【手組み】ホイール組は心の振れ取り75H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 21:09:41.86 ID:zlPT1auq.net

前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り74H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551661139/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator

798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 22:37:42.13 ID:7rG0VRmb.net

>>791
�@が支配的というより、�Aと�Bは横剛性を高くする要因にならないと思う。
最強はヘッドインのラジアルで次が1クロスってことになるよね、理屈上は。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 22:49:54.70 ID:ZP/UVmzv.net

ハブが完全な剛体と仮定した場合はそうだね

800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 22:52:40.58 ID:7rG0VRmb.net

>>799
novatecのa291sb-slでヘッドインのラジアルをしたら
横剛性云々以前に、指で押したらベアリンが抜けたよ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 22:54:55.33 ID:ZP/UVmzv.net

いいじゃんプーラー要らず

802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 23:08:10.76 ID:7rG0VRmb.net

>>801
これ系の超シンプルなハブでは超薄いシムをアクスルとベアリングの間に入れて
クイックで締め付けたときの予圧を最適化するって作業が好きなんだけど、
指で抜けるベアリングだと予圧の調整が全くできないからゴミ箱ブチ込んだよ！

803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 23:18:11.16 ID:4A4VeikT.net

アリエクでCN Spoke買ったことある方いませんか？
寸法だけならほぼCX-Rayと同等のCN Spoke Aero424が3分の1くらいの価格なので気になってるのですが、
品質の悪さとか、まさか偽物販売だったとか、悪い話ないですかね？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 23:23:19.45 ID:Uitxk5uW.net

>>800
それSLじゃないほうで俺もやったわ
ダンシングするとカチカチ音なりしてた

805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 23:41:57.59 ID:7rG0VRmb.net

>>804
あー、指で抜けるベアリングのホイール、俺もダンシングでカチカチ異音してたよ！

806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 07:37:40.37 ID:HUzzE9pn.net

>>803
国内流通のCNスポークを5年ぐらい前に買ってネジの精度が悪くてダメだコリャと思ったけど
今は少しは良くなってるのかねえ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 11:39:12.32 ID:Ehe1NfZb.net

>>806
それが国内正規流通品なら偽物でなくても品質悪いってことですね
テンション上げたらアルミニップルのネジ山がぶっ壊れるようなイメージですか？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 11:50:37.82 ID:HUzzE9pn.net

>>807
付属のブラスニップル使ったけどアルミニップルなら確かにネジ山飛んじゃう！亜美飛んじゃう！するかもね

809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 05:20:37.33 ID:vjs4u/Jj.net

>>802
もうちょっと詳しく教えてくださいな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 14:01:28.32 ID:fSWup17U.net

>>809
ハブのアクスルが華奢だったりしてクイックで強く締め付けるとアクスルが圧縮され（ベアリングの
インナーレースが内側に押され）回転が極端に渋くなる場合には（Novatec A291SB-SLはまさにそれだった）、
下の写真の矢印の所に厚さ0.03mm〜0.1mmぐらいのステンレス製のシムリングを入れることで
クイックによるアクスルの圧縮分を相殺し、回転が渋くなるのを回避できたりする。
https://i.imgur.com/Df2VwDd.jpg

811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 14:29:00.21 ID:Walwuort.net

ChrisKingの一部製品の生産終了のお知らせ　9/18追記 | ミズタニ自転車株式会社
http://www.mizutanibike.co.jp/?news=%E3%80%90chris-king%E3%80%91chrisking%E3%81%AE%E4%B8%80%E9%83%A8%E8%A3%BD%E5%93%81%E3%81%AE%E7%94%9F%E7%94%A3%E7%B5%82%E4%BA%86%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B
Hub:
・ISO Front 15x100mm/ 9x100mmQR/20x110mm
・ISO Rear 142x12mm/ 135x10mmQR/150x12mm
・ISO Rear SS 142x12mm/ 135x10mmBO/Cog（SS用）
・R45Disc ISO(6bolts)　Front 9x100mmQR/ Rear 135x10mmQR
・R45/ R45Disc Campy 現行11sまでの物　※12ｓ対応版の販売予定あり

812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 15:07:57.86 ID:jJ0Sjk8K.net

カートリッジベアリングでもインナーパイプあたりの厚みや圧入度合い調整で
玉押し調整みたいなのできるよね(調整と言っていいのかわからないけど)

オートバイの場合圧入度合いや抵抗が強いせいか
自分はベアリングの圧入位置でアクスル締め付け後のクリアランスがと抵抗が
ほどよくなるように調整してたわ、オートバイはそこの抵抗の影響少ないから
走っても何にも感らじないけど。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 15:44:18.01 ID:EvI7vfRK.net

>>811
ずいぶん大規模に再編成されるんだな
ヘッド、BB、ハブ全域で見直されるのか

814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 15:57:32.86 ID:7AXn27DI.net

ミズタニおせえな
AVTとかで大分前に言ってたぞ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 18:16:13.00 ID:vP45qe4u.net

これから24H 2:1で組もうという人にはKOOZER RS390を推しておく
各部寸法が良くてかっちり組める
YouTubeではフリーの爆音ぶりもアップされてるけど、俺のはフリーにグリスが全く入ってなかった
一度開けてグリスを入れるの推奨
KOOZERにはストレートスポーク用のもあってもっと良さげな寸法してるけど、ストレートスポークは
プロでも長さを一発で決めるのが難しいそうだからね
根本から回っちゃうことがない、というのはJベンドスポークのメリットかも知れない

816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 22:40:23.29 ID:fSWup17U.net

>>815
koozerってどこが作ってるんだろう？chosenとかかな？
ラチェットはこういう構造なんだろ。
なんかスターラチェットのパクリみたいのもあるらしいが。
この画像のストレートプルとか、右フランジの剛性、どう考えても
足りなそうな気がするけど大丈夫んだんだろうか。
https://i.imgur.com/Uu2rSlZ.jpg

817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 22:41:19.39 ID:fSWup17U.net

✗ラチェットはこういう構造なんだろ。
○ラチェットはどういう構造なんだろ？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 00:09:08.03 ID:ITF8KH9d.net

リムがチューブレス(レディ)に対応できる条件って何だろう
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0202/9884/files/TCS_Infographic_1024x1024.jpg
例えばWTBの対応リムは継ぎ目を溶接しない?スリーブジョイント
DTのリムには底面のビードロックが無い上、
スリーブジョイントより更に継ぎ目の気密が怪しくなりそうなピンジョイントなのにチューブレス対応を謳っているモデルもある
DT Swiss - 533d
https://www.dtswiss.com/en/products/rims/mtb/enduro/533d/

819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 00:16:19.96 ID:s7mqCTsp.net

ダブルクロス（8クロス）を組もうとしたら、間違えて6クロスでダブルクロスを組んでしまい、当然長さが余りました。
そこで交差を１つ増やしてトリプルクロスにしようと途中までやってみたのですが、どうやら長さが足りないようです。

そこで質問があります
このトリプルクロスの最適スポーク長の算出方法をご存知の方いらしたら、お教えください

820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 00:34:33.93 ID:ELC0juaS.net

>>817
RS390は普通のpawだよ
36t4paw2フェーズの72ノッチ
メーカーサイトがあったはずなんだけど今探したらなんか見つかんないや
>>818
ビードと勘合する径のビードベッドの存在。これに尽きる
継ぎ目がどうとかハンプの形がなんだとかいうのは全て二の次に過ぎない

821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 00:44:07.96 ID:ITF8KH9d.net

つまり、ビードベッドの寸法・工作精度が命で、
スポーク穴や露出している継ぎ目はリムテープ(チューブレステープ)でどうにでもなる、と?

822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 00:46:40.22 ID:ELC0juaS.net

そういう事

823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 00:53:59.05 ID:ITF8KH9d.net

なるほどありがとう

824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 01:01:09.63 ID:I3KlP3hZ.net

>>820
具体的な数字まで、ありがとう！
Bitexの６爪２フェーズには慣れ親しんでるけど、
4爪で２フェーズって、ちょっと不安になる、けど面白いね。
ちなみにハブの爪はpawlで、pawはニャンニャンのお手々ニャン

825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 01:18:45.95 ID:9/dapqDL.net

>>819
用語覚えてから来ようか
８クロスだと16本組みかよ

826 ：815：2019/09/30(月) 07:43:16.35 ID:qMWKoAi8.net

>>820 >>824
KOOZER RS390も６爪２フェーズだったはず
グリスを入れて、今は控えめの音量になってます
上品な音色で、俺は気に入りましたよ
フリーハブのステッカーが逆向きだったのは御愛敬
すぐに貼り直しました

827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 08:55:45.56 ID:X8Bwt4Su.net

>>810
ありがと
よくわかった

828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 09:37:20.24 ID:RwFNaoDw.net

vitoocycleがいい
フロントTA12が出てくれれば即買いなんだが

829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 09:57:09.38 ID:nsT3vvSJ.net

DT用のパーツでコンバートできるとは書いてあるけど
リアがMTB用11Sなんでそこだけ注意かな
bike24でDTの350が前後で2万くらいだからあんまり差がないけど

830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 10:06:02.78 ID:RwFNaoDw.net

350だとラチェットが18Tだろ？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 12:03:51.97 ID:/7tacmeS.net

ギアは後から買えるからね

832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 14:38:29.37 ID:gdMbNJzI.net

CXRAYストレートの刻印の向きがランダムなのは仕様？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 14:49:23.25 ID:rI+jzHmV.net

>>832
やっちゃいましたね、それは偽物です。
というのはうそで私のもそうですよ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 15:26:02.10 ID:LHhrR5Ax.net

youtube見ていたら、カーボンチューブラーだが前後で1000gチョイの手組みとか見て
正直異次元

835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 16:50:20.91 ID:6/Ipvypc.net

キャノンデールやスペシャライズドを取り扱うショップでディスクブレーキ完成車を観察したら
ホイールはフルクラムの比較的低グレードなものだった
Jベンドスポークで、左右が同じスポーク本数で、NDSはラジアル組み
ディスクブレーキを考えて左右タンジェントでもないし、テンション均一化を目指して
2：1にするでもない
ホイールのラインナップの都合でこんな仕様になってるんだろう
何をも目指していないホイールを見てがっかりした

836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 17:47:46.65 ID:ccEa9/8J.net

>>834
軽けりゃいいってもんじゃないけど1200きるホイールは普通にできるよ
当然TUだけど。興味あるならやってみな
そして軽さより重要なものがわかる

837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 18:30:21.85 ID:gdMbNJzI.net

>>833
びっくりしたｗ
ありがとう

838 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 19:22:34.98 ID:PhA0B5fA.net

>>836
愛…だな！

839 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 21:28:02.60 ID:2X29CugC.net

>>835
走りに無頓着な人ならそれで十分だし、上を目指す人ならもっと良い物に替えるからね。
多少お金や頭を使っても無駄なコストアップにしかならないのよ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 21:44:56.97 ID:rI+jzHmV.net

>>835
フルクラムのディスクモデルはRacing7DBでも2:1だったはずだから、
それは"比較的低グレード"ではなくて、最底辺の使い捨てグレードでしょ。
そういうホイールは納車日に自転車屋から自宅までで役目をおえる前提のホイールよ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 22:23:34.55 ID:dyUp1rHh.net

クリキンみたいな左右通しのワンピースアクスルを採用してる手組用ハブでなんかおすすめありませんか?
ディスク対応のTAなら意外に多いのだろうか

842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 23:16:24.84 ID:3RvSR4gD.net

フリーボディは？スポークホールは？
シマノは？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 01:32:59.28 ID:vlTaPX+N.net

>>841
アクスルがワンピースかどうかの定義は？
DTみたいに左右にキャップはめてるのはアウトってこと？

844 ：841：2019/10/02(水) 09:31:12.15 ID:UDqII25C.net

まさにそう
通称ポン当てタイプを避けたい

TNIとかはリアはアクスルが通ってるけどフロントポン当てだし、シマノは穴数の選択肢が少ない
あとツマラン

有力な選択肢なにか無いかなぁって思いまして

845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 02:02:41.92 ID:tZ18pJRo.net

シマノがつまらんとか言っちゃうなら
地雷でも買いなよしか言えないだろ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 03:41:59.21 ID:TrPmHKiL.net

シマノ互換でスラムがあるように、
サンツアーには生きていて欲しかった
唐沢ブレーキがブレーキで成り立っている
三ヶ島がペダル
日東が、ハンドル、ステム、キャリア
サンツアーはハブとか、BBとか、ヘッドパーツとかで生きていてくれれば

そんなに変速機のビジネスは、おいしいのでしょうか？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 05:35:03.39 ID:PsHTAMGN.net

>>844
ホワイトインダストリーは？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 05:57:56.45 ID:914oT6NI.net

ホワイトもキャップしてるタイプだったような

849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 23:58:46.11 ID:drIRGuUs.net

>>846
もうシマノとSRAMは互角と言うかオフロードだとSRAMが圧倒してる

850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 00:06:09.05 ID:PAEEok33.net

>>849
辛い時にスラムみたいに互換なんかで凌いでいたら
今頃同様に一花咲かせたかなぁと思う

851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 01:37:13.62 ID:AVIcH+Vl.net

サンツアーは一つの企業として統合せず町工場の寄り合い所帯である限り、どのみちどこかの時点で解体していた

852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 17:59:43.13 ID:OlgUYjT2.net

6本組で一通り振れ取りをしたあとに確認の為にテンションメーターで計測したところ
スポークによって130kgf〜70kgfの間くらいでばらつきがありました
(推奨値は120kgf)
スポークの取り回しに問題があるかと思って
何度も確認しましたが間違いは無く
振れは横も縦もほぼ無く試乗した感じでも特に問題なさそうなのですが
スポークテンションってこんなにばらつきが出るもんなんでしょうか？

パーツは
オープンプロ、DTチャンピオン、105、真鍮ニップル
テンションメーターはパークツールの握るタイプのです

853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 18:18:30.33 ID:EMV6dZPD.net

>>852
スポークテンションを整えるという作業を無視して組めば、テンションがバラついた状態で
縦振れ横振れって取れちゃうもんだよ。
70〜130kgfはいくらなんでもバラつきが極端で許容範囲外だね。
テンションの高いスポークの同サイドの隣のスポークのテンションが低かったりするはずだから
スポークテンションを整える作業をしましょう。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:14:54.70 ID:T77P3Q9b.net

>>852
テンションの70~130はリアの反ドライブ〜ドライブ側ってオチでは無いよね

テンションばらついてても振れ収まるけどソコまでテンション違うようにする方が難しく無いかな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:39:58.40 ID:OlgUYjT2.net

ごめんなさい書き忘れたフロントです
やっぱ許容範囲外ですよね
確かに隣のスポークが低かったり高かったりがあります

もいっぺん張り直すかー
ついでにハブ買ったろ・・・

早いレスで助かりましたありがとうございます

856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:42:50.28 ID:OlgUYjT2.net

>>854
いや、我ながら難しいことをよくやったなぁと思うレベルでなんとも・・・
振れ取りの作業は楽しいのでもう一ラウンド頑張ってみます

ラジアルで組んでたのを6本組にしたんですが
ほんと乗り味かわりますね
手組み面白いです

857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:58:38.05 ID:WnJE3s+a.net

>>856
まさかと思うけどスポークは同じもの使いまわしたんですか？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:40:22.49 ID:sa/qaijD.net

物理的に無理だろ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:28:24.21 ID:/mdt++Kx.net

許容範囲外って誰基準よ？ｗ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:29:47.95 ID:EMV6dZPD.net

一番最初にスポークテンションがかなり低い段階で横振れ縦振れを取ったら
その段階でスポークテンションを整える作業をしっかりする。
で50kgf以下とかでスポークテンションが揃った上で振れもほぼないホイールになる。
そして最後にスポークテンションを目標レベルまで均一に上げていくのが上手な手組み。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:34:00.14 ID:EMV6dZPD.net

>>859
手組では基本的に20%前後を許容範囲とすること多いと思う。
パークツールも20%を許容範囲としてたような。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:59:22.37 ID:gQ2rVkUV.net

しばらく乗ってから、タイヤに空気入れたままで再調整するといい。
最初はどうしても余計な捻りや突っ張りがあるので揃えるの大変だ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 00:46:31.24 ID:FBXIYvRX.net

換算表見たら結構狭い幅でテンション大きく変わるよね
マジ只の目安なんだなと思った

864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 11:11:04.98 ID:/KMUGQUl.net

>>863
実際にパークツールのテンションメーター使ってみればわかるけど、
１目盛りの1/4ぐらいまでは普通に判別できるから、5kgfの違いとかは超余裕で認識できる。
手組でスポークのテンションを揃えるツールとしてかなり役に立つよ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 14:51:05.40 ID:FBXIYvRX.net

>>864
1/4とか同じスポークでも当て直したらそれ位指示値変わりませんか？
毎回同じ指示値に1/4精度で出るなら
PWTよりかなり高精度ですわ。

絶対値は微妙だろうけれど、相対値計測用なら
昨今劣化コピー品が2000円程
アナログダイヤルゲージの物で5000円からあってビビる。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 15:10:15.89 ID:a/rvZ1d0.net

同じ位置に同じリズムのグッパで当てるんだよ当たり前だろ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 17:06:16.68 ID:+EiSZNYU.net

ＲＲ４１１ｄｂの２４Ｈリムを３６Ｈのハブで組みました - のむラボ日記
http://pass13.%62log.fc2.com/%62log-entry-4870.html
〜お詫びと訂正〜
３６Ｈハブと２４Ｈリムの穴飛ばし組みは「位相ずれが起きない」と書いていましたが 位相ずれは起きています。
あれを書いてから すぐに気づいたのですが 訂正はまだしておりません。
ご指摘のコメントもいただいております。記事用の画像も用意があります。
申し訳ありませんが もう少しだけお待ちください。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 19:18:06.75 ID:/KMUGQUl.net

>>865
パークツールのテンションメーターの１目盛りは
PWTの１目盛りよりずっと広いので、1/4の判別は
パークツールの方が遥かに簡単ですよ。
パークツールは全部で49目盛りなのに対し、
PWTは137目盛りなので比較にならない感じです。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 20:08:04.93 ID:mTr8vf5I.net

>>868
パークツールの方しか持ってないけどpwtが137目盛りならそっちの方が細かい測定できそうだけど違うの？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 20:10:35.83 ID:IuHDFnY6.net

そうだよ
今話してるのは一目盛りの1/4の判別のしやすさだから
測定精度とはなんの関係もない

871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 20:31:14.86 ID:/KMUGQUl.net

>>869>>870
いや、実際は逆なんだよ。
PWTは目盛りを細かく切ってるけど使わない無駄な部分（目盛りは切ってるけど
スポークに接触さえしない部分）がかなりあって、設計的にまずい感じ。
パークツールの2.０mmプレーンは53〜173kgfまでを12目盛りで測定するんだけど
PWTは目盛りが遥かに細かいくせに52〜170kgfをたったの10目盛りで測定する。
細かい測定はパークツールのほうが何倍も上だと思う。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 21:36:55.91 ID:JJ75xmsi.net

あほくせーな分度器でもなんでも貼っておけよｗ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 21:54:01.52 ID:UGZ7975B.net

>>871
分かったありがとう
pwtではなくパークツールなっておいてよかった

874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 22:52:08.51 ID:/LQnYu6p.net

単に道具の使い方の問題

875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 22:58:06.33 ID:NPGRCBa9.net

いいんじゃない？メモリの本数えて何倍も上とか言っちゃうとか可愛いじゃん

876 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 23:05:34.31 ID:IuHDFnY6.net

メモリってカタカナで書かれるとなんかこう目盛りと認識できない

877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 23:20:45.76 ID:vBtbqul0.net

わかる！

878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 23:28:41.94 ID:/KMUGQUl.net

>>875
なんか勘違いしてるみたいだけど、目盛りの本数を数えてパークツールの方が何倍も上と
言っているのではなく、パークツールのほうが、例えば同じ5kgfの差で矢印の動く幅が
何倍も大きいため、その5kgfの差を何倍も認識しやすいから、細かいテンションの差を
見るにはパークツールのほうが何倍も上と言っているの。
両方のテンションメーターを実際に手にしたことある人であれば誰もが同意すると思うよ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 00:03:08.99 ID:kneA1CiR.net

まあ使えない位置に目盛りを振ってる時点であれだがw
でも振れ取り台はPWTで充分

880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 00:18:52.11 ID:EqKdAvnX.net

俺も振れ取り台はPWTで、テンションメーターはパークだわ。
尚、センターゲージはVAR。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 00:34:57.78 ID:JvCRQGQu.net

オレもパークのテンションメーターだな
理由は単に大勢が持ってるから会話がスムーズになるからだが
センターゲージはPWTで
振れ取り台は中華のホイール屋から分けてもらった

882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 09:18:51.34 ID:NTHBG4Xc.net

>>881
どう交渉して貰ったのか詳しく

883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 00:09:23.00 ID:AwedNCWg.net

>>867
ハブとリムの穴数違い組みの位相ずれについて - のむラボ日記
http://pass13.%62log.fc2.com/%62log-entry-4873.html

884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 23:59:30.68 ID:TOljGx+1.net

>>882
写真で工場の写真にパークとは違うスタンドが写ってて
良さそうだったので俺も同じやつ使いたいから売ってくれって言った
aliでWheel Tuning toolって検索すれば俺の持ってるのより洗練されたバージョンが200ドルくらいで引っ掛かるよ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 00:04:03.82 ID:2+PwQ/8v.net

AL22Wオフセットと105でディスクホイール組もうと思ってるんだが、
https://www.homarejitensya.com/tnipilfor/
ここでオフセット3mmて書いてあるんだけど、
スポーク長どう計算すればいいの？
前後とも32h、3クロスで　左右の長さがオフセット無しだと　286/288mm　なんだけど
全部286にしてて平気って事かね

886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 00:10:28.62 ID:JJWD/OUf.net

計算機に入れるフランジセンターをずらす
フリー側3mm+
反対側3mm-
これで等価になる

887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 00:17:27.49 ID:2+PwQ/8v.net

なるほど。�dクス

888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 09:56:50.38 ID:CRK5Xmhl.net

ちゃんと読んでないんでテキトーだけど、ずらすのは1.5mmじゃなくてええのんか？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 10:16:10.38 ID:Uj7IH+oA.net

>>888
センターが3mmずれてるのにセンターを1.5mmずらすってどういうことよｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 11:02:23.31 ID:Uj7IH+oA.net

>>885
ちょっとその組み合わせ（ハブはFH-R7070）で計算してみたんだけど、
スポーク長はオフセットゼロで、右：約289mm, 左：約291mmとなった。
「286/288mm」という数字はどういう計算から出てきたんだろう？
トライスポーツのページを見て「リム内径 : 588.5mm」って数字を
ERDと勘違いしてるんじゃないだろうか？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 18:23:30.12 ID:SQPZh9OW.net

>>889
センターを3mmずらすにはフリー側に1.5mm足して、反フリー側に1.5mm引くで良いのでは？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 18:57:02.27 ID:2+PwQ/8v.net

>>890
ｶﾞｰﾝ、そうだったｗ　何でERD載せないんだろ。
シマノもそうだが、普通にSpocalcに入れる記載位してくれてもいいのに。
完成車に付いてきたKTって台湾のハブのホイールのラチェットが激煩いから105で組もうと思ったが、
バラしてフリーにグリス突っ込んでマシになったから手組しないで済むわ。お手数かけてスマン。
ディスクロードのハブってスルーアクスルでベアリング大きいから安い奴でも悪くならないのかな。
軸とフリーボディが鉄で糞重い以外はベアリング径・配置等の設計も高い奴と同じ。CKは別だが。
初代キシリとかフリーのベアリングが小さすぎて両手離して何か食ってるだけで減速したからな。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:59:17.74 ID:Uj7IH+oA.net

>>891
フリー1.5mm足して反フリー1.5mm引いたら、1.5mmしかセンターずれんでしょうが。
OLD135mmのクロスバイクに、OLD130mmのロード用ホイールを流用する場合なんかは
OLDは5mmの違いだけどセンターのズレは半分の2.5mmだけど、こういうのと混同してるとか？
リムオフセット値を入力できるスポーク長計算機を使って、オフセットゼロで左右のセンタートゥ
フランジを3mmずつずらしたスポーク長と、オフセット3mmのスポーク長を比べてみなよ。
同じスポーク長になるから。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 20:28:10.31 ID:SQPZh9OW.net

>>893
理解した。
他の寸法の計算とごっちゃになってた。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 20:52:14.87 ID:TJTFvjAb.net

サピム・ダブルスクエアニップル
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/124700

896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 20:55:56.18 ID:OpqAk0Q4.net

さんざん外ツーで買ってきた物を今更新製品とか言われても・・・

897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 23:05:19.58 ID:QsTHZWp+.net

>>893
なーる

898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 23:07:30.43 ID:QsTHZWp+.net

あ、ごめん
自分>>889す