中華カーボンフレーム 48台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/19(水) 17:50:49.59 ID:a+LKl4IR.net

中華オリジナルのカーボンフレームについて語るスレです。

※ブランドロゴや塗装などを模したブランドコピー品に関する話題は、下記の姉妹スレでお願いします。
　（そちらはブランドコピー品の話題を歓迎しているスレだそうです。）

■姉妹スレ
中華カーボンフレーム 白黒両用スレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543821309/

■定番の販売店や中華ブランド
Topfire
https://www.top-fire.com/
Hongfu / UAM / Avenger
http://www.hongfu-bikes.com/
Dengfu
http://www.dengfubikes.com/
Miracle
http://www.miraclebikes.com/
WorksWell
http://www.workswellbikes.com/
ICAN / IMUST / TRIAERO
https://www.icanbikes.com/
TanTan / SERAPH
http://tantancycling.com/
BXT
(公式サイトなし)

■前スレ
中華カーボンフレーム 47台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544482466/

953 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/07(火) 22:53:35.42 ID:K3UIQ8oG.net

ビアンキのARIAに似てる
というか最近この形多いよね

954 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/07(火) 23:03:49.09 ID:DsOCT6HB.net

ロゴとボトルケージが上すぎないか

955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 00:53:10 ID:zMh2wr0Z.net

リアクトもヴェンジもこんな感じの形状だし
コンピュータに計算させて作るとこんな形になるらしいね

956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 01:02:59.59 ID:Lh3+qdDF.net

大体BMCなんだろ
コンピューターに計算させて、とか聞いたことないぞ？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 01:09:18 ID:eYYunbGc.net

無知を誇られても

958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 01:21:01.52 ID:fic60M0N.net

ローハンデニスはリアクトが本当に計算されたものなのか、疑問に思ったんだろうな

959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 01:26:34 ID:Cce3Dqlz.net

そのBMCの例
https://www.bmc-switzerland.com/ace

自社設計してる大手でCAEやってないとこなんて今時ほとんど存在しないと思うが、聞いたことないとか逆に凄いな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 01:33:47 ID:Lh3+qdDF.net

「こんな感じの形状」に計算で収束していくほうがおかしい
BMCをまずパクって、肉付けにCAEかけてるんだろ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 02:20:54.31 ID:Cce3Dqlz.net

明らかに何も知らない体だったのに後付けで話盛り始めたのウケる

962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 04:09:15 ID:bDd9kzeE.net

エアロ化が進むオールラウンドモデルからフレーム形状が似るワケを探る
https://cyclist.sanspo.com/495124
https://cyclist.sanspo.com/495144

963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 05:58:33 ID:AUMKtvfi.net

https://item.mercari.com/jp/m53148603016/?_s=U2FsdGVkX18SVQ_-CmW5nFvn1mMpLR0BfVafPUIkvDGwKksCTANXJtsyjTnwC5E-T3Q5G-elIV3LlwoK--7Op-H35Z8wKvrpKghZiLlhl3tFPPL0l5Jogbo8jVqRpG_n

964 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 06:20:57 ID:obhAWnP3.net

言い分はどっちも正しい
剛性面と軽量化を考えてリア三角を小さくするっていう前提条件をまず確定で打ち込んで、そこから計算でエアロ化すると大体同じ形になるってのが今の状況
コンピュータは前提条件ゼロの状態からは計算しようがない(そんなことできるのは近未来AIになってしまう)からもし最初の条件付けを変えればもっと奇抜でエアロな新形状が見つかるかもしれないので、いま現在のステレオタイプが計算上の最適解ではない

965 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 06:43:28.85 ID:OghHBWkD.net

そもそもUCI規定あるしな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 07:36:51 ID:nYcfKZxK.net

ちなみにリアクトは糞遅いよ
ホンフーの奴はリアクトに似てるということは…

967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 07:57:15.97 ID:6CTBWtoA.net

>>966
デニスの結果を見て遅いと言ってるのか自分で使って言ってるのか根拠が分からないな
しかも推測の結論も言わないし

968 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 08:26:51 ID:GelF1l3S.net

>>960
要はUCIで規定されてる空間の中でFEMで総当たりしてるってだけの話なんだから、目標値が似てるならノウハウに起因する細部の差こそあれ慨形が収束しない理由がない
「BMCっぽさ」がシートステーの下がりのことを言ってるんだとしたら、こんなもん接合位置を下げてってパターン振った中で一番マシなとこ探すだけなんだから「BMCをパクらないと見つからない」とか言い出すのは流石に戯れ言すぎる

969 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 08:32:43 ID:HCRvZN+d.net

フレームはエアロかもしれないが、あくまで
・人が乗っていなければエアロ
・ボトルもツールもつけていなければエアロ
なので、実走ではどうだかわかりゃしないが

・俺とかお前らが乗っていなければカッコいいバイク
これは大体正しい

970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 08:47:29 ID:e6qOlk6D.net

トランポで運んで目立つとこに立て掛けて
獲物がかかったら蘊蓄攻撃するだけだしな

971 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 08:50:25 ID:KOwrp+Sc.net

>>969
やはりオリジナルペイント中華が正しかったな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 09:07:56 ID:bDd9kzeE.net

デニスがキレたのはTT用のWARPの筈（ハンドルやホイールやスーツとかにも不満あったらしいが）

973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 09:14:07 ID:JiO5uMIP.net

>>967
いやリアクトのテストの結果をみて言ってんだよ
どこでテストされてもターマック並みの速さw

974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 09:49:48 ID:zMh2wr0Z.net

そもそもリアクトってオールラウンドエアロって位置づけじゃなかった？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 10:04:46.67 ID:fic60M0N.net

>>968
つまり同じ形状になったのは、あくまで個別の計算結果の偶然の一致だと？

シンクロニシティか。。。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 10:15:56.33 ID:HCRvZN+d.net

>>975
考えすぎ
「いま売れる」形に収斂する
それが実際に速かろうが速くなかろうが関係ない

977 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 10:31:56 ID:fic60M0N.net

>>976
ついにコンピューターは、今売れる形を計算することができるようになったと！？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 10:47:10 ID:u1hyAkgT.net

性能なんがどうでもええわ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 10:53:23 ID:l96+3wZp.net

>>975
計算結果なんだから偶然じゃねえだろ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 11:01:47.30 ID:/N4F7wJS.net

>>977
売れてる他社製品のマネをするってことだろ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 12:28:14 ID:obhAWnP3.net

もしかしてコンピュータで粘度をこねくり回すようにシミュレーションしてると思ってる奴ばかりなのか？
実際は人間が作ったいくつかのパターンを分析するだけだぞ、仕事柄が近いからわかるけどそれ以上はAIが必要になる

982 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 12:36:56 ID:fic60M0N.net

>>981
それは>>955 のニュアンスとはちょっと違うような。。。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 12:41:16 ID:EbrJIAuG.net

FEMをなんだと思ってるんだ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 12:46:51 ID:4c/54lRy.net

フュージョン360すら触った事ないど素人が知ったか想像で書いてるだけ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 12:57:40.74 ID:7zBGdk0V.net

単なる力押しの多変量解析なのにAIが要るのか

986 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 13:02:01 ID:KOwrp+Sc.net

シェイプ最適化〜

987 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 22:12:05 ID:Lh3+qdDF.net

なるほど>>968 は未来からやってきたAIだったんだな

988 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(Thu) 01:51:41 ID:/pkw8CJG.net

大半のメーカーがBMCの設計を剽窃してるわけか
凄い陰謀論だな

989 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(Thu) 02:13:10 ID:OSE0YiwE.net

MTBはもっと酷いぞ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(Thu) 08:08:16 ID:/pkw8CJG.net

まあ無いよね

991 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(木) 08:18:49.92 ID:2Vc2N49Q.net

MTBはモンドレイカーのパクりが流行ってるよな

992 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(Thu) 15:42:22 ID:IgvOmFxX.net

GR029組んでるんだが、後ろのブレーキキャリパーを限界まで外側に寄せてもローター全周当たる
多分解決できるけど中華カーボンでこういうのってよくある？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(Thu) 15:49:14 ID:OSE0YiwE.net

ローターにセンターロックアダプターとか使ってない？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(木) 16:16:43.15 ID:IgvOmFxX.net

>>993
すげえ、よくわかったな
それが原因か

995 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(Thu) 16:30:31 ID:OSE0YiwE.net

>>994
自分も同じ事で悩んだからねー
アダプター本体に対してローターをロックリングで抑えるタイプのは
ローターがロックリング側へ向かってすり鉢状に撓みやすい
自分はリアだけシマノのボルトで締めるアダプターに変えたよ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(Thu) 17:15:25 ID:2KJ8epJm.net

>>995
ありがとう

997 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(Thu) 18:16:27 ID:2KJ8epJm.net

次スレ。間違ってたらごめんなさい

中華カーボンフレーム 49台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1578561330/l50

998 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(木) 20:14:12.02 ID:2KJ8epJm.net

内径12mmのシムリングをホイールとフレームの間に挟んだら解決できた

999 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(Thu) 20:49:28 ID:2KJ8epJm.net

うめ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(Thu) 20:49:47 ID:2KJ8epJm.net

うめ

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(Thu) 20:50:16 ID:2KJ8epJm.net

次スレでお会いしましょう

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