【手組み】ホイール組は心の振れ取り75H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 21:09:41.86 ID:zlPT1auq.net

前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り74H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551661139/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator

952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 22:04:30.95 ID:ExFZ/xB+.net

月1000km程度走るけど、XR300使った手組の220/24Hを常用してるよ。
体重が70kg近いから組んだ当初はは耐久性が心配だったけど、2年目でも特に問題無い。

953 ：：2019/10/12(Sat) 22:17:16 ID:GzSY1EP1.net

>>945
そういう流用の話ししてたんだごめんね

954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(Sat) 22:49:22 ID:xS5NSk0v.net

>>948
OpenProとかCXP33も32h使ってるな
使い方とか安全マージンに関する哲学の違いかな
長く事故がないと気が緩むのか5年に一回位落車とかするけど、
全然問題なく帰宅出来るからね。
沢山の太いスポークでガチガチにするのが個人的に好きなだけよ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 02:04:46.37 ID:GsaCLFem.net

時代遅れちゃー時代遅れだけど趣向の問題だろ
俺はカーボンも好きだしネメシスとかも好きだよ
32hは手組の基本だとおもってるけ。自分で好きなもんどんどん組めばいい
アルミの新作が寂しいけどね

956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 02:56:19.09 ID:phTUcKdR.net

FRM weaves Dyneema frame, spokes & rims into an ultralight full suspension mountain bike - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/10/12/frm-weaves-dyneema-frame-spokes-rims-into-an-ultralight-full-suspension-mountain-bike/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/10/FRM-dyneema-carbon-fiber-ultralightweight-full-suspension-mountain-bike-06.jpg

957 ：：2019/10/13(Sun) 09:44:53 ID:pwRpSzmc.net

俺は初めて手組みする際に、たしかこのスレで相談したんだよ。
フロント20hラジアル（cx-ray）, リア24h2クロス(NDSだけcx-ray)で組む予定だったんだけど、
このスレの人に前後32hの3クロス、スポークは14番プレーンを使うべきと力説されてその通りにしたんだよ。
結果として、良い経験にはなった。こういう機会でもなければ32h3クロスを組むことなんて一生なかったと思うし、
結線とかも一通り試すことできたし。
ただ、現代的デザインのカーボンロードに32h3クロスは見た目的にかなり厳しいｗ
そして何より32本の丸スポークをぶん回す空気抵抗なのか、その後に組んだF20h,R24hのホイールより
それなりのスピードになると速度の維持が確実に辛い、というか単純に遅い。乗り心地は良いんだけど。
というわけで、俺に32hの3クロス、14番プレーンをゴリ押ししてくれた人に対しては、おかげで良い経験ができたよ、
ありがとう、という気持ちと、結果的にタンスの肥やしホイールになったわけで、騙したな！という気持ちと半々ですｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(Sun) 09:53:14 ID:bBFgnPla.net

>>957
経験を金で買った、ってことで

リムが許すなら、前輪はペアスポーク16H、後輪は2:1 24Hに組み換えてみたら？
スポークを買うだけでまた別の経験ができるよ

959 ：：2019/10/13(Sun) 10:03:27 ID:TEFJVddC.net

>>957
古い常識を推してくる奴には注意だねｗ単に新しい物を知らないだけだろうから

960 ：：2019/10/13(Sun) 10:05:38 ID:tuQ+S2nG.net

>>957
で2組目はなに作ったんです？

961 ：：2019/10/13(Sun) 10:05:49 ID:pwRpSzmc.net

>>958
リアをフルクラムの2to1のように組み直すというのは考えているのですが、
フロントをペアスポーク16hとは、なかなか冒険ですねー。
また、「良い経験をありがとう、でも、騙したな！」になりそうｗ

962 ：：2019/10/13(Sun) 10:08:33 ID:pwRpSzmc.net

>>960
当初予定していた、F20hラジアル（cx-ray） R24h2クロス(NDScx-ray)です。
意外に、リア2クロスでも3クロスに比べ駆動剛性が落ちたという感じがなかったです。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 10:20:18.82 ID:45hUpjRa.net

駆動剛性って正直イソパルスもどき以外はそんなに感じないかな

964 ：：2019/10/13(Sun) 10:33:16 ID:rtwWQcxH.net

>>957
初代ホイールでツーリング向けのコンフォートロードを組む口実ができたじゃん

965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 10:41:44.14 ID:i/Y8hWGr.net

>>957
薦めたの俺かも知れんが、騙したと半分も思ってるならマジでムカつくな。
俺はMTBもロードも32h3クロスで常用してるし集団走行でも完組の奴らに付いていけないとか無い。
ド田舎の山道とか舗装してない道も問題なくいけるし。
そもそも10本位は組まないと品質安定しないだろう。
センター試験で足切りされるような学力で二次試験対策してるようなもんだ。
肥やしにするかどうかは個人の使い方と好み・体重・筋力だ。
cx-rayは無風なら風を切って気持ち良いが横風にかなり弱い。

966 ：：2019/10/13(Sun) 10:47:11 ID:tuQ+S2nG.net

>>962
前だけ32hとか後ろだけ32hとか使ってみました？

967 ：：2019/10/13(Sun) 10:58:14 ID:pwRpSzmc.net

>>964
近いうちにもう一台買おうと思っているのですが、次号は無抵抗に流行りに流されディスクの予定なので、
もうこのホイールの出番はないと思う、ナイト、NITE、プラズマ電解酸化皮膜処理？
リムブレーキ面をAluminum Blackで真っ黒く酸化処理して「32H6本組みNITE」を作ってみるのはどうだろう？
見た目性能が格段に上昇しそうな予感。未開封のAluminum Blackあるし、まあ、やらないな、面倒くさい。

>>965
あんたか！ｗ　ただ相当昔の話ですよ？

>>966
あー、それは試してないですね。面白いかも。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(Sun) 11:03:24 ID:i/Y8hWGr.net

>>959
みんなが大好きな最近のゾンダとかレー３でも衝突、落車だとまずスポーク折れて自走不可能
何もなくてもスポーク折れみたいな事例をショップでよく見るわけだが。
普段の練習で少スポークラジアルで空力とか情けない事言ってたらディスクロード使えないぞ。
完組はギリギリの設計をしてどこか壊れてくれたら補修高いし買い替えでラッキー
みたいなのもあるだろう。
32穴3クロス2.0で結線して乗り心地が良くなる訳がないんだが組み方おかしいんじゃないか。

969 ：：2019/10/13(Sun) 11:08:17 ID:Yge8sUqk.net

いや、それは騙されてるでしょ。
前はラジアルでいいし、リアですら３クロスとか何にそなえているのかさっぱり分からない。

良い断面の扁平スポークなら、横風で推進力が生まれるらしいぞ。丸なんて安い以外の取り柄が無い。とにかく空気抵抗が致命的だし、ねじれも見えないから初心者の手組みにも向かない。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 11:21:00.57 ID:pwRpSzmc.net

>>968
チームにzondaもracing 3もいますけど、というか完組ばっかりですけど、
これといって完組ゆえの問題というか、ああ手組みだったなら、みたいな
トラブルって見たことないですね。
確かに結線したら確実に硬くなりました。ただソルダリングをしないお試し結線で
数回乗って外しちゃいました。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 11:26:47.85 ID:XLn6wC8P.net

g3とか専用設計のは対処できないけど、ffwdでリム割ったときは自分で交換したから手組やっといて良かったなって思った。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 11:32:49.56 ID:hZZeCgDC.net

ある小説で引退した爺さんが、経験と技能はどこにでも持って行けて紛失しないものだから身に着けとけ、
と新米にアドバイスするシーンがあったのを思い出した。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(Sun) 11:40:07 ID:i/Y8hWGr.net

>>969
CX-Rayは普通に横風で車体取られるじゃん。2セット組んだけど馬鹿らしくてやめたわ。
俺は綺麗な景色の所に行く手段として使ってるから壊れない+外周が軽いこれだけでありがたい。
行った事ない所で未舗装でも行けそうなら入っていくし、ぼっちで田舎にルート探索に行くから
壊れて帰れなくなるのは絶対に避けたい。
少し位の空気抵抗なんて自走不可能に比べれば安いもんだ。
>>970
そりゃ少スポークをガチガチに張ってるんだから折れるまでは元気いっぱいでしょ
1本折れたらアウトだし　事故ってもまずアウトだよ
信用取引で維持率40%位まで使えば現物のみの取引よりも効率は遥かに上がるかもしれないが、
流れを読み間違ったり騙しにあった場合、すぐに強制決済されて大損するのと似てる。

974 ：：2019/10/13(Sun) 12:05:03 ID:5coQh2hm.net

たとえがわかりずれぇ

975 ：：2019/10/13(Sun) 12:20:11 ID:tuQ+S2nG.net

無意味な年齢を感じさせる話し方だ

976 ：：2019/10/13(Sun) 12:22:04 ID:vYRNkGlp.net

この勢いだと次スレまだ早いかな

977 ：：2019/10/13(Sun) 12:26:30 ID:ir95YqFz.net

人によって体格も違うし用途や要求される性能、安全マージンは違うから仕方ない
リムやスポークだって確実に20年前とかに比べて進化してるだろうし柔軟に考えたいね

978 ：：2019/10/13(Sun) 12:32:41 ID:pwRpSzmc.net

>>973
cx-rayが横風に弱いっていうのは実感ないですね。
32/32hから20/24hに本数減ってたせいか、逆に横風に煽られくにくなった気が。
あと、チーム練で落車たまにありますけど、完組はそんな一発でアウトになったりしませんよ。
落車を何度も見てますけど、自走不可になったのは一度だけで、そのケースでは
手組・完組関係なく確実にリムがいっきゃう事故でしたし。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 12:49:04.74 ID:i/Y8hWGr.net

>>977
OpenProとCX-Rayは20年にはあったんじゃないか
USTじゃない奴は今でも全く変わってない。
今の価格じゃ大半がTNIかキンリン買うだろうけどな。
>>978
その場で運よく走行出来ても交換必須じゃないの。
都合の良い方にばかり考えてるといざ事故に遭った時大変だよ。
俺は今鎖骨折ってゴロゴロしてるし。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 13:03:46.49 ID:pwRpSzmc.net

>>979
ハスってコケてスポーク交換になったケースもあるけど、振れ取りさえ不要なケースの方が逆に多い。
コケても意外とホイールって地面にぶつからないんだなあ、という印象。
その反面、STIとサドルとペダルとクイックはズリズリと削られる運命のパーツなんだなあ、と。

981 ：：2019/10/13(Sun) 13:19:57 ID:U0QPc3Wz.net

STIってバイクを壁に立て掛ける時も擦れるしこけたらガリ傷つくし
安くないパーツなのにキズが絶えないよなｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 13:30:31.77 ID:pwRpSzmc.net

しかもブレーキレバーに付いた傷は四六時中触れてる部分だから超気になるよね。
アルテグラとデュラのレバーに傷をつけて初めてレバーがカーボン製と気づいた人も多いはず。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 13:45:49.36 ID:b/wxQPfD.net

レバーの先端が傷だらけになっちゃう

984 ：：2019/10/13(Sun) 14:43:09 ID:tsHMtlFK.net

レバーカーボンなのか。105しか持ってないから知らんかった

985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 15:09:41.29 ID:kqjs65GC.net

じゃ、MTB以外の32Hは老人の回顧趣味ってことでFAかな

986 ：：2019/10/13(Sun) 15:57:43 ID:Yge8sUqk.net

それでいいと思うよ。
未舗装路とか言ってるからロードバイクの人じゃないっぽいし。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 17:27:59.30 ID:roge8Ee/.net

次スレだゾ

【手組み】ホイール組は心の振れ取り76H【車輪】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570955221/

988 ：：2019/10/13(Sun) 18:16:46 ID:tT9H1yK9.net

>>979
丈夫でトラブルあっても帰還率高いし、グラベルも入っていけるから32Hも中々いいものだよって最初からいえばいいのに。
筋力足りないとか完組壊れやすいとかCX-RAYは横風に弱くて駄目とか真っ先に言うから異論が出るんやぞ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 19:08:49.38 ID:AtYUlUNJ.net

まあ自分の意見以外認めない系の老害は相手するだけ無駄

990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 19:09:50.32 ID:j9D1Og5K.net

でも自板ってそんなんばっかしよね…

991 ：：2019/10/13(Sun) 20:00:59 ID:nBEmT9+O.net

この間はカーボンリム否定してたよねｗ

992 ：：2019/10/13(Sun) 20:14:35 ID:U7QsGzKi.net

強度の低いリムハイトの低いリムの頃は高いテンションで張れなかったかったから、
15番32本とかだったのでは？
昔はレースよりツーリングの方がメジャーだったから、そっちは田舎でトラブったら携帯無いしGoogleマップ無いし検索できないしアウトだから36本で当然かと

今時は自分の居場所判るし、近くの店も検索できるし、タクシーも仲間も家族も連絡付くし呼べるし。
チームで走るかソロかでも違う

本数少なくても、GIANT ESCAPE R3のホイールや、シマノ下位のは鉄下駄、重い、クソ等イロイロ言われますがね。

32本でもリム軽ければソコソコだし
ロングなら、スポークの空気抵抗の些細な差も後半の疲労に影響あるかもだけれど、どれ位走って言っているのかによるなぁ。
100km程度ならママチャリでも良い位だし
機材ブーストで俺強ぇ、している人に感じる。

993 ：：2019/10/13(Sun) 20:30:37 ID:U7QsGzKi.net

ライトだって、昔はバッテリーライトは電球で電池持ち悪いから
ダイナモライトの奴は走行抵抗なんて気にしないだろうし
バッテリーライトの奴は、トラブって帰り遅くなったら、ライトの持続時間でアウトになるからトラブルは避ける

994 ：：2019/10/13(Sun) 20:40:02 ID:tsHMtlFK.net

実際32H手組のプロより、ライトウェイト履いた俺らの方が登りでは速いしな

995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 20:58:24.19 ID:mxF20Sf1.net

放っておけばいい、そんなのは

996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 20:59:48.08 ID:KZp83c/g.net

>>985
いや、(日本の)シティ車だと32Hどころか前後36Hが圧倒的最大勢力なんだが
海外のシティ車でも後ろ36Hは珍しくない

997 ：：2019/10/13(Sun) 21:18:53 ID:kqjs65GC.net

なるほど、シティ車のホイールの話をしてたのか
いや、全然かまわないよ　思う存分、32Hなり36Hなりでシティ車のホイール手組みをしてくれていいよ

998 ：：2019/10/13(Sun) 21:27:10 ID:Yge8sUqk.net

そうだな。
このスレにいると無意識・無条件でロードバイクの話だと受け取ってしまうから、それが誤解の元か。

＞フロント20hラジアル（cx-ray）, リア24h2クロス(NDSだけcx-ray)で組む予定
の人に未舗装路の人が未舗装路用のセットを伝授したり、
ママチャリの人も話に乗ってきたり、
そういうのも想定しておかないといけないな。

999 ：：2019/10/13(Sun) 21:55:14 ID:uL7Jz9O7.net

ロード前提で老人の回顧趣味なんて煽ると、
今や手組みそのものがそれだろとブーメランになりかねないので
穏便におおらかにいこうや

1000 ：：2019/10/13(Sun) 21:57:06 ID:i/PCpxHL.net

とにかく自分が未経験のもの（カーボンリムとか完組みとか）を未経験のくせに思い込みで否定するのはいかんて。
カーボンリムは止まらなくて完組は壊れやすいとか最近のホイールを経験したら誰でも嘘とわかるような理由で否定はあかん。

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