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5万以下のホイール33
- 1 :ツール・ド・名無しさん :2019/02/26(火) 17:59:56.66 ID:uY+y/knW.net
- 実売5万円以下のホイールを語るスレです。
前スレ
5万以下のホイール32 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521498915/
- 2 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/26(火) 18:06:47.87 ID:r6ZZYtZY.net
- スレ建て乙
- 3 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/27(水) 15:39:57.45 ID:oZOY5oVW.net
- GP4000S2付きのPrime Raceを買ってみたので届くのが楽しみである
- 4 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/27(水) 16:08:24.83 ID:1YAbuA4G.net
- >>3
わいもや
- 5 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/27(水) 16:33:30.57 ID:Q/xy4Zhe.net
- 売り切れ
乗り遅れた。
- 6 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/27(水) 18:27:44.03 ID:NFBMdFDT.net
- まだ在庫ありになっててカートにもはいるみたいだが…?
- 7 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/27(水) 18:47:59.05 ID:j/JKOXgC.net
- こちらもprime race購入してイギリスから発送した所だな
今確認したけどまだ在庫有りって書いてるけどね
- 8 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/27(水) 20:17:19.42 ID:0A29fUwa.net
- ウイグルは無い
- 9 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/27(水) 20:21:49.27 ID:PNcAyOv+.net
- CRCだとまだ買えるみたいね
- 10 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/27(水) 20:22:52.13 ID:izvwAfOr.net
- Wiggleにはタイヤセットはなかったと思う
- 11 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/28(木) 12:57:15.95 ID:gT5nqCtw.net
- チューブレスレデーはまだいいかな
- 12 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/28(木) 20:49:26.13 ID:AlACGWfZ.net
- primeraceポチっちゃったぜ
しかし型落ちしたとはいえ一本4000円するタイヤが
2本無料でついてくるってのはどういうことなんだ
- 13 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/28(木) 20:58:32.46 ID:npuOxb6b.net
- ホイール売れないと処分大変だし単体で価格下げすぎると売上でないし在庫はけないと新シリーズに移行できないから
タイヤと抱き合わせのおまけってジャンルなんじゃないかな
- 14 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/28(木) 21:17:46.15 ID:rWvzF/2z.net
- prime proが欲しかったけど
raceがタイヤセットでこの値段だから買っちゃうよね
4000S2は初めてだから結構楽しみになってきた。
- 15 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/02(土) 12:23:11.22 ID:iuoh+C/2.net
- prime race届いたよ
フロントが700gリアが889gで1589gだった
wiggleのスペック通りでCRCの重量はちょっと古いね
ちゃんと4000s2のタイヤも別の箱で届いたよ
- 16 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/02(土) 12:45:56.02 ID:YlmdL7p6.net
- >>15
ホイールのインプレよろー
- 17 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/02(土) 19:34:51.47 ID:Piv2q3me.net
- Prime Raceは1mmのロースペーサーが付属してくるんだな
1.85mmのほうが嬉しかったけどまあいいか
- 18 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/02(土) 21:35:00.29 ID:t/AY3wvb.net
- そうなのかw 10s以下で使う人は1.85mm用意せなあかんのね珍しい
- 19 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/02(土) 22:33:38.63 ID:qBHPI3Ja.net
- このスレ的には当分はプライムレース一択やん。
- 20 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/02(土) 22:45:19.34 ID:Wc9xtB/o.net
- タイヤとセット売りで押し付けられてるだけやぞーとしか思えないけどなぁ
- 21 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/03(日) 00:44:23.65 ID:UQbdusLe.net
- >>15
税金幾らかかりました?
- 22 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/03(日) 02:19:24.72 ID:VS6iIJFy.net
- >>21
配達の人に聞いたけど一切お金かからなかった
ZONDAのときは関税発生したんだがなぁ。
- 23 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/03(日) 09:01:32.02 ID:WhN1LjIh.net
- >>20
うむ
タイヤの緩衝材みたいなもん
まあ鉄下駄からのステップアップで安く軽量ホイール使いたいってんならまぁ…
- 24 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/03(日) 09:06:27.86 ID:27XeGriR.net
- 重いな、RS11買っといてよかったわ。
タイヤ代考えると値段変わらなかったし
- 25 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/03(日) 09:11:02.22 ID:G1Een4RE.net
- >>22
ZONDAで関税って何本買ったの?
と、間違いにマジレスしてみる
- 26 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/03(日) 21:30:21.97 ID:TsptB2Yx.net
- カムシンが9000円で売ってたから通勤用に買ったんだけど、悪くなくて結構気にいってる
- 27 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/04(月) 00:20:38.73 ID:EUx4deXA.net
- >>22
16666円越えても消費税かからんのか
税関職員によるのかな
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/04(月) 01:18:52.91 ID:8he+0s4F.net
- >>1
税別5万円以下ですよね
税金なんか乞食に恵んでやったと思えばよい
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/04(月) 15:59:46.75 ID:08BKawI3.net
- RS010を使ってて、
雨ざらし耐性高いと感じてるんだけど、
RS500とかRS700も同じくらい雨ざらし耐性高い?
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/04(月) 16:04:59.40 ID:SouZkXgN.net
- メンテしろよ
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/05(火) 07:53:36.74 ID:TWvPw2WR.net
- CRCのprimeRACEについてくる400S2はクリンチャーではけるタイヤ?
まだチューブレスレディーとかは興味ないというか
とりあえずホイール置いといて、タイヤだけ別で先に使いたんやが
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/05(火) 09:31:08.84 ID:4dkXnOpn.net
- >>31
4000S2にチューブレスはないからクリンチャーだと思うよ
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/05(火) 10:10:11.29 ID:jVy0HNjK.net
- ホイールいらないならわざわざ1万追加してゴミ買う必要ないとおもうんだが
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/05(火) 10:35:19.49 ID:TWvPw2WR.net
- クリンチャーでいけるなら買うわ
今使ってる通勤街乗り用のR501がリムが結構減ってるから交換するのは決定してるんよ
メインのホイールはまだまだいけるけどタイヤがそろそろ交換やねん
- 35 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/05(火) 10:40:36.11 ID:lX/3hUPp.net
- ワイの通勤501もフロントのブレーキゾーンが減っとるな
RS100でも買っとくか
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/05(火) 10:55:37.57 ID:1MVcRSHg.net
- race買う人は通勤用とかでしょ
タイヤひっぺがせばいい
鉄下駄からのグレードアップ用途なら正直ね。。。
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/05(火) 15:39:57.60 ID:S/0Spr/L.net
- PrimeRace リムが重いからか登りは鉄下駄とそんな変わらん感じする
平地は鉄下駄よりちょっとだけ巡航速度上がった
グレードアップ目的なら確かに微妙
リムだけ不安なパーツだけど耐久性は前スレで書かれてるほど悪くなさそうなんだが…
私の体重は100kg超です。
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/05(火) 15:40:42.90 ID:Zrm0OMIT.net
- デブキター
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/05(火) 22:50:36.13 ID:4dkXnOpn.net
- primeraceキター
税金取られたー
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/05(火) 22:58:10.48 ID:lX/3hUPp.net
- >>39
なんぼふんだくられたんや?
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/05(火) 23:14:19.01 ID:4R3LNMeK.net
- 100g200g削るより一食抜いたほうがw
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/06(水) 08:44:03.08 ID:LVuiPLRN.net
- >>40
1000円(+通関料400円)だったよ
別に不服はないけど毎度思うけど基準がよくわからんね
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/06(水) 09:15:03.55 ID:iIvbk7UX.net
- デブが一食抜いたらさらに一食あたりのカロリー増えて太るだろ
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/06(水) 10:01:40.91 ID:LVuiPLRN.net
- amazonの中華カーボンホイール安いやつだと38000円くらいからあるのね
このスレの範疇に入ってきたかな?
まあ中華カーボンホイールスレもあるんだけど
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/08(金) 15:40:37.18 ID:SM/F5SgJ.net
- Prime Raceのタイヤセットセールはもう終わったみたいだ
ホイール自体の在庫はあるようだけど、商品イメージではGP4000S2がセットに見えてカートに入れるとそうでもないという
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/09(土) 22:37:46.47 ID:YYcIuTJw.net
- それ詐欺じゃん。スクショ取って配達後に文句言ったら送ってくれるだろ。
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/11(月) 00:35:43.31 ID:UNn0baU7.net
- 何かの間違いでprime race のdiscの方もgp4000s2付けてくれないかな
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/11(月) 03:25:28.65 ID:aIAg/8RW.net
- primerace履いてるけど登りは明らかに楽だし平坦も漕ぎ出し楽だよ
鉄下駄からの乗り換えならかなり良い
不満言ってるのってzondaとか中途半端なホイール履いてる奴らだろ
4万出してあれは言いたくなるわな
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/11(月) 10:56:19.51 ID:V4tvmot4.net
- w
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/11(月) 15:59:18.36 ID:WyZ31Bxh.net
- 100gの軽量化に1万掛かる世界だから至極妥当だろ
鉄下駄ロードなぞ乗ってれば不当だと感じるのも妥当である
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/11(月) 18:01:55.35 ID:eBT2KRTI.net
- >>48
これはギャグですか?ウケ狙い?
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/11(月) 18:42:24.87 ID:V4tvmot4.net
- 自分を納得させようと必死なんでしょ
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/11(月) 22:28:28.81 ID:uFh9OCK5.net
- クロスバイクについてるような鉄下駄からだと流石に良くなるだろう
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/12(火) 08:13:14.11 ID:x2xRuFiT.net
- 5マンどころか2マンもしないホイールに期待しすぎ感あるけど
このスレは2マンのホイールすら買えない貧乏人と
とりあえず否定しとけばいいと思ってるカスしかおらんからなぁ
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/12(火) 10:13:22.94 ID:ILFbMPVd.net
- Primeのホイールとりあえずディスっとけみたいな風潮あるの?
なにがそこまで悪いのか気になる
リムが重いとか柔いとか?組み方が悪い?ハブがクソ?
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/12(火) 10:18:55.74 ID:Z7c89+up.net
- 通勤用とかで優れてる部分あるし別にディスるだけじゃないでしょ
具体的に悪い点あげるなら前スレにいろいろ出てたはず
たんにPrimeでzonda殴るとかいうよくわからん事する子いるから書かれただけでは
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/12(火) 10:32:02.76 ID:mF/XLm7y.net
- 通勤用なら同価格帯で重いが頑丈なシマノホイールの方がマシだと思うんよねー
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/12(火) 10:34:21.76 ID:Z7c89+up.net
- まぁそらそうよ
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/12(火) 12:46:06.96 ID:+BL041hH.net
- R501の付いたミストラルが5万円で買えるけど
これをprime raceやzondaやRS700とか中途半端なのに替えてみたいな
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/12(火) 20:47:23.78 ID:1fBfIl0H.net
- >>55
半分はプライムで半分はリム供給メーカー(アレックス)だろ。
プライムのアルミTLRは悪名名高いアレックスCX28リムを採用。
カタログ値重量は440gだが実際には平均480g〜500gというリム。
同じくアレックスのCX24はカタログ値435gだけど中央値を採用してる。
そのわりにCX24の方がリム剛性高いので本当に同じ6061T6か?って疑われてる。
価格もリム売りで台湾小売でCX24が6000円近いのに対しCX28は4000円切ってるのも疑いに拍車かけてる。
挙句、CX28で組まれたホイールを採用している完成車ってシマノの010より下位のモデルに多いのも曰くの一つ。
自治区が半分悪いってのはそんなリムを採用してるってところ。
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/12(火) 21:11:36.30 ID:m2johYsA.net
- アレックスといえば473EVO。
もう話題にも登らんが。
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/12(火) 23:34:35.61 ID:Fy0s2P1q.net
- 18500円でprime Proと4000S2個きた。消費税等は1100円だた。何の不満もないわ。
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/13(水) 01:45:26.25 ID:oycGiHZt.net
- そのうちデュラも半端認定しそうなくらい金額ガバガバだな
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/13(水) 21:07:32.50 ID:koNnGTRx.net
- PRIMEはハブが糞杉て・・・
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/14(木) 13:15:20.81 ID:n1MQe1NR.net
- まぁ値段なりって感じ
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/14(木) 13:50:21.83 ID:Nu6MLYST.net
- >>62
proが?raceじゃなくて?
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/16(土) 11:30:59.25 ID:0jbLqqNz.net
- Wiggleオリジナルホイールブランド“Prime”。
Primeのアルミリムは「Peloton(1908g)」「Race(1640g)」「Pro(1450g)」の3種類あり、この「Race」は中間に位置するモデルです。
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/16(土) 15:54:30.46 ID:SgYYDSrm.net
- >>67
リムの重量が!?
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/16(土) 19:19:26.01 ID:UbfxRFKd.net
- Primeのリムは440gだぞ
http://primebikecomponents.com/
サイト見りゃ大体わかんだろ
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/16(土) 19:51:32.89 ID:JFoznOJS.net
- タイヤつくんなら間違いなくお得
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/16(土) 21:40:05.74 ID:k0ZFe9lV.net
- とりあえずprime race200km乗った感想は
回転もまぁ悪くはない軽いから漕ぎ出しも良い
ただちょっとスポークテンションも低いしリムも柔らかいのか負荷をかけると力が逃げてる感じは結構ある
でも二万円でタイヤ付きなら十分だとは思う
今までZONDAc15に乗って比べた感想はこれくらい
自分はc17になって5万切ったレーシング3注文したしタイヤももらったしprimeRaceは満足したのでオクに流します。
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/16(土) 23:45:18.72 ID:Der1mSc1.net
- イオンで言えばトップバリューみたいなのの中古に値段つくのか?
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/17(日) 00:00:20.22 ID:i92BsJ6J.net
- カタログスペックはいいからお金ないけど言う人は食いつくでしょ
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/17(日) 01:07:16.08 ID:57uR8J0B.net
- つまりraceはロングライドに最適って感じか
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/17(日) 08:50:20.99 ID:C/M+5+LQ.net
- 無理に良く言おうとするなよw
ロングライドなら多少重くても丈夫なホイールの方がいいだろ
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/17(日) 09:09:13.78 ID:2NYmcSro.net
- リムもあれだが、スポークはスペック詐欺だろ。
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/17(日) 12:43:44.44 ID:cy8e/TPE.net
- >>75
余程のデブや段差だらけの歩道を爆走するっていうなら重いホイールが必須かもしれんが
基本的に重いホイールを使うメリットなんかないぞ
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/17(日) 13:51:41.71 ID:C/M+5+LQ.net
- ロングライドにおいては丈夫なホイール使うメリットの方が大事だという趣旨のレスだ
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/17(日) 13:53:41.41 ID:FRIvMkBa.net
- じゃあC17アルミクリンチャーの通勤ホイールはどれがいいんだよ
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/17(日) 18:36:10.46 ID:J1A8MII8.net
- つ純正ホイール
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/17(日) 20:01:02.71 ID:D3fN8k8G.net
- 週末ライダーでガンガン走る人じゃ無けりゃ十分だけどな
prime pro 1年使って振れなしだし ただチューブレスリムテープは要交換
で今回5.8kでprime リムハイト30のカーボンにしたわ
10マン以内の低予算で晴れ用+天気悪い予報の時用で使い分けできるのは魅力だ
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/18(月) 16:02:25.41 ID:mT12sPz+.net
- PrimeRaceはラチェット音がちょっと気に入らないのでグリスを入れ替えてみた
フリーボディの取り外しが楽なのはいいね
そうそう付け外しするもんでもないけど
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 05:47:55.16 ID:ydL4lw+1.net
- >>71
カタログスペック狙いすぎてスポーク細すぎる。
覇権ホイールが派遣ホイールに格下げになった理由と同じ。
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 07:22:05.04 ID:LECG8I/m.net
- raceはグリスも糞もベアリングだからほとんど関係なくねーか?
メカニカルロスというかベアリング性能なのかしらんが
空転させたときのなめらかなくせに抵抗が結構あるから
ホイールの軽さの癖にもったいない感じ、
よく回るハブにしたら結構良さそうな気がするんだがな
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 07:44:32.68 ID:6Kcjl2do.net
- ラチェット部分は普通にグリスアップできるじゃろ?
ベアリングは圧入ができる環境なら適当に互換性のある奴に入れ替えてみるのも面白いんじゃないかな。
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 08:10:46.15 ID:zWM/v3Af.net
- まずはスポークキンキンに張ろうぜ
リムの耐久試験だw
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 10:30:14.33 ID:N7f4Uyat.net
- ベアリングの径が小さすぎるんじゃねえの?
国産NTNとかにしても改善しないっぽ
安物ハブはカップコに限るわ。玉が大きいから回転良い。
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 19:29:32.46 ID:ydL4lw+1.net
- >>86
スポークを太くした方が良い。
派遣と同じで剛性のあるリムを細いスポークで組むとこんなのになる。
スポークの撓みとリムの撓みが合わないからこんなホイールになるわけよ。
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 07:27:10.32 ID:cNu8BMNF.net
- J型スポークでビンビンに張るのはなんかいや
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 21:29:51.54 ID:fdFxO8se.net
- >>89
このハブならJフックでも良さ気だけどな。
http://ysroad.co.jp/asazo/wp-content/uploads/2018/04/2018_04_10_2812.jpg
フランジがエンド際際なので。
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 05:45:08.36 ID:jl9fHNER.net
- ならスポークがCX-RAYのproを選べば万事解決 ってかrace discの方は今更値上げとか訳分かんない事やってるせいでraceとproの差が8000円程になってるな
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 00:16:54.60 ID:z/9BPnKi.net
- 縦剛性が欲しいならリムハイトを高くしてスポーク長を短くするのが最適解。
だけど、リムハイト高くすると乗り心地が悪化するから、乗り心地を補うために細スポークが必要になる。
で、細スポークだとスポーク折れやすいから、強度のあるものを選ぼうとするとcx-rayのような高価なエアロスポークが必要になる。
逆に言うと、Primeみたいに安値だけど軽量というのが売りのアルミローハイトリムのホイールだとcx-ray使っても意味ないよ。
ローハイトだとスポーク本数を増やさないと使い物にならないからエアロスポークの空力効果も望めないし。
カタログ重量で素人を騙すのが関の山。
細いスポークをキンキンに張ってハブやリムに負担かけまくるよりも素直にスポーク太くして適正テンションで整えた方がマシ。
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 07:19:54.81 ID:bQNc5x3z.net
- 迷走しまくった挙げ句素の手組に戻るパターンかw
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 07:42:59.85 ID:g+v2ri1F.net
- レースに使うなら決戦用で用意して
通常は乗り心地と耐久性重視かなぁ
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 01:46:19.60 ID:hUIIZgxE.net
- 6700のリアフリー側のスポーク折れた。一万三千キロほど走った。
スポーク細いから耐久が低いよね。ヒルクラではRS21と速さは変わらないし。
上での指摘どうりでカタログスペック詐欺のため細くするのはユーザーには
なんのメリットもない。
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 08:54:38.37 ID:SMZdOpim.net
- いや、安くて軽い高コスパホイール持ってるぞうおおーってプラシーボでケイデンスが上がる
それでいいのだ
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 19:57:12.48 ID:WON1cQS9.net
- 完成車に付いてた鉄下駄ホイールからゾンダに変えた。
最初は多少軽くなったかな?くらいで、速度とか上がったわけじゃなかったんだけど、今までと同じ距離とか風強い時に走った時足が残るようになった気がする。
ホイール変えて軽くなったからかね?
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 21:37:08.43 ID:xrjywTAP.net
- 練習は鉄下駄の方が良いんじゃね。
少なくとも摩耗するまで鉄下駄使い潰せば筋力も上がるだろうて
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 22:44:09.59 ID:WON1cQS9.net
- >>98
別にレースとか出る気ないから練習も何もないんだけど。
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 02:41:03.61 ID:VoPUNo11.net
- 海外製のハブは500キロ〜1000キロほど走ってエージングしないと実力発揮しない
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