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[R-Sys] MAVICを語ろう19サイクル目[Crossmax]
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/23(木) 03:25:25.20 ID:Yuz34pyq.net
- フランスのパーツ老舗、MAVICについて語りましょう。
本家のHP
http://www.mavic.com/
※世界各国に営業所や代理店有り
■歴代スレ
[R-Sys] MAVICを語ろう12 [Crossmax]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1462134936/
[R-Sys] MAVICを語ろう13 [Crossmax]
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484178422/
前スレ
[R-Sys] MAVICを語ろう17サイクル目[Crossmax]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537979491/
[R-Sys] MAVICを語ろう18サイクル目[Crossmax]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548167074/
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/06(金) 15:43:51.47 ID:n/IusU5Z.net
- アクシウムの価格
やっぱり誤植でした。残念
正しくは55千円ぐらいとの事。
結果、2万足してキシリウム無印ディスクustで決めようかと。
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/06(金) 15:45:35.87 ID:n/IusU5Z.net
- 上
アクシウムエリートustディスク
誤植
ちゃんと記載しないとややこしくなりますね
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/06(金) 18:01:13.95 ID:Kjx4mJmt.net
- ピストのホイールをエリプスに変えた
恐ろしく乗りやすくなった
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/06(金) 19:48:35.91 ID:BQ/GCfFz.net
- cosmic ultimate80を使用しています。
これは他の80mmホイールに比べて催促ですか?????????
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/06(金) 19:56:36.47 ID:XXYy/+kS.net
- っ督促状
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/07(土) 09:09:41.80 ID:CboLLkPT.net
- もっと踏めと語りかけてくるよ
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/07(土) 09:34:54.92 ID:zeECAYFS.net
- 妖輪コスアル
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/08(日) 10:11:51.19 ID:kM3rs5Xn.net
- 知り合いの知り合いがチタンバイク(チタニオです!)にCXR80履いていてかっこよくて憧れました
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/08(日) 10:16:23.76 ID:0wR/97PC.net
- 近所のおっさんはコルナゴマスターにキシプロ履いてるけどメチャかっこいい
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/11(水) 21:22:40.96 ID:u6D0AE7N.net
- キシプロ カーボン×スイスストップ フラッシュ エボで使ってるんだけど、シューの減り方が半端ない。リムへの攻撃性が低いんだろうけど
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/12(木) 04:31:27.56 ID:I516wLNM.net
- ブレーキかける度に小銭撒き散らして感じだよね
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/12(木) 12:28:02.28 ID:C/50CVBr.net
- 2000kmほどしか使ってないイクシオンUSTにコブができた。2箇所も
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/12(木) 21:06:15.96 ID:lzLLQ5tR.net
- >>482
それ販売店経由でマビックへ。
ガイツーなら諦めて早急に交換。
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/13(金) 00:00:08.48 ID:wdFIAht7.net
- イクシオンww
糞受けるネタアニメと同じ名前やんw
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/13(金) 00:06:46.13 ID:behSmMkj.net
- >>481 消しゴムかもと疑うレベル 笑
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/13(金) 00:48:05.98 ID:zSOcrhM6.net
- >>484
そんなんアニメオタクのオマエにしか分からん
ウケない
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/13(金) 10:17:45.36 ID:q70to14E.net
- で、イクシオンってどういう意味なの?
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/13(金) 10:20:57.62 ID:q70to14E.net
- wikipediaを見たところ、自転車パーツの命名としては
あるまじき絵面がでてきてフイタw
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%B3
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 23:05:55.48 ID:A2cscQgt.net
- 罪深くて事故りそう
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/14(土) 23:28:57.78 ID:LX/whbWC.net
- >>488
うん、まぁ、でも、車輪だし、、、
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/16(月) 00:51:39.50 ID:V3PaNato.net
- まあ結果的には、ホイールにタイヤとして貼り付いて
いるけども…
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/18(水) 19:54:03.29 ID:WeC6Dsyi.net
- アクシウムエリートustディスク
hp価格補正された
十分安いんだけどね
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/18(水) 20:00:22.42 ID:KuT2yu76.net
- 去年より値あがってる?
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/18(水) 22:02:39.07 ID:c7Nb4SmF.net
- 少し前
誤植で25千円というありえない価格なってましたw
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 22:53:11.26 ID:iECtuuY4.net
- スイスストップ ブラックプリンスのプロとエボはコンパウンド同じ?
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 01:11:35.65 ID:BzuEnVKx.net
- スイスブラックのエボコンパウンドプロとストップはプリンス同じ?
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 01:58:23.09 ID:RdzlVQpV.net
- アルチメイトUSTは何処へやら・・・
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 19:31:55.41 ID:d6y/PmtB.net
- USTは中止になったよ
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 22:32:38.62 ID:GYF26WU3.net
- USJは?
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 00:12:10.26 ID:U+mGyEQb.net
- >>496 なんだこいつ
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 00:12:14.14 ID:U+mGyEQb.net
- >>496 なんだこいつ
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 12:12:31.33 ID:k9cYfb3i.net
- UST,UST!
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 12:50:23.85 ID:1oQw96G5.net
- カーモンベイベー嵌めれなーい
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 13:36:08.12 ID:w6xtvFrE.net
- どっちかのリムは落ちない
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 19:58:34.21 ID:0kYCD/kM.net
- >>495
同じ・
溝の形状と厚みが違うだけ。
厚み薄いけどEVOのがくいつくのはそのため。
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 21:41:16.82 ID:U+mGyEQb.net
- >>505 ありがとう!
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 20:04:32.85 ID:O1XiA3au.net
- ustホイールにgp5000TLのタイヤをはめてシーラント入れて普通に運用はできますか?
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 21:16:45.32 ID:3FkS0ywY.net
- 普通の運用ってのがなにかわからんがキシプロUSTにGP5000TLシーラントなしでつかってるけど1日乗る分にはなーんにも気にならん
シーラント入ってようが入ってなかろうが乗るときには空気圧見るんだし
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 21:52:05.66 ID:O1XiA3au.net
- >>508 ありがとうございます 検索かけてもこの組み合わせで使ってるような記事があまり見つからなかったので、リムとの相性?的に合わなかったりするのかと少し心配でした。
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 22:33:59.92 ID:615c/E9R.net
- >>509
その組み合わせで使っているけど、タイヤをはめるのが大変だった位で特に問題はない。
俺はシーラント入れて使用している。
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 01:54:09.84 ID:SpbzzlH6.net
- 508だけどめんどくさいから全部店まかせでやってるけどほんとタイヤはめるのに苦労してた
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 07:54:49.34 ID:A/4YA8Co.net
- キシプロUSTに5000TLはホント嵌めるの硬いね
IRCのレバーで渾身の力を込めて何とか嵌まった
コスカボUSTは更にホイールの径が少し大きいようなので多分無理ゲーw
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 10:31:53.28 ID:L7CIbG1m.net
- キシエリUST購入時についていたイクシオンPRO USTを6,000km使って減ってきたので交換した。
いつのまにかタイヤサイドのロゴが変わってるね。
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 12:27:47.71 ID:8O42zGTj.net
- そういえば以前にイクシオンのタイヤ、2が出るとかレスあったきがするけど、何もでないのかなあ。
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 20:21:02.70 ID:j2OiedXf.net
- >>513
6000キロ持つのすごいな。俺は3000キロ位で交換したわ、山ばっかり走ってるからかもしれないが
誰かハッチソンのFUSION 5 PERFORMANCE 11STORMをキシエリかキシプロUSTで使ってる人がいたら嵌め易さと持ちを教えてくれんかの
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 20:30:47.53 ID:/2F8gEGv.net
- >>515
28mmをキシプロUSTディスク19cに嵌めてるけど、嵌めるのも上げるのも簡単
持ちはまだわからん
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 20:48:56.87 ID:j2OiedXf.net
- >>516
サンキュー。イクシオン3セット使ったから次は変えてみたいと思ってたんだよね
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 20:57:15.23 ID:8O42zGTj.net
- >>515
6000って確かに凄いよなあ。
自分2000あたりでリアが怪しくなって3000まで引っ張る。フォロントはもちっと行ける。
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 09:14:30.19 ID:qsWsHRfn.net
- キシリウムプロエグザリッドSLを使ってるんだけどブレーキを強めにかけた時に整備不良のママチャリの様な甲高いキーキー音がするのをなんとかしたくて音鳴り対策知ってる人がいたら教えて欲しい
トーインを付け直した直後はまだマシになるんだけど
通勤で数日使うと元に戻る
買ってからまだ間もなくて大体500kmしか走ってない
あとシューは純正使ってる
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 09:31:55.96 ID:GQMLStrG.net
- >>519
通勤用にアクシウムを買う
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 10:27:28.11 ID:0Sr+Z7cW.net
- ブレーキを強めにかけるような走りをしない
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 10:44:57.90 ID:qsWsHRfn.net
- もしかして対策無いのか、、、
ブレーキの効きも大して良く無いしこんなことならカーボンホイールにしとけば良かった
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 11:02:03.55 ID:GQTMUPVl.net
- >>522
カーボンは通勤にはマジ使えない
ブレーキシュー糞高いし雨降ると怖くてスピード出せないよ
iTgMAXなんて名前だけ
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 11:26:03.02 ID:0Sr+Z7cW.net
- まじめな話エグザリットも通勤には不向きじゃない?
消耗度高い上にシューも高いし
通勤にはディスクだと思う
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 11:27:12.62 ID:F6C9aBRo.net
- ディスクブレーキか
ゴロンゴロン言わせながら通勤してる姿を想像した
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 11:27:30.76 ID:GQTMUPVl.net
- >>524
それはそうなんだろうけどブレーキ方式の話はホイール選択の範疇を越えてしまうぞ
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 11:33:10.53 ID:E3Jvs8Sg.net
- 雨の通勤って1番リムを攻撃するよな。そんな俺は通勤から週末ライドまでプロUSTでニッコリよ
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 11:41:05.42 ID:qsWsHRfn.net
- まあ金があるならアクシウムエリートディスクをバイクごと買うのが正解なのかもしれないけど一台しか持てないから通勤にも週末ヒルクライムにも使えると思って今のホイールにしたんだよ、、、
峠の下りでも爆音だしどうにかして欲しいよ
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 11:44:13.12 ID:F6C9aBRo.net
- じゃあ古いホイールを通勤用にするしかないな
もともとエグザリットなんて、気合入れて走る時用で
ブレーキシューも都度入れかえるものだと思う
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 11:46:18.90 ID:GQTMUPVl.net
- カーボンとかエグザリのブレーキシューの値段はホントに笑えないものな
ライフラインとかの安いのは何か不安だし
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 15:33:07.39 ID:ssFArOso.net
- キシプロUST買っておけばなんの後悔もないんだよ
マジでホイールに対する物欲が完全に消えたわ
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 16:03:56.32 ID:LDEkaSvh.net
- >>531
レース志向でなければキシエリでも十分
ホビーに徹するなら無印キシでも良いかも
年間そんなに乗らないって事なら
別の選択肢が良いと思うけど
シーラントありチューブレスで
あまり乗らないってのは手間がかかる
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 16:08:33.59 ID:rqMBqeWX.net
- キシリウムカーボン検討してるわ
年末購入予定
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 16:40:38.04 ID:3z2qcA11.net
- >>532
やっぱりキシエリで十分?
キシエリなら年末までに買えるがキシプロだと来年GWくらいになっちゃう。
週末ライダーでレースなし。
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 16:58:47.11 ID:h3ge20uZ.net
- ええんちゃう。俺は黄色スポークで後悔したくないというくだらん理由でプロ買ったけど
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 17:03:52.04 ID:0Sr+Z7cW.net
- >>535
おれもだよ
キシプロSLでかつイエロースポークがほしかったんで限定モデルオンリーになったわ
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 17:40:51.99 ID:z+n7d99w.net
- >>534
ロングならキシエリの方が
程よい感じだとはよく聞くね〜
差額で他の欲しいもの買った方が良いかもだね〜
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 17:43:20.62 ID:z+n7d99w.net
- ディスクバージョンは
プロ、エリート、無印で殆ど重量差が無くなったようで
更に選択悩む
無印でも十分かも
リムテープ必要になるけど
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 17:51:09.19 ID:3z2qcA11.net
- >>537
ソロ専、週末2日で150k、山ありなんでキシエリでもいいかなって気がしてきた。
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 18:23:49.51 ID:5ocoMi/n.net
- キシプロはハブとスポークがだいぶアップグレードよ?
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 19:16:57.49 ID:rRFzSfG/.net
- やっぱ黄色いスポークが欲しい・・・
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 21:45:48.37 ID:WysrzV9H.net
- タイヤ着けるの止めてほしいけどな
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 00:28:16.82 ID:MoFAyVwi.net
- 物欲的な意味でなエリートは良くない
絶対にプロが欲しくなる
性能は問題ないがね、エリートでも
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 02:45:02.20 ID:bU6o9CrB.net
- プロはID360の音もいいぞ
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 10:21:22.52 ID:xq4u97ow.net
- 山に行くつもりならR-SYSにしとけ
古いものでもキシプロより確実に楽に登れる
キシプロは基本性能高いかもしれんが
これといって得意なシーンはない
オールラウンドホイールのアップグレードとしてならいいけど
それならもったいないからキシエリでいいと思うぞ
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 10:56:46.22 ID:R9MZXVoU.net
- 欠点だらけのゴミホイールを他人に勧めるのやめてくれます?
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 12:23:43.40 ID:Mr7SbsIM.net
- R-SYSはUSTが無い時点で論外
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 18:33:12.99 ID:TUdUV175.net
- キシリウムプロカーボンSLのUSTとコスミックプロカーボンSLの重量差って70gしかないって本当ですか?
実重量で計った人教えてください。
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 20:20:36.26 ID:xq4u97ow.net
- >>547
ていうかヒルクラにチューブレスは不向き
転がり抵抗よりも高い剛性で踏む力を逃がさないほうが大事
平地はR-SYSはダメなほうに入るので、そこは考慮したほうがいい
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 21:04:11.91 ID:MoFAyVwi.net
- 転がり抵抗より高い剛性wwwwwwwwwwww
すげー超理論出てきたな
キシプロUSTが歪みほどの豪脚で登るんかい
ケイデンス20とかですか?w
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 21:52:37.53 ID:4dALcIlM.net
- >>549
空気圧が低いのでどうしても反応がダイレクトでないということか
実際にタイムにどれくらい影響するかわからないが
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 21:56:53.38 ID:xq4u97ow.net
- いやだってUSTだと空気圧低いから沈むじゃん
昔からヒルクラはフレームもホイールもガッチガチってのが定番だろ
実際そのほうが楽だし
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 21:59:23.11 ID:xq4u97ow.net
- >>551
タイムに影響するっていうか、硬いほうが疲れにくい
斜度がきつくなって踏み込みが強くなるほどそう感じる
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 22:18:25.30 ID:4dALcIlM.net
- >>553
自分もそう思う
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 22:54:00.96 ID:9lInxVcR.net
- 興味本位で聞くけどヒルクラやる人って23cとかタイヤ細いの?
今度イクシオンタイヤ25cから28cにしようかと思ってたけど登りが辛いかな。クライマーじゃない。
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 09:57:12.65 ID:zJj0pfWG.net
- 同じタイヤ(同じケーシングコンパウンド)の場合。
太い方がグリップが良い。
太い方が重い。
クリンチャーの場合、転がりは細い方が良く感じるが太い方が良いって人もいるんで25あたりが妥当かな。
それよりタイヤを太くするならリム幅見た方がいいぞ。
表記じゃなくて実寸調べろ。
622x14c → 21-22cタイヤに最適
622x15c → 22-23cタイヤに最適 23cベストマッチ
622x16c → 23-25cタイヤに最適
622x17c → 24-26cタイヤに最適 25cベストマッチ
622x19c → 28-32cタイヤに最適 28cベストマッチ
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 11:26:17.66 ID:qCC8dZsl.net
- ヒルクライムの人は23c使ってる人多いよね
転がり抵抗云々よりも軽さ重視だと思う
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 12:30:09.82 ID:bsQh65fL.net
- ゴキソのホイールでも勝てるから乗り手次第では
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 14:42:10.48 ID:125xY7oS.net
- >>552
脳みそがまだ平成かよw
まだ高圧で跳ねながら車輪空転させてるのか
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 16:16:43.75 ID:HLvjV9z2.net
- >>559
登りで空転させるのは、ヘタクソっていうんじゃねえかな・・・
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 18:56:14.47 ID:i2+Ykyqe.net
- ヒルクラした後の下りはTLのが安心だよ
というかしょっちゅう山に行くからキシエリUST買った
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 19:34:54.37 ID:0fB2Kugk.net
- >>560
タイヤが沈んでないってことは空転してるってこと
低圧でちゃんとグリップ確保したほうが早いなんてのは、もう常識なのに
ヒルクラだから高圧にするとかいうアホな信仰がまだ残ってるのは日本だけだよ
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 20:25:58.70 ID:4AFgZS5n.net
- TLなら低圧がいいのもわかるけど、中にチューブもあるWOでも低圧が効率いいの?
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 20:35:39.94 ID:HLvjV9z2.net
- >>562
近年のグランツールでの登坂の重要性が下がったから
「平地での」グリップ確保のためにワイドリム化が進んだんだよ
チューブレス化によるチューブとタイヤの間の摩擦抵抗の低減効果は
ヒルクライムでも効くとは思うけども
キシプロUST持ってるなら、一度GP4000sか何かのクリンチャーに
履き替えて山に行ってみるといいよ
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 21:46:52.03 ID:yhcxJdY3.net
- >>563
チューブとタイヤの抵抗が増える
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 23:53:11.81 ID:4AFgZS5n.net
- >>565
どういう意味?
チューブとタイヤの抵抗が増えるからWOじゃ低圧化は意味ないってこと?
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 00:12:29.48 ID:DwLKM0U9.net
- 実際の所は
ラテックスチューブ>チューブレス>ブチルチューブだと思う
ただカーボンリムの件とかパンク耐性も考慮するとチューブレス良いなと思う
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 07:23:56.41 ID:G5bM+qNa.net
- >>566
yes。
さらに、リム打ちパンクリスクも増大
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 19:47:27.66 ID:4cTL6C9V.net
- R-Sys SLRと専用ブレーキシューを最近使い始めたけど
下りでブレーキがクソ五月蠅くて「ギャーギャーギャーギャーギョエギョエギョエギョエ
ってびっくりしたんだけどアタリがついたらちょっとはましになるんですかね
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 21:05:03.93 ID:D7jxLq8T.net
- カーボンホイールと違って燃えないだけ
ありがたいと思え
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 22:53:02.71 ID:XajvJBft.net
- 俺のキシリウムもよく鳴くわ
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