（スポーツ自転車業界）英雄・偉人の名言・セリフ

1 ：１：2019/07/30(火) 20:45:27.06 ID:2v4/VoIn.net

スポーツ自転車にまつわる、偉人達の名言を検証し、
改めて、感動しましょう！

154 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 13:55:13.28 ID:wk0DLcP2.net

↓UCI的に言えば、最低重量制限はロードだけでも５種類は必要と判明した。

8.8kg・・・アマ・エリートクラス・・・当然、重くしておかないといけません。
7.8kg・・・プロマスドクラス･･･プロは力があるからある程度頑丈じゃないと危険だと思います。
6.8kg・・・プロTTクラス・・・TTで短距離なら、まあ、良いでしょうと。
5.8kg・・・トライアルクラス・・・お試し用レースで、機材の競争用ですな。
無し・・・・無制限クラス・・・これは、力を入れたら、すぐ壊れるとか、おちゃらけレースです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　走行には防具が必要。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 13:57:13.47 ID:wk0DLcP2.net

フレーム素材も指定しましょう。

8.8kg(鉄フレームのみ)・・・アマ・エリートクラス・・・当然、重くしておかないといけません。
7.8kg(鉄フレームのみ)・・・プロマスドクラス･･･プロは力があるからある程度頑丈じゃないと危険だと思います。
6.8kg(金属フレームのみ）・・・プロTTクラス・・・TTで短距離なら、まあ、良いでしょうと。
5.8kg(金属又はカーボンも可）・・・トライアルクラス・・・お試し用レースで、機材の競争用ですな。
無し・・・・無制限クラス・・・これは、力を入れたら、すぐ壊れるとか、おちゃらけレースです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　走行には防具が必要。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:00:37.63 ID:wk0DLcP2.net

というわけで、私からの提案はこういった感じですね。
この５段階ならば大半が納得するでしょ。

8.8kg(鉄フレームのみ)・・・アマ・エリートクラス・・・当然、重くしておかないといけません。
ポイントが付く有名クラシックレースとグランツールのマスドは全部これ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:01:22.85 ID:wk0DLcP2.net

7.8kg(鉄フレームのみ)・・・プロマスドクラス･･･プロは力があるからある程度頑丈じゃないと危険だと思います。
ポイントが付く有名クラシックレースとグランツールのマスドは全部これ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:01:43.58 ID:wk0DLcP2.net

グランツールのプロローグや、TT、世界選手権のTT、TTレースのみ
6.8kg(金属フレームのみ）・・・プロTTクラス・・・TTで短距離なら、まあ、良いでしょうと。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:02:03.79 ID:wk0DLcP2.net

機材競争可の専用レースのみ(ポイント有り）
5.8kg(金属又はカーボンも可）・・・トライアルクラス・・・お試し用レースで、機材の競争用ですな。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:02:16.77 ID:wk0DLcP2.net

専用レースのみ(UCIポイント無し）
無し・・・・無制限クラス・・・これは、力を入れたら、すぐ壊れるとか、おちゃらけレースです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　走行には防具が必要。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:04:25.54 ID:wk0DLcP2.net

無制限クラスでありうる想定その１

・超軽量な薄型のギアリング・・・ペダルに力を入れたら、リングが曲がってチェーンが外れた。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:05:10.47 ID:wk0DLcP2.net

無制限クラスでありうる想定その２

・超軽量なハンドル・ステム・・・力を入れたら、ハンドル又はステムが折れた/取れた等

163 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:05:56.58 ID:wk0DLcP2.net

無制限クラスでありうる想定その３

・超軽量なチェーン・・・ペダルに力を入れたら、チェーンが切れた。
　　　　　　　　　　　　　　コグが折れて、チェーンが滑って外れて転んだ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:07:03.92 ID:wk0DLcP2.net

無制限クラスでありうる想定その４

・超軽量なサドルワイヤー、ピラーポスト
　・・・腰を下ろしてもがいたら、ワイヤーが曲がった。ポストが折れたなど

165 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:07:50.34 ID:wk0DLcP2.net

無制限クラスでありうる想定その５

・超軽量なペダル・ペダルシャフト
　・・・ペダルに力を入れて、スタートダッシュしたら、いきなり折れた。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:09:18.65 ID:wk0DLcP2.net

無制限クラスでありうる想定その６

・超軽量なホイール、
　・・・思い切ってスポークを８本に減らして、乗ってみたら、
　　　ハブとリムが変形してホイールの形を保たない。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:10:31.17 ID:wk0DLcP2.net

無制限クラスでありうる想定その７

・超軽量なホイール、
　・・・薄く削り込んで超軽量なアルミリムにしたら、
　　　たわんで、ボヨンボヨンし、円形を保たず、前に進まない。

168 ：ishibashi：2019/08/12(月) 14:12:12.49 ID:XoMVV+xZ.net

「人生、死ぬまでの暇つぶし」（萩原舞）

169 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:12:52.37 ID:wk0DLcP2.net

無制限クラスでありうる想定その８

・超軽量なサイドプルブレーキ
　・・・本体に穴を開けまくって、ブレーキを掛けたら、ブレーキ本体が折れ、ブレーキが掛からない。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:15:45.34 ID:wk0DLcP2.net

これら、全て実際の製品でありますから、ジョークじゃないのが怖いですね。

・超軽量な薄型のギアリング・・・ペダルに力を入れたら、リングが曲がってチェーンが外れた。
→ツーリングの５ピンのリングは薄いですからね。５アームになった理由が分かろうと言うものです。

超軽量なハンドル・ステム・・・力を入れたら、ハンドル又はステムが折れた/取れた等
・超軽量なチェーン・・・ペダルに力を入れたら、チェーンが切れた。
　　　　　　　　　　　　　　コグが折れて、チェーンが滑って外れて転んだ。
・超軽量なサドルワイヤー、ピラーポスト
　・・・腰を下ろしてもがいたら、ワイヤーが曲がった。ポストが折れたなど
・超軽量なペダル・ペダルシャフト
　・・・ペダルに力を入れて、スタートダッシュしたら、いきなり折れた。
　　　シマノ本のデュラペダルだとゴールスプリントで欠損、折れてましたね。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:16:39.18 ID:wk0DLcP2.net

これなんか、TAやストロングライト、スギノでありますからね、それでスギノの36tや38tは分厚いものが
作られた。
>→ツーリングの５ピンのリングは薄いですからね。５アームになった理由が分かろうと言うものです。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:18:02.11 ID:wk0DLcP2.net

これなんか、頑丈なスチールの溶接でも根元から、取れたりしています。
また、エアロのブレーキワイヤー内臓で、穴開けを自分達でしていたころにおきましたね。
だから、昨今の製品は、ビルトインになっているんだと、砂田氏の本にありましたね。
↓
超軽量なハンドル・ステム・・・力を入れたら、ハンドル又はステムが折れた/取れた等

173 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:19:15.13 ID:wk0DLcP2.net

↓こちらなんかは、1980年代当時のセライタリアのターボSLG（アルミワイヤー）の、
体重がある選手が、しばらく使うと、ワイヤーが曲がりました。
今から考えると、たいして軽量じゃないんですが、強度不足でしたね。
栄のESLなんかも、折れた事例がありました。

・超軽量なサドルワイヤー、ピラーポスト
　・・・腰を下ろしてもがいたら、ワイヤーが曲がった。ポストが折れたなど

174 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:20:25.11 ID:wk0DLcP2.net

・超軽量なペダル・ペダルシャフト
　・・・ペダルに力を入れて、スタートダッシュしたら、いきなり折れた。

　　　シマノ本のデュラエースのペダルだとゴールスプリントで欠損、折れてましたね。
　　　で、それが、向こうのスポーツ新聞の一面を飾ったりして、大恥をかきました。
　　　この後、最終型ではペダルの重さが２倍近くになりました。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:22:54.53 ID:wk0DLcP2.net

MAVIC GEL280やNISIピスタスペシャル 200gがその代表例ですね。
現代だとアンブロシオ クロノF20が、重い分、頑丈になってやや安心ですが26インチモデルだと
310gしか無いからどうでしょうか。

>・超軽量なホイール、
>　・・・薄く削り込んで超軽量なアルミリムにしたら、
>　　　たわんで、ボヨンボヨンし、円形を保たず、前に進まない。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:23:39.00 ID:wk0DLcP2.net

だから、現在GEL280ってありませんからね。
NISIもありませんし、だいたい、500gくらいありますでしょ？

重い方が、円形を保って、前に進むんですね。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:25:25.13 ID:wk0DLcP2.net

これは、今野さんのピストにありましたね。8本よりは多かったですが、
3kg台なんで、ホイールどころか、全体に危険で、当の製作者のコメントも
そんな感じですからね。一応、走行できた、というレベル。で力は入れられないという。

>超軽量なホイール、
>　・・・思い切ってスポークを８本に減らして、乗ってみたら、
>　　　ハブとリムが変形してホイールの形を保たない。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:26:39.55 ID:wk0DLcP2.net

UCIが行うべき軽量化の基準は５段階は必要ですね。フレーム素材も指定です。

8.8kg(鉄フレームのみ)・・・アマ・エリートクラス・・・当然、重くしておかないといけません。
7.8kg(鉄フレームのみ)・・・プロマスドクラス･･･プロは力があるからある程度頑丈じゃないと危険だと思います。
6.8kg(金属フレームのみ）・・・プロTTクラス・・・TTで短距離なら、まあ、良いでしょうと。
5.8kg(金属又はカーボンも可）・・・トライアルクラス・・・お試し用レースで、機材の競争用ですな。
無し・・・・無制限クラス・・・これは、力を入れたら、すぐ壊れるとか、おちゃらけレースです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　走行には防具が必要。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:28:22.92 ID:wk0DLcP2.net

正直、鉄フレームのみで３ｋｇ台までいけるんですが、頑丈で安心して走れるという
レベルだと7.8kgがベストでしょう。 6.8kgでも余裕でいけますが、プロレベルでは
危険ですよね。裏を返せば、7kg台までは鉄でいけるので、
薄肉アルミや薄肉カーボンは不要ということ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:29:41.74 ID:wk0DLcP2.net

8.8kg(鉄フレームのみ)
7.8kg(鉄フレームのみ)・・・プロが安心して走れる限界。
6.8kg(金属フレームのみ）・・・この辺になると、リスクを入れて、チタンやアルミということです。
5.8kg(金属又はカーボンも可）・・・この辺は、カーボンで無茶な軽量化が必要ということ。
無し・・・・無制限クラス・・・・・これは安全性は度外視して、ネタを試す、ということ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:30:56.32 ID:wk0DLcP2.net

現在のUCIの6.8kgは「使い捨ての高級カーボンが前提」ですからね。
１年間に数台、多い選手は１０数台使いますから。

１シーズンで使い捨てじゃない、安心の機材での闘いが見たいですよね。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:31:39.97 ID:wk0DLcP2.net

これね。

「日本の一般人は、自転車ファンでも無く、何も知らない状態で、自転車用具を
買う訳で、そりゃダメに決まっているわけです。知識もスキルも無いので、使える
わけないです。野球道具と同じなんですよ！！！　知らないと使えません！！！」

183 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:32:05.57 ID:wk0DLcP2.net

これね。　モールトン博士の気持ち（意見）まとめ
>「そう、レースはどれもフランスが牛耳っているからモールトンは出られないし、」

>ここで博士のマウンテンバイク嫌いが爆発した。

>「単なる肉体の競い合いを互角の機材で争うだけなら、新しい面白いものは
>決して出て来んじゃろう。」

184 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:34:32.59 ID:wk0DLcP2.net

日本のクスキが　エアロブレーキワイヤーのビルトインのハンドルを出したのが
1986年くらいでしたかねえ・・・　1990年代くらいまでハンドルの穴開けされてましたからね。

その点、日東は、事前穴開けして、強化熱処理で、安全安心で頑丈なハンドルバーを作っていましたから。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:40:04.99 ID:wk0DLcP2.net

チーノ・チネリ
「自転車は目に見えない部分がいっぱいあるんだよ。
どんなにきれいに作られても、例えばショックの吸収が悪かったり、
あるいは乗る人に合わせて作られていないものは良くないよ。」

186 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:43:35.51 ID:wk0DLcP2.net

マッシモ・パッソーニ・・・チタンフレームの雄
「我々の作る自転車は永久保障されています。
使っているうちに壊れたら直ぐに交換します。
ただしこれまでここに壊れて戻って来た自転車は１台も無いのです。」

187 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:45:40.68 ID:wk0DLcP2.net

>エアロの挫折
>
>後日、シマノヨーロッパの副社長となるファンフリートは、長を見つけて
>かんかんになって英語で怒鳴り始めた。「ペダルが折れてどうしようもないぞ」

188 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:49:03.65 ID:wk0DLcP2.net

>カプリゾーネ※の選手が落車する寸前の、決定的な写真が一面に大きく載っていた。
>「見ろよ。お前んとこのペダルが折れて、こんなことになってるんだぞ」
>走っている最中にペダルが折れて、ペダルがシューズの裏についたままの片足が
>宙に浮き、もんどり打って倒れるシーンだった。
>プロ選手にしてみたら選手生命に関る重大なメカトラブルだ。

※カプリゾーネ KOGA MIYATAチームと思われる

189 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:52:13.75 ID:wk0DLcP2.net

>不満はそれだけではない。変速機がまともに動かない、折れる、
>壊れるといった話が山積みになっていたのだ。
>
>長は一言も釈明できなかった。　※

190 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:52:34.51 ID:wk0DLcP2.net

>長は一言も釈明できなかった。　※

※長 義和　モントリオール５輪で日本自転車界初の６位入賞を果たした。
モスクワ５輪 スプリント 日本代表 1980年に引退　後にPD7400ペダルを開発する。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:53:48.58 ID:wk0DLcP2.net

これ、当時の欧州でのシマノの話ですからね。ペダルだけでは無いのです。
↓
>不満はそれだけではない。変速機がまともに動かない、折れる、
>壊れるといった話が山積みになっていたのだ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:54:06.30 ID:wk0DLcP2.net

そこで、改めまして・・・↓

「日本の一般人は、自転車ファンでも無く、何も知らない状態で、自転車用具を
買う訳で、そりゃダメに決まっているわけです。知識もスキルも無いので、使える
わけないです。野球道具と同じなんですよ！！！　知らないと使えません！！！」

193 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:54:31.19 ID:wk0DLcP2.net

では2010年になったらどうなのか？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:56:44.21 ID:wk0DLcP2.net

某ナガイさんの名言

「基本的にメカニックは、コンポーネントの優れたところは見てないです」

195 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:57:38.58 ID:wk0DLcP2.net

某ナガイさんの名言

「ウイークポイントを見つけて「ここは気をつけなきゃいけない」と思うものなんですね。」

196 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:57:58.48 ID:wk0DLcP2.net

ウイークポイントを見つけて「ここは気をつけなきゃいけない」と思うもの
ウイークポイントを見つけて「ここは気をつけなきゃいけない」と思うもの
ウイークポイントを見つけて「ここは気をつけなきゃいけない」と思うもの

197 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:59:01.91 ID:wk0DLcP2.net

そこで、改めまして・・・↓

「日本の一般人は、自転車ファンでも無く、何も知らない状態で、自転車用具を
買う訳で、そりゃダメに決まっているわけです。知識もスキルも無いので、使える
わけないです。野球道具と同じなんですよ！！！　知らないと使えません！！！」

198 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:00:02.24 ID:wk0DLcP2.net

長年の自転車ファンからしてみれば、
カーボンフォーク、特にカーボンコラムで、インテグラルヘッドなんてのは、
一番のウイークポイントに見える。
↓
ウイークポイントを見つけていないし、「ここは気をつけなきゃいけない」と
思っていない。　そんな状態なら、カーボンコラムは折れますよね。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:01:10.95 ID:wk0DLcP2.net

某ナガイさんの名言

「そんな中でもいいと思うのは、エルゴパワーですね。
エルゴパワーは、メカニックが分解して組み立てることが出来る。」

200 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:02:20.97 ID:wk0DLcP2.net

某ナガイさんの名言

「シマノのSTIは分解修理ができないので、１週間のレースで落車が続くとスペアがなくなって、
他のチームに借りに行ったということもありました。」

201 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:03:03.27 ID:wk0DLcP2.net

某ナガイさんの名言

「エルゴパワーの場合はスモールパーツを持って行けば、現地で
どんなに傷だらけになっても、だいたい対応できる。」

202 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:04:05.24 ID:wk0DLcP2.net

この事実を、上級者が判断するとこうなります。

>「シマノのSTIは分解修理ができないので、１週間のレースで落車が続くとスペアがなくなって、
>他のチームに借りに行ったということもありました。」
↓
２万円〜５万円もする上に、落車したら壊れるのか？　さらにメーカーメンテ？

201ツール・ド・名無しさん2019/08/12(月) 15:03:03.27ID:wk0DLcP2
某ナガイさんの名言

「エルゴパワーの場合はスモールパーツを持って行けば、現地で
どんなに傷だらけになっても、だいたい対応できる。」

203 ：ishibashi：2019/08/12(月) 15:05:09.59 ID:XoMVV+xZ.net

「同盟者は敵以上に警戒しなければならない。目の前の敵を倒したら、同盟者が次の敵になるのだ。」 （トロツキー）

204 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:05:15.35 ID:wk0DLcP2.net

この事実を上級者が判断するとこうなります。
↓スモールパーツの補修部品を持っておく必要がありそうだな。

>「エルゴパワーの場合はスモールパーツを持って行けば、現地で
>どんなに傷だらけになっても、だいたい対応できる。」

205 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:05:41.59 ID:wk0DLcP2.net

さらにシマノのSISレバーは６段、７段、８段、９段、１０段、１１段で
全て製品が異なります。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:07:00.19 ID:wk0DLcP2.net

これはレコード10Sの場合はEC-RE065ですね。
↓
>スモールパーツの補修部品

207 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:08:32.52 ID:wk0DLcP2.net

シマノのSTIは分解修理ができない→
SISは６〜１１段まで、全部違う
エルゴは補修部品が必要。

そもそもどれも、２万〜６万円くらいするが、それはもう高級クランクや、
フレームの値段であり、ブレーキレバー＋シフトレバーの値段を超えている。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:10:24.47 ID:wk0DLcP2.net

ということで、ラチェット入りフリクションタイプの
Wレバーやバーエンドコントローラー、サムシフターがお薦め、数千円です。

これが一般常識ですね。　初心者は落車するものだし、
それで２万〜５万もするブレーキレバーを買い替えってわけにはいかないでしょう。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:11:21.32 ID:wk0DLcP2.net

↓シマノ時代の長さんが欧州で大変苦労されたことは分かりました。

>不満はそれだけではない。変速機がまともに動かない、折れる、
>壊れるといった話が山積みになっていたのだ。
>
>長は一言も釈明できなかった。　※

210 ：ishibashi：2019/08/12(月) 15:12:46.87 ID:XoMVV+xZ.net

「思想は大衆の心をつかんだ時、力となる」（レーニン）

211 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:13:10.82 ID:wk0DLcP2.net

元プロ選手・実業団選手の対談にてその１

「個人的にはスクエアテーパーだった頃のレコードのアルミクランクでも、
今の7800系デュラエースより硬いと思います。それで、長く使ってもぜんぜん
ヤレないんですね。」

212 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:14:03.94 ID:wk0DLcP2.net

元プロ選手・実業団選手の対談にてその２

「実際、同じように使っていても、デュラのクランクはキズだらけになるのに、
レコードのクランクはあまりキズがつかない。」

213 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:14:45.73 ID:wk0DLcP2.net

まとめ。

○今の7800系デュラエースより硬いと思います。
○それで、長く使ってもぜんぜんヤレないんですね。
○実際、同じように使っていても、デュラのクランクはキズだらけになるのに、
○レコードのクランクはあまりキズがつかない。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:15:58.72 ID:wk0DLcP2.net

↓カンパの耐久性が高い伝説はダテじゃなくて、本当だと分かる。

>実際、同じように使っていても、デュラのクランクはキズだらけになるのに、
>レコードのクランクはあまりキズがつかない。

>不満はそれだけではない。変速機がまともに動かない、折れる、
>壊れるといった話が山積みになっていたのだ。
>
>長は一言も釈明できなかった。　※

215 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:17:17.01 ID:wk0DLcP2.net

しかも、これ、言われて見て、上級者は、たぶん、みんな（あっと）気付いたことだと思う。
さすがプロ選手、実業団選手だな、と思った話。

>実際、同じように使っていても、デュラのクランクはキズだらけになるのに、
>レコードのクランクはあまりキズがつかない。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:19:46.70 ID:wk0DLcP2.net

ちなみに、プロ選手として、シマノ、カンパの両方のサポートを受けております。
だから余計に比較できたようですね。だからカンパが良い、ってことでも無いですよ。

勘違いしないように。勘違いするのが、商業右翼の広告代理店の工作員ってわけ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:22:41.73 ID:wk0DLcP2.net

>>170
ハンドルにエアロ内臓レバーの穴を開けると、ハンドルが折れた事故が
発生したので、欧州で穴開けやめたという、クダリを探すから待っててね。
あちこちに記載があるよ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:23:41.58 ID:wk0DLcP2.net

日東ハンドルのは大丈夫で一番安心よ。設計段階から計算されて、工場で穴開けされて、
熱処理して強化されているからね。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:25:59.26 ID:wk0DLcP2.net

例えばTNIの216ｇの世界最軽量クラスのアルミドロップハンドルがあったけど、
それは、ワイヤーリード方式で、埋め込みだから、それも大丈夫と思うよ。
ただ、そもそも216gだけどってのはある。

こういう場合は、落車して、ハンドルに衝撃を与えたりしなければ良い。
一度、大きな衝撃を与えた場合は、交換した方が無難かも知れない。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:27:28.13 ID:wk0DLcP2.net

で、7900の中空張り合わせクランクの折れたのがどうなのよっつー話だな。
すぐに9000になったから。

>不満はそれだけではない。変速機がまともに動かない、折れる、
>壊れるといった話が山積みになっていたのだ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:29:48.40 ID:wk0DLcP2.net

>>変速機がまともに動かない、折れる、

ただ、この時代の変速器のFDは結構、羽が折れます。
私もデュラは折れてますし、　ユーレ ジュビリーのバンド式FDは80gしか無いから、
そりゃ折れるわけよ。今のスーパーレコードカーボンのバンド式より軽いんだから。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:31:31.47 ID:wk0DLcP2.net

あと、カンパも初期の横型ラリーツーリングは、折れるんで、
（RDで折れるって珍しいです）　縦型にマイチェンされ、

最終型で別のボディーでまた横型に戻ってます。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:33:26.39 ID:wk0DLcP2.net

あと、一番、有名なカンパの1982頃のスーパーレコードのRDですが、
あれもワイヤー取り付けが、折れたケースを見た事があります。
中学生が練習中に折ってましたね。
だから、カンパが頑丈といっても、スギノ社長が訪問した時に、
カンパレコードの残骸の山を見た事があるように、長年の経験ですからね。
それで手に入れた、耐久性ってことですよね。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:34:38.10 ID:wk0DLcP2.net

初期の横型ラリーツーリング、ただ、これコレクション対象ですから、
相場はそこそこ高いですよ。　最低２〜３万くらいします。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:36:28.56 ID:wk0DLcP2.net

で、2000年頃のTANGE製のカーボンフォークですが、
さすがというか、　スチールコラムが多かったです。

重量も安心の400g台後半〜500g台前半、つまり通常の頑丈な鉄フォークに比較して
100〜150g程度しか軽く無いのです。　値段も2万円くらいと安いです。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:38:44.65 ID:wk0DLcP2.net

2000年前後のTANGE製のカーボンフォークの良かった点まとめ

・安心の丹下鉄工
・安心のスチールコラム、さすがプレステージ、No1,No2、No5だけのことはある。
・低価格
・そこまで軽量化を追求していない
・一般人にもお薦め可能
・但し、TANGEなら、鉄フォークがやっぱりお薦め。
・というか、鉄フォークがベスト。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:40:30.46 ID:wk0DLcP2.net

今後も、どんどん、偉人の、名言で、本スレを充実させてゆきましょう。

「カザーティは一方で、節操のない軽量化戦争に警鐘を鳴らしている。」

228 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:43:31.87 ID:wk0DLcP2.net

プロがグランツールで使っててもおかしいパーツ沢山あるからね。
だから本当に全身の力をハンドルに込めたい場合は、鉄ハンドルがお薦め。

やはり鉄で700gくらいの重さが無いと・・・だから軽合金の強化ピストバーって良いよ。
重さ半分だからね。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:45:47.08 ID:wk0DLcP2.net

で、日東のアヘッドのステムを調べると、他が100gでも
日東は140〜160gくらいの設定をしている。

さすが、安心だなと思った。　でもスレッドのパールがお薦めだけどね！
まあ、アヘッドは剛性と言う点では問題無いけど、空力だよね。やはりエアロに弱い。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:48:18.19 ID:wk0DLcP2.net

あとフラットバーね。どうしても軽くしたいなら、ドロハンやめて
フラバーの方が、簡単に軽量化できる。重さは力が掛かるドロハンの
半分程度しか無いからね。　超軽量なカーボンのドロハン200gで３万円より、

頑丈なフラバー\3000の方が普通に軽いから。
重くても190gいかないし、軽けりゃ、150g以下も普通にあるし。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:49:13.29 ID:wk0DLcP2.net

「やたら軽量パーツを欲しがる初心者の不思議」

by 上級者

232 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:50:09.20 ID:wk0DLcP2.net

「カーボンは釣竿で済ませろ」

by 上級者

233 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:50:42.47 ID:wk0DLcP2.net

「カーボンはdiskホイールとカーボンレコード」

by 上級者

234 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:51:49.06 ID:wk0DLcP2.net

「カーボンレコードよりアルミケンタウル」

三船さんのウルトラトルクより。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:55:17.77 ID:wk0DLcP2.net

「上級者〜　BB胴の〜　　カーボンも〜　 できればアルミ〜　 変更したい」

236 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:56:55.08 ID:wk0DLcP2.net

自転車１00人一種の解説
上の句
「上級者〜　BB胴の〜　　カーボンも〜」←上級者がうっかり高級パーツ買ったら、
カーボンパーツだった・・・しまった・・・やられた

下の句
「できればアルミ〜　 変更したい」←金足すから、そこだけアルミに変更してよ。

237 ：ishibashi：2019/08/13(火) 16:42:03.66 ID:9AaTev3N.net

こっちに戻ってくれよ〜〜

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562907372/

238 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/13(火) 22:28:43.45 ID:f7KWj5ur.net

走らなければよい自転車は作れない。
-ツーリングは「アルプスの世界」です-

239 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/13(火) 22:30:14.06 ID:f7KWj5ur.net

スーパークライマー \26万円

ランドナー・パスハンターとしては驚異的な9.2kg
(鉄フレーム、650×35B、トリプルなのに・・・
1993年の最新チューブラロード完成車５０万より軽い）

240 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/13(火) 22:30:54.95 ID:f7KWj5ur.net

×トリプルなのに・・・
○44-26のWなのに・・・

241 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 21:36:00.90 ID:qqEsBbgW.net

「アルミは時代のコンセプト」構造接着アルミRADAC 8.95kg

○ノーマルサイズ、○スレッドヘッド、○厚肉アルミ、○破断しない、
○長持ち(現状35年）、○安い、フレームのみ8万円、完成車\13万9千円
○やわらかく安心、人に優しい。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 21:38:05.09 ID:qqEsBbgW.net

「軽さを実現、アルミテック誕生」　ALUMITECH

チームミヤタ・トライアスロン 3000 12段シフト 完成車16万円

243 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 21:42:11.50 ID:qqEsBbgW.net

42.353km/hの別れ道。
ロードレースをめざすあなたへ、オリンピックOPR-K。
FUJI OLYMPIC OPR-K 12speed 9.7kg 12万円

244 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 21:45:34.65 ID:qqEsBbgW.net

「これは武器ではない、楽器だ。」

MARUISHI EMPEROR TRIATHROAD
701AT 40kmの鉄人に \69800
802AT 180.2kmの鉄人に \99800

245 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 21:56:12.42 ID:qqEsBbgW.net

「ハンドルからブレーキワイヤーが消えた」
ワイヤーがハンドルにビルトインされバーテープが巻きやすくなります。

ビルトイン PAT.P BUILTIN 究極の技術　斬新のウインハンドル　Win クスキ
（エアロブレーキレバー用ワイヤーミゾ付き）

246 ：ishibashi：2019/08/15(木) 23:02:00.47 ID:hN69SbOi.net

「プジョーには３０００キロのテストコースがある」

247 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/15(木) 23:06:36.13 ID:mzhG2uVv.net

「一日タバコ８０本吸ってもレースは勝てる」byエディ・メルクス

を信じて（信じたがって）いたがアイコスに替えたら全然違う

248 ：ishibashi：2019/08/15(木) 23:08:37.12 ID:hN69SbOi.net

「人生がダメになるかも知れない徹底した厳しさを自分に課すのが重要だ。危険を避けるのは去るということだ。」（メルクス）

249 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 22:57:32.58 ID:PWFgvF2u.net

「パワーを駆動エネルギーに高効率転換」

世界選手権スクラッチV4

250 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 22:58:12.68 ID:PWFgvF2u.net

「風に挑む卓越のコンポ。」

マイクロライト・エアロダイナミクス

251 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 22:58:43.59 ID:PWFgvF2u.net

The EMPEROR

「完璧なモノをSelectすれば200%になる！」

252 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 22:59:12.15 ID:PWFgvF2u.net

「僕の旅は　道具選びから始まった」

253 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 23:00:36.35 ID:PWFgvF2u.net

「自然にふれ、自然と語る。
人にふれ、人と語る。
自分を見つめ、自分と語る。
そんな姿を想像しながら、僕の旅立ちの準備は始まった。」

254 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 23:01:05.67 ID:PWFgvF2u.net

「僕の旅は　道具選びから始まった」 　ユーラシア グランツーリング