台で探した方がいい
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 11:32:24.82 ID:lHbevsq2.net
- >>457
カーボンは価格に比例するけど、その価格帯だと完全にゾンダ以下のゴミだぞw
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 11:40:59.85 ID:Kp2UPiZL.net
- >>421
もう10年前ナロー時代の重量級10速ゾンダなので少しはマシかもと・・・
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 12:13:53.94 ID:w9ZrMOGn.net
- バサルト加工は前世代リムの対策だからバサルト=旧型って事になるけどな
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 12:22:55.48 ID:rHj8DDe5.net
- ハブが良ければなんとかなる気がしたけどpowerwayとノバテックハブって全然違うのかな。
ノバテックハブのホイール持っててイイゾ〜、コレと思ってんだが。
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 12:33:07.61 ID:GlGa530H.net
- たいして変わらん
シールはノバテックのほうがマシのような気がする気分
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 12:34:02.23 ID:2oSiuUpN.net
- 疑問をもった時点で最高ではなくなった そういうことだ
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 14:00:09.93 ID:lHbevsq2.net
- >>422
いやいや一番いいやつじゃんそれ。俺も持ってるけど、後年のメガG3なんて比じゃない名作だぞ。
野村も一番ええって言ってるやつやぞ。
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 16:18:43.05 ID:Kp2UPiZL.net
- >>427
いつまでもたってもフレないもんだから買い替え時期が来なくって。自分は性能より見た目勝負です(笑) 偽G3組は地雷と聞いているので避けますけどね。買ってみて不満だったら子供のクラリスに移植できるし。
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 16:20:34.31 ID:4icP0na9.net
- えー
振れないんだから使えばいいじゃん大事にしろよ
それはそれとして中華カーボンを子供に使わせるのはやめとけw
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 18:53:44.89 ID:lHbevsq2.net
- >>428
フレないどころか俺のやつなんて40km/hで8cm角の角材に激突しても大丈夫だったし、側溝に落ちても全然平気。
なんやねんこの丈夫さw
ほぼ歴代持ってるけど、そのイタリア時代のゾンダが一番「円盤回してる感」が強い。つまり横剛性半端ない。
シャマルと似てるけど、あちらはスポークがアレで横風に弱くソロのロングはしんどい。
ゾンダはスポーク細いのでしんどくないし駆動剛性も丁度いいんだよね。シャマルの下位どころか
実用面ではシャマルの上だよ。
実際に宮澤選手がツールド台湾でステージ優勝した車輪だしな。
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 19:13:26.52 ID:NJQw3VJB.net
- >>430
なるほど・・・ 古ゾンダは売っちゃダメですね。安い中華カボクリでは感動できそうにない気がしてきたよ
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 22:32:46.56 ID:lHbevsq2.net
- >>431
売ったらダメだよ。いいものなんだけど銀リムじゃない限り価値があまりつかないし。
フレ取りできる技術があるならクリンチャーリムだけ買って自分で組んだほうがいいよ。
中華完組みは組み方無茶苦茶だしパーツは怪しいし、最終的にはリムでコストダウンしてるように感じる。
同じメーカーでもリム単体で買ったほうがリムサイドの精度が良い。
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 22:45:09.92 ID:V1jG3WBM.net
- >>432
振れとり台って中華でもいい?
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/22(日) 00:24:16.05 ID:9bTe3USj.net
- >>433
なんでもおっけー
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/22(日) 22:52:04.51 ID:sV7hOzM8.net
- ちょっとお! 中華ホイールってリム穴通路に異物が入ってるのがデフォなのか?
1回目の顛末は↓に書いた
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568790133/103
2回目は最近、尼で買った中華カーボンでリム穴から出てきたのは、
多分、リム穴をドリルで空けた時のカスだと思う
左、1回目のニップル
右、2回目のカーボンカス
https://i.imgur.com/Ty198SV.jpg
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/23(月) 11:16:15.32 ID:MhV2ouad.net
- >>435
顛末まで書かなくてもメーカー品でも異物やニップル取り忘れなんて頻繁にあるわ早漏めが
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/23(月) 11:18:38.61 ID:rw45OWFp.net
- アルミリムでも切削クズが出てきたりするしな
カンパだろうがシマノだろうがよくある話
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/23(月) 11:21:32.25 ID:eAmxCUH3.net
- これだから童貞は困る
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/23(月) 12:02:45.01 ID:e2Tft+Ts.net
- うるせえハゲ
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/23(月) 19:22:30.22 ID:Q0TDFVwg.net
- primeもモデルチェンジするらしいぞ。この前ブラックエディションとかやってたのに生き馬の目を抜くようにシーンが移ろい変わる。
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/23(月) 22:45:34.18 ID:c+JxpYkP.net
- お、まじかぁ
ちょっと待とう
もしくは旧モデルの投げ売りを狙うか
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/23(月) 22:59:12.32 ID:52rqhvf0.net
- もう投げ売りしてるし増税前の今買ったほうが
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/23(月) 22:59:29.95 ID:TTbAuTIQ.net
- ステッカーが変わる程度がモデルチェンジになってしまう世界 とてもエコだな
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/23(月) 23:05:36.99 ID:SYGei7FQ.net
- フレームも一緒に換えたいけどそっちの型落ちの時期は年変わってからかな
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 21:53:17.41 ID:MM6dCoso.net
- >>442消費増税関係あったっけ?
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 23:03:40.05 ID:9mCXB1/n.net
- >>445
輸入消費税は普通にあがるぞ
中華セラーが申請するかどうかは別として
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 09:19:33.72 ID:as4QBQf7.net
- 地方消費税って前は国内の消費税率のマイナス2%だったのに、円高のあとで政権変わってから同等税率になったんだよね。
輸入品の急なインフレの大きな要因になってる。
政権と直接関係あるか知らんけど'15年を境に税関系は極めて酷くなったからな。
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 09:22:34.00 ID:mnN5XiEm.net
- まあ政権と関係あるだろうね
国内には輸出企業しかないのかと思うくらいの税制だしw
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 09:38:00.41 ID:as4QBQf7.net
- >>448
> 国内には輸出企業しかないのかと思うくらいの税制
ww それな…そういえば急にそういう輸出企業優遇税制になったな。自給率低すぎて生活の殆どが輸入品で保ってるのに。
今のアメリカは生活はいいけど工業製品は大変そう。昔からカンパとかの関税ぱねぇんだよね確か。
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 19:21:12.38 ID:ZpfPCNs+.net
- ICANの剛性って組み方の問題ならディスクブレーキ用は平気なんだろうか
DTハブのやつ検討してるんだけど買った人いる?
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 23:27:52.41 ID:ATIzVZsR.net
- チューブレス(レディ)でおすすめのありますか。
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 03:21:01.64 ID:VqcOJ8w0.net
- ぶっちゃけリムの内幅に合わせたポリイミドテープをリムテープ代わりに使えば何でもチューブレスレディ
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 03:39:23.28 ID:R/rNmlOn.net
- b4cみたいにいい加減だな。タイヤ外れて死ぬぞ。
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 09:28:11.30 ID:0gwFmz7U.net
- あたしのどこがチューブスレディだって言うのよ
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 11:40:46.51 ID:5S9LmcOo.net
- おまえはマソコレスレディだろ
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 11:45:32.02 ID:P69PmD3K.net
- b4cとロードバイクが欲しい初心者向けナビは検索に引っかかってクソ邪魔過ぎるから死ぬべき
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 16:15:13.72 ID:dBjG9wwr.net
- >>456
おまえが氏ねw
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 16:27:13.64 ID:P69PmD3K.net
- アフィカスゴミブログ乙
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 00:37:34.09 ID:p/UpZtQy.net
- ◆トップファイアって値引率はどう?
送料の30ドルは値切ったけど、まだ値引交渉はすべき?
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 13:32:01.35 ID:sKigf5fY.net
- >>459
30ドルつったら地域によっては週の稼ぎくらいあるからそれ以上はやめたれ。
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 19:57:15.44 ID:ODYistBR.net
- 中華で値切るとか粗悪品送りつけられるのがオチ
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 21:22:43.01 ID:p/UpZtQy.net
- えっ!? まじ? 基準に満たないもん送られてしまうのかな?
そんなもん送られてきたら、クレームとか、ちゃんとしたもん送ってよこせよとか、面倒なことになるかな?
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