日本で車とかオートバイなんて必要か？

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/03(月) 23:47:12.62 ID:pDF48tt2.net

俺は埼玉県民だけど自転車と公共交通機関あれば事足りる
たかが移動に太鼓の生物の力借りるとかクズのやること

25 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/04(火) 07:28:03.19 ID:ic7kOkYI.net

>>1
君の「車に乗れる連中」発言には笑わせて貰った。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/04(火) 08:01:48.52 ID:Blf8oRrM.net

>>23
なんで？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/04(火) 18:31:14.10 ID:cnYtu3Es.net

自分は車乗る仕事だし
運転楽しいし必要
ただもう少し厳しい免許基準でいいな
やっぱ普段乗ってないやつは
すごい下手
ママチャリばばあみたいなもんだ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/04(火) 18:59:54.19 ID:Blf8oRrM.net

むしろ自転車オンリーの奴に教習受けさせたいわ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/04(火) 19:23:19.32 ID:5Vod3Ba9.net

地方に転勤になればいいのにw
あ、働いてないから関係ないか

30 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/04(火) 20:02:56.88 ID:Y4TQEmw6.net

EVなら車もオートバイもOK
FCVはダメ。補助金まみれの化石燃料企業が主導してるから

31 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/04(火) 20:06:43.44 ID:9rcMCwDL.net

はい。

EVに使う電力のほとんどは化石燃料で作られるし、充電ロスを考えると化石燃料車と五十歩百歩。
充電する時間帯は太陽光発電は期待できないし、山野に風車立ちまくるか、原発フル活動までは
車もオートバイも使用禁止にしないといかん。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/04(火) 20:13:43.61 ID:Y4TQEmw6.net

>>31
未だににそんなこと言うのは日本人だけ
EV作れない自動車メーカーに騙されてる
これ以上日本の恥を晒すな
未来の教科書に日本は人類の敵だったと書かれるぞ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/04(火) 21:40:52.00 ID:IASI9Y6H.net

>>31
五十歩百歩は大嘘

34 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/04(火) 22:21:41.04 ID:XrwIreEr.net

オートモービル・モーターバイク誰でも乗りホーダイな現状社会は持続可能ではない、
ってみんな自分の髪の毛くらいには気がついているはず。
>>1みたいな過激派は却って反発を招くが、少しずつ、分かる人から意識を変えていくべきだろう。

原発だって急に全廃はできないが、続けることもできないのと似た話。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/04(火) 23:01:39.09 ID:nYGHjMMc.net

>>28
しーっ！
このスレは何度も免許落ちて諦めた人が立てたんだから。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/04(火) 23:18:55.25 ID:8hLHHD74.net

>>335
つぎにどういう話をするか？　
それは自動車関係者が言い逃れできない事実をつきつけることです。
それは公害と地球環境問題。

「ところで、ガソリンエンジンのエネルギー効率をごぞんじですか？」
そう聞くと、まあ知っている自動車関係者もいますが、エネルギー効率はだいたい１５％〜２５％なのです。
これはどういうことか？というと、
自動車の燃料タンクに６０リッターのガソリンが入っていたら、それを全部使い切ったとき、
自動車を走らせることに使われたエネルギーはわずか９リッターか１５リッター。
あとの５０リッターばかりはすべてこの地球の空気を熱するために使われたようなものです。

世の中の自動車関係者で、ガソリンエンジンのエネルギー効率を知っているひとはいますが、
具体的にこういう計算をしてみているひとはまずいません。
この点の自動車関係者の自覚を促すべきです。

そのひとの自動車がもし、大型のＶ８エンジンの車両であったら、一つのシリンダーの容積は５００ｃｃ以上。
Ｖ８は１−８−４−３−６−５−７番シリンダーの順で、ほぼ９０度ごとに爆発しますので、エンジン一回転ごとに
２０００ｃｃほどの排気ガスが生み出されます。それも単なる排気ガスではありません。
ガソリンの７５％以上がただ熱エネルギーと化して、８００度前後の高温で排出されるわけです。

その排気ガスが、３０００ＲＰＭなら毎分大型ペットボトル４０００本分の排気ガスが出る。
高速道路で４５００回転回せば、毎分１．５リッターのペットボトル６０００本分。
１時間走行すれば実に３６万本のペットボトル分の空気を熱し汚染するのです。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/04(火) 23:24:39.77 ID:8hLHHD74.net

それでも尚、大型自動車を運転するのを趣味にすると言えるのか？私はできません。
それは必要最小限度にとどめたいと思っています。

海水面が上昇して南海のツバルは水没しつつあり、氷河は溶け、フィレンツエは川の氾濫に悩まされ、バングラデッシュ
は温暖化に伴う気象変化で台風による被害が甚大で、温暖化によって、生物の絶滅や分布の変化がおこっています。

東京湾に南海の蟹が繁殖し、さんご礁は死に、中東の蚊による伝染病が北アメリカなどでも温暖化でじわじわと広がり、
日本でも本来育たない外来生物が生き延びる。
それでも、自転車を軽蔑し、自転車に乗らず、大型自動車なのですか？私はそう問い続けます。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/04(火) 23:25:56.80 ID:8hLHHD74.net

今のような時代には、「自動車というもののコンセプトを改革しないといけない時代」にきていると思うのです。

自動車の最高速度はフラットアウトでも１２０ｋｍぐらいとする。
乗用車の排気量は５００ｃｃと１０００ｃｃでひとまず税制上区切る。
それ以上は１５００ｃｃ、２０００ｃｃで順次税金を上げて自動車の大型化、高速化に歯止めをかける。
車椅子がはいる自動車、高齢者や障害者の使用のある車輌、商業車に関しては大型でも理由のあることなので、
さまざまな優遇を与える。


去年、あるバイク会社の人と話していたところ、
もしＢＳＡバンタムのホイールサイズがもう少し大きくて、長距離の慣性走行が得意で、エンジンが低公害電子制御で
２００ｃｃぐらいの４ストロークだったら、それ以上のバイクは２１世紀には不要なのではないか？という話で盛り上がりました。

今は、たった一人の移動のために、リッターバイクなどという時速３００ｋｍオーヴァーの性能のものに乗るのは
反文明的行為の時代だと思う。

そうして、内燃機関の「熱排気」を段階的に減らし、その総ボリュームも減らす。
その際、自動車は出来るだけ軽く、ミニマムなものへと変えてゆく。
ぶつかった時の乗員の安全性というのは「むかしの軽自動車やシトローエン２ＣＶのころの基準にもどす」のが私は筋だと思う。
歩行者や自転車は自動車が頑丈に大きくなればなるほど事故の時に割を食う。
世の中の自動車のほとんどがスバル３６０のてんとう虫やシトローエン２ＣＶのナマコ板みたいなものになれば、
折り紙のカブトのぶつかり合いのようなものなので、それほどの対衝突強度は必要ない。
そういう車輌に最新の電子制御の低公害エンジンを積めばよいのではないか。
建築は冷房無しで住めるように建てる。
灯りは今の節電モードを平常とし、さらに随所に工夫を重ねてゆく。

そして「難破船のように光り輝く、空調からエレベーターや調理器具など、オール電化の高層ビル」は段階的に、
過去の巨大排気量の自動車のようにエネルギーの心配をしなくてよかった時代の過去の遺物、としてゆく。
そういう転換をはかってゆかねばならないように思えます。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/04(火) 23:36:28.97 ID:9rcMCwDL.net

このスレ>>335まで行くのか

40 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/05(水) 07:10:12.57 ID:wcdBSP+Z.net

>>17
普通に受かるが
免許なんてFランや高卒どころか中卒ですら受かるくらいだし、こんな中卒でも受かる資格は信用出来ない
別に免許があるからといって道交法の知識があるとは限らない

41 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/05(水) 12:58:17.02 ID:mwdtmBiF.net

今のエンジンの熱効率知らなすぎ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/05(水) 19:23:11.30 ID:CRd0DpxE.net

>>24
老人が運転してたのはエスティマ
今回プリウスはぶつけられた方

43 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/05(水) 20:11:12.89 ID:W5+Qut6o.net

>>42
それは昨日のな

44 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/05(水) 20:46:43.92 ID:GZydAoNq.net

> 自転車は法的には車だぞ
試験で出るなら「自転車は車両」だろうな。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/06(木) 02:45:20.35 ID:B2TV8xj+.net

日本に埼玉県なんて必要か？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/06(木) 07:12:57.99 ID:wh4y+ho7.net

日本に埼玉県は必要だが、埼玉県に川口市と日高市は不要
この二つが埼玉のイメージを悪くしている

47 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/06(木) 10:28:48.88 ID:JqvFRUv6.net

>>38
最近の自動車は衝突安全性重視だぞ。
クルマが頑丈になって昔のクルマの方が安全とか、昭和の交通戦争すら知らない奴の戯言だな。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/06(木) 19:35:46.81 ID:psS8nDab.net

長文を書くヤツは5chに不要

49 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/07(金) 06:16:41.89 ID:UEvmoPzV.net

安全運転してくれたら別にいいです
でも一度免許取ったらその後の技能チェックはないに等しいからそこが問題

50 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/07(金) 06:59:04.34 ID:MGaRlvn9.net

>>47
車依存人間の低俗な自己顕示欲のために車がどんどん豪華巨大化。
「車は自分だけの部屋！」「室内が広くて快適！」「いろんなものがついてて便利！」と車依存人間喜ぶ。
　↓
豪華巨大化したら重くて走らないからエンジンもどんどん大排気高出力化。
「速い車を運転する自分は路上で地位の高い存在！」と車依存人間喜ぶ。
　↓
速さに耽溺して理性を失い事故を起こし死亡する車依存人間が増加。
お客様である車依存人間「だけ」を保護するために「衝突安全基準」と称して車がどんどん重装甲化。
　↓
巨大で重く重装甲の、走る殺戮マシーンと化し車に乗る車依存人間により無惨に殺害される歩行者や自転車が激増。


これが身勝手で俗物根性の塊である車依存人間を護る「衝突安全基準」。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/07(金) 08:38:52.10 ID:4S34z02Y.net

基地外には何言っても無駄なんだろうな。
自転車板には自転車を敵視する基地外と、自動車を敵視する基地外がいるけど、
他車に対して不寛容って点においては同じ穴の狢なんだよね。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/07(金) 09:17:41.22 ID:ma31jYjo.net

過去どれだけ自動車事故による死亡者が減ってきているのかしらんの？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/07(金) 09:29:00.65 ID:qvkViIIZ.net

NHK受信料で自転車専用レーンを作ろう

54 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/07(金) 10:55:43.06 ID:0+HJmVbe.net

事故発生後24時間に死亡した人の数
以前は1万人以上いた時代があった

55 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/08(土) 00:41:25.56 ID:NduDeyNL.net

地球環境と人命考えるなら徒歩が一番だから自転車も廃止がベストだな
俺は気にしないから車にも自転車にも乗るけど

56 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/08(土) 07:18:16.39 ID:Urq4+aoI.net

>>55
化石燃料車は人類の敵

57 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/08(土) 07:31:07.64 ID:LbFA9qFa.net

人類は地球の害虫

だが急に絶滅しますとも言えない。
自動車産業や飲料メーカーの政治力で、クルマやペットボトルは規制されない。
分かる人から利用を減らしていくもの。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/08(土) 09:55:33.98 ID:oXo7mVUL.net

>>56　>>57
化石燃料使って作られた端末と電力使って書き込みしてるから人類の敵だなお前ら
俺は人類とかどうでもいいから両方使うけどお前らは使うなよ
自分は使ってもいいとか言うならダブスタのクズ野郎決定な、まあ返信は出来ないはずだけどｗｗｗ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/08(土) 10:46:16.33 ID:LbFA9qFa.net

>>58
少しずつ変わりましょうという話なのに電力を使うなとか、極論しか返せなくなったのか。
頭コンフリクトして追い込まれてるのお前じゃん。
この手の話は歩み寄りがないとただの不毛な口論で終わる。

というわけでちょっとクルマで富士逝ってくるわwww

60 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/08(土) 11:00:40.56 ID:l5zgeOai.net

おまえらがいくら自分の正義感振りかざして主張しても何も変わらんw

61 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/08(土) 11:02:03.94 ID:oXo7mVUL.net

>>59
行ってらｗｗ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/08(土) 11:19:33.86 ID:oXo7mVUL.net

試しに煽りっぽく書いてみたけど面白くないねこれ俺には合わないわ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/08(土) 11:51:47.02 ID:BeWZfleT.net

俺も車に自転車積んで山梨向かってる

64 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/08(土) 12:04:55.38 ID:cw59i+Dp.net

車カスどもが

65 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/08(土) 12:11:58.30 ID:Urq4+aoI.net

俺は自動車も好きだよ
いつかはEV買う

66 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 08:21:19.62 ID:AwtmtJXB.net

>>38
＞乗用車の排気量は５００ｃｃと１０００ｃｃでひとまず税制上区切る。
＞それ以上は１５００ｃｃ、２０００ｃｃで順次税金を上げて自動車の大型化、高速化に歯止めをかける。

少し昔はそうなっていたのだがアメリカさんに恫喝されて
区分を取っ払ってしまったのさ
免許は、軽・小型四輪・普通車に分かれていて
小四・軽は16才になれば取得できた
原付きは許可証で14才になれば警察に言って頂戴なと言えば貰えた
アメリカさんに凄まれて軽免・小四免を普通に格上げした結果
８tトラックまで運転できるようになってしまい慌てて中免なんてものを作り
いまや普免で運転できるトラックは2tまでに制限
昔の普免は4tまでだったのにな
これって昔の小四だろ、なら免許年齢も昔の16才に引き下げろって

67 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/13(土) 21:41:42.41 ID:72G1FSGH.net

>>17
車両　が正しい
軽車両

二段階右折の時点で原付
右折レーン禁止
30km/h以下　無灯火違反に
反対車線逆走違反に心当たりないか

68 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/13(土) 21:42:47.70 ID:72G1FSGH.net

>>53
自転車専用レーンの費用はNHKに上納

69 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/13(土) 21:44:43.98 ID:72G1FSGH.net

>>56
じゃ発電機使うなよ
災害時の真冬振るえてろ
ついでに石器時代体験しろよ馬鹿

70 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/13(土) 21:46:50.07 ID:72G1FSGH.net

さっさと自治体の迷惑自転車回収部隊に全部東南アジアに持っていってもらえば良いのに

71 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/13(土) 21:51:44.69 ID:72G1FSGH.net

>>52
自動車で減らしても自転車で増やしてるから
意味ない

取りあえず自転車規制だな
衝突テスト
騒音規制　５db以下　排ガス規制　二酸化炭素０
ABS義務化

72 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/13(土) 21:54:45.41 ID:72G1FSGH.net

>>65
何時かなんて言ってたら駄目
そういう人は死ぬまで買わない人だ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/13(土) 21:56:30.36 ID:72G1FSGH.net

>>59
富士逝ってもいいけど樹海の奥深くまでいけよ
出てくるなよW
幽霊はごめん

74 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/13(土) 21:57:51.73 ID:72G1FSGH.net

>>3
普通二輪も混ぜておくれ

通勤　買い物　旅行の友

75 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/13(土) 21:58:33.20 ID:1mkAnyKU.net

>>1
首都圏近畿圏の電車の駅から徒歩圏以外は必要

76 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/13(土) 21:59:08.50 ID:eriKXqBf.net

化石燃料100使うより、99で済ます方が良い。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 23:53:21.68 ID:91M5dbWP.net

常識のある化石燃料車１００％ドライバーの方が非常識ロード９９よりは良い

78 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/18(木) 15:13:02.45 ID:2ttR0H9M.net

車がないと自転車やパーツが流通しないので困る

79 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/18(木) 17:03:29.83 ID:u4KbC2tj.net

自家用車が無くなって今のレベルの道路が維持されるだろうか

80 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/19(金) 14:15:21.99 ID:QG0X3t5V.net

>>46
日高って、ときどき通過するけど何もないところだぞ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/20(土) 07:28:38.89 ID:OU1j2+XY.net

日本は狭いからチャリがあればどこへでも行ける

82 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/20(土) 12:37:22.12 ID:32qS8Tnp.net

オートバイはいいだろ
一家に一台じゃなくて一人にバイク一台でいいんだよ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/20(土) 18:10:03.18 ID:gsyUpUpR.net

平野は更に狭いから無理

84 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/22(月) 20:58:45.63 ID:JZoADKpz.net

>>81
広いユーラシア大陸だって自転車で大抵のところに行けるのだが

85 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/23(火) 02:47:31.35 ID:ORCmdlC1.net

自動車や公共交通機関が支えてる物流を利用してお遊びで走ってる人たちがいるからなんだって？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/23(火) 05:11:13.36 ID:UTBDDjXT.net

遊びこそ人生なんだが
それが人によって違うだけ
ある人にとっては娯楽なことがある人には迷惑になったり
互いに迷惑かける代わりにそれぞれが楽しいことができる
迷惑をなくしたらみんななにもせずじっとしてるしかない

87 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/23(火) 05:12:57.76 ID:UTBDDjXT.net

日本人は他人の迷惑を寛容しないから自分も遊びがやりにくくて
遊ぶことが下手なんだよ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/23(火) 05:20:20.39 ID:UTBDDjXT.net

互いに潰し合いでこじんまりせざる負えなくなってるのが日本社会
「空気読め」みたいな文言が大正義なこと誰もが疑わない社会だからな

89 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/24(水) 01:09:22.98 ID:+o2PAvDY.net

>>86
＞迷惑をなくしたらみんななにもせずじっとしてるしかない
ソレデイイノダ！

90 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/24(水) 18:54:30.87 ID:7fp+mMB7.net

結論 オートバイは必要
車は免許だけで良い
自転車は盗まれるので買わない方が良い

91 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/24(水) 19:10:58.56 ID:D3wORwIn.net

全く、完全に、不要なのが大排気量、大馬力のモーターサイクル
人間ひとりの移動を考えたとき、最適レベルに効率が悪い乗り物
馬力があって加速が凄い、スピードが出るマシンは路上での格付けマウント合戦で勝てる
そういう高性能マシンに乗っている、そんな俺カッコいい
なんていう価値観を徹底的に排除しなければならん
そうしなければ地球に未来はないのだ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/24(水) 19:12:19.97 ID:qTu+3cpA.net

そんなつまらん地球にも未来はないな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/24(水) 19:34:30.86 ID:GAe8piCR.net

消費社会なんだから付加価値つけていくしかない

94 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/24(水) 19:42:09.75 ID:vxdoIgRK.net

化石燃料の内燃機関崇拝者は全くの異生物だよ
奴等の存在を許せば地球環境に未来は無く、
我々が生き残る為には殲滅戦の覚悟を以て対処する他ないと考えられる

95 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/25(木) 08:23:36.43 ID:l3/VX8M/.net

効率なんてものは、何をその目的とするか次第。
大排気量モーターサイクルやスポーツカーの仕事は
いかに乗り手を気持ち良くさせるかなんだから、
結構効率いいぞ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/25(木) 10:35:37.81 ID:uT2kye5f.net

自動二輪を使って街中でレースまがいのことをしないでください
僕はサイクリングが大好きです
そしてロードバイクが大好きです
自転車をこよなく愛しています
もっともエコロジーな乗り物は自転車だと信じて疑いません
僕が自動二輪の何が一番の問題だと思ってているかと言うとレースまがいの事を街中で平気ですることです
あなた達は車道をレース場か何かと勘違いしていますよね
そもそも自動二輪なんて車道を走る必然性なんかないじゃないですか
他の交通機関にまで迷惑をかけて走る意味がわかりません
本当にわかりません
あなた達は何がしたいんですか？
僕には全く理解出来ない事です
だれかぼくにわかるようにせつめいしてください
http://imgur.com/zH0JXw6.jpg

97 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/25(木) 10:49:03.51 ID:LZwG50Wq.net

ブーメラン刺さってますよ？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/25(木) 11:28:09.55 ID:NP8UHEhX.net

正直免許あったらロードよりバイク乗りたい
チャリで車道走る申し訳なさでしんどい

99 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/25(木) 11:35:12.69 ID:hcvpLg6Z.net

エコロジーでエコノミー

100 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/25(木) 12:15:38.40 ID:9cJe4ILV.net

どうせ遊びで自動二輪に乗ってる癖して偉そうに車道を占有しないでください
僕はサイクリングが大好きです
そしてロードバイクが大好きです
自転車をこよなく愛しています
もっともエコロジーな乗り物は自転車だと信じて疑いません
自動二輪ほど実用性から程遠い乗り物もないですよね
実用的な用途で使うのなら原付で十分です
新聞配達もピザの配達も原付がやってますから
100cc以上の自動二輪なんて存在意義が判りません
それなのに偉そうに車道を占有している
あなた達は邪魔なんですよ
真面目に反省しなさい
http://imgur.com/ZdmLn2g.jpg

101 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/25(木) 12:23:07.44 ID:wsPGeiIt.net

>>1
レースのとき車ないと困るがな(´･ω･`)

102 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/25(木) 12:55:02.43 ID:TTnz8fPg.net

>>96
ロードの自転車のり多いのは交差点赤信号でも停止線で止まらずに交差点内に進入してそのまま交差点を進む人を多く見かけるけどあれはありなの？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/26(金) 07:07:38.26 ID:aDSq/fWX.net

法規的には無しだが、
停止線の先で止まるんだったら
左折車に巻き込まれないための自衛としては
ある程度仕方ないんじゃね。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/26(金) 19:36:53.48 ID:q0kea+er.net

左折車の後ろで待機しろ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/26(金) 19:49:41.65 ID:+lrvI/lJ.net

後ろで待機すると、信号が青になってから前の車が右ウインカー出して
延々進めない
もはや自転車と自動車の間に信頼関係が無い

106 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/27(土) 13:34:20.68 ID:+F6acVSM.net

>>104
後ろからさらに左折車が来たらどうするんだ?
来なくなるまで延々待ち続けるのか?

107 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/27(土) 17:08:42.07 ID:ubEIqlnp.net

左折車の右に移って前に行けばいいのに何の意味があるのか

108 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/27(土) 17:16:28.98 ID:6pYtJDwk.net

車やバイクは公用車や営業用はしかたないが一般人には贅沢
金持ち向けにして所持者にさらなる課税しよう
どうしても車が必要な貧乏人は所有ではなくレンタカーやシェアリングしたらいい

109 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/29(月) 15:52:19.33 ID:ekvLPagq.net

少し前に接触事故に遭った
自分は自転車で、幹線道路を直進しているときに、わき道から出てきたクルマとぶつかった。
自転車の前輪が相手のクルマに当たったらしく、バランスを崩して自転車は転倒
スピードが遅かったので、自分はとっさに自転車を投げ捨ててバタバタとスピードを殺して走ったので転倒せずに済んだ。
相手のクルマに傷は無し
私の自転車は・・・・もともと傷だらけのグランテックだったので、今回付いた傷がどれかわからず(笑)
小さな事故で、まあ起きてしまった事は仕方がない
それは仕方がないことなのだが・・・・・

110 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/29(月) 15:53:54.90 ID:ekvLPagq.net

相手はトヨタのアルファード
インチアップしたピカピカのホイールを履いて、ちょっとシャコタン気味
幹線道路に鼻面を突き出して停止していて、幹線道路に出ようとしていた
私は直進するためにその鼻先をかすめて通り過ぎようとしたのだが、その刹那クルマが動き、接触することになった。
ひっくり返った自転車の脇に立ち、ドキドキする心臓を押さえながら相手を見た
短髪でガタイの良さそうな、僕ってイケイケなんですという雰囲気を前面に押し出したような男がハンドルを持ってこっちを見ている
クルマから降りてきて
｢大丈夫ですか？ケガはないですか？｣
というわけでもなく、窓を開けて
｢大丈夫ですか？｣
と声掛けするわけでもなく（それもどうかと思うが）、クルマでふんぞり返ったままこっちを見ている
相手の目を見ると
｢なんだコイツは？｣
という目をして、こちらを見ているではないか
カッチーンと来たので怒鳴りつけた
すると即座にクルマを降りて突っかかってきた！！
手を出した方が負けだと双方分かっているので口頭による言い合いである
相手が言うには
｢なんだてめえは当たり屋か！俺から金をせびろうってのか！金か！金が欲しいんか！いくらいるんだ言ってみろ！｣

111 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/29(月) 15:54:52.91 ID:ekvLPagq.net

・・・・・
あっけである
更に話を聞くと
｢てめえは自転車だろ！こっちはなあ、高いクルマなんだ！なんだいい年して自転車なんか乗りやがって！｣

・・・・・
相手のクルマを見ると、最新型のアルファードのハイブリッド
一番高いやつだと車両だけで７００万円以上するやつか・・・
エアロパーツも色々ついている
フルオプションに諸経費込だと１０００万円近くになると知り合いが言ってたっけ
相手を見てみる
身長１８０ｃｍ弱くらい？
ガテン系の体つき
力は強そうだ
３０代後半から４０代前半の雰囲気
顔面に１０ｃｍくらいの派手な向こう傷がある
おうおうその傷が自慢なんだな
首からジャラジャラとした鎖だかネックレスだかをぶら下げている
派手なジャージを着ている
ミニバンころがして横着な生き方をしている見本のような奴である
｢俺のクルマは高いんだ！お前なんか自転車だろ！なんだ作業服なんか着やがって！｣
｢っぷ｣
思わず笑ってしまった
その時私は仕事で着る作業服を着ていた
仕事をした後なので、まあ薄汚れていた
お互いの身なりと交通事故の内容とはなんら関係がない
そんな事もわからんのか
笑ったあとで、明らかにバカにした目つきで相手を見てしまったので更に相手が激昂してしまった
全っーーーーーーーーーーくお話にならないので、
｢わかったわかったもうええ｣
と言って警察に電話
警察が到着するまでの間、相手はどこかに電話していた

112 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/29(月) 15:57:05.07 ID:ekvLPagq.net

しばらくすると、黒いワゴンRが来た
リアウィンドウにはカッティングシートでなにやら文字がいっぱい貼ってある
真黒なスモークウィンドウで、室内は見えない
シャコタンにした車体が地面をこすりそうである
降りてきたのは体重１００ｋｇは軽く超えているであろうデブ
虎の刺繍の入ったな真黒なジャージを上下に着ている
太りすぎで首がなくなっており、顎が上半身と一体化している
茶髪のロンゲで、恐ろしい事に太りすぎていて男か女かわからない
おいおい凄いの来たな・・・
目を見ると意外とやさしそうな眼をしている
そうしているうちに警察が来た
相手は警察に向かって、当たり屋被害に遭ったとがなり始めた！

113 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/29(月) 15:58:08.59 ID:ekvLPagq.net

あらら
話を捏造されては困るので、相手の話に立ち会っていると
｢なんだてめえは！あっちいってろ！なんかあるんか？！なんかあんのか！文句あんのか！ああコラ！｣
といきり立ちはじめた
｢・・・・あの。個別に話を聞きますので・・・・｣
と警察官が切り出したので、少し離れた場所に
そのあと現場検証などで時間が潰れた
警察官と話をしているうちに、相手も落ち着いてきたようで、話し方が落ち着いてきたようだ
相手がこちらの方がやってきた
｢アンタがいきなり喧嘩売ってきたんでこっちも黙っていられなくなっただけでさあ｣
みたいな事を言っている
だがこちらはそんな事はどうでもいいんである
直進している自転車を横からクルマをぶつけられたのだ
口のきき方どうのという話はその件が片付いてからだ
的外れな話をする相手に冷え冷えとした視線を送っていると
｢なんだお前は！むかつくんだよ！そうか！警察が来たから安心してんのか！警察味方につけたからなめてんな！｣
などと再び興奮し始めた
こっちは最初から頭にきているのだ
こちらに落ち度はない
あるとすれば、オラオラ系のミニバンの鼻面をかすめようとした事が落ち度というか、うかつだったと思うだけだ
落ち度があるから、威圧して相手を黙らせ、うやむやにしようなどという目論見はバレバレなのだバカめ
怒鳴り散らした後で姿勢を軟化させれば相手が折れると思っているのだろうが、そうはイカのキンタマなのだ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/29(月) 15:59:31.82 ID:ekvLPagq.net

おそらく、相手はわざとぶつけたのではないと思う
クルマを運転する者の中には、自転車の存在を疎ましく思い、幅寄せしたり、煽ったりする者もいる
今回の相手がそれをやる者かどうかはわからないが、頭の中に　
クルマ＝偉い・自転車＝格下
というヒエラルキーがしっかりあると奴だという事は、発言の中からわかる
でかくて高級なミニバンが鼻先を突き出したならば、自転車の方が止まって譲るべきだ
という事を自然体で考えているタイプである
｢俺のは高いクルマだぞ！お前は自転車だろうが！お前子供もいるんだろうが！いい年した大人が恥ずかしくないんか！！｣
などとも言っていた
オラオラ系のミニバンで鼻先を突っ込んでやれば、周りが勝手によけてくれるのが普通
ましてや自転車ごときは近寄りもしないだろうという感覚であろうから、自転車が鼻先をかすめるなどとは思いもしなかったのだろう
結局最後まで相手から謝罪などの言葉はなく、捨て台詞的なものを吐きつつ急発進して去って行った

115 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/29(月) 16:00:39.04 ID:ekvLPagq.net

さてどうするか
こちらに実害はない
グランテックに傷は入っていると思うが、どの傷が今回のものかわからないので(笑)実害にカウントできない
現時点で体に特に異常は感じないが、ぶつかって足をついたときに捻挫したとか、腰を痛めたとかいうことにして、
人身事故にすれば相手にそれなりのダメージを与えることはできる

相手が去った後、お巡りさんと色々と話をした
相手は４０歳の建設会社勤務
小さな会社のようだ
警察は事故の状況を記録するだけなので、人身事故にするかどうかなどは発言できない
でも・・・・・
ひとりごとを言わせてもらうならば、あんまり相手にしない方がいい相手じゃないかなあ・・・・
と言っていた
いわゆるタチの悪い輩だということである
前科やバックについてまで調べていないので、なんとも言えないが・・・
ということである
顔面に派手な向こう傷晒して、鎖を首からジャラジャラとぶら下げた４０男は普通のサラリーマンではない事は確かだ
しかしあのデブは凄かったな
あいつは男だったのか女だったのか・・・・

116 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/29(月) 16:01:58.94 ID:ekvLPagq.net

結局、この件は何もしない事にした
人を呪わば穴二つ
相手にダメージを与える事は出来るが、ウチに石や汚物を投げ込まれたり、特上寿司が５０人前出前されては困る

この件があってから、以前より気になっていた事を再度考え直す事になった
それは
＜自転車に乗りにくくなった＞
ということである
自転車は車道を走らなければならない
という、ある意味当たり前の事がようやく社会認知されたのは良い事であると思う
だが
自転車が車道にあふれるようになってから、自転車が邪魔で邪魔でしょうがないと思う人が増えてしまった
クルマからのいやがらせが増えるにしたがって、自転車乗りも対策を講じる

それなりのロードバイクで、きちんとジャージとヘルメットを着用し、自分はそれなりの速度域で走る自転車であり、
道交法に則った走行をするものであると、外観のアピールをはじめた
昼間でもフラッシャーを点けている人も少なくない
すると不思議なもので、そういう自転車に対してはクルマの方もそれなりの対応をするようになり、なんとなく車道走行する自転車として認知されるようになってきた

117 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/29(月) 16:03:13.82 ID:ekvLPagq.net

ところがである
私は古い自転車乗りである
ユーラシアに普段着にスニーカーで日本中を走り回っていた人間である
基本的に普段着での乗車である
ロングディスタンスでもせいぜいヘルメット被るぐらいである
そもそもジャージを持っていない
車道を走る自転車はしっかりとした装備と外観で走るようになってしまうと、私のような普段着走行車は、車道では
邪魔なものと認識されてしまうようなのだ
この事故のあった日も、１０ｋｍほど離れた場所での会合に出席するために自転車で向かっていた
１０ｋｍ走るとなると、歩道を買い物帰りのお母さんのようにノロノロ走るわけもなく、車道をグイグイ走る
車道を走る自転車はジャージにヘルメットという認知が進んでしまった今時では、ノーヘル普段着の自転車が車道を
走っていると、疎ましい存在に感じるようで、クルマからの圧迫を強く感じるのだ
歩道に入れ！！
というわけである
今回の事故も、この事柄が少なからず絡んでいると感じた
もしヘルメットにジャージで走っていたら、相手はクルマを動かさなかったのではないか
作業服に地味な自転車のオッサンが遠くに見えていたが、それがあっという間にそばまで走ってくるとは思わなかったのではないか
自分のようなオールドスタイルの自転車の乗り方・・・・・というか普段着で自転車に乗りまくるという走り方が
最近やりにくく感じていた

118 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/29(月) 16:04:13.99 ID:ekvLPagq.net

私の最近の自転車離れには実はそれも一因としてあったのだ
ツーリングに出かけることはできなくても、普段の足として自転車に乗ればよい
だがヒヤリとする事が何度かあって、普段の足に使う気持ちがどんどん減っていってしまったのだ
そして今回の事故である
ヘルメットにジャージのロードバイクは、よくわからないけどちゃんとした人
普段着で自転車に乗っているのはクルマが買えない貧乏人
だってあんな疲れる乗り物にわざわざ乗るなんてありえない
お金があって自転車に乗っている人は、健康のためか、何かの信念に則って乗ってるぽいから、高そうなロードバイク
とパリっとした格好で乗るはず
だから普段着で自転車に乗っている人は貧乏人
つまり格下
だから歩道を走れ
というボンヤリとした認識が根底にありそうだ
もちろん全ての人がそう思っているわけではないが、そう思う人間は多いのではないか
チャリンコなんかに乗った貧乏人は隅っこ走ってろ！
というような輩に対しての憤慨はあるものの、事があれば痛い思いをするのはこちらである

119 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/29(月) 16:06:18.26 ID:ekvLPagq.net

知り合いが経済性を考えて高級車から軽自動車に乗り換えた
以前の高級車に乗っていた感覚で運転していたら、あまりにも煽られるので、嫌気がさして結局高級車に戻ってしまった
自転車に限らず、お金持ちはえらい！というヒエラルキーは厳然とあって、ルールに則っている方が強いなどいうのは子供っぽい強がりじゃないかという考えもある
薄汚れた作業服のオッサンの乗る自転車を引っかけた
その貧乏人風情が、この高級車に（といってもアルファードだが）乗る俺様に、対等以上の口をきいてきた
ゆるせん！
というのが今回の事故の相手の心情だろう
こちらもその性根に対して怒りが湧き、穏やかに話をする気が失せてしまったのが事実である
向こうは
チャリンコにしか乗れない貧乏人が俺にまともな口をきくんじゃねえ！
と思っているし、こちらは
いい年した大人のミニバンDQNが自転車なめてんじゃねえ！
と思っているから着地点はないのである
しかし横暴運転するミニバンはホント多いねえ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/29(月) 16:07:08.56 ID:ekvLPagq.net

話はそれたが、こちらがそれなりの身なりをしていたら、話は変わっていたのではないか思うのである
自転車に乗っている＝貧乏人（つまり格下の人間）
という図式は世の中に厳然と存在していて、そういった事に無頓着な私は出る杭は打たれる状態になっているようである
チョイ乗りでも、せめてヘルメットくらいはかぶらにゃあかんかなあ
フラッシャーをピカピカ点けて
ランドナーやスポルティーフ系にはあまり似合わんけど
世の中はドンドン変わっていくので、理屈はどうあれ、自衛手段は講じた方がいいのだろう
私も既に若者ではないのだから、誤解を生まないようにそれなりの身なりをするべきか
あんまりそういうの好きじゃないんだが
本物の社会的地位や資産を持った人間は、短パンしか履かない人生を送っていても、むしろ短パン社長などともてはやされたりもするのだが、私程度ではそれなりの身なりをしておかないと問題が出てくるのだろうか
我儘言ってられないか
などということを最近思っている


http://blog.livedoor.jp/grantech/archives/1860418.html

121 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/29(月) 20:42:25.91 ID:tWw0kZEq.net

>>109-120
ひどい転載でである。３行で

122 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/29(月) 22:19:52.91 ID:gwMjR+mY.net

>>96
＞自動二輪の何が一番の問題だと思ってているかと言うとレースまがいの事を街中で平気ですることです
自動車も自転車もやっている訳だが
他人の振り見て我が振り直せと、他人の仕業は見えても我が身の行いは見えないもの

自動二輪こそ市街地の乗り物、田舎に行くと二輪はトンと見掛けない
ただし田舎に行くと二輪乗りの化石が生存していたりして驚かされる

123 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/30(火) 09:22:35.78 ID:pA60cwlj.net

>>118
＞普段着で自転車に乗っているのはクルマが買えない貧乏人
＞だってあんな疲れる乗り物にわざわざ乗るなんてありえない
モット疲れるのにわざわざ歩いている歩行者は賤民

124 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/30(火) 10:17:58.65 ID:IUeELxTz.net

>>123
自動車関連関係者乙です

125 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/01(木) 17:37:38.00 ID:SnZaFJXX.net

>>1
馬鹿野郎！
脚の弱ったおばあちゃんをおじいちゃんの入居する介護施設に連れて行くのに必要なんだぞ！
おばあちゃんはおじいちゃんが大好きでおじいちゃんもおばあちゃんが大好きで
ボケちゃったおじいちゃんもおばあちゃんのことだけは分かってて甘えるんだぞ

俺が移動する乗り物は猛暑でも氷点下でも路面凍結しない限りはいつも自転車で電車すらクソ軟弱者の乗り物だと思ってるが
お年を召した文字通り弱ってしまったおばあちゃんをお連れするには車は必要なんだぞ！