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【手組み】ホイール組は心の振れ取り75H【車輪】
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 14:01:48.12 ID:/L9GjLcn.net
- >>364
細いスポークの方が許容されるテンション低くなるというのも、
DS CX-Ray、NDSプレーンで組むと全体のテンションは下がるというのも、
ちゃんとした根拠があって言ってるの？？
DSがプレーン、NDSがCX-Rayで、DS 130kgf, NDS 60kgfだとしよう。
これをDSとNDSのスポーク取り替えてもDS 130kgf, NDS 60kgfのままだって。
まさかCX-Rayは130kgfで張れないとか思ってるわけじゃないよね？
ニギニギした感じで細いほうが張れてる感じがするってだけでないの？
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 14:30:26.96 ID:/pGQzLlC.net
- >>367
それはステッカーチューンと同レベルの話だな
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 19:49:02.25 ID:eKTDJbPO.net
- >>366
左右のテンション差が少ないとDSのテンションに対してNDSを張れるので剛性上がるってことでしょ。
というかテンション差の是正がホイールの良し悪しに関係ないとしたら、ハイローフランジハブとかオフセットリムとかはなんのためにあるのよ？
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 19:58:52.67 ID:sSZWonjY.net
- まあ剛性上がるってもどういうのがナンパー上がって自転車の走行性能に恩恵がどれだけあるっていう理屈なのかなって
剛性がいるなら10gでも12gでも使ったらいいのに
っていうと重量が回転が空力がってゴネ始める
何周してんだっての
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 20:00:20.19 ID:bDVJx+aT.net
- テンションと剛性は関係ないって散々既出なパワーワード
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 21:02:08.39 ID:ACRXPHu1.net
- のむラボ理論は完全に情弱ホイホイだけど、
あれを真に受けてる信者さんここにも何人かおりそう
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 21:58:55.31 ID:1wwJVp6N.net
- さすが上級者さんは言う事が違いますね！
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 23:06:10.98 ID:fHFbsRNu.net
- のむらぼがCXRAYを評価してるのは首トビしにくいっていうのと、うにょーん？しにくいことってどこかに書いてあった気がする
NDSは緩くなりやすいのでその分首トビしやすいって書いてあったし
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 05:16:57.32 ID:MMQ4+R9b.net
- というか今どきベンドスポークってオワコンじゃね？と密かに思う
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 13:40:33.84 ID:+quXOtfb.net
- ベンドスポークだから情弱騙しのビジネスが出来るんだよ
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 14:45:42.30 ID:dFb3tW0J.net
- >>368
煽る意図はないけど CX-Ray で 130kgf はけっこうきついよ
プレーン60kgf なんてすぐゆるむ。CX-Ray は 40kgf はゆるむけど、60kgf まで上げれば大丈夫
フロントCX-Rayラジアルとかでもいいから、130kgf まで上げてみなよ。途中で怖くなる
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 16:43:50.54 ID:UkgJiDXV.net
- >>378
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 17:00:33.21 ID:UkgJiDXV.net
- >>378
CX-rayは130kgfなんて全然余裕ですよ。
最近手組みしたカーボンホイールも、リアは全部CX-rayでドライブサイドは
約140kgfですけど、細いバテッドスポークのような不安は全くないし。
ちなみにSapimの中の人もドライブサイドは130kgfまで上げることを「推奨」してるぐらいだから、
130kgfが無理なんてことはないはず。
「CX-rayの性能を引き出すには1200N以上のスポークテンションで組むべきって聞いたけど、マジ？」
という質問に対するSapimの回答
「Yes indeed, the best way to assemble a wheel with cx-ray spokes is to work with higher tensions.
Tensions of + 130 kg on the gear side of the rear wheel and + 120 kg on the disc side of the front wheel or + 100 kg for a race wheel or MTB without disc.
The lifetime of the spoke will decrease if you use tensions below the advised ones.
Also the stability of the wheel will not be that good. It has everything to do with the high elasticity of the spokes.
I would not recommend to use cx-ray spokes on a rear wheel with tensions below the 130 kg ( on the gear side).」
ttps://forums.mtbr.com/wheels-tires/sapim-cx-ray-dt-aerolite-645163.html#post7257976
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 17:09:42.96 ID:x0rhs+vR.net
- 某ラボでコンペの左右同数組を半コンペヨンロク組に組み直してもらった事があるけれど、別物になったよ。
NDSとは言え、細いスポーク使うのは抵抗あったけど、結果には満足してるし、自分が組むときはそのホイールを参考に組んでる。
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 20:49:36.44 ID:BreEG0Kw.net
- >>380
後段のDTのコメントと合わせると興味深いな
エアロライトのような極端に細いブレードスポークはスポーク側面方向への剛性が低いので
これを補うために高いスポークテンションテンションで使用してくれってある
スポークの寿命や安全面に対してしかコメントしてない
サピムもテンションを高めることによるホイール性能の向上、というような漠然とした話しは一切していないのよねぇ
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 20:50:11.86 ID:BreEG0Kw.net
- 編集しそこねたは！すまんね！
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 00:56:14.79 ID:U9SdMXiZ.net
- 140kって…リムは何使ってんの？？
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 08:02:44.63 ID:ecQsoIQ5.net
- >>381
具体的にどう良くなったのか教えて
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 09:23:49.18 ID:YgL4bZgp.net
- >>384
中華カーボン。
上限180kgfだからまだまだいけるよ。
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 10:40:33.83 ID:aYoyr99c.net
- いや、そういう意味じゃないだろｗｗ
140kgまで上げようとしてもニップルまわらないんだよ、ふつうに組むと
工夫してやればもちろん上げられるけど、アマチュアで140kgfとか言ってるやつはテンションメータずれてる
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 11:40:22.38 ID:aXP0wegc.net
- DSNニップル使えよ
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 12:01:16.74 ID:YgL4bZgp.net
- >>387
ニップルワッシャー使ってるからまだ余裕で回るよ。
前回組んだカーボンホイール（リム上限130kgf）は、ワッシャーなしでも
シリコーングリスだけで普通に130kgfいけたし、
アルミだとkinlinのXR-200、バリ取り+グリスだけで140kgf余裕だったし、
140kgfってそんな難しいか？
あと毎回テンションメーター校正機使ってるからスポークテンションは超正確。
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 20:01:13.03 ID:KUaIGI1O.net
- >>385
明らかに硬くなって、シュータッチもしなくなった。
乗り心地は悪くなったけどw
組み直してもらうまでは、手組だしこんなものかな？って感じだったんだけどね。
これが切っ掛けで、道具揃えて自分でホイール組む様になったんだ。
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 22:48:57.94 ID:v2V8wS8+.net
- どうせNDSラジアルだったとか、そういうオチなんだろ
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 23:09:28.90 ID:YgL4bZgp.net
- >>390
ならそれを左右チャンピのヨンヨンに組み替えただけで横剛性爆上がりの神ホイールになるわな。
のむラボは腕の良い人なんやと思うけど、理屈的にはホメオパシーって感じ。
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/08(木) 13:46:36.88 ID:n6/zQ6km.net
- 自分で試してみたが条件によるのだろうがテンションを変えずにスポークを太くしても硬くなる感じはない
テンションを上げると硬くなる感じはする
ならばこれからはテンションに耐えるなら細く軽いスポークにしようと考えている
それで使ってみてやわ過ぎれば太いスポークにすれば充分
試したのはj bendのスポークの話ね
ストレートスポークとしっかりスポークを保持できるハブなら話は違うかも
- 394 ：385：2019/08/08(木) 13:52:04.90 ID:uDdufRQk.net
- >>392
ロードのリアホイールだし、左右チャンピオンで組のはちょっと(￣▽￣;)
のむラボは隣県なので年に数回、完組ホイールのメンテに行くんだけど、作業がホントに早くて正確。
タイミングが合えばホイール組も1から見せてもらえるし、勉強しに行く感じw
地元の自転車屋さんではホイール組見せてもらえないしね。
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/08(木) 13:57:14.94 ID:FCT9RuHx.net
- ステマ
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/08(木) 15:09:59.69 ID:9X8RJNM7.net
- >>394
なんで左右チャンピはいやなの？
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/08(木) 19:28:58.13 ID:uDdufRQk.net
- >>396
MTBも乗ってるんだけれど、チャンピオンみたいな2mmのプレーンスポークはMTBのホイール組む時に使うイメージなんだよね。
コンペよりは重たいし、ロードにはオーバースペックかな？と。
でも、手組のDSをチャンピオンで組むのは良さげに思えるし、盆休みに組み換えてみようかな？
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/08(木) 22:23:58.90 ID:KN4sLAfg.net
- >>393
cx-rayとraceをストレートプルの同じハブ同じリムで1セットずつ組んだ事があるけど
まあ確かに組んでる感触はraceの方が弾力感あんだよね
同テンションにして横から乗ってみてもcx-rayの方がカッチリしてるというか
なお人から頼まれて作ったので乗る機会は無かったｗ
経験上、中央部の細いラウンドは拗じれるととても伸びやすいからそこだけは注意したほうがいい
Jベンドは空転しないからって掴まないで回すとめちゃくちゃになるよ
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/09(金) 05:36:54.14 ID:XGeZMh5/.net
- プレーンスポークを保持するのにどんな工具使ってる？
俺は小さなバイスプライヤーにゴム板咬ませて使ってるがいちいちロックするのがめんどくさい
なんでなるべくバデッドを使ってるんだが
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/09(金) 07:55:53.79 ID:ucQl4W7e.net
- ペンチにゴム(廃チューブ)巻いてる
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/09(金) 08:47:24.53 ID:hO95WSsh.net
- C-356を改造
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/09(金) 09:49:08.89 ID:uc3tmvIQ.net
- バネ付きの小型ペンチをバーナーで焼き鈍したものを使ってる。
とりあえずこれで捻れないし傷は付かないし実用上困ってない。
>>401とかが定番なんだとは思うが。
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/09(金) 13:22:58.82 ID:skOee65v.net
- 捻れた分戻せば良いし
スポークのネジ山を潤滑して摩擦を減らしておけば
問題になる程捻れないがなぁ。
まぁ、バテッド？、バテット？どっちか知らんが段付きや細いスポーク使った事無いので、細いと違うのかもしれないけれど・・・。
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/09(金) 15:08:34.25 ID:j6hz2Anc.net
- 捻じれた分戻せば良くはないから、皆保持しながら締めてるんだと思うぞ
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/09(金) 20:13:42.47 ID:skOee65v.net
- 弾性変形の範囲内なら問題無いでしょ。
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/09(金) 22:12:40.78 ID:XkcqYXil.net
- それは計測したことのある奴だけに許されるセリフだよ
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/09(金) 22:43:22.06 ID:hO95WSsh.net
- 捻じれた分戻せば良いなんて、ダサ過ぎて目を覆うわ
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/09(金) 23:25:10.22 ID:skOee65v.net
- >>407
ダサ過ぎるとか、ファッションでホイール組んでいる訳じゃ無いので
円断面のスポークを捻れないように掴んで組んでいる方が少数派だろ
黒スポークなら剥げるんじゃね？
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/09(金) 23:31:12.98 ID:XkcqYXil.net
- 酸化皮膜が剥げるてｗちょっとｗ
掴めてませんやんｗそんなチカラで捻れたら伸びの前にネジがヤバいっしょｗ
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/10(土) 01:05:35.01 ID:hM5Aets3.net
- 今までの文章と流れで、ファッションが出てくる頭のダサさ
死ぬまで丸スポークと回ってろ
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/10(土) 08:38:09.85 ID:28QgOp5M.net
- 一度丸スポークにマーキングして組んでみるとネジレがよくわかる
DTのエボルーションなんかまともなテンションかけるならネジレ防止せずに組むのはまず不可能
逆に14Gならあまりネジレない
自分で試してみると良いよ
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/10(土) 12:11:35.68 ID:zX8HPLnr.net
- >>411
節子、それエボルーションやない、レボルーションや。
それから14Gっていうのはネジが切ってある部分の太さのことで
レボルーションもネジ部が2.0mmのやつは14Gやで。
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/10(土) 12:47:29.30 ID:5NxdYmKq.net
- レボリューションでしょ
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/10(土) 13:18:35.83 ID:zX8HPLnr.net
- >>413
revolutionの第三音節の発音は/lu:/が一般的なんだからレボルーションだ、異論は認めない。
/lju:/という発音もなくもないが主要な英英辞典は/lu:/しか認めていないのでレボルーションだ、異論は認めない。
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/10(土) 13:18:55.85 ID:DdVT/98j.net
- TM？
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/10(土) 13:30:26.95 ID:Mczy01S4.net
- 丸スポークの捻れはどこかのブログ参考にしてインナーワイヤープライヤーを改造したのを使ってる
でもなにか挟まないとキズはつくねぇ
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/10(土) 13:37:01.03 ID:zX8HPLnr.net
- >>415
DTが日本で「レボリューション」で商標取ってるだって？嘘こくな。
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/10(土) 22:55:50.47 ID:gUkoMLwP.net
- レボリューションなんていまでも売ってるの？
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/10(土) 23:22:17.04 ID:hM5Aets3.net
- 買ったことねえから わかんね
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 08:26:42.98 ID:YVcCjREO.net
- >>414
英語の発音がどうかは置いといて、DT REVOLUTIONは「レボリューション」で認知されてるよ。
これはもうどうしようもない。
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 08:32:31.99 ID:y3L3QXkQ.net
- DTのスポークもいいと思うんだけど
前使ってたからサピムとかだよねみんな
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 08:52:28.16 ID:9ylJVSzz.net
- ホシのエアロ出たけど使ったやついる？
やや重そうだからpillar1423相当かな
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 14:35:00.27 ID:tpK+IC7U.net
- ここでEnveで組んだって話全然聞かないけど、
高い金出すほどじゃねーなって感じなのかね。
ブロガーで乗ってる奴見ても、それ程惚れてる感じでもないし。
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 15:48:23.93 ID:A967R/+s.net
- 人のなら組んだよいろんな意味で良いリムであることは間違いない
おれはリムだけでペア20万はちょっと無理だが
あとインターナルニップル専用なので好みは別れると思う
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 16:30:48.27 ID:lZPhZZxc.net
- >>424
インターナルはニップル周りの強度が圧倒的に有利だからな。
外だしニップルに対し、ニップル付近の衝撃に対するリム耐久性が3倍～5倍になる。
有利だからニップル周りにカーボン盛らなくて済むんで同じ重量ならリムサイドにカーボン回せる=高剛性リムが出来るって事。
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 22:09:01.54 ID:9qDXqXT5.net
- >>425
その耐久性が３～５倍になるっての、もしソースあったら教えて。
本当なら後からの振れ取りめんどいけど今後はインターナルにするわ。
ENVEは単なる普通のインターナルではなく、モールドの段階で既にニップル穴を
作ってるんだよな、確か。
後からドリルでガガガッというのと違ってカーボンの繊維をあんま切らないから
ずっと強いらしい。
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 22:17:00.90 ID:A967R/+s.net
- enveはニップルの座る部分にインサートも入ってるよ
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/13(火) 06:42:45.03 ID:ZlQL+hhV.net
- enveってe-bike用のリムが壊れまくる酷い不良品のイメージしかない
言い訳しなければまだ良かったのにな
高いのはメーカーの勝手だがそれに見合う価値は無いと思う
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/13(火) 07:05:08.36 ID:u0zjE11O.net
- スプライン形状のニップルを買ったから今度使ってみる
通常の四角いのでもナメないで組めるけどやっぱり気は遣う
ニップルとニップル回しを嵌めてみるとやっぱり安心感が違う
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/13(火) 08:35:15.22 ID:Xy7enary.net
- >>426
GIGANTEXのサイトのデータシートにあったけどGIGANTEX自体が自転車業界から縮小するみたいでデータリンクが飛んでる。
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/13(火) 12:16:10.43 ID:jmivgsGo.net
- >>428
何それKWSK
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/13(火) 12:20:16.85 ID:ZhNaEv/t.net
- >>431
https://www.pinkbike.com/news/review-enve-m735e-wheelset.html
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/13(火) 14:48:53.74 ID:xU5i4c8R.net
- >>430
なるほどニップルホールの開口径が小さくなるからそら破壊強度は飛躍的に上がるわな
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/13(火) 17:55:10.82 ID:jmivgsGo.net
- >>432
㌧
Pinkbikeは良いサイトだな。日本みたいな提灯と違う。
ニップル部の強度高いとか言ってニップル部が壊れてたら意味ねーわな
リムは値幅倍率大きすぎるわ ハンドルもポストもそこまでアルミと差が無いのに
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/13(火) 23:16:06.86 ID:nTgftCpu.net
- ENVEは強度というよりスポークテンション高くできるカーボンリムというのが何よりの売りじゃないかな
使用率高いのも関係あると思うけどMTBで割れた話はちょくちょく聞く
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 01:33:24.28 ID:svsCHwjU.net
- >>435
ENVEがスポークテンション高くできるリムって？？？
中華のがよっぽどスポークテンション高くできるでしょ。
ENVEは120kgfをちょっとでも越えたらいつパリっていっても不思議じゃない感じじゃん。
その点、中華だとドライブサイドが実測150kgfオーバーとか冗談みたいな
スポークテンションのホイールが普通に売っるし（しかもまだ余裕ある）。
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 01:37:48.68 ID:JWWTXPeL.net
- 分かったから落ち着け
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 07:49:45.44 ID:glqZnewt.net
- ENVE売りたい代理店や店には都合が悪過ぎる話だもんな
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 08:11:48.32 ID:zUIsXSao.net
- ENVEは高いから無茶できない
中華は壊れても惜しくないからガンガンテンション上げられる
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 08:16:05.60 ID:q7GKSkqy.net
- ホイールにするんだから、まずは空力でその次に重量でしょ
強度とかスポークテンションとか、そんな前提条件みたいなとこでケチついてるものは、話にならんでしょ
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 09:43:56.75 ID:3zIU9srR.net
- enve買う奴はブランドを買ってるだけだろ
確かに理屈だけ聞いてると良く思えるからね
個人だとなかなか客観的なテストはできないから せめて強度、剛性だけでもメーカーに忖度せずにテストしてくれるメディアが日本にも欲しい
ポエムだかインプレだか分からん与太話はいらん
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 10:20:16.98 ID:Pk2CgSMk.net
- >>435
なんか話がおかしいな。カーボンなら中華でもニップルがリム食い破ることなんかまずあり得んぞ
普通テンション上げてけば先にリムが左右にうねりだす。これが限界点
とても経験者の話とは思えん
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 10:52:30.55 ID:uZ1z0aqK.net
- うねりだすリムは剛性低すぎるだけ
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 10:57:38.94 ID:WS18AXJ7.net
- Enveって前は違う名前だったよな
名前とかロゴ変えて高価格路線で行く辺りから胡散臭いと思った
アルミはロクなのないのにカーボンで中国ってのも変な話だが
台湾がベンチマーク的なのつくりゃいいのに
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 11:02:25.30 ID:4JY5GeGp.net
- ENVEの前はEDGEだったか
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 11:22:26.31 ID:svsCHwjU.net
- 社名変更したのはEUでEDGEの商標を既に取られていたからだぜ。
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 12:44:06.53 ID:Pk2CgSMk.net
- >>443
お前手組できんのか？脳内与太話の人？
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 13:47:11.54 ID:e8N0gAAU.net
- >>444
もとから安い物は作ってませんが
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 14:05:36.12 ID:svsCHwjU.net
- DTのアルミリムとかだとテンション上げると左右にはっきりとうねりだすけど、
カーボンリムってあんまうねらなくない？
少なくても俺は、スポークテンションをかなり上げても、柔らかめのアルミリムに
見られるようなうねりをカーボンリムで経験したことないな。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 14:15:44.33 ID:WS18AXJ7.net
- >>448
そりゃ知ってるけどどんどん値上げはしてるでしょ
キングとかもオレゴンに行く前後で二回位値上げしたし
ラインナップ減らしたしいい加減キング買うの止めようかと思うが、
他メーカのハブはコロコロ内部の設計と部品を変更するのが嫌なんだよな
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 14:18:50.40 ID:WS18AXJ7.net
- >>449
カーボンリムに手を出しにくいのは
有名メーカ→超高価 一本で安物ロード買えるのはどうよ
中華→ここでも地雷報告多数 有名セラーでも平気で手抜きしてくる
ここらなんだよなあ
耐久性もアルミには勝てなそうだし。
バドミントンはしょっちゅうラケットがへたって交換するとか大学の体育会の奴が言ってた希ガス
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 14:23:49.17 ID:mWVuyYpP.net
- >>450
値上げしてるのは大抵どのメーカーも一緒では？
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 15:15:11.09 ID:e8N0gAAU.net
- >>450
それ製品の価格帯と関係ない話じゃんｗ
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 19:21:15.29 ID:WS18AXJ7.net
- >>452
まあそうだね。
OpenProとかアルミで全く進化ない旧でも自治区で安く買えた時から価格二倍だからな
新もあんまり評判良くないし
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 22:59:33.63 ID:zUIsXSao.net
- ヨネックスはフレームじゃなくてリム作った方がいいんじゃないかな
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 07:07:20.12 ID:P2ViPnlS.net
- バドミントンのラケットとホイールの要件全然違うやん(笑)
ラケットをアルミで同じ能力出せたとしたらアルミの方が耐久性低い
カーボンリムは普通に使う分には耐久性は全く問題ないよ
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 12:46:48.82 ID:z/5QKvex.net
- ここ手組スレッドなのにカーボン知らん奴が多いいよ
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 13:27:59.97 ID:IclsjzPM.net
- そりゃ手組みじゃ空力までは手に負えないからだろう
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 13:36:59.00 ID:VhqF3TSd.net
- アルミリム、チャンピオン2.0、ブラスニップルで32H6本組みしかしたことないワイ低みの見物
堅実なのが一番よ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 15:08:44.68 ID:E+vZ6/yH.net
- >>459
ほんこれ
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 16:24:42.78 ID:PLBJERkn.net
- アンブロシオばっかり使ってるわ
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 19:54:43.35 ID:qsXSTyAa.net
- アラヤリム、ホシスポーク、ホシニップル、シマノハブ
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 21:18:57.09 ID:tRZcdk8w.net
- アラヤリムはさすがにきつい
柔いか重いかの二択
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 22:15:33.42 ID:i2ffDmih.net
- >>459
それ低見じゃねーぞ 普遍かつ至高の選択だ
コスト・耐久性・性能・剛性全てに於いてほぼベスト
俺なんて剛性・耐久性厨だから
アルミリム、ストロング2.3-2.0、ブラスニップルで36H6本組がメイン
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 22:17:51.01 ID:i2ffDmih.net
- >>456
アルミと同じ耐久性なら良いが、1-2回こけたらアボーンしそうじゃん
カーボンフレームで2回位落車して使えなくなったからカーボンはフォーク位しか良いかなあ
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 22:35:37.94 ID:9EFK0IFy.net
- >>465
ようつべでサンタクルズがどうやったらカーボンリムが壊せるか耐久性アピールしてるよ
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 22:50:07.12 ID:pAN+Suwu.net
- 実際はリム打ちとかに対してもアルミよりカーボンの方がずっと耐久性高いんだけどな。
カーボンは限界超えるとグシャっていって終了だけど、その限界はアルミリムの限界より
遥かに高く、限界に至らない衝撃ならアルミと違い金属疲労のような劣化ないし。
特にディスクホイールなら価格以外でアルミリムを選ぶメリットなんてない感じでしょう。
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 22:56:46.74 ID:k7dCY5yK.net
- 結局このスレも>>459とか>>461みたいなひとが大半な気がする
そこでカーボンリムとかサンタクルズの話しても上手く噛み合わない感じかな
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 23:13:54.43 ID:9EFK0IFy.net
- >>468
一番噛み合っとらんのチミやでｗｗｗ
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 23:26:49.85 ID:Ug/AxOVr.net
- サンタクルズって、スケートボードかい
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 23:42:28.14 ID:i2ffDmih.net
- でもさあ、よーしそんじゃあカーボンリム挑戦しちゃうぞ！
って言った場合に今の所、定番がないじゃん
中華も何か組んでてぶっ壊れた？かここでもそんな報告あったし
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 23:50:51.20 ID:IclsjzPM.net
- いや、なんかMTBとロードをごっちゃにしてるから噛み合わないんだろう
定番がないってのは共通だろうけど
ロードの場合、完組以上のコスパ出せないから流行ってないんだが
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 23:56:12.76 ID:13S761tI.net
- 今時、ホイールの組み方について語っときながら実はカーボンリムで組んだこと一度もないってなると
聞いてる方は「えっ！？」ってなるから、中華でもなんでもいいから一度はカーボンリムの経験しとけ。
カーボンの未経験のくせに「カーボンなんかー、その点アルミはー」と言うのは、童貞が「セックスなんて
気持ちよくないしー、俺の右手の方がずっと良いしー」みたいなもんだからさ。
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 23:56:18.43 ID:9EFK0IFy.net
- そうなの？
ここ2年、アリーで10本くらい買ったけどなんのトラブルもないわ
心配ならLightbicycleとかnextieあたりで買ったら？
この辺はロードやMTBのハイアマに使ってる奴も居るよ
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/16(金) 00:46:41.31 ID:9fUzRGLM.net
- 中華カーボンとPillarのPSR1423とDSNニップル、ワッシャーで組んでみた
DSNニップル調整しやすくていいね、今後はスポークもニップルもPillarでいいや
ワッシャーの効果はよくわからんが組むときにリムの中で落ちて回収するのがめんどくさかった
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/16(金) 07:29:40.95 ID:JqepvHRf.net
- カーボン組んで3本目、５年間たつけど壊れるヴィジョンが見えない
橋の下に落ちてアルミハンドル逝ったときですらクラックなしのコイツをどうやったら破壊できるのか
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/16(金) 08:18:18.08 ID:NTLxsfft.net
- >>462
友かも(笑
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/16(金) 08:22:06.08 ID:u7ByCbGv.net
- >>476
ノコギリで切る
かなづちで叩く
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/16(金) 08:24:10.36 ID:GEe+6vSf.net
- BMXやろう
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/16(金) 08:43:18.17 ID:s5Anz+72.net
- 俺も>>459みたいの組んでたけどつまんなくなっちゃったんだよね
頑丈、安定に振りすぎてるからやっぱり軽快さはない
手組用リムもゆっくり進歩しているんだからそれを使わない手はないと思ったんだ
>>459は今のままでいいよ
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/16(金) 11:25:49.72 ID:LmFcSbPr.net
- じゃあこれが鉄板だよみたいなのをリンク貼っておくれよ。
なんか有名で安心できるとか言ってたセラーから買ったリムじゃなかったっけ？
この前材料ケチったか何かで組んでから別の商品送ってもらってたの。
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/16(金) 11:30:27.19 ID:LmFcSbPr.net
- >>473
もうじき40だがエロ動画専門ですまんなｗ
女に金も時間も使う気しないわ。話す事もないし。
オナホをこの間初めて買ってみたが5000円位したのに
全然気持ちよくなくて盛大に後悔して4-5回使っただけで捨てた。
風俗に行く時間と金3万とかもったいなすぎて。それならポン円3万分買うわ。
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/16(金) 11:53:25.48 ID:LSj30Syr.net
- >>482
３万あったら中華カーボンリム２本買えるじゃん。
これで童貞卒業だな、おめでとう。
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/16(金) 12:31:10.53 ID:lxOp3A0q.net
- アラヤで組みやすいTUリムってあります？重くても良い
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/16(金) 12:52:21.23 ID:6ENjLvqa.net
- アラヤのチューブラーって現行製品だと競輪専用の16Bゴールドしかないでしょ
アラヤでなくていいならキンリンのTB-25なかなかいいよ
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/16(金) 14:51:08.72 ID:KFYFRDH1.net
- 上の方でスポークって硬ければ良いホイールになる訳ではないって話があったけど
ゴムメタルとかいうチタンでスポーク作ったら今までと違う乗り味のホイール組めんじゃね？じゃね？
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/16(金) 15:05:27.87 ID:rl9Zoycs.net
- R50とかprostaff残してくれてればなあ
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/16(金) 15:14:06.84 ID:BymHeRFN.net
- >>486
これってどうだったんだろうな？
http://mtb36.blogspot.com/2015/04/3.html
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/16(金) 18:59:45.18 ID:LmFcSbPr.net
- ゴムメタルはシートステーに使うには良さそうだね
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 01:20:55.28 ID:gRfxcO9V.net
- >>484
16B ゴールド
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 05:43:28.39 ID:FNoV42v8.net
- >>486
テンション上げられないのに太くて重いスポークを使うと一つも良いことはない
ということでは
逆にテンションが使える範囲なら細くて軽いスポークでも問題はないとも言える
でも超絶豪脚だと瞬間的な大きな入力で反応の遅れを感じるかも
でも実際にはツールにでるようなスプリンターも必ずしも固いホイールを使って
いるとは限らない
強度面では太いスポークを使う方が丈夫なのは当然だけどね
ゴムメタルのスポークも面白そうだな
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 09:21:49.75 ID:Ba9hEuOW.net
- 良いホイールの定義が、
軽くて回しやすい空力の良いホイールか
多少のアクシデントでは振れる事のない頑丈なホイールか
どっちよ、って感じ。
靴買うのに、
陸上競技用のシューズ買うか、
レッドウィングのワークブーツ買うか
みたいな。
何故か、手組み＝競技用ホイール以外は論外、
カーボンリム使った事無い奴は語るな
みたいな奴が居るんだよな。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 09:43:25.89 ID:kgtO2Ui6.net
- 良いホイール ＝ エネルギーのロスが少ない
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 10:07:51.83 ID:6FPMYQ3P.net
- >>492
競技用以外論外なんて誰も言ってないと思うが
ただ競技用とか最新機材を触ったことも使ったこともないやつが想像で語るのはおかしいというだけ
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 10:12:35.88 ID:OJ7zqfv5.net
- 触ったことがないのにカーボンを忌避してアルミ至高！で間接的にディスるのはピーマン嫌いの子供としか
いまやグラベル用のカーボンリムもあるしアルミより頑丈だろ
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 10:15:13.62 ID:Ba9hEuOW.net
- 25年程前の札幌ススキノ近辺の自転車屋で
カンパのリムに13番スポーク36本、スペシャライズドの耐パンクタイヤで組んで
競技ならともかく、普段乗りならメンテナンスの手間掛からない、パンクもしにくい、この組み合わせがオススメ
初心者は余計な事考えずに走れば良い
って言われたが、
完成車5万程度を考えていた当時の自分にはホイール、タイヤのセットで3万円は出せなかった
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 10:22:50.97 ID:V+B6BMUn.net
- >>492
本当に頑丈なホイールを作りたいならアルミではなくハイトの高いカーボンワイドリムを使うことになるぞ。
重量級カーボンワイドリムを32Hとか組めば、アルミでは絶対に真似のできない強度のホイールになる。
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 10:28:59.62 ID:Ba9hEuOW.net
- ロングライドでサポートカーが付いてくる訳でも無いのだから
丈夫、ノントラブルが一番だと思うがなぁ。
段付きスポークで少ない本数でうにょーんギリギリで張るような
一本折れたら自走不可能な常時チキンレースのようなホイールをレース以外で使用する人の気が知れない
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 10:37:25.74 ID:51HdgD7z.net
- >>495
EastonとかAlphaQみたいな色々な所に卸してる所が定番商品を出してくれればいいんだがなあ
中華かEnveか二択はきついで
>>498
マジそれ
俺なんて常にぼっち走行でスマホも持たずクレカと鍵だけだし
今まで20年位乗って来られたのはガッチガチに組んだ手組のおかげ
転倒、落車してもキャリパを少し広げるだけで問題なく帰宅出来て、振れを取れば元通り
走りが軽い機材って最初の2-3回はファー♪と思うけど、すぐ足が慣れちゃう
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 10:39:51.31 ID:kgtO2Ui6.net
- >>498
>一本折れたら自走不可能な常時チキンレースのようなホイールをレース以外で使用する人の気が知れない
メーカーのローエンドまで含めた完組みの全否定かい？
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 10:39:55.49 ID:JPXVlfaq.net
- 財布とかスマホ入れるポケットついたホイールとか組めないすか？
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 10:56:44.62 ID:Ba9hEuOW.net
- >>500
入門完成車にも採用されるローエンド完組みは
重量級リムとプレーンスポークで強度確保してトラブルを回避していると思われます。
軽量リムを段付き少スポークでパンパンに張っている完組みは競技用と言う認識
それを標準装着する高額車両も競技用と言う認識
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 11:13:01.81 ID:V+B6BMUn.net
- >>499
ならfarsportsとかで買えばいいじゃん。
farsportsなら色んなとこに卸してるだろうからさ。
スポークホール32個開けてもらえばいーじゃんｗ
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 11:25:59.93 ID:V+B6BMUn.net
- >>502
フロント20H, リア24H（2:1のNDSは除く）ぐらいなら一本折れてもスポークレンチさえあれば
（俺の携帯マルチツールには付いてる）普通に自走で帰ってこれると思うのだが？
そんなんにビビるようだと、ハンガー折れ→ドライブサイドにリアディレーラー巻き込みの
リスクなんか考えたら、もう自転車乗れないじゃんｗ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 11:27:34.58 ID:U1F3I/3B.net
- 別に20/24hのスポークが1、2本折れたところで自走で帰ってこれるけどな
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 11:27:48.91 ID:U1F3I/3B.net
- かぶったわ
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 11:29:25.51 ID:RtcnLIC5.net
- >>498
上で何度も言われてるじゃん
見たことも触ったこもないものを想像で語るなって
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 12:02:15.35 ID:JPXVlfaq.net
- あ？童貞なめてんの？
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 12:08:40.16 ID:eEpPQryC.net
- 498は自転車で牛乳配達してるんだろw
それか体重0.1t超えw
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 12:10:49.51 ID:Ba9hEuOW.net
- 折れる前提でニップル回し持って行くより
折れない強度のホイールの方が良いと思います
>>507
店でそう言われて、わざわざ自分からリスクを負う必要が無いので試して居ないのはその通りです
競技用ならどのようなホイールでもタイムに繋がるなら納得できます。
競技に使用する訳でも無いのに軽量ホイールを使う人は
貧脚を機材ドーピングで俺強ぇ
高額機材でマウント
ただ単に格好
トレーニングは嫌で楽に遠くに行きたい
思い付くのはコレ位なのですが、他に理由ってある？
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 12:18:43.40 ID:eEpPQryC.net
- >>510
そんなあなたはママチャリ乗りましょう
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 12:29:51.50 ID:V+B6BMUn.net
- >>510
折れない強度のホイールって言うけどさ、例えば星の14番プレーン32Hのホイールと
SapimやPillarの軽量スポーク24Hのホイールあったとするじゃん？
スポーク折れないのが強度の高いホイールだってのなら、多くの場合、それ、後者だよ。
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 12:33:34.68 ID:Ba9hEuOW.net
- 個人的には、
目の前にある部品を
できるだけ高精度に最良に近い状態に組み立てる技術には興味はあるが
速度が速くなる事にはさほど興味はない
>>511
マジでそうなっているわ。
ロードマンもどき
クロモリリジットMTB
アルミクロスバイク
アルミロードバイク
DAHON ボードウォーク
ESCAPE R3
カーボンバックロードバイク
ハードテールアルミMTB
ときて、現在は
クロモリフォークアルミハードテールMTB、ハブダイナモ、リアキャリア付き
ハブダイナモ、内装3段ママチャリ
の２台がメインマシン。
ママチャリはタイヤの空気圧上限がネック
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 12:33:36.05 ID:wqKv3PwL.net
- ます20/24で折れる心配とかないのでわざわざ古臭い組み方する意味が分かんないけど？
最新のホイールにコンプでもあるのかな？36本とか競輪オジサンっぽいもんね
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 12:35:00.85 ID:wqKv3PwL.net
- >>513
速く走れないことを鈍亀ホイールのせいにして自分を守ってるだけ
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 12:35:46.67 ID:+6fFKrNT.net
- Formosaのリムブレーキ用カーボンリムは36Hも頼めるみたいね
使う人はそうそう居ないだろうけど
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 12:42:31.44 ID:Ba9hEuOW.net
- >>515
速く走る必要性を感じていない
一般道で速さ求めても危険が増えるだけ
最近だとスリックタイヤのMTBで90kmチョイを６時間なので15km/h程度
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 12:45:56.15 ID:Ba9hEuOW.net
- 追記
峠越え有りで、下りも怖いので40km/h程度しか出さない
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 12:53:20.87 ID:kgtO2Ui6.net
- 価値観が異なる人と会話することは難しい
結局、押し付け合いになるだけ
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 12:55:17.35 ID:kYyFCoSj.net
- ここんとこのレス読むと、結局、今どきカーボンリムも触ったことない素人は手組を語るなよ、で終了な感じだな・・・
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 12:57:42.64 ID:kgtO2Ui6.net
- >>520
それ以前の、誰も手組みを語ったりしてないという事実
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 13:00:34.50 ID:WlXPiivl.net
- >>512
ホシの場合、首が長い事が原因だから首とハブの間にスペーサー入れて調整すれば良い。
サピムはスレッドが飛ぶこと多いんで材料的にはホシより論外だぞ。
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 14:19:27.95 ID:gfP4IYf2.net
- サピムのスレッドがとぶとか意味わからんな
経験的にサピムはほんとトラブル少ない
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 14:20:10.64 ID:jlH720HE.net
- こういう人見てるとシマノの32H/36Hという意味不明なラインナップにも需要はあるんだな
リムの選択肢的にも28H/32Hの方が絶対もっと需要あるはずだし、完組との食い合いも起きないと思うが
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 14:45:45.52 ID:RtcnLIC5.net
- >>522
スレッドが飛ぶ？？
論外なのは自分の腕だろ
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 14:50:17.58 ID:U1F3I/3B.net
- まてまて。偽サピム掴まされたのかもしれんぞ。
まあアリで調達したスポークでもそんなトラブルないけど
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 14:59:12.27 ID:WrzTc5Ax.net
- サピムのスポークってさーネジ先端を斜めに切り欠いてあるじゃん？
（これを指してサピムはネジが潰れてる！精度が悪い！とか言ってる奴を見たときはコーラ吹いた）
あれアルミニップルには真っ直ぐに入れないとネジ山が噛み込みやすいわけだか
大方噛んだままグイッってレンチでねじ込んでるんだろｗｗ
ほんで、サピムはスレッドが飛ぶ（キリッとか言ってんのｗｗｗ
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 15:31:08.95 ID:51HdgD7z.net
- サピムが糞だったらサピムばかり1000本以上ストック持ってて
サピムオンリーで組んだりしないわ。
ストロングは傑作スポーク
>>512
★はイマイチだからﾁｬﾝﾋﾟｮﾝだとすると後者の方が圧倒的に耐久性落ちるぞ
昔筋トレと増量しまくって平地でもがき練したらコンペとﾁｬﾝﾋﾟｮﾝだと緩むのが全然違った
>>514
その本数だと落車して運が悪いと折れるんじゃね
俺はボッチで峠行くからそんな少スポーク使えんわ。
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 16:06:14.09 ID:OEuZTEc2.net
- 逆にぼっちじゃなかったらスポーク折れても大丈夫なのかよ
食わず嫌い民はほんと論理的思考ってのが欠けてんのな
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 16:12:09.19 ID:51HdgD7z.net
- 1人でスポーク折れるより複数の方がまだ大丈夫だろ
バカなの？
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 16:15:37.66 ID:kuX7IiU6.net
- 毛利元就？
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 16:38:44.98 ID:RtcnLIC5.net
- >>530
そうか？グループライドしてるときにスポーク折れる方が周りに迷惑かけるから気が引けるわ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 16:45:41.55 ID:RtcnLIC5.net
- ていうか落車して運が悪かったら～なんて気にし出すと、そもそも自転車に乗るという行為自体どうなんだ？という感じだが
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 16:56:49.78 ID:kgtO2Ui6.net
- いやいやそこは、んじゃ2本目、3本目折れたらどうすんの？ というとこだろう
触らずほっときゃいいのよ
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 17:04:51.11 ID:V+B6BMUn.net
- >>528
折れる折れないという話がいきなり緩む緩まないに変わってるじゃんｗ
まずさ、Jベンドのスポーク折れは圧倒的に首じゃん？
その点、例えばPillarのPSRとかだと軽量スポークでも全然折れない。
メカニコ、Pillarの1420をやたら使ってるけど折れたって報告が一件もなく、
長年首強番長だったSapim以上に折れないスポークって言ってたし。
あとフロント20H、リア24Hだと折れるとか、単なる思い込みですから・・・
何でも一度経験してみるべきですよ。
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 17:44:02.28 ID:U1F3I/3B.net
- ぶっちゃけ国内なら山奥で自走不能になってもなんとかなるし
アジアのクソ田舎まで走りに行く人は知らん
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 18:06:57.11 ID:JPXVlfaq.net
- スポーク折れるって聞くけど、実際折れたって人全然いない
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 18:15:27.44 ID:3xO6zvv5.net
- >>537
富士見でコケて折れたけど、何事もなく下までいつものペースで降りてきた。
さすが32H。さすがMTB。
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 18:16:06.88 ID:BitDuOlH.net
- 皆もう少し優しく言ってやれ(笑)
昔のアルミで軽いリムで少スポークだとリムが柔らかいからキンキンに張らないといけないしキンキンに張ってもリムが柔らかい分スポークに無理が来て首がー
ってなってたけどディープカーボンリムはリム自体が硬いからスポークの負担が少ないから少スポークでもそんなに負担は無いかけどアルミローハイトのイメージと大分違うよ
でもケイデンスがーとか巡航がーとか無く飛ばさないならローハイト多スポークって気持ち良いよ
ペースとか練習とか考えるならカーボンの方が圧倒的だしほとんどこっち乗ってるが多スポークアルミはなんか優雅な感じが楽しいのよ
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 18:38:39.58 ID:JwXKWL+2.net
- >>537
金澤輪業のカラースポークが面白いと思って前後輪組んだことがあるけど、スポーク折れたよ
20Hの前輪のスポークが走行200kmくらいで折れて、ほどなくリア24HのNDSが折れた
DTコンペで組み直したらその後は全く折れなかった
弱いスポークってやっぱりあるんだなってその時身を以て知った
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 20:52:31.58 ID:Ba9hEuOW.net
- 少スポークで強度が確保されるには
変形の少ない強度の高い（重い）リムが必要
外周が軽い方が良いと言う通常の概念とは矛盾する。
低価格完組みは重いリムを使っているので性能はともかく強度は平気かと思う。
高価格軽量アルミリム、少スポークのホイールは強度か耐久性を妥協している競技用
ディープカーボンで強度を確保しつつ軽量なリムが、
消耗品として許容できる範囲の価格で入手できるようになってきたので
良い所取りで、より高いレベルでバランスの取れたホイールが作れるようになったのに
それを使わないなんて考えられないって話なら納得。
AL22が加工技術の進歩で
少スポークで組んでも強度、耐久性的にに問題ないなら是非組んでみたい
リムが重くてスポーク本数が少ないEscape R3純正ホイールみたいなのは要らない
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 20:58:55.82 ID:915nyEog.net
- スポークが折れたって書く時は体重も書いてほしい
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 22:19:31.68 ID:z+k/FfnF.net
- >>539
柔いリムでどうやってスポークテンション上げるんです？ｗｗ
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 04:29:15.17 ID:3fMFT8Re.net
- 実際のところこのスレだとリアは24本が主流なんです？
なんとなく怖くて28本以上でしか組んだことない…
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 08:14:11.68 ID:+3V4H2HI.net
- ディープリムなら縦方向の剛性が高いだろうからスポークの本数は多少少なくても大丈夫かな？と言う気はするけどね
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 08:27:16.51 ID:CBuLtOz1.net
- リム高20mm以上、内幅15mm以上で、乗る人の体重が極端でなければ24本で十分だろうからね。
アリとかで売れてる手組用ハブを見てもだいたい前20後24のセットだし、これが標準なのかも。
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 12:01:37.73 ID:W5h47Oen.net
- Pillarの18mm DSNニップル14番を使ってる人いますか？
下の画像の「新型 DSN ニップル」というのです。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1924286.jpg
このニップルに一般的なスポークをどん付きまで入れた場合、ニップルのてっぺんから
どの程度スポークがでるものか教えていただけませんか？
（使用したスポークのスレッド長も教えて下さい）
14.4mmのDSNニップルの場合は下の画像のように約1mmスポークがでる感じです。
（使用したスポークのスレッド長はちょうど10mmです）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1924292.png
14.4mmは底が厚めのカーボンリムにはちょっと短く、18mmにしようと思っているのですが、
スポーク長が14.4mmと同じでいいのかどうなのか知りたい感じです。
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 14:59:21.99 ID:/tfQ4T9l.net
- メーカーか売ってる店に聞けよｗｗｗｗ
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 16:07:25.75 ID:CXtIChUX.net
- XR200みたいなリムなら24/28Hで組んだ方が安心感あるね。
20/24Hで組んでもみたけど、掛かりの悪さが気になった。
最近のカーボンリムは極端な軽量ローハイトリムじゃなかったら、20/24Hで実用上問題無い程度には組めるね。
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 16:21:39.11 ID:CBuLtOz1.net
- >>549
のむラボホイール５号、まさにXR200で20/24Hだな。
実際のところどんなもんなんだろう、あのホイール。
ナローリム時代のRacing 3に近いぐらいの性能あるものかな？
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 16:56:44.45 ID:CXtIChUX.net
- >>550
悪い話は聞こえてこないし、ヒルクライムのイベントなんかでもちょくちょく見かけるけど、実際はどうなんだろうね？
自作の24/28H持ってるけど、24/28Hで5号オーダーしてみようかなぁ。
XR200の走行感、結構好きなんだよね。
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 18:09:19.41 ID:LadGkp2V.net
- 5号って富士ヒル優勝してなかったっけ
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 18:41:29.05 ID:BhGifQJo.net
- のむらぼ曰く
＞ＸＲ２００は 縦振れをかなり追い込める、精度の良いリムですが・・・
高さが低いとはいえエアロ形状のリムで縦振れを追い込めるってリムが柔らかいからだぞ。
吊るしの状態での見た目の精度が重要ならそれで良いけど縦振れなんか1mm位の縦振れだったらタイヤで出る位の振れ。
それならそれだったらリム剛性高いものを選ぶ方がはるかに吉。
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 18:51:33.24 ID:+Z98GboN.net
- TNIとかキンリンのナローリムって、内幅C13とかC14だろ？
合わせるタイヤがもうないよ 23cですら太いもん
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 19:15:08.70 ID:CXtIChUX.net
- >>554
23Cなら問題無く使えるよ。
さすがに25Cは無理な感じたけどw
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 19:38:17.64 ID:+Z98GboN.net
- >>555
問題なく使えるとかじゃなくて、今のワイドリム化の流れというか、
タイヤの潰れ方とエネルギーロスの話についていけないでしょ
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 20:13:18.19 ID:CXtIChUX.net
- >>556
タイヤの潰し方はともかく、エネルギーロスなんて体感できるの？
ナローリムの手組しか持ってない訳じゃなく、現行のワイドリムの完組も持ってるし、25Cのタイヤも使ってるよ。
23Cと25C、ナローリムとワイドリム、それぞれメリット、デメリット
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 20:16:31.37 ID:CXtIChUX.net
- 途中で送っちゃった(￣▽￣;)
メリット、デメリットを理解して使い分けするのも良いと思うのだけど。
手組って万能じゃなく、特化型のホイール作れる訳だし。
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 20:23:03.86 ID:c4W5xoU/.net
- TNIの軽いやつは強度が心配
ブレーキかけるとブレーキシューに負けて、アルミの削りカスが出てくる
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 20:26:37.64 ID:+Z98GboN.net
- >>558
いや、無理矢理メリットデメリットの話にもっていくのは勝手にしてくれいいんだけど、
リム内幅とタイヤサイズとのエネルギーロスの話は、体感できないからどうでもいいというのがキミの結論なのかな？
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 20:33:24.91 ID:w7zVdJ4f.net
- 体感できないからどうでもいい派と、体感できない差を積み重ねる派はわかり会えないぞ
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 20:57:29.91 ID:CXtIChUX.net
- >>560
体感できない要素はそれほど重要視しない、と言うのが結論かな。
君はナローリムと23Cの組合せで走り込んだ事はあるのかな？
使った事がないなら、君との話はずっと平行線のままだと思うよ。
>>559
シマノのシューとは相性が悪いね
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 21:03:15.81 ID:+Z98GboN.net
- >>562
平行線というか、捉え方の問題なんだけど、ぶっちゃけキミと会話できるかどうかという
>体感できない要素はそれほど重要視しない
要はこれだけが聞きたかったわけよ
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 21:03:19.74 ID:w7zVdJ4f.net
- むしろナロー+23cで走り込んでないやつの方が少ないだろ
ワイド推しなんてここ数年の話だし
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 21:04:20.30 ID:LvXyyU54.net
- >>561
でもその前者って持ってる使ってるとは言ってるが体感できるできないには言及せずに話しを押そうとしてんだよね
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 21:15:15.45 ID:kFGAnB7y.net
- 何だかんだ言いつつ一度ワイドリム、タイヤに慣れてしまうともう昔のナローには戻れない
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 21:56:51.49 ID:zFxfy2wC.net
- 戻れるだろ
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 22:19:06.18 ID:sEV0NUMy.net
- 戻れるね
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 23:30:02.39 ID:NlFhuYbN.net
- スルーアクスルのホイールのセンター確認ってどうやるんだ？
130mmのクイックリリース用アダプターが装着してセンター確認すればいいのか？
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 08:40:47.12 ID:rM569orx.net
- >>569
センターゲージで普通に
お前が何が分からないのかが分からない
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 08:56:15.52 ID:RAu4lpxG.net
- >>569
センター確認の方法がわからないのも？だが
スルーアクスルに130mmのアダプター？
いろいろ意味不明すぎる
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 09:31:39.34 ID:WbyojbsR.net
- 多分普通にセンター出しするとディスク台座のぶんリムがNDS側に寄ると思ってるんじゃないかな
知らんけど
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 14:32:52.19 ID:asmj8lTZ.net
- スルーアクスルだとハブのゲージを当てる部分がピッタリはまらず滑るからみんなどうしてるのかと思った次第
アダプターは142×12mmを130×9mmに変換するものです
ディスクブレーキ用リムを扱うのは初めてだったので質問しました。
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 14:39:59.00 ID:DC/pdWy8.net
- あんなのピッタリハマる必要性ないじゃんｗｗ
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 14:42:05.46 ID:JFYkP2m0.net
- 動くならアダプター使ってやればいい
均等に狭まってるんだから同じこと
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 14:44:10.40 ID:ZKWMfjrq.net
- >>573
130mmのアダプターなんてないでしょ
135mmの間違いでは？
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 14:47:43.83 ID:ZKWMfjrq.net
- >>573
一応言っとくけど変換したらセンター変わる可能性高いよ
センター確認するために変換アダプター使うとか本末転倒もいいところ
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 16:14:36.14 ID:PBjgzGs7.net
- >>573
ていうかそれ、パークの振れ取り台で回しながらセンター出すシーンの事を言ってるだろ。
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 17:17:01.23 ID:LtRqpEa6.net
- >>573
pwtのセンターケージはアクスル軸がそのまま刺さる穴があいてるから確認は楽
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 17:32:21.29 ID:Ei2tRcxy.net
- 昔MTBで手組ディスクホイールに興味持ったことあったけど、
ロードでもやっぱり反フリーは逆JIS組が必須なんですか?
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 17:39:42.66 ID:PBjgzGs7.net
- >>580
まさかとは思いますが、
ディスクMTBのリアを逆JISで組んでいたのでしょうか？
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 20:18:47.03 ID:asmj8lTZ.net
- 569です。
センター確認できました。全くずれが無かったので一安心です。
アダプターは前100mm、後135mmでした。訂正します。
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 20:21:34.22 ID:Ei2tRcxy.net
- >>581
逆JISじゃなくて逆イタリアンですね。
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 21:11:17.89 ID:m4UZZ27Z.net
- JIS, 逆JIS, イタリアン, 逆イタリンアンというのは左右の組み合わせ。
「反フリー側が逆イタリアン」とか言葉の使い方からして間違ってるよ。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 21:34:29.57 ID:TL6cT09Z.net
- >>583
まさかとは思いますが、
ディスクMTBのリアを逆イタリアンで組んでいたのでしょうか？
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 22:26:29.58 ID:K9mwKVAQ.net
- センターの件といい何このハチャメチャ具合
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 00:20:00.43 ID:aSd4odeK.net
- まあまあ誰でも初めはSorryだからあまり言ってやんなよ
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 00:39:35.51 ID:jkdmX/vg.net
- マウントどうしてもとりたいんです
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 08:40:17.72 ID:YckLVHFU.net
- >>585
組んだからなんなの？
前にもこういうヤツいたな
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 11:26:22.38 ID:FMknXlqV.net
- リアホイールのしかもNDSのみ逆イタリアンとか完全に意味不明なこと言うからだろ
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 12:24:53.55 ID:gZ1XKiP5.net
- 用語の使い方は間違ってるけど意味不明というほどではないな
むしろ解らないほうが池沼レベル
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 12:36:49.26 ID:d4S6FU9s.net
- すいません
正しい言い方を教えてください
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 12:38:53.50 ID:HaWYPiVE.net
- >>592
JIS、イタリアンくらいちゃちゃっとググってから書いてくれ
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 14:38:24.79 ID:u+gtn7l8.net
- >>589
なんなの？ だってw
アホや、アホが来たwww
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 15:38:54.48 ID:ORAA9qzS.net
- >>594
なんなの？
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 22:28:16.85 ID:6BRN7DOX.net
- >>592
JISとかイタンリアンというのは左右の組み合わせのセットにつかう言葉なので、
片方だけ、例えば、反フリーが逆イタリンアン、なんて言うのは変なの。
この場合は、右のプル側スポークがエルボーアウトで、左のプル側スポークが
エルボーインという意図だろうから、JIS、と言えば良いの。
もし左右どちらかの話だけがしたいのであれば、反フリーのプル側スポークが
エルボーイン（＝プッシュ側のスポークがエルボーアウト）、と言えばいい。
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 01:55:33.48 ID:JvOhWx9x.net
- 言葉の並びを入れ替えればいいだけ
×反フリーが逆イタリンアン
〇逆イタリアンの反フリー側
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 11:49:00.91 ID:NfrxqVvW.net
- ディスク台座側をラジアルで組んで検証してみたい
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 12:08:00.43 ID:HdYf1M5c.net
- 既にカンパのディスクロードホイールがソレじゃん
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 10:31:47.77 ID:vzLSG0S2.net
- カーボンクリンチャーのリアホイールをチェックしたら1か所歪んでいた。
37℃の日に走った時にブレーキの熱でやられたようだ。
連続してブレーキをかけないようにはしてたんだけど、十分ではなかったみたい。
俺の体は暑さに耐えられたけど、リムが耐えられなかった(+_+)
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 11:39:24.01 ID:Po7R1Aul.net
- まあ路面は50-60度とかだろうからなあ。
リムブレでカーボンリム使う位ならアルミリム+高級タイヤで十分だわ
暑さに耐えられたと思っても2-3日後に体調悪くなったりするぞ
当日はピンピンしててもな
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 12:27:34.59 ID:R1H9vlCn.net
- そう考えるとやっぱディスクブレーキいいよね
持ってないけど
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 14:42:32.04 ID:1SnD6elw.net
- >>600
どこのリムか教えて
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 15:18:43.23 ID:eGlRPd7f.net
- パシフィックリム
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 21:16:36.49 ID:Po7R1Aul.net
- リアだったらブレーキの熱じゃないんじゃねえの
海苔が制動でリア多用なんてしないだろ
前の素材中抜きの件みたいに元から強度がなかったっぽ
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 23:40:16.02 ID:crOuN/qz.net
- >>605
え？>>600って海苔なの？
人間だとばっかり思ってた…
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/25(日) 06:34:58.31 ID:05YGaQWh.net
- >>606
もう夏休みは終わるぞ宿題終わったか？
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/25(日) 21:12:34.66 ID:YO1VFP/y.net
- う、うみごけ。。。
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 10:15:15.12 ID:XqWNkbA1.net
- 最近各社トップグレードはロードもMTBもカーボンホイールが付いてんのな
ここまで数が出たらフォークみたいにかなり安くそこそこの品が流通しても良さそうなんだがなあ
まだ中華しか安くないと言うのがなんとも
- 610 ：606：2019/08/26(月) 12:35:52.40 ID:GjfgpKmt.net
- >>607
俺の茶化すような言い方が癇に障ったなら申し訳ない
海苔っていうのは何かのスラングだったのか？
もしそうなら意味を教えてもらえないだろうか
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 12:43:43.27 ID:XqWNkbA1.net
- 自転車海苔なんて常識だろ
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 12:51:43.61 ID:OP3P7Irp.net
- あまりその略し方はしないだろうな
自転車海苔、バイク海苔、ロード海苔、MTB海苔、なんだろうと何かに乗ってたら海苔と呼びうる
そもそも知人との会話で「俺、海苔だからさー」とか言うか？
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 12:57:38.55 ID:GjfgpKmt.net
- >>611-612
そういう意味だったのか
ありがとう
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 19:56:19.71 ID:lkBGWF+B.net
- う、うみごけ
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 20:52:23.57 ID:BJDdXByC.net
- 山本山って書いて下から読むとアルプデュエズって読む、覚えとけ学生
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 22:34:01.16 ID:XqWNkbA1.net
- パクリ銭湯絵師の勝海麻衣とか言う奴が炎上したときに
いまみつかるかつみまい っつう回文作った奴は凄い才能だと思ったな
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 09:58:12.08 ID:FCnDfwya.net
- >>600
どこのホイールか教えてくれないか
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 23:23:25.66 ID:0A7qC81B.net
- カーボンリムならディスクブレーキが良いと思うのだが
ディスクブレーキだと、
スポークの本数を少なくできない
スポークの太さを細くできない
的な欠点でもあるの？
無ければディスクブレーキにすれば良いのに
前フォーク換えて、ワイヤーディスクって無いの？
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 23:50:53.23 ID:gfPWD8lw.net
- GGRKS
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 23:51:57.85 ID:WomKoHBn.net
- カンパが21本で片面ラジアルとかやってるね
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 10:47:13.60 ID:zwazn/bc.net
- >>618
ワイヤー引きだとディスクブレーキのメリットが無くなる
油圧だけどワイヤーでひきたいなら、TRP HY-RD みたいなのはある
やってやれないことは無いけどヘッドとかがテーパーなりの新し目の規格じゃないと死ぬと思う
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 11:56:42.61 ID:IbCEJr1f.net
- >>621
ありがとうございます。
なら、個人的には油圧ディスクロードに乗り換えるまでは
カーボンリムは手を出さないでおこうと思います。
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 11:58:20.85 ID:LQqJ2AC9.net
- >>621
ワイヤー引きだってディスクであることに変わりはないんだからディスクのメリットが無くなるわけじゃないだろ
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 12:03:06.30 ID:R9yR2JnU.net
- >>621
テーパーコラムなんてものが出てくる前からMTBは普通に油圧ディスクでしたが？
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 12:30:09.38 ID:NtQXZ/2p.net
- 機械式と油圧両方持ってるけど、機械式は機械式でクリアランスをマニュアル調整できるのが便利だよ
引きも軽くなりそうでこの辺期待してる
http://www.growtac.com/?page_id=6946
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 13:19:23.55 ID:Hc6Bupjk.net
- >>625
それ系は金ドブだから止めとけ
AvidでもFlakJacketだかそんな名前で同じようなコンセプトの商品があったが、
見事に金の無駄だった。
チョコチョコあがくよりとっとと油圧にした方が良い
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 13:24:23.05 ID:LQqJ2AC9.net
- もちろん主流になることはないだろうけど、あまりに過小評価されてるメカディスク
>>625の言う通り機械式の利点も結構あるんだけどな
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 13:34:27.19 ID:T+yEhKQT.net
- メカのディスクのレバーが重いと感じたことなんてないけどな
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 14:24:38.95 ID:yGEAyTxO.net
- ブレーキの効き良くするのも、レバーの引き軽くするのもセンスいるから
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 16:10:53.37 ID:LhBLpxjR.net
- カーボンリムが熱で変形しちゃうっていうの、ブレーキ当て効き状態で何kmもダウンヒルするとかじゃない限り
スイスストップのブラックプリンスのようなシューを使うだけで解決しちゃう問題だと思う。
実際一年中カーボンホイール使ってるけど、真夏のダウンヒルでも不安になることないし、
周りの話を聞いても、カーボンリム駄目にしちゃったケースは、そのカーボンリムどうこうではなく
高発熱シューと連続ブレーキの合せ技ばっかりな感じだし。
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 19:15:58.07 ID:LQqJ2AC9.net
- >>628-629
さすが皆さんよく分かってらっしゃる
以前他のスレで同じような話になったとき誰も理解できない様子だった
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 19:54:26.19 ID:Hc6Bupjk.net
- >>630
ゴムのパッドに3400円も使うならリムはアルミホイールで使おう
ってのが普通の人の考えだと思うけどなあ
わざわざ毒キノコと見分けがつきにくいキノコを食べてみるような真似する事ないでしょ
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 20:55:57.20 ID:nRkWImSY.net
- 普通の人はロード乗らない
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 20:57:01.65 ID:R9yR2JnU.net
- まあ正しい使い方をするつもりが無い人は使うべきではないよね
挙げ句に起こった事故を製品に転嫁するのはちょっとね
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:45:42.83 ID:LhBLpxjR.net
- >>632
シューが高くて無理という人は、それ以前にカーボンホイール自体高すぎて無理だと思うよ・・・
俺はアルミホイールをメインに使ってた頃もスイスストップのBXPとかフルクラムの純正シューを使っていたので
個人的にブレーキシューに金かけることにあまり抵抗ないけど、ここらは人によるんだろうな。
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 22:59:28.58 ID:Hc6Bupjk.net
- シューは常識的に考えてボッタクリ価格すぎて嫌だと思うのが普通だと思うけどね。
健康度の低い150万-300万の弓を練習時間も腕も大した事ない素人オケのオッサンが使って
新作じゃこの音は出ないとかポエムを諳んじてるのに近いな
ウェットでブレーキ効かない、高いリムが摩耗する まともなシュー高い
Discにしたらシマノ純正でもバッチリ効くわけで
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 23:09:25.49 ID:T+yEhKQT.net
- ディスクだってローターとパッドの相性があるから、それはリムとシューの関係と同じだろう
要はどんな機材だろうと特性を理解して適切にセッティングされなきゃ性能を出せないってだけ
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 23:09:58.68 ID:LhBLpxjR.net
- >>636
シューでそれだと、まあ、あなたにはカーボンホイールは無理だろうね、仕方ないよ。
俺はロードバイクは道楽だし、ちょっとぐらいの金突っ込んでなんぼという感覚だから
アルミ→アルミハイエンド→カーボンと毎度「スゲー！」という経験を優先してます。
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 23:19:03.92 ID:Hc6Bupjk.net
- いや、カーボンリム+油圧ディスクだけど
ケチなもんで高い金使って維持費の高い組み合わせを選択はしない
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 23:24:12.72 ID:Hc6Bupjk.net
- そういうマウントゴリラみたいな小金持ってるアピールは本当にみっともないよ
そんなんじゃ一緒に乗る友達とかいないだろう
別に金持ってても誰も尊敬しないからな せいぜいキャバ嬢位だろ擦り寄って来るのは
バカでも親の遺産で楽に食える奴だって五万といるし
努力の積み重ねとか内面が反映した技とか動きに人は感動するわけで
歯医者の低偏差値大出たバカ息子とかデブの下手糞ばっかだしな
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 23:34:33.00 ID:LhBLpxjR.net
- >>640
ID:aMqqgGNkさんかな？
なんか変なとこ刺激しちゃったのかな・・・
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 08:36:20.48 ID:6Wv03Suo.net
- ほっとけ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 09:06:49.58 ID:cxp+9F7T.net
- 下手くそだからリムブレーキ扱えないと素直に言えば良いのに
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 11:38:28.78 ID:SV/s27HK.net
- ボッタクリ商品買って金持ってる自慢とかダサすぎ
まんまと経済学のセオリー通りにカモになってるだけって気づいた方が良いよ
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 12:05:18.56 ID:0ZJ598V/.net
- >>644
カモにはカモのまま居てもらった方が良いだろ
踊らせておけよ
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 12:31:52.35 ID:v7/cwErh.net
- 好きなリムで好きな様に組めばいい、それだけの話かと
自分は使いたいリムがnmswだったからディスクブレーキのフレーム買ったり。なお、油圧は整備が大変そうなので機械式に逃げた模様
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 12:50:00.24 ID:nUXQwgX6.net
- 一回覚えれば油圧のが楽だぞ
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 12:52:55.03 ID:uKuIBsi0.net
- このスレ、Swiss Stopのシューを使ってるだけで「金持ち自慢許せん！」と腹立てる人がいるのかよｗ
てかさ、Swiss Stopのカーボンシュー、実売4500円ってとこだろうけど、シマノ純正R55C4カーボンシューも3600円ぐらいするよな
この900円程度の違いが庶民と金持ちの差なのかね？
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 14:44:40.75 ID:OPAwnHh5.net
- 機械式だと油圧より少しだけパッドクリアランス拡げておけるから、手組みの試走を繰り返すときや輪行でも多少雑にホイール差し込めて便利よ
ストッパー挟む必要もないしね
ローターが多少歪んでもスレ音がしない幅に調整して走れて、それでもリムより効くってとこが好き
オートの油圧とマニュアルの機械式
どちらも利点がある
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 15:09:13.28 ID:SV/s27HK.net
- >>648
お前かなり頭悪いだろ 日本人とは思えん読解能力だな
油圧カーボン機買わないで高いシュー使えばリムが摩耗しないと思ってる
それで金持ちアッピールなんて滑稽なだけ
そんなシューに無駄に金使わなくてもディスクならガッツリ効いてリムに負担もかからん
>>649
自分の都合の良いように解釈してるだけ
普通はガッツリ組むから手組で試走なんかしない
そんなガバガバだったら効かねーし 油圧で輪行余裕でしてるっつの
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 16:01:41.32 ID:uKuIBsi0.net
- >>650
なんで俺に対しても怒ってるんだよｗ
俺は金持ちアピールなんてしたことないって、あ、いけね！
ついうっかりブラックプリンスの写真うｐしちゃった！
しかもまずいことに、Vision Metron 55 SL付属のブラックプリンスだー
こりゃあ>>650が「ぐぬぬー、金持ちめー！」ってなっちゃうよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1932867.jpg
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 19:20:15.65 ID:SV/s27HK.net
- Vision Metron 55 SL
ってそんなイキル程高いのかと思ってぐぐったら16万ｗｗ
ケツの穴小さすぎんだろｗｗ
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 19:23:43.88 ID:SV/s27HK.net
- 16万でウッキウッキしながら自慢してくるような奴がいるとは思わんかったよｗｗ
クッソ受けるわｗ
中高生ｗ？ お父さんかお爺ちゃんにねだってかってもらったの？
16万のホイールで勝ち誇れるとかｗｗ アルミホイールと価格大差ねえじゃんｗｗ
そんなブレーキ効かないの乗っっちゃってｗｗ ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 19:52:09.81 ID:uKuIBsi0.net
- >>652
またまた無理しちゃってー、素直になれよ
4500円のシューでぐぬぬー！のお前のことだ、Vision Metron 55 SLの天文学的価格に腰を抜かし
ぐやじーよー！って泣き崩れたくせに
いつか俺のような億万長者になってVision Metron 55 SLに乗れる日を夢想たらビクンビクンしちゃう？
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 19:53:26.02 ID:0zZwPpJI.net
- いやちょっと待て
Vision Metron 55 SLには1組にそんな何個もシューが付属するのか？
もしかしたら>>651はVision Metron 55 SLを大量に買ってストックできるほどの金持ちなんじゃないか？
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 20:06:04.69 ID:uKuIBsi0.net
- >>655
いや、すまん、Metron付属のはVisionって書いてるやつだけで、
それ以外は使い古しのブラックプリンスです
俺はMetron一組でもう無理、限界、お財布空っぽだぜ
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 20:08:40.10 ID:SV/s27HK.net
- 使い古しのシューｗｗｗ
はずかP－－－－－ｗｗ
それでお財布空っぽとかｗｗクッソ貧民やんｗｗｗｗ
おまけにココは手組スレだぞ？お前の糞安い完組のゴミハブより大分お高いキングのハブ
腐る程在庫してるけどｗｗｗ 見たいんか？ 見たいんか？ あああーーーん？
貧乏人ｗｗ
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 20:09:39.72 ID:SV/s27HK.net
- ホイール買って金がないとかｗｗ
身の丈にあった生活しろよ貧民ｗｗ
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 20:26:56.75 ID:uKuIBsi0.net
- >>657
ぐやじー！成金の本気を見せてやる！
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 20:39:29.86 ID:uKuIBsi0.net
- >>657
Metron付属のブラックプリンスと同じ高さまで諭吉を積んでみた
どうだね、これが下品な成金の本気だよ、ぶあはははー
https://dotup.org/uploda/dotup.org1933039.jpg
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 20:45:52.84 ID:3GOaestv.net
- お前らいい加減にしろ
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 20:52:03.34 ID:SV/s27HK.net
- >>660
ヤクザか犯罪者？
普通現金なんて持たないんだけど
俺が今度〆る山口組の奴も似たような事やってたな
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 21:04:52.15 ID:uKuIBsi0.net
- >>662
単に現金のやりとりが少なくない事業やってるってだけ
収入的には完全に庶民よ
しかし「俺が今度〆る山口組の奴」とかｗｗｗｗｗ面白いおっさんだねｗ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 21:08:42.49 ID:SV/s27HK.net
- 金持ってる自慢とか金の画像写す奴って基本ホスト・ヤクザ・犯罪者位しかいないからな
本当の事言っただけなんだけど。
仕事の金写して金持ってる自慢とかケツの穴小さすぎんだろ・・ｗ
ウンコ出んのかよｗ
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 21:28:48.37 ID:uKuIBsi0.net
- >>664
強がらなくていいんだよ！
本当は俺の現金パワーの前に「ああー俺はもうだめだー！」って土下座しちゃったんでしょ？
俺に万札で両頰をシバかれたいんでしょ？このマゾおじさんめっ
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 21:38:44.64 ID:xkeI5M+g.net
- 先日ふと、マンコの数が気になったので数えてみることにした。
１マンコ２マンコ３マンコと私は順調にマンコを数えていった。
そしてそれがある数に達したとき突然異変は起こった。
それは、９９９７マンコ…９９９８マンコ…９９９９マンコ…と数えた後である。
９９９９マンコのあと、次の数を数えようとしたところ、なんと１マンコに戻ってしまったではないか！
不思議に思い、また最初から数えなおしたのだがまたしても９９９９マンコの次で最初に戻ってしまった。
その後数回繰り返し実験してみたが、結果は同様であった。
試しにチンポを１から数えてみたところ、そのような現象は起こらなかった。
この発見を次の学会で発表するつもりである。
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 21:39:01.31 ID:xkeI5M+g.net
- 誤爆
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 22:04:33.95 ID:e2QzNr2p.net
- >>667
ナイス！
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 22:26:05.55 ID:C8zS1pGT.net
- こんな長文でしょーもない内容なのにクスッとしてしまった
くやしい
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 03:48:40.16 ID:9zu6O3cv.net
- とんでもねぇ誤爆だなw
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 05:42:10.87 ID:/LUi3bJs.net
- マウント合戦よりよっぽど中身あるわ
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 10:53:38.77 ID:jFYgfsWD.net
- >>666
9999マンコの次は、1マンマンコ。
突然異変が起こるのはその次だよ。
なんと、2マンマンコになってしまうんだよ！
不思議に思い、また最初から数えなおしたのだがまたしても1マンマンコの次で2マンマンコになってしまった。
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 17:54:04.13 ID:q3uNSNVl.net
- ニップルワッシャーにM4ステンワッシャーとか使ってる人いる？
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 21:30:00.80 ID:0gzH7cPh.net
- おいおい今更かよって思われるかもしれんけど
ニップルワッシャーって流行ってるの？
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 08:59:52.29 ID:pVRG0jEj.net
- ナウでヤングな若者には流行ってません
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 11:35:18.45 ID:DGRAvJcC.net
- >>665
それ厚み的に500万程度だろ？しかも自由にならない仕事の金ｗ
お前、自動車ディーラーで働いてたら売り物の車を自分の車庫に持ってきて
ID付けて自慢しそうだなｗ
普通に証券口座の余力残高だけでももっとあるけど。
散々スイスDisっておいてなんだが、俺もスイス買ったｗ
前輪だけ油圧化しようかと思ったけど金がもったいないからな
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 12:46:37.78 ID:ShCypCYO.net
- https://youtu.be/BM0oQIRIyrs
ディープリムってやっぱり丈夫なんだな
丈夫で軽くて空気抵抗も良好
ディスクならブレーキも問題無いし
ディープカーボンディスクブレーキホイール最高だな
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 15:34:35.76 ID:8CCQdZo1.net
- ニップルって、リムに引っ掛かるところ（頭？）が円錐台状の（DTとか）と
半球状の（サピムとか）があるじゃん？
これどっちがいいんだろうか？
リムとの相性だから何とも言えないもんかな？
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 23:33:00.31 ID:QWivHVgr.net
- >>676
うちにあったあの金も仕入れで既にスッパッーンと霧のように消えてしまったがや
500万どころか冷蔵庫にあったゼリーを食べただけで本気で謝罪を強いられる日常だぜ
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 09:07:53.29 ID:CVmxAq4B.net
- まあゼリーは沢山作っておかないと争いになるわなｗ
コラーゲン＝ゼラチンってTVでやったら新田ゼラチンがS高になってたわ
ホイールの値段ばれたらガチでしばかれそう
500万で何仕入れたんや
デイトレとかFXなら30分位で反対決済するけど
すまんスイス買った後でセールのディスクロードも買ってしまったｗ
ディスクロードなんて雨の日にキノコ・筍採りに行くやつ位しか要らないけどな
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 18:01:52.76 ID:BMsqBBfK.net
- al22で組んだことある人に聞きたいんだけど、スポークテンションどの程度まで上げられた？
いま120位で止めてるんだけど、もっといっていいものか分からなくて
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 18:16:09.15 ID:CVmxAq4B.net
- 393gのアルミかあ・・・
別にウネウネするまで上げてもいきなりぶっ壊れる訳じゃないから
1/4回転づつ上げてけば？
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 19:18:51.09 ID:AbV2MR8q.net
- >>681
強度がなくて歪みやすいから慎重に
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 20:36:34.94 ID:FADUImG5.net
- >>681
al22(xr200)で二組組んだけど、両方ともリアDSは140kgfにしている。
このリム、タイヤはめるとスポークテンションがかなり落ちるから、
11速ハブ1:1組で左のスポークテンションを一定以上確保するには
これぐらいまで上げる必要あるのかなと思ってる。
何年も使ってるけどとりあえず不具合は出てない、けど、保証はできないす。
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 22:33:55.06 ID:BMsqBBfK.net
- >>684
なるほど、140までは(一応)大丈夫ってことですか
その辺りを目安にもうちょい上げてみます
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 23:29:52.31 ID:CVmxAq4B.net
- 空気圧でスポークテンション下がる車輪って嫌だなあ・・・
ヒルクラレースオンリーみたいな使い方しかできないやん
毎回振れが出そう。
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 07:01:19.26 ID:eh2mhE1a.net
- 横振れ見ながら締め込めばいいじゃない
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 11:02:00.09 ID:MaRMyrdj.net
- >>686
え、大概スポークテンション下がるでしょ？
MTB用だろうが何だろうが
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 14:38:09.11 ID:R2Lz1o8n.net
- >>688
原理的にはそうだけど、かなり落ちるって書いてあるじゃん
昔のマビックの軽量チューブラーもそんな感じだった。
400以下のワイドなアルミだとリム剛性足りないのかな
Stan'sも似たような重さの奴あるけどあれもそうなんかな価格が全然違うけど
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 20:54:10.06 ID:5lQxlUI1.net
- 手組みホイール物色しているのだが
キングハブなんとマットに・・・・
マットは個人的に無いな～
ピンクかマンゴー狙っていたが両方廃盤かよ
フィル、tune、インダストリ9もあるが奮発してやはりキングか
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 00:38:29.68 ID:rZQgxQeS.net
- もう少し待っとけよ新ヅラハブ出るし
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 02:08:54.98 ID:/XrU/j55.net
- もうシマノのハブには期待しない方がいいんじゃないの？
そもそもフランジが小さすぎる。
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 04:28:57.36 ID:rZQgxQeS.net
- MTBの157幅は新シマノが最適解だと思うけどな
ロードも期待できるかもよ
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 07:59:48.97 ID:BcBotmnX.net
- どうせ新デュラハブはディスクオンリーだがあんたらのはリム車じゃないのか？
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 08:27:23.14 ID:Rs2EP97f.net
- 今から新デュラとか悠長な
そんなすぐ出ないよ
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 08:34:42.53 ID:8DPlo/cd.net
- 新デュラハブ販売されるの？
完組のみでないの？
出てもブラックのみかな
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 08:35:52.91 ID:8DPlo/cd.net
- キングのマット見て
最近のスバル車を連想した。
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 11:10:12.04 ID:ETSaJbya.net
- またグレード外扱いになったりして
普及版は105から
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 12:14:47.95 ID:Q8I2EnZE.net
- 9100ってハブ単体出てないよね？
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 12:45:46.96 ID:ETSaJbya.net
- >>699
ない
あるのはグレード外でアルテグラ相当のRS770から
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 13:39:15.40 ID:rZQgxQeS.net
- XTRはストレートスポーク用とか色々やってんのにな
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 13:51:33.95 ID:8kJj5naz.net
- あら完組のハブをそのまま単品売りに下ろしただけよ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 11:22:15.82 ID:f6DD+7XP.net
- >>690
HOPEじゃダメですか
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 13:33:39.41 ID:YVBlQ0J1.net
- デュラハブにフロント用20Hが有ったらなぁ(￣▽￣;)
とは言え、9000のハブが在庫限りと聞いたからフロント24H、リア24Hと28Hを確保しておいた。
9200でリム用ハブが出るとは思えないし･･･。
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 17:09:39.07 ID:ztow8Bo7.net
- 段数が変わり、胴付寸法が変わったら出るだろ
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 17:33:17.29 ID:YVBlQ0J1.net
- >>705
マイクロスプラインの12速用フリーボディで、130mm幅のハブを出すとは思えないんだけどな。
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 17:47:12.09 ID:wzF3YRwv.net
- MTB用だとマイクロスプライン135mm出してるけどね、一応
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 21:04:43.83 ID:AhDiBSMn.net
- xdもxdrもマイクロスプライもサードはフリーボディコンパチれてるのにフリー長変わってるわけないじゃん
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 21:50:23.08 ID:s3OfVzqQ.net
- ホイール1本作れば10年50000ｋｍ近く愛用します。
ロードだとどの組み合わせにしますか？
r45+hed？
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 07:07:03.99 ID:qg7YHocE.net
- 好きにすれば？
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 07:47:06.61 ID:Ok3VhZUv.net
- >>709
9000とリフレックスと星スポーク
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 11:35:05.52 ID:4d8S5xzN.net
- リフレックスと星スポーク・・・
お手入れが趣味の方ですかｗ？
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 13:17:24.27 ID:60PIGVju.net
- >>709
BORA
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 21:05:39.38 ID:YU4fLTi5.net
- アラヤからカーボンリムが出るかも？
https://twitter.com/cskanzaki/status/1171241343902863360
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- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 21:58:24.15 ID:HO5dvjWx.net
- バサルトリムブレーキ、外幅23mmのチューブラーって、懐古趣味な人のみを対象にした商品なのかね？
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 22:11:24.15 ID:DwokO7NR.net
- カネ持ってる層の嗜好に合わせたんだろ
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 22:12:58.07 ID:zZziB309.net
- アラヤにカーボン成型する技術無いだろ
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 22:21:38.49 ID:/5b9qlR0.net
- 一昔前のリム形状だね
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 22:38:15.34 ID:HO5dvjWx.net
- >>716
金持ってる層の嗜好ならENVE+Chris Kingとかでしょ
外幅23mmのバサルトって数年前の中華かよ、ですよ
もちろんアラヤなら精度は高いとは思いますが
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 22:42:10.14 ID:DwokO7NR.net
- とりあえず雑誌の提灯記事でも待ってみようかね
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 22:44:25.60 ID:EHmsLygN.net
- アラヤの自転車事業なんてやる気ほぼないだろ
競輪用は知らんがリムの品質大したことないし
自衛隊に卸す銃とか製造してるんだっけ？
努力しなくても金もらえるんだから楽勝だわな
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 23:12:18.07 ID:mDGP2txb.net
- 日本の斜陽感がよく分かる
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 09:39:07.76 ID:UB/eJ3ZF.net
- >>715
昔のロードレーサーとかクロモリ車みたいにタイヤクリアランス狭いフレームを後生大事に使い続けたい人向け。
でも、そういう奴はカーボンホイール欲しがらないと思うけど。
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 17:42:15.96 ID:st4oUjVb.net
- 西淀川区のアラヤ、工場なくなってる？
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 15:49:56.63 ID:bmlaj0xO.net
- ラジアル・エルボーアウト（ヌポーク）で使ってたスポークを
ラジアル・エルボーイン（反ヌポーク）で使い回すってまずいかね？
PillarのPSRだから普通のよりは首が若干強いか思うんだが。
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 16:04:54.57 ID:g05n75DB.net
- おｋ
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 16:38:23.82 ID:bmlaj0xO.net
- >>726
首の角度、無理やり開く感じになるけど（∠→_/）、
ほんとうけ？ ほんとうに大丈夫け？
私、あなたを信じちゃうわよ。
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 16:53:00.11 ID:e9vVusB2.net
- スポークは消耗品
あとはわかるな？
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 16:59:20.85 ID:Kcq5QXXx.net
- >>727
塑性変型で締まってた首をまた塑性変型で開くことになるんだよ
俺ならやらない
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 17:07:21.93 ID:bmlaj0xO.net
- >>729
だよなあ・・・
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 19:22:57.98 ID:wdFIAht7.net
- 今日、久しぶりにかなりきつめの自爆してさ、電柱に体強打してsti触覚ワイヤが殆ど断線した。
36穴結線金属フレームだったからブレーキ広げるだけで何とか帰って来れたが、
少スポークとか無理な組み方で乗ろうとしてる奴は事故った時の事を考慮した方が良いよ。
ヘルメットが初めて役立ったわ。頭痛いが被ってなかったらヤバかったな
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 19:36:16.61 ID:OqO7wIhV.net
- 最近のカーボンリムF20R24でもう一度試してみて
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 20:03:18.72 ID:bmlaj0xO.net
- 若輩ランドヌールだけど、600km余裕で走る猛者たち（パリ・ブレスト・パリ完走経験ある人も）の
ホイール見ても、フロント16本または18本、リア20本または21本の完組が多いな。
よほど体重ある人じゃない限り、手組みでもフロント20、リア24で十分すぎる本数だよね。
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 20:29:11.91 ID:I350yvsB.net
- ちょうど今日、組んだまま長いこと寝かしてた7900＋GEL280（36H）にセメント床を作ったところ
ちなみに体重は98キロ
長持ちしてくれることを願うのみ
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 20:32:16.67 ID:JsX5i82D.net
- >>717
やれなくはないのでは?
自転車・リム | 新家工業株式会社 ARAYA
https://www.araya-kk.co.jp/rim/
PW285-SRT
それに、今後もリム屋の看板下ろす気がないなら、
業界の先頭を走らないまでもせめて現代技術に追従するくらいはしないと強制退場させられるだろう
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 20:47:53.13 ID:ZWgUL+gM.net
- ヘルメットに頼るのも良いけど、医者行くのを進める
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 23:54:13.37 ID:unOd8+3+.net
- 相変わらずアラヤのロードリムはいまいちやな
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 23:55:54.65 ID:wdFIAht7.net
- >>733
そりゃ上位狙う連中はサポート万全で無事故ゴールするでしょ
別に事故らなきゃ5000kmだって問題ない
F20で電柱ぶつかったら無理じゃね
耳から血が出て鎖骨折れたかもしれんけど体痛いからひたすらゴロゴロする
おまいらも事故らないようにな
転倒じゃなくて衝突はかなりダメージきついわ
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 23:57:58.60 ID:YK+euEFQ.net
- 昔のグレーのリムはいいよな
RC540は現行品と全然違うもんな
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 00:21:50.14 ID:/r03pEb2.net
- >>738
何か勘違いしてるようだけど、ブルベにはサポートなんてないよ。
全てが自己責任、事故っても自分でなんとかしなきゃいけない。
スポークが折れたりしなきゃスポーク本数はあまり関係ない。
スポークが折れたらスポーク本数が少ないほうが確実に大変だけど
左右10本ずつの20本であれば1本折れてもなんとかなる。
厳しいのはリア21本2：１の左（7本）が折れたときぐらいだと思う。
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 08:53:50.15 ID:84T44Tst.net
- 三船がpbpのレポで上位グループはサポート体制が凄いって書いてたぞ
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 09:03:32.84 ID:Y6vnRdCA.net
- pbpは特殊だわ
国内ブルベでサポートつけてるヤツなんていないわ
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 10:03:22.77 ID:10Fhx5w9.net
- こないだのPBPをどっかのサイトで見てブルベが全部ああいうのだと洗脳されてんだなｗ
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 10:37:03.21 ID:M8rjWPf6.net
- 競輪マネーでアラヤとソーヨーにチューブレスの開発やらせろ
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 10:38:34.25 ID:84T44Tst.net
- 国内ブルベがキモオヤジしかいないっぽいのは薄々感じてるよ
そもそも夜もぶっ通しで細いタイヤでフラフラになりながら走る時点で自殺行為だしな
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 11:01:22.03 ID:Ap8AhfMj.net
- >>725
ダメ
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 11:27:57.18 ID:xp5+MxSW.net
- >>738
CTにも写らないようなコブが破裂して血腫ができつつあり、それが詰まってアウトだな。
あるいは脊椎や頭頸部の神経配列がすこし動いて原因不明の麻痺や昏睡だな。
自転車に限らず、事故やクラッシュのあとは蛮勇を誇るもんだよ。
あとになって「あの時はあんなに元気そうにしていたのになぁ」と周りから気を遣われるようになる。
それが今日なのか、明日なのか、来月なのかは分からない。
そのまま目が覚めないかも知れないし。
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 11:35:53.50 ID:Dg/K502m.net
- >>745
コース設定にグダグダ言う割に太いタイヤやサスは視界に無いんだよな
アレマジで理解不能だわ
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 11:37:11.05 ID:dKLyTGPb.net
- ブルベ厨って高齢童貞キモオタが多そう
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 11:38:13.86 ID:P9/DHkoC.net
- >>745
太くて重いタイヤやホイールだと、DNFになる貧脚かと
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 11:39:58.86 ID:P9/DHkoC.net
- >>749
だが、走っているので、デブでは無い罠
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 13:24:40.89 ID:/r03pEb2.net
- ブルベは気のいい普通のおっさん（中年サラリーマン）が多いよ。
他人とカリカリ競うレースとの違いがあるんだろうけど、性格のキツい人があんまいなくて居心地いい。
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 22:54:07.63 ID:k6YsNXah.net
- >>717
https://www.google.co.jp/search?q=A%EF%BC%A4%EF%BC%B8-240&hl=ja&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjW-sCcutDkAhW9IqYKHb4qBl0Q_AUIEigC&biw=1280&bih=611
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 00:33:16.08 ID:PQny6PX8.net
- やっぱホイール組むの面白えええええ
乗ったときの事を想像しながらテンションを上げて振れを取ってるとあっという間に時間が過ぎる
休みだからじっくりできる
- 755 ：754：2019/09/23(月) 13:12:23.59 ID:TmEIuJDG.net
- 組んだホイールで、じゃないんだけどロードバイクで外に出たら強風に煽られた
今回組んだホイールは50mmのU字シェイプではあるんだけどオフセットリムだから左側が絶壁
こっちから煽られたらヤバそうだ
オフセットじゃない50mmで怖い思いをしたことはないけど
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 13:16:55.05 ID:lk0BjqDx.net
- ディープリムが風に煽られるのって主に30km/h以上の巡航時？
低速でもステアリングに影響あるものなの？
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 14:35:15.36 ID:sVpD0hfO.net
- 低速でも高速でも起こるよ
高速だと空気の流れが早くなるし
低速だとホイールの遠心力が弱まるし
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 15:20:24.02 ID:/lxeH8vN.net
- 24hの2:1組(DS2クロス、NDSラジアル)をする場合、
下の画像のように2通りのスポークパターンがあるけど、
どちらが優れていると思う？ またそう思う理由は？
完組メーカーでも両方のパターンがあるよね。
https://i.imgur.com/1zc9a4d.jpg
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 15:47:24.84 ID:rtcploNC.net
- 左かな？
パターン的に美しく感じるのとバルブホールのおさまりが良さそうな
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 15:53:46.06 ID:/lxeH8vN.net
- >>759
見た目が理由ですかｗ
まあ確かにホイールの最重要要素ですけど
左の方が若干駆動剛性高く、
右の方が若干縦・横剛性が高くなりそうだけど、
他にも性能的な面で違いってあるのかな？
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 17:40:56.08 ID:USHwVfxy.net
- >>758
2：1では駆動剛性に関してDSだけに頼ることになるので、DSは駆動剛性が最大になる
（と思われる）パターンにした方がいい
だから左
右を採用してるROVALは駆動剛性イマイチとの声もある
さらに、このフランジサイズならスポークかぶりは起きないから、DSは6本組みにした方がいい
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 17:50:36.66 ID:USHwVfxy.net
- >>758
俺も24H 2：1のホイール組む時にこのソフト（サイト）使ったよ
実際にスポークの長さを表してるのは「図面長」じゃなくて「実長」の方だからね
オーソドックスなホイールを描いてみて他のソフトと比べると分かるよ
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 20:40:08.51 ID:/lxeH8vN.net
- >>761
そうだね、駆動剛性を上げようとしたら、左のパターンの３クロスだよね。
ただ海外のサイトで、実はホイールの駆動剛性ってあんまり重要じゃなくて
ホイールが柔くて進まんと感じたりする場合、多くは駆動剛性ではなく
横剛性が低いのが原因、みたいなこと書いてあって、これが本当なら
ROVALのやっていること（２クロスの右パターン）が正解となる。どうなんだろ。
>>762
このサイトのスポーク長とspokecalc（これも２:1組に対応）のスポーク長を
比較してみたらだいたい同じだったよ。
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 15:33:07.92 ID:V0QkZMso.net
- >>763
いわゆる駆動剛性ってのはハブ自身が回転するような、現実とは異なる理想論でしか無いって事なのかな
実際にはホイール面からズレた位置にあるスプロケに力が加わる訳で、横剛性が無いとホイールを歪ませる事でロスが生じてるとか
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 15:40:35.91 ID:ANxsJpjm.net
- そうやなくて駆動力を掛けた場合において
所謂ホイールの駆動剛性と呼ばれる方向と横剛性と呼ばれる方向のヨレを比較した場合
後者の量のほうが支配的に大きいってことなんじゃないかな
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 15:59:19.58 ID:V0QkZMso.net
- >>765
日本語が変じゃね
駆動剛性と言われる方向のヨレの大きさよりも横剛性と言われる方向のヨレの大きさ方が推進効率の確保において支配的、といった方が良くね
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 16:09:20.97 ID:+aLzqupa.net
- >>766
ツッコむほどには変じゃないと思うぞ
シマノの完組を見ると、2：1を採用する際にかつてない程にワイドフランジにして、
それだけじゃNDSのテンションが低くなりすぎるからオフセットリムまで取り入れている
それほどに横剛性の確保に躍起になってる割にスモールフランジのまま
（DSラージフランジまで入れるとカンパの丸パクリ色が強くなる）
このホイールでツールで総合優勝できるんだもんね
駆動剛性は重要じゃないのかも
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 17:16:27.62 ID:I6vikCQQ.net
- 野村某さんの「名前を呼んではいけないブランドの後輪を組み直しました」というエントリーで
Sacraの2:1組ホイールを>>758左パターンのヨンゼロを同じく左パターンのロクゼロに組み換えてるのね。
俺、Pillarの1423とBitexのRAR9で左パターンのヨンゼロでカーボンホイールを組もうとしてたんだけど、
リム以外、まんま野村某さんにボロクソ言われてるSacraホイールで苦笑いｗ
うーん、やっぱり左パターンのロクゼロにしようかな（優柔不断）
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 19:58:34.85 ID:SY4X/AGE.net
- ホイール全体としての硬さ（剛性）で見ろってことなんか？？
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 21:45:41.83 ID:HUQ2cXRa.net
- >>757
X 遠心力
○ ジャイロ効果
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 21:57:51.00 ID:snp+sXWx.net
- ニップルぶっ壊したので
半強制的に組むことになったけど
いい感じにの張りで組むって本当に難しいね
最初に四隅で張りたいなという感じで合わせて
周りも合わせていくのだけど ホイールは真円じゃない・・・
日々勉強
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 01:35:11.84 ID:rhwRSB75.net
- >>764
機構学的に間違ってるよ。
スプロケットにかかるチェーンからの駆動力が左右センターを外してるとこまでは認識正しいけど、それを受けるのはホイールの剛性でなくて主にハブの剛性。
ホイールの横剛性が効いてくるのは（わずかであっても）車体を傾けたり、蛇行したりしてペダリングしてるから。
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 05:12:42.30 ID:EOqOnT1H.net
- 踏力かかった時に接地面の方向が進行方向に対してズレようとする動きが出てリアの軌跡が蛇行してして進まない感を生む
このとき縦・横・駆動のホイール剛性がそれぞれどういう効き方するのか？
最適なバランスがどこにあるのか？
というのは複雑すぎる問題だがフレーム側で対処したのがPROFORMAT
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 00:21:36.79 ID:+O+b8czu.net
- >>772
ハブを支えてるのはスポークなんだよね
なんかデタラメ
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 19:18:12.51 ID:pJ7bh7FF.net
- みんなスポークのネジには何を塗ってるの？
きっちりスポークプレップ塗ってるのって意外といないと思うんだよ
俺はだいたいチェーンオイル辺りでやっちゃうけどテンション上げの
終盤はギギギ・・・って鳴らすことになる
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 20:08:54.34 ID:oQMVyGbT.net
- >>775
はだしのゲンでも住んでるの？
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 20:31:10.89 ID:TboN4ovH.net
- >>775
それ位やれって
数やれば速く塗れる
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 20:48:14.09 ID:4+SkJPCx.net
- >>775
スポークのネジには塗ってるなら
原因はニップルとリムの接点だとおもうよ
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 23:42:17.75 ID:1nVzlHI/.net
- >>775
テンション上げの終盤ギギギ・・・
この時点でそのホイールはダメだよ
何かが間違ってる
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 00:39:37.35 ID:7rG0VRmb.net
- >>775
俺も>>778に同意。
スポークに何にも塗らなくても130kgfぐらいではギギギ・・・なんて鳴らない。
リムのバリを取るか、ニップルワッシャーを使えば解決する問題だと思う。
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 05:18:32.49 ID:D0ehEMqr.net
- >>774
ん？
「チェーンによるスプロケへの偏心した力」は、ハブとチェーンステイが主に受ける。ハブ軸やハブシェルには曲げ及びせん断力が、チェーンステイやシートステイには圧縮力が働く。
チェーンの反対側の話もあるが、リアホイールとチェーンの関係はこれだけで見積もれる。
どこがデタラメなのか？
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 08:21:26.08 ID:NKu3lEID.net
- >>775
スポークにはスポークプレップを、アルミリムでハトメ無しならニップルホールの面取りとニップル接触面に適当なグリスを薄く、カーボンリムならニップル接触面にシリコーングリスを、ワッシャー使えるならシリコーングリスも併用で。
こんな感じで組んでる。
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 10:23:04.68 ID:6I7/b6IW.net
- 初めてステンレスリムでハブダイナモホイール組んだが
ニップル穴に何もしなかったら、真鍮ニップル削れてきたのでオイルさした。
次回からは穴も処理しようと思う
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 11:50:08.59 ID:RW7msWKT.net
- >>775
ネジにも座面にもデュラエースグリス。
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 11:53:32.19 ID:4e1ULX/m.net
- ごめんなさいデュラエースグリス廃盤なんですよ
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 12:04:50.62 ID:fhQR87PP.net
- じゃあオートール トップ2000
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 14:28:41.55 ID:SHX6Qd1b.net
- 結局、横剛性が高くなるのはラジアルとタンジェントどっちなんだ？
ずっとラジアルの方が高くなると思ってたんだけど、フロントをタンジェントで組んだらステアリングにしっかり感がでて、ダンシングやダウンヒルも安定してしやすくなった
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 14:50:34.03 ID:DZAYlDHy.net
- むしろラジアルって縦剛性極振りだと思ってたわ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 15:06:29.66 ID:7rG0VRmb.net
- >>787
ヘッドイン（＝エルボーアウト）ならラジアルの方が明らかに横剛性高くなる。
しかしヘッドアウト（＝エルボーイン）ならタンジェントより横剛性低くなることも。
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 15:53:58.11 ID:KNpmgNWj.net
- >>787
それ、気のせいじゃないというのであれば、
むしろその柔らかさをしっかり感と錯覚してるという可能性はないだろうか？
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 16:01:21.44 ID:SHX6Qd1b.net
- >>789
タンジェントがラジアルより横剛性高くなりうる要因としては、①半数がヘッドインによってブレース角が大きくなる、②クロス（斜め方向）に組むことで荷重に複数本のスポークで対応する、③あやとり、あたりが考えられるけど、そのうち①が支配的って考え？
だとしたら2本組（１クロス）が横剛性最強か？
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 16:05:01.99 ID:SHX6Qd1b.net
- >>790
感覚の部分だからなんとも言えんけど…
ただラジアルは挙動がヒラヒラしてダンシングがしにくかったのは間違いない
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 16:09:04.24 ID:RW7msWKT.net
- >>785
シマノプレミアムグリス＝デュラエースグリス（旧名称）
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 16:49:43.51 ID:KNpmgNWj.net
- >>782
それはそのときのリアのNDSがラジアルだったって可能性は？
他にもタンジェントにしたときにラジアルのときよりスポーク太くしたなど
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 22:02:33.79 ID:NKu3lEID.net
- >>787
自分もCX-RAYで組んだ24Hラジアルの前輪を、4本組に組み直した事があるけど、横剛性は高くなった様に感じたよ。
ダンシングも、コーナリングの安心感も良くなったし、ブレーキも
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 22:04:39.35 ID:NKu3lEID.net
- ミスった！
ダウンヒル時のブレーキの効きも良くなったかんじあがしたよ。
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 22:12:09.69 ID:NKu3lEID.net
- ごめん、お酒入ってるからか打ち間違えが多いや。
ブレーキの効きも良くなった感じがしたよ。
です。
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 22:37:42.13 ID:7rG0VRmb.net
- >>791
①が支配的というより、②と③は横剛性を高くする要因にならないと思う。
最強はヘッドインのラジアルで次が1クロスってことになるよね、理屈上は。
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 22:49:54.70 ID:ZP/UVmzv.net
- ハブが完全な剛体と仮定した場合はそうだね
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 22:52:40.58 ID:7rG0VRmb.net
- >>799
novatecのa291sb-slでヘッドインのラジアルをしたら
横剛性云々以前に、指で押したらベアリンが抜けたよ。
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 22:54:55.33 ID:ZP/UVmzv.net
- いいじゃんプーラー要らず
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 23:08:10.76 ID:7rG0VRmb.net
- >>801
これ系の超シンプルなハブでは超薄いシムをアクスルとベアリングの間に入れて
クイックで締め付けたときの予圧を最適化するって作業が好きなんだけど、
指で抜けるベアリングだと予圧の調整が全くできないからゴミ箱ブチ込んだよ！
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 23:18:11.16 ID:4A4VeikT.net
- アリエクでCN Spoke買ったことある方いませんか？
寸法だけならほぼCX-Rayと同等のCN Spoke Aero424が3分の1くらいの価格なので気になってるのですが、
品質の悪さとか、まさか偽物販売だったとか、悪い話ないですかね？
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 23:23:19.45 ID:Uitxk5uW.net
- >>800
それSLじゃないほうで俺もやったわ
ダンシングするとカチカチ音なりしてた
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 23:41:57.59 ID:7rG0VRmb.net
- >>804
あー、指で抜けるベアリングのホイール、俺もダンシングでカチカチ異音してたよ！
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 07:37:40.37 ID:HUzzE9pn.net
- >>803
国内流通のCNスポークを5年ぐらい前に買ってネジの精度が悪くてダメだコリャと思ったけど
今は少しは良くなってるのかねえ
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 11:39:12.32 ID:Ehe1NfZb.net
- >>806
それが国内正規流通品なら偽物でなくても品質悪いってことですね
テンション上げたらアルミニップルのネジ山がぶっ壊れるようなイメージですか？
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 11:50:37.82 ID:HUzzE9pn.net
- >>807
付属のブラスニップル使ったけどアルミニップルなら確かにネジ山飛んじゃう！亜美飛んじゃう！するかもね
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 05:20:37.33 ID:vjs4u/Jj.net
- >>802
もうちょっと詳しく教えてくださいな
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 14:01:28.32 ID:fSWup17U.net
- >>809
ハブのアクスルが華奢だったりしてクイックで強く締め付けるとアクスルが圧縮され（ベアリングの
インナーレースが内側に押され）回転が極端に渋くなる場合には（Novatec A291SB-SLはまさにそれだった）、
下の写真の矢印の所に厚さ0.03mm～0.1mmぐらいのステンレス製のシムリングを入れることで
クイックによるアクスルの圧縮分を相殺し、回転が渋くなるのを回避できたりする。
https://i.imgur.com/Df2VwDd.jpg
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 14:29:00.21 ID:Walwuort.net
- ChrisKingの一部製品の生産終了のお知らせ 9/18追記 | ミズタニ自転車株式会社
http://www.mizutanibike.co.jp/?news=%E3%80%90chris-king%E3%80%91chrisking%E3%81%AE%E4%B8%80%E9%83%A8%E8%A3%BD%E5%93%81%E3%81%AE%E7%94%9F%E7%94%A3%E7%B5%82%E4%BA%86%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B
Hub:
・ISO Front 15x100mm/ 9x100mmQR/20x110mm
・ISO Rear 142x12mm/ 135x10mmQR/150x12mm
・ISO Rear SS 142x12mm/ 135x10mmBO/Cog（SS用）
・R45Disc ISO(6bolts) Front 9x100mmQR/ Rear 135x10mmQR
・R45/ R45Disc Campy 現行11sまでの物 ※12ｓ対応版の販売予定あり
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 15:07:57.86 ID:jJ0Sjk8K.net
- カートリッジベアリングでもインナーパイプあたりの厚みや圧入度合い調整で
玉押し調整みたいなのできるよね(調整と言っていいのかわからないけど)
オートバイの場合圧入度合いや抵抗が強いせいか
自分はベアリングの圧入位置でアクスル締め付け後のクリアランスがと抵抗が
ほどよくなるように調整してたわ、オートバイはそこの抵抗の影響少ないから
走っても何にも感らじないけど。
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 15:44:18.01 ID:EvI7vfRK.net
- >>811
ずいぶん大規模に再編成されるんだな
ヘッド、BB、ハブ全域で見直されるのか
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 15:57:32.86 ID:7AXn27DI.net
- ミズタニおせえな
AVTとかで大分前に言ってたぞ
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 18:16:13.00 ID:vP45qe4u.net
- これから24H 2:1で組もうという人にはKOOZER RS390を推しておく
各部寸法が良くてかっちり組める
YouTubeではフリーの爆音ぶりもアップされてるけど、俺のはフリーにグリスが全く入ってなかった
一度開けてグリスを入れるの推奨
KOOZERにはストレートスポーク用のもあってもっと良さげな寸法してるけど、ストレートスポークは
プロでも長さを一発で決めるのが難しいそうだからね
根本から回っちゃうことがない、というのはJベンドスポークのメリットかも知れない
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 22:40:23.29 ID:fSWup17U.net
- >>815
koozerってどこが作ってるんだろう？chosenとかかな？
ラチェットはこういう構造なんだろ。
なんかスターラチェットのパクリみたいのもあるらしいが。
この画像のストレートプルとか、右フランジの剛性、どう考えても
足りなそうな気がするけど大丈夫んだんだろうか。
https://i.imgur.com/Uu2rSlZ.jpg
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 22:41:19.39 ID:fSWup17U.net
- ✗ラチェットはこういう構造なんだろ。
○ラチェットはどういう構造なんだろ？
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 00:09:08.03 ID:ITF8KH9d.net
- リムがチューブレス(レディ)に対応できる条件って何だろう
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0202/9884/files/TCS_Infographic_1024x1024.jpg
例えばWTBの対応リムは継ぎ目を溶接しない?スリーブジョイント
DTのリムには底面のビードロックが無い上、
スリーブジョイントより更に継ぎ目の気密が怪しくなりそうなピンジョイントなのにチューブレス対応を謳っているモデルもある
DT Swiss - 533d
https://www.dtswiss.com/en/products/rims/mtb/enduro/533d/
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 00:16:19.96 ID:s7mqCTsp.net
- ダブルクロス（8クロス）を組もうとしたら、間違えて6クロスでダブルクロスを組んでしまい、当然長さが余りました。
そこで交差を１つ増やしてトリプルクロスにしようと途中までやってみたのですが、どうやら長さが足りないようです。
そこで質問があります
このトリプルクロスの最適スポーク長の算出方法をご存知の方いらしたら、お教えください
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 00:34:33.93 ID:ELC0juaS.net
- >>817
RS390は普通のpawだよ
36t4paw2フェーズの72ノッチ
メーカーサイトがあったはずなんだけど今探したらなんか見つかんないや
>>818
ビードと勘合する径のビードベッドの存在。これに尽きる
継ぎ目がどうとかハンプの形がなんだとかいうのは全て二の次に過ぎない
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 00:44:07.96 ID:ITF8KH9d.net
- つまり、ビードベッドの寸法・工作精度が命で、
スポーク穴や露出している継ぎ目はリムテープ(チューブレステープ)でどうにでもなる、と?
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 00:46:40.22 ID:ELC0juaS.net
- そういう事
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 00:53:59.05 ID:ITF8KH9d.net
- なるほどありがとう
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 01:01:09.63 ID:I3KlP3hZ.net
- >>820
具体的な数字まで、ありがとう！
Bitexの６爪２フェーズには慣れ親しんでるけど、
4爪で２フェーズって、ちょっと不安になる、けど面白いね。
ちなみにハブの爪はpawlで、pawはニャンニャンのお手々ニャン
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 01:18:45.95 ID:9/dapqDL.net
- >>819
用語覚えてから来ようか
８クロスだと16本組みかよ
- 826 ：815：2019/09/30(月) 07:43:16.35 ID:qMWKoAi8.net
- >>820 >>824
KOOZER RS390も６爪２フェーズだったはず
グリスを入れて、今は控えめの音量になってます
上品な音色で、俺は気に入りましたよ
フリーハブのステッカーが逆向きだったのは御愛敬
すぐに貼り直しました
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 08:55:45.56 ID:X8Bwt4Su.net
- >>810
ありがと
よくわかった
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 09:37:20.24 ID:RwFNaoDw.net
- vitoocycleがいい
フロントTA12が出てくれれば即買いなんだが
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 09:57:09.38 ID:nsT3vvSJ.net
- DT用のパーツでコンバートできるとは書いてあるけど
リアがMTB用11Sなんでそこだけ注意かな
bike24でDTの350が前後で2万くらいだからあんまり差がないけど
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 10:06:02.78 ID:RwFNaoDw.net
- 350だとラチェットが18Tだろ？
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 12:03:51.97 ID:/7tacmeS.net
- ギアは後から買えるからね
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 14:38:29.37 ID:gdMbNJzI.net
- CXRAYストレートの刻印の向きがランダムなのは仕様？
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 14:49:23.25 ID:rI+jzHmV.net
- >>832
やっちゃいましたね、それは偽物です。
というのはうそで私のもそうですよ。
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 15:26:02.10 ID:LHhrR5Ax.net
- youtube見ていたら、カーボンチューブラーだが前後で1000gチョイの手組みとか見て
正直異次元
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 16:50:20.91 ID:6/Ipvypc.net
- キャノンデールやスペシャライズドを取り扱うショップでディスクブレーキ完成車を観察したら
ホイールはフルクラムの比較的低グレードなものだった
Jベンドスポークで、左右が同じスポーク本数で、NDSはラジアル組み
ディスクブレーキを考えて左右タンジェントでもないし、テンション均一化を目指して
2：1にするでもない
ホイールのラインナップの都合でこんな仕様になってるんだろう
何をも目指していないホイールを見てがっかりした
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 17:47:46.65 ID:ccEa9/8J.net
- >>834
軽けりゃいいってもんじゃないけど1200きるホイールは普通にできるよ
当然TUだけど。興味あるならやってみな
そして軽さより重要なものがわかる
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 18:30:21.85 ID:gdMbNJzI.net
- >>833
びっくりしたｗ
ありがとう
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 19:22:34.98 ID:PhA0B5fA.net
- >>836
愛…だな！
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 21:28:02.60 ID:2X29CugC.net
- >>835
走りに無頓着な人ならそれで十分だし、上を目指す人ならもっと良い物に替えるからね。
多少お金や頭を使っても無駄なコストアップにしかならないのよ。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 21:44:56.97 ID:rI+jzHmV.net
- >>835
フルクラムのディスクモデルはRacing7DBでも2:1だったはずだから、
それは"比較的低グレード"ではなくて、最底辺の使い捨てグレードでしょ。
そういうホイールは納車日に自転車屋から自宅までで役目をおえる前提のホイールよ。
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 22:23:34.55 ID:dyUp1rHh.net
- クリキンみたいな左右通しのワンピースアクスルを採用してる手組用ハブでなんかおすすめありませんか?
ディスク対応のTAなら意外に多いのだろうか
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 23:16:24.84 ID:3RvSR4gD.net
- フリーボディは？スポークホールは？
シマノは？
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 01:32:59.28 ID:vlTaPX+N.net
- >>841
アクスルがワンピースかどうかの定義は？
DTみたいに左右にキャップはめてるのはアウトってこと？
- 844 ：841：2019/10/02(水) 09:31:12.15 ID:UDqII25C.net
- まさにそう
通称ポン当てタイプを避けたい
TNIとかはリアはアクスルが通ってるけどフロントポン当てだし、シマノは穴数の選択肢が少ない
あとツマラン
有力な選択肢なにか無いかなぁって思いまして
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 02:02:41.92 ID:tZ18pJRo.net
- シマノがつまらんとか言っちゃうなら
地雷でも買いなよしか言えないだろ
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 03:41:59.21 ID:TrPmHKiL.net
- シマノ互換でスラムがあるように、
サンツアーには生きていて欲しかった
唐沢ブレーキがブレーキで成り立っている
三ヶ島がペダル
日東が、ハンドル、ステム、キャリア
サンツアーはハブとか、BBとか、ヘッドパーツとかで生きていてくれれば
そんなに変速機のビジネスは、おいしいのでしょうか？
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 05:35:03.39 ID:PsHTAMGN.net
- >>844
ホワイトインダストリーは？
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 05:57:56.45 ID:914oT6NI.net
- ホワイトもキャップしてるタイプだったような
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 23:58:46.11 ID:drIRGuUs.net
- >>846
もうシマノとSRAMは互角と言うかオフロードだとSRAMが圧倒してる
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 00:06:09.05 ID:PAEEok33.net
- >>849
辛い時にスラムみたいに互換なんかで凌いでいたら
今頃同様に一花咲かせたかなぁと思う
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 01:37:13.62 ID:AVIcH+Vl.net
- サンツアーは一つの企業として統合せず町工場の寄り合い所帯である限り、どのみちどこかの時点で解体していた
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 17:59:43.13 ID:OlgUYjT2.net
- 6本組で一通り振れ取りをしたあとに確認の為にテンションメーターで計測したところ
スポークによって130kgf～70kgfの間くらいでばらつきがありました
(推奨値は120kgf)
スポークの取り回しに問題があるかと思って
何度も確認しましたが間違いは無く
振れは横も縦もほぼ無く試乗した感じでも特に問題なさそうなのですが
スポークテンションってこんなにばらつきが出るもんなんでしょうか？
パーツは
オープンプロ、DTチャンピオン、105、真鍮ニップル
テンションメーターはパークツールの握るタイプのです
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 18:18:30.33 ID:EMV6dZPD.net
- >>852
スポークテンションを整えるという作業を無視して組めば、テンションがバラついた状態で
縦振れ横振れって取れちゃうもんだよ。
70～130kgfはいくらなんでもバラつきが極端で許容範囲外だね。
テンションの高いスポークの同サイドの隣のスポークのテンションが低かったりするはずだから
スポークテンションを整える作業をしましょう。
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:14:54.70 ID:T77P3Q9b.net
- >>852
テンションの70~130はリアの反ドライブ～ドライブ側ってオチでは無いよね
テンションばらついてても振れ収まるけどソコまでテンション違うようにする方が難しく無いかな
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:39:58.40 ID:OlgUYjT2.net
- ごめんなさい書き忘れたフロントです
やっぱ許容範囲外ですよね
確かに隣のスポークが低かったり高かったりがあります
もいっぺん張り直すかー
ついでにハブ買ったろ・・・
早いレスで助かりましたありがとうございます
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:42:50.28 ID:OlgUYjT2.net
- >>854
いや、我ながら難しいことをよくやったなぁと思うレベルでなんとも・・・
振れ取りの作業は楽しいのでもう一ラウンド頑張ってみます
ラジアルで組んでたのを6本組にしたんですが
ほんと乗り味かわりますね
手組み面白いです
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:58:38.05 ID:WnJE3s+a.net
- >>856
まさかと思うけどスポークは同じもの使いまわしたんですか？
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:40:22.49 ID:sa/qaijD.net
- 物理的に無理だろ
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:28:24.21 ID:/mdt++Kx.net
- 許容範囲外って誰基準よ？ｗ
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:29:47.95 ID:EMV6dZPD.net
- 一番最初にスポークテンションがかなり低い段階で横振れ縦振れを取ったら
その段階でスポークテンションを整える作業をしっかりする。
で50kgf以下とかでスポークテンションが揃った上で振れもほぼないホイールになる。
そして最後にスポークテンションを目標レベルまで均一に上げていくのが上手な手組み。
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:34:00.14 ID:EMV6dZPD.net
- >>859
手組では基本的に20%前後を許容範囲とすること多いと思う。
パークツールも20%を許容範囲としてたような。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:59:22.37 ID:gQ2rVkUV.net
- しばらく乗ってから、タイヤに空気入れたままで再調整するといい。
最初はどうしても余計な捻りや突っ張りがあるので揃えるの大変だ。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 00:46:31.24 ID:FBXIYvRX.net
- 換算表見たら結構狭い幅でテンション大きく変わるよね
マジ只の目安なんだなと思った
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 11:11:04.98 ID:/KMUGQUl.net
- >>863
実際にパークツールのテンションメーター使ってみればわかるけど、
１目盛りの1/4ぐらいまでは普通に判別できるから、5kgfの違いとかは超余裕で認識できる。
手組でスポークのテンションを揃えるツールとしてかなり役に立つよ。
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 14:51:05.40 ID:FBXIYvRX.net
- >>864
1/4とか同じスポークでも当て直したらそれ位指示値変わりませんか？
毎回同じ指示値に1/4精度で出るなら
PWTよりかなり高精度ですわ。
絶対値は微妙だろうけれど、相対値計測用なら
昨今劣化コピー品が2000円程
アナログダイヤルゲージの物で5000円からあってビビる。
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 15:10:15.89 ID:a/rvZ1d0.net
- 同じ位置に同じリズムのグッパで当てるんだよ当たり前だろ
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 17:06:16.68 ID:+EiSZNYU.net
- ＲＲ４１１ｄｂの２４Ｈリムを３６Ｈのハブで組みました - のむラボ日記
http://pass13.%62log.fc2.com/%62log-entry-4870.html
～お詫びと訂正～
３６Ｈハブと２４Ｈリムの穴飛ばし組みは「位相ずれが起きない」と書いていましたが 位相ずれは起きています。
あれを書いてから すぐに気づいたのですが 訂正はまだしておりません。
ご指摘のコメントもいただいております。記事用の画像も用意があります。
申し訳ありませんが もう少しだけお待ちください。
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 19:18:06.75 ID:/KMUGQUl.net
- >>865
パークツールのテンションメーターの１目盛りは
PWTの１目盛りよりずっと広いので、1/4の判別は
パークツールの方が遥かに簡単ですよ。
パークツールは全部で49目盛りなのに対し、
PWTは137目盛りなので比較にならない感じです。
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 20:08:04.93 ID:mTr8vf5I.net
- >>868
パークツールの方しか持ってないけどpwtが137目盛りならそっちの方が細かい測定できそうだけど違うの？
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 20:10:35.83 ID:IuHDFnY6.net
- そうだよ
今話してるのは一目盛りの1/4の判別のしやすさだから
測定精度とはなんの関係もない
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 20:31:14.86 ID:/KMUGQUl.net
- >>869>>870
いや、実際は逆なんだよ。
PWTは目盛りを細かく切ってるけど使わない無駄な部分（目盛りは切ってるけど
スポークに接触さえしない部分）がかなりあって、設計的にまずい感じ。
パークツールの2.０mmプレーンは53～173kgfまでを12目盛りで測定するんだけど
PWTは目盛りが遥かに細かいくせに52～170kgfをたったの10目盛りで測定する。
細かい測定はパークツールのほうが何倍も上だと思う。
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 21:36:55.91 ID:JJ75xmsi.net
- あほくせーな分度器でもなんでも貼っておけよｗ
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 21:54:01.52 ID:UGZ7975B.net
- >>871
分かったありがとう
pwtではなくパークツールなっておいてよかった
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 22:52:08.51 ID:/LQnYu6p.net
- 単に道具の使い方の問題
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 22:58:06.33 ID:NPGRCBa9.net
- いいんじゃない？メモリの本数えて何倍も上とか言っちゃうとか可愛いじゃん
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 23:05:34.31 ID:IuHDFnY6.net
- メモリってカタカナで書かれるとなんかこう目盛りと認識できない
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 23:20:45.76 ID:vBtbqul0.net
- わかる！
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 23:28:41.94 ID:/KMUGQUl.net
- >>875
なんか勘違いしてるみたいだけど、目盛りの本数を数えてパークツールの方が何倍も上と
言っているのではなく、パークツールのほうが、例えば同じ5kgfの差で矢印の動く幅が
何倍も大きいため、その5kgfの差を何倍も認識しやすいから、細かいテンションの差を
見るにはパークツールのほうが何倍も上と言っているの。
両方のテンションメーターを実際に手にしたことある人であれば誰もが同意すると思うよ。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 00:03:08.99 ID:kneA1CiR.net
- まあ使えない位置に目盛りを振ってる時点であれだがw
でも振れ取り台はPWTで充分
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 00:18:52.11 ID:EqKdAvnX.net
- 俺も振れ取り台はPWTで、テンションメーターはパークだわ。
尚、センターゲージはVAR。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 00:34:57.78 ID:JvCRQGQu.net
- オレもパークのテンションメーターだな
理由は単に大勢が持ってるから会話がスムーズになるからだが
センターゲージはPWTで
振れ取り台は中華のホイール屋から分けてもらった
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 09:18:51.34 ID:NTHBG4Xc.net
- >>881
どう交渉して貰ったのか詳しく
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 00:09:23.00 ID:AwedNCWg.net
- >>867
ハブとリムの穴数違い組みの位相ずれについて - のむラボ日記
http://pass13.%62log.fc2.com/%62log-entry-4873.html
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 23:59:30.68 ID:TOljGx+1.net
- >>882
写真で工場の写真にパークとは違うスタンドが写ってて
良さそうだったので俺も同じやつ使いたいから売ってくれって言った
aliでWheel Tuning toolって検索すれば俺の持ってるのより洗練されたバージョンが200ドルくらいで引っ掛かるよ
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 00:04:03.82 ID:2+PwQ/8v.net
- AL22Wオフセットと105でディスクホイール組もうと思ってるんだが、
https://www.homarejitensya.com/tnipilfor/
ここでオフセット3mmて書いてあるんだけど、
スポーク長どう計算すればいいの？
前後とも32h、3クロスで 左右の長さがオフセット無しだと 286/288mm なんだけど
全部286にしてて平気って事かね
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 00:10:28.62 ID:JJWD/OUf.net
- 計算機に入れるフランジセンターをずらす
フリー側3mm+
反対側3mm-
これで等価になる
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 00:17:27.49 ID:2+PwQ/8v.net
- なるほど。㌧クス
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 09:56:50.38 ID:CRK5Xmhl.net
- ちゃんと読んでないんでテキトーだけど、ずらすのは1.5mmじゃなくてええのんか？
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 10:16:10.38 ID:Uj7IH+oA.net
- >>888
センターが3mmずれてるのにセンターを1.5mmずらすってどういうことよｗ
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 11:02:23.31 ID:Uj7IH+oA.net
- >>885
ちょっとその組み合わせ（ハブはFH-R7070）で計算してみたんだけど、
スポーク長はオフセットゼロで、右：約289mm, 左：約291mmとなった。
「286/288mm」という数字はどういう計算から出てきたんだろう？
トライスポーツのページを見て「リム内径 : 588.5mm」って数字を
ERDと勘違いしてるんじゃないだろうか？
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 18:23:30.12 ID:SQPZh9OW.net
- >>889
センターを3mmずらすにはフリー側に1.5mm足して、反フリー側に1.5mm引くで良いのでは？
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 18:57:02.27 ID:2+PwQ/8v.net
- >>890
ｶﾞｰﾝ、そうだったｗ 何でERD載せないんだろ。
シマノもそうだが、普通にSpocalcに入れる記載位してくれてもいいのに。
完成車に付いてきたKTって台湾のハブのホイールのラチェットが激煩いから105で組もうと思ったが、
バラしてフリーにグリス突っ込んでマシになったから手組しないで済むわ。お手数かけてスマン。
ディスクロードのハブってスルーアクスルでベアリング大きいから安い奴でも悪くならないのかな。
軸とフリーボディが鉄で糞重い以外はベアリング径・配置等の設計も高い奴と同じ。CKは別だが。
初代キシリとかフリーのベアリングが小さすぎて両手離して何か食ってるだけで減速したからな。
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:59:17.74 ID:Uj7IH+oA.net
- >>891
フリー1.5mm足して反フリー1.5mm引いたら、1.5mmしかセンターずれんでしょうが。
OLD135mmのクロスバイクに、OLD130mmのロード用ホイールを流用する場合なんかは
OLDは5mmの違いだけどセンターのズレは半分の2.5mmだけど、こういうのと混同してるとか？
リムオフセット値を入力できるスポーク長計算機を使って、オフセットゼロで左右のセンタートゥ
フランジを3mmずつずらしたスポーク長と、オフセット3mmのスポーク長を比べてみなよ。
同じスポーク長になるから。
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 20:28:10.31 ID:SQPZh9OW.net
- >>893
理解した。
他の寸法の計算とごっちゃになってた。
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 20:52:14.87 ID:TJTFvjAb.net
- サピム・ダブルスクエアニップル
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/124700
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 20:55:56.18 ID:OpqAk0Q4.net
- さんざん外ツーで買ってきた物を今更新製品とか言われても・・・
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 23:05:19.58 ID:QsTHZWp+.net
- >>893
なーる
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 23:07:30.43 ID:QsTHZWp+.net
- あ、ごめん
自分>>889す
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 14:51:58.87 ID:Y47YThQt.net
- 自転車屋さんで組んでもらった手組ホイールを店主の目の前でテンションメーターを使って測りだしたら怒り出すかな？
あと、ニップルがなめてたら交換してほしいといっていいものだろうか？
- 900 ：：2019/10/11(Fri) 15:10:48 ID:J8x3+eaD.net
- 自転車屋さんは、素人みたいに時間かけて気の済むまでゆっくり組むなんてできないのだから、
素人の組んだのと比べるのは、かわいそうだよ。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 15:55:10.66 ID:gM0BtMVF.net
- >>899
4面掴みのが舐めたニップルだけ上手く嵌まらない位だったら、言っても良いかと
高テンションに相応しくない工具を使って舐めたなら店のミス
サイズ違いで回していたなら論外
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 16:29:37.97 ID:6gMzWfbO.net
- 10年近くノーメンテで使った某店の手組みホイールのテンションを測ってみたら驚くほど均一かつキンキンで格の違いを思い知らされたわ
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 16:52:47.49 ID:hwL2eC57.net
- さすがだなガソリンアレ◯
- 904 ：：2019/10/11(Fri) 18:16:47 ID:yelSdHSQ.net
- キンキンのほうがいいの？
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 19:02:35.66 ID:6gMzWfbO.net
- >>903
いやガソリンでものむでもなくごく普通の自転車屋
>>904
もちろんそこは好みの問題だろうけどそのリムの上限値手前くらいできっちり揃えてあったのが流石だと思った
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 19:19:43.65 ID:oxv1RLes.net
- ゆるみ止めをガッチリ塗ってあったんだろ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 21:09:03.28 ID:TMvKCV8N.net
- 緩み止めなんて気休めでしょ。
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 23:04:48.14 ID:gKZm3v//.net
- この調子でMTBよりタイヤ太くなったらどうしよう
ファットドロハン
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 23:10:31.15 ID:a96ghYp3.net
- ディープリムと幅50mmのリムで比べたことあるけど
30キロ超えるあたりでやっぱ伸びに差が出てくるよ
後者は転がりが圧倒的に良いからトータルでは楽なんだけど向かい風の影響が大きい
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 23:38:37.79 ID:x7B22e04.net
- ファット乗ったことあるけど、確かに雪上やら砂上やら気持ちいいいんだけど、
舗装路も雪上やら砂上の路面抵抗感 やたらとロードノイズ大きいし
そんな30キロ超えるまでもなく遅いよ
- 911 ：：2019/10/11(Fri) 23:45:11 ID:c27UNLFf.net
- ただ単にホイールマスがでかくて慣性力で転がりが良いと感じてるだけじゃね？
- 912 ：：2019/10/11(Fri) 23:45:24 ID:a96ghYp3.net
- 同じレベルの転がり抵抗のタイヤで比べないと意味が無いんだわ
そこんとこ、大事ね
ファットがクソなんじゃないよやり方が間違ってる
- 913 ：：2019/10/11(Fri) 23:47:50 ID:918CoVE2.net
- ファットバイクで砂丘走りてえなあ
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 01:13:27.38 ID:KiTYqfHq.net
- >>907
強力な奴いくらでもあるぞ
加熱しないとまわらない奴とか
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 01:14:33.98 ID:qbuLfpxL.net
- https://www.あまぞん.co.jp/dp/B07WF8VP5C
安くてメモリ50までだからPWTのより使い易そう
- 916 ：：2019/10/12(Sat) 02:48:50 ID:qbuLfpxL.net
- PWTの良く調べたら
https://item-shopping.c.yimg.jp/i/n/pwt_pwt-stm01_2
https://item-shopping.c.yimg.jp/i/n/pwt_pwt-stm01_3
マビックのカーボンブレードスポークで目盛り104-112を使っているが
他は使っても目盛り70までのようで
0から137まである目盛りの内、各スポークの利用幅は8-18目盛り程で
上記カーボンスポークを除けば18ｰ70の範囲内に収まる。
計測器としては広範囲を計測できるので良い気がするが
計測工具としては変化量が確認し難く使い勝手が悪い。
カーボンブレードスポークに対応せずにバネ弱めてくれれば使い易くなるのになぁ
14番スポークで100kgfの値55を
バネ緩めて40にした場合の換算表とか、別途用意して欲しいわ
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 02:55:59.14 ID:qbuLfpxL.net
- 逆かバネ強めにしないと指針の変化量が増えないな
- 918 ：：2019/10/12(Sat) 09:26:38 ID:NtBuWc0K.net
- 現在は使ってないんだけど、俺はPWTのテンションメーターのバネを、調整ボルトをできるだけ締め込み、
また自由角度を無理矢理広げることで、強くして、更にスポークに接触する固定された上の２つの突起の位置を、
プレートに新たにドリルで穴を開け直し、もとの位置より低く、そして左右に広げた。
付属の換算表は使えなくなるため、テンションメーター校正機で、毎回実際に使うスポークで換算表を作る感じ。
結果として無駄だった範囲（70以上）が使えるようになり、以前より変形量も増えた、はず。
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 10:54:14.54 ID:qbuLfpxL.net
- >>918
校正装置があるとそれが可能なんですよね。
自分で使うスポークなんて限られているので、
それだけ計測すれば良い訳で
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(Sat) 12:07:36 ID:0irexEeG.net
- 俺はホーザンのテンションメーターを校正器として、組むときにはパークのメーターをガシガシ使っている。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(Sat) 12:21:07 ID:KiTYqfHq.net
- テンションメーターなんて要らんだろ
もう15年位組んでるが全く問題出ないし
んなもん使う位ならスポーク本数増やした方が遥かに信頼性高いのが出来る
- 922 ：：2019/10/12(Sat) 12:39:43 ID:qbuLfpxL.net
- >>921
要るかどうかは人それぞれで良いんじゃね？
テンションメーターを必要な人が求めている物は、信頼性じゃなくて精度だから論点がズレている。
- 923 ：：2019/10/12(Sat) 12:46:13 ID:NtBuWc0K.net
- 10速以下の前後32または36Hのようなホイールであればスポークテンションそんなに気にする必要ないかもだけど、
最近だと手組も11速20/24Hが主流だし、それだと絶対的なスポークテンションとテンションが揃っていることが重要だから、
スポークテンションメーター、絶対にあった方がいいと俺は思うなあ。
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 12:52:35.82 ID:vbIW7/Ks.net
- テンションメーター使った方が楽だし
使いたくないなら使わなきゃ良いだけ
- 925 ：：2019/10/12(Sat) 13:01:15 ID:xyyc/mSs.net
- 自分で組むようになってから35年くらいになるけど
自分用のホイール組むのにテンションメーター使ったことないわ
気になるほど振れたこともないし
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 13:47:06.05 ID:N4Wvo/wa.net
- 中村さんか？
- 927 ：：2019/10/12(Sat) 14:10:32 ID:NtBuWc0K.net
- 11速で非オフセットリムを使う場合、使うハブにもよるけど、DSの最大スポークテンションをリム指定の最大値以下にして、
かつNDSの最小スポークテンションも最低限（例えば50kgf以上）を維持しなきゃってなると、
スポークテンションの許容範囲がかなり狭くて、少なくても俺はテンションメーターなしで組む自信がない。
有名なKinoさん、テンションメーター使わない人だったと思うけど、競輪用36Hとかなら全く問題ないんだろうな。
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 14:54:45.80 ID:GnhaZuFj.net
- 23しか入らないフレームなもんでXR300なホイールを使ってるんだけど、リアの24Hだけ
何故かブレーキの効きが悪い
ブレーキシューをSWISSSTOP、BBBと試したけどイマイチで、結局シマノが一番マシという結果に
フロントもXR300だけどSWISSSTOP BXPと組み合わせた時のフィーリングが明らかに違う
外れロットだろうか？
同じような経験をした人がいたら語ってください
- 929 ：：2019/10/12(Sat) 15:07:21 ID:NtBuWc0K.net
- >>928
一度軽くラバー砥石で水研ぎしてみたら？
パーツクリーナーで洗浄しても全く効果ないのにラバー砥石なら一発、という経験が何度もある。
- 930 ：928：2019/10/12(Sat) 15:56:25 ID:GnhaZuFj.net
- >>929
なるほど
一皮剥いてみろってことね
ラバー砥石は持ってないんでピカールで磨いてみる
一時だけとは言え見た目も良くなるし
ダメならラバー砥石もやってみる
本当にありがとう
- 931 ：：2019/10/12(Sat) 16:11:13 ID:pQywp9xP.net
- ラバー砥石の代わりに砂消しゴムも使える
水研ぎの要領でいけるけどやりすぎに注意
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(Sat) 17:41:39 ID:xS5NSk0v.net
- >>924
20/24Hが主流は流石に極端でしょ
Jベンドでそんな少なかったら3クロスで結線しても進み悪そうだしスポーク切れそうだし
とても毎日使う気にならんが
高いカーボンリムで剛性確保すんの？ アリの怪しげなカーボン？
>>927
それなら素直にオフセットリム使えば良いんじゃ・・
今は4-5000円で手に入るし
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 18:16:49.73 ID:NtBuWc0K.net
- >>932
でも実際に売れてる台湾系の手組み用ハブは圧倒的に20/24Hのセットらしいよ。
24Hリムの2:1組用に32Hハブを手に入れようとしてもBitexみたな有名どこでも苦労するし。
のむラボホイールも20/24Hがデフォだけど、誰も進みが悪いとか剛性不足とか言われないわけだし、
体重が重くなければ20/24Hで十分なんだと思う。
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 19:40:15.33 ID:xS5NSk0v.net
- 台湾系の手組み用ハブってどこソースよ
品質はOKなんだろうけど、わざわざ優秀なシマノを選ばないとか勿体ない
ロードのDS/NDSのテンション比的に2：1でもなんとかなるんだろうなってのはまあ分かるけど。
カーボンは置いておくと、
Maxtalからリム素材の進歩ないのにスポーク本数そんなに少なくなって平気てのがひっかかるなあ
のむラボは信者しか買わないからじゃないの。自分で組めるのにわざわざ買う気しないし。
- 935 ：：2019/10/12(Sat) 20:13:43 ID:0z9yhNdq.net
- 素材は進歩ないが、加工は進歩してる
- 936 ：：2019/10/12(Sat) 20:17:12 ID:NtBuWc0K.net
- >>934
Bitexの32Hを手に入れるために問い合わせたBitexやその他台湾系ハブ屋さんと直接取引のあるショップがソース。
のむラボホイールは富士ヒルを２年連続で優勝するぐらいだし、信者どうこうだけではないと思うよ。
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 20:23:36.04 ID:xS5NSk0v.net
- そりゃわざわざBitexを買うなら20/24目当てなんでしょ
完成車付属の台湾のハブばらしても作りは良いと思うが、
スルーアクスルの大きい奴でもカートリッジとカップコーンじゃ
実際乗った時の滑らかさが大分違う
20/24なら素直にレー3でも買った方が専用設計で良さそうな気するけど
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 20:26:06.26 ID:xS5NSk0v.net
- のむラボの品質つうより結線してあるかだと思うけどね。
結線すると大分良い感じになる。
- 939 ：：2019/10/12(Sat) 20:38:48 ID:oxLWJwrR.net
- UCIプロチームのトレーニング用アルミホイールが16/20hとか16/21hだったりするわけだから20/24hで剛性不足ってことはないよ。
>>937
レー3も16/21hで剛性は十分というか、十分すぎるほど高いでしょ？
- 940 ：：2019/10/12(Sat) 20:48:30 ID:BLmB5gJI.net
- >>933
32hの2to1って聞いた事無い
- 941 ：：2019/10/12(Sat) 20:49:12 ID:7L25oUbV.net
- ほんの数時間の間だけ壊れなきゃいいんだから楽だよな
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 20:59:11.77 ID:c1rSP5WI.net
- 自転車逆さまにして簡易的に初振れ取りするつもりだけど
タイヤとチューブ外してやった方がイイすかね？
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 21:01:44.23 ID:7L25oUbV.net
- 横振れだけならブレーキシューとの隙間が基準
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 21:17:18.97 ID:wkirm4KM.net
- >>941
レース用ホイールじゃなくてトレーニングホイールな
UCIプロが毎日のトレーニングでしこたま酷使しても壊れん
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 21:23:01.24 ID:NtBuWc0K.net
- >>940
24Hのリムと32Hのハブで2:1組って結構普通ですよ。
32HハブのNDSは1穴飛ばしで8Hだけ使い16:8の24Hにします。
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 21:27:14.89 ID:qbuLfpxL.net
- >>934
シマノハブが穴数少ないのを揃えてくれればなぁ
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 21:36:46.90 ID:xS5NSk0v.net
- プロは耐久性での採用じゃなくてわざとそれを売りにするために使わせてるだけでしょ
UCIとか強豪なら広告塔なわけで
そんなにスポーク少ない方が嬉しいか？
毎日バシバシ使ったり油圧で制動かけるなら
沢山のスポークで負荷を分散させる、420-450g程度のリムで良く進んで壊れにくい
だけでも大分良いと思うけど
- 948 ：：2019/10/12(Sat) 21:43:01 ID:0z9yhNdq.net
- 今どき32Hとか、時代遅れのシングルウォールとかの柔いリム用っしょ
アンブロッシオとか？ アラヤとか？
そういう趣味の方向性は分かるんだけど、今どきのリムにまでゴリ押しやめようよ
- 949 ：：2019/10/12(Sat) 21:43:01 ID:7L25oUbV.net
- 今まで使ってきた中でＧＰ４の３２Ｈは最強だったな
ＧＬ３３０の３２Ｈは実用レベルの最低限
ＧＥＬ２８０の３６Ｈでは峠越えを避けてる
- 950 ：：2019/10/12(Sat) 21:46:53 ID:RekFwxvR.net
- >>947
シマノのアルミホイールの耐久性の高さに異論はないと思うけど、
プロが使うduraグレードだけでなく、ultegraグレードも105グレードも
リムブレーキ用ホイールは16/20hばっかりだよ
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 22:04:30.34 ID:ExFZ/xB+.net
- 月1000km程度走るけど、XR300使った手組の220/24Hを常用してるよ。
体重が70kg近いから組んだ当初はは耐久性が心配だったけど、2年目でも特に問題無い。
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 22:04:30.95 ID:ExFZ/xB+.net
- 月1000km程度走るけど、XR300使った手組の220/24Hを常用してるよ。
体重が70kg近いから組んだ当初はは耐久性が心配だったけど、2年目でも特に問題無い。
- 953 ：：2019/10/12(Sat) 22:17:16 ID:GzSY1EP1.net
- >>945
そういう流用の話ししてたんだごめんね
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(Sat) 22:49:22 ID:xS5NSk0v.net
- >>948
OpenProとかCXP33も32h使ってるな
使い方とか安全マージンに関する哲学の違いかな
長く事故がないと気が緩むのか5年に一回位落車とかするけど、
全然問題なく帰宅出来るからね。
沢山の太いスポークでガチガチにするのが個人的に好きなだけよ
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 02:04:46.37 ID:GsaCLFem.net
- 時代遅れちゃー時代遅れだけど趣向の問題だろ
俺はカーボンも好きだしネメシスとかも好きだよ
32hは手組の基本だとおもってるけ。自分で好きなもんどんどん組めばいい
アルミの新作が寂しいけどね
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 02:56:19.09 ID:phTUcKdR.net
- FRM weaves Dyneema frame, spokes & rims into an ultralight full suspension mountain bike - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/10/12/frm-weaves-dyneema-frame-spokes-rims-into-an-ultralight-full-suspension-mountain-bike/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/10/FRM-dyneema-carbon-fiber-ultralightweight-full-suspension-mountain-bike-06.jpg
- 957 ：：2019/10/13(Sun) 09:44:53 ID:pwRpSzmc.net
- 俺は初めて手組みする際に、たしかこのスレで相談したんだよ。
フロント20hラジアル（cx-ray）, リア24h2クロス(NDSだけcx-ray)で組む予定だったんだけど、
このスレの人に前後32hの3クロス、スポークは14番プレーンを使うべきと力説されてその通りにしたんだよ。
結果として、良い経験にはなった。こういう機会でもなければ32h3クロスを組むことなんて一生なかったと思うし、
結線とかも一通り試すことできたし。
ただ、現代的デザインのカーボンロードに32h3クロスは見た目的にかなり厳しいｗ
そして何より32本の丸スポークをぶん回す空気抵抗なのか、その後に組んだF20h,R24hのホイールより
それなりのスピードになると速度の維持が確実に辛い、というか単純に遅い。乗り心地は良いんだけど。
というわけで、俺に32hの3クロス、14番プレーンをゴリ押ししてくれた人に対しては、おかげで良い経験ができたよ、
ありがとう、という気持ちと、結果的にタンスの肥やしホイールになったわけで、騙したな！という気持ちと半々ですｗ
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(Sun) 09:53:14 ID:bBFgnPla.net
- >>957
経験を金で買った、ってことで
リムが許すなら、前輪はペアスポーク16H、後輪は2:1 24Hに組み換えてみたら？
スポークを買うだけでまた別の経験ができるよ
- 959 ：：2019/10/13(Sun) 10:03:27 ID:TEFJVddC.net
- >>957
古い常識を推してくる奴には注意だねｗ単に新しい物を知らないだけだろうから
- 960 ：：2019/10/13(Sun) 10:05:38 ID:tuQ+S2nG.net
- >>957
で2組目はなに作ったんです？
- 961 ：：2019/10/13(Sun) 10:05:49 ID:pwRpSzmc.net
- >>958
リアをフルクラムの2to1のように組み直すというのは考えているのですが、
フロントをペアスポーク16hとは、なかなか冒険ですねー。
また、「良い経験をありがとう、でも、騙したな！」になりそうｗ
- 962 ：：2019/10/13(Sun) 10:08:33 ID:pwRpSzmc.net
- >>960
当初予定していた、F20hラジアル（cx-ray） R24h2クロス(NDScx-ray)です。
意外に、リア2クロスでも3クロスに比べ駆動剛性が落ちたという感じがなかったです。
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 10:20:18.82 ID:45hUpjRa.net
- 駆動剛性って正直イソパルスもどき以外はそんなに感じないかな
- 964 ：：2019/10/13(Sun) 10:33:16 ID:rtwWQcxH.net
- >>957
初代ホイールでツーリング向けのコンフォートロードを組む口実ができたじゃん
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 10:41:44.14 ID:i/Y8hWGr.net
- >>957
薦めたの俺かも知れんが、騙したと半分も思ってるならマジでムカつくな。
俺はMTBもロードも32h3クロスで常用してるし集団走行でも完組の奴らに付いていけないとか無い。
ド田舎の山道とか舗装してない道も問題なくいけるし。
そもそも10本位は組まないと品質安定しないだろう。
センター試験で足切りされるような学力で二次試験対策してるようなもんだ。
肥やしにするかどうかは個人の使い方と好み・体重・筋力だ。
cx-rayは無風なら風を切って気持ち良いが横風にかなり弱い。
- 966 ：：2019/10/13(Sun) 10:47:11 ID:tuQ+S2nG.net
- >>962
前だけ32hとか後ろだけ32hとか使ってみました？
- 967 ：：2019/10/13(Sun) 10:58:14 ID:pwRpSzmc.net
- >>964
近いうちにもう一台買おうと思っているのですが、次号は無抵抗に流行りに流されディスクの予定なので、
もうこのホイールの出番はないと思う、ナイト、NITE、プラズマ電解酸化皮膜処理？
リムブレーキ面をAluminum Blackで真っ黒く酸化処理して「32H6本組みNITE」を作ってみるのはどうだろう？
見た目性能が格段に上昇しそうな予感。未開封のAluminum Blackあるし、まあ、やらないな、面倒くさい。
>>965
あんたか！ｗ ただ相当昔の話ですよ？
>>966
あー、それは試してないですね。面白いかも。
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(Sun) 11:03:24 ID:i/Y8hWGr.net
- >>959
みんなが大好きな最近のゾンダとかレー３でも衝突、落車だとまずスポーク折れて自走不可能
何もなくてもスポーク折れみたいな事例をショップでよく見るわけだが。
普段の練習で少スポークラジアルで空力とか情けない事言ってたらディスクロード使えないぞ。
完組はギリギリの設計をしてどこか壊れてくれたら補修高いし買い替えでラッキー
みたいなのもあるだろう。
32穴3クロス2.0で結線して乗り心地が良くなる訳がないんだが組み方おかしいんじゃないか。
- 969 ：：2019/10/13(Sun) 11:08:17 ID:Yge8sUqk.net
- いや、それは騙されてるでしょ。
前はラジアルでいいし、リアですら３クロスとか何にそなえているのかさっぱり分からない。
良い断面の扁平スポークなら、横風で推進力が生まれるらしいぞ。丸なんて安い以外の取り柄が無い。とにかく空気抵抗が致命的だし、ねじれも見えないから初心者の手組みにも向かない。
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 11:21:00.57 ID:pwRpSzmc.net
- >>968
チームにzondaもracing 3もいますけど、というか完組ばっかりですけど、
これといって完組ゆえの問題というか、ああ手組みだったなら、みたいな
トラブルって見たことないですね。
確かに結線したら確実に硬くなりました。ただソルダリングをしないお試し結線で
数回乗って外しちゃいました。
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 11:26:47.85 ID:XLn6wC8P.net
- g3とか専用設計のは対処できないけど、ffwdでリム割ったときは自分で交換したから手組やっといて良かったなって思った。
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 11:32:49.56 ID:hZZeCgDC.net
- ある小説で引退した爺さんが、経験と技能はどこにでも持って行けて紛失しないものだから身に着けとけ、
と新米にアドバイスするシーンがあったのを思い出した。
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(Sun) 11:40:07 ID:i/Y8hWGr.net
- >>969
CX-Rayは普通に横風で車体取られるじゃん。2セット組んだけど馬鹿らしくてやめたわ。
俺は綺麗な景色の所に行く手段として使ってるから壊れない+外周が軽いこれだけでありがたい。
行った事ない所で未舗装でも行けそうなら入っていくし、ぼっちで田舎にルート探索に行くから
壊れて帰れなくなるのは絶対に避けたい。
少し位の空気抵抗なんて自走不可能に比べれば安いもんだ。
>>970
そりゃ少スポークをガチガチに張ってるんだから折れるまでは元気いっぱいでしょ
1本折れたらアウトだし 事故ってもまずアウトだよ
信用取引で維持率40%位まで使えば現物のみの取引よりも効率は遥かに上がるかもしれないが、
流れを読み間違ったり騙しにあった場合、すぐに強制決済されて大損するのと似てる。
- 974 ：：2019/10/13(Sun) 12:05:03 ID:5coQh2hm.net
- たとえがわかりずれぇ
- 975 ：：2019/10/13(Sun) 12:20:11 ID:tuQ+S2nG.net
- 無意味な年齢を感じさせる話し方だ
- 976 ：：2019/10/13(Sun) 12:22:04 ID:vYRNkGlp.net
- この勢いだと次スレまだ早いかな
- 977 ：：2019/10/13(Sun) 12:26:30 ID:ir95YqFz.net
- 人によって体格も違うし用途や要求される性能、安全マージンは違うから仕方ない
リムやスポークだって確実に20年前とかに比べて進化してるだろうし柔軟に考えたいね
- 978 ：：2019/10/13(Sun) 12:32:41 ID:pwRpSzmc.net
- >>973
cx-rayが横風に弱いっていうのは実感ないですね。
32/32hから20/24hに本数減ってたせいか、逆に横風に煽られくにくなった気が。
あと、チーム練で落車たまにありますけど、完組はそんな一発でアウトになったりしませんよ。
落車を何度も見てますけど、自走不可になったのは一度だけで、そのケースでは
手組・完組関係なく確実にリムがいっきゃう事故でしたし。
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 12:49:04.74 ID:i/Y8hWGr.net
- >>977
OpenProとCX-Rayは20年にはあったんじゃないか
USTじゃない奴は今でも全く変わってない。
今の価格じゃ大半がTNIかキンリン買うだろうけどな。
>>978
その場で運よく走行出来ても交換必須じゃないの。
都合の良い方にばかり考えてるといざ事故に遭った時大変だよ。
俺は今鎖骨折ってゴロゴロしてるし。
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 13:03:46.49 ID:pwRpSzmc.net
- >>979
ハスってコケてスポーク交換になったケースもあるけど、振れ取りさえ不要なケースの方が逆に多い。
コケても意外とホイールって地面にぶつからないんだなあ、という印象。
その反面、STIとサドルとペダルとクイックはズリズリと削られる運命のパーツなんだなあ、と。
- 981 ：：2019/10/13(Sun) 13:19:57 ID:U0QPc3Wz.net
- STIってバイクを壁に立て掛ける時も擦れるしこけたらガリ傷つくし
安くないパーツなのにキズが絶えないよなｗ
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 13:30:31.77 ID:pwRpSzmc.net
- しかもブレーキレバーに付いた傷は四六時中触れてる部分だから超気になるよね。
アルテグラとデュラのレバーに傷をつけて初めてレバーがカーボン製と気づいた人も多いはず。
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 13:45:49.36 ID:b/wxQPfD.net
- レバーの先端が傷だらけになっちゃう
- 984 ：：2019/10/13(Sun) 14:43:09 ID:tsHMtlFK.net
- レバーカーボンなのか。105しか持ってないから知らんかった
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 15:09:41.29 ID:kqjs65GC.net
- じゃ、MTB以外の32Hは老人の回顧趣味ってことでFAかな
- 986 ：：2019/10/13(Sun) 15:57:43 ID:Yge8sUqk.net
- それでいいと思うよ。
未舗装路とか言ってるからロードバイクの人じゃないっぽいし。
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 17:27:59.30 ID:roge8Ee/.net
- 次スレだゾ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り76H【車輪】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570955221/
- 988 ：：2019/10/13(Sun) 18:16:46 ID:tT9H1yK9.net
- >>979
丈夫でトラブルあっても帰還率高いし、グラベルも入っていけるから32Hも中々いいものだよって最初からいえばいいのに。
筋力足りないとか完組壊れやすいとかCX-RAYは横風に弱くて駄目とか真っ先に言うから異論が出るんやぞ。
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 19:08:49.38 ID:AtYUlUNJ.net
- まあ自分の意見以外認めない系の老害は相手するだけ無駄
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 19:09:50.32 ID:j9D1Og5K.net
- でも自板ってそんなんばっかしよね…
- 991 ：：2019/10/13(Sun) 20:00:59 ID:nBEmT9+O.net
- この間はカーボンリム否定してたよねｗ
- 992 ：：2019/10/13(Sun) 20:14:35 ID:U7QsGzKi.net
- 強度の低いリムハイトの低いリムの頃は高いテンションで張れなかったかったから、
15番32本とかだったのでは？
昔はレースよりツーリングの方がメジャーだったから、そっちは田舎でトラブったら携帯無いしGoogleマップ無いし検索できないしアウトだから36本で当然かと
今時は自分の居場所判るし、近くの店も検索できるし、タクシーも仲間も家族も連絡付くし呼べるし。
チームで走るかソロかでも違う
本数少なくても、GIANT ESCAPE R3のホイールや、シマノ下位のは鉄下駄、重い、クソ等イロイロ言われますがね。
32本でもリム軽ければソコソコだし
ロングなら、スポークの空気抵抗の些細な差も後半の疲労に影響あるかもだけれど、どれ位走って言っているのかによるなぁ。
100km程度ならママチャリでも良い位だし
機材ブーストで俺強ぇ、している人に感じる。
- 993 ：：2019/10/13(Sun) 20:30:37 ID:U7QsGzKi.net
- ライトだって、昔はバッテリーライトは電球で電池持ち悪いから
ダイナモライトの奴は走行抵抗なんて気にしないだろうし
バッテリーライトの奴は、トラブって帰り遅くなったら、ライトの持続時間でアウトになるからトラブルは避ける
- 994 ：：2019/10/13(Sun) 20:40:02 ID:tsHMtlFK.net
- 実際32H手組のプロより、ライトウェイト履いた俺らの方が登りでは速いしな
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 20:58:24.19 ID:mxF20Sf1.net
- 放っておけばいい、そんなのは
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 20:59:48.08 ID:KZp83c/g.net
- >>985
いや、(日本の)シティ車だと32Hどころか前後36Hが圧倒的最大勢力なんだが
海外のシティ車でも後ろ36Hは珍しくない
- 997 ：：2019/10/13(Sun) 21:18:53 ID:kqjs65GC.net
- なるほど、シティ車のホイールの話をしてたのか
いや、全然かまわないよ 思う存分、32Hなり36Hなりでシティ車のホイール手組みをしてくれていいよ
- 998 ：：2019/10/13(Sun) 21:27:10 ID:Yge8sUqk.net
- そうだな。
このスレにいると無意識・無条件でロードバイクの話だと受け取ってしまうから、それが誤解の元か。
＞フロント20hラジアル（cx-ray）, リア24h2クロス(NDSだけcx-ray)で組む予定
の人に未舗装路の人が未舗装路用のセットを伝授したり、
ママチャリの人も話に乗ってきたり、
そういうのも想定しておかないといけないな。
- 999 ：：2019/10/13(Sun) 21:55:14 ID:uL7Jz9O7.net
- ロード前提で老人の回顧趣味なんて煽ると、
今や手組みそのものがそれだろとブーメランになりかねないので
穏便におおらかにいこうや
- 1000 ：：2019/10/13(Sun) 21:57:06 ID:i/PCpxHL.net
- とにかく自分が未経験のもの（カーボンリムとか完組みとか）を未経験のくせに思い込みで否定するのはいかんて。
カーボンリムは止まらなくて完組は壊れやすいとか最近のホイールを経験したら誰でも嘘とわかるような理由で否定はあかん。
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