ディスクロード PART31

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 20:50:06.59 ID:8DArrtnn.net

油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。

ディスクブレーキは要らない人、アンチ、盆栽家リム君はこちらへどうぞ。
アンチディスクロードスレ(リム厨の巣)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561691155/

前スレ
ディスクロード PART29
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562592510/
ディスクロード PART30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1564056420/

ディスクブレーキは要らない人、アンチ、盆栽家リム君はこちらへどうぞ。
アンチディスクロードスレ(リム厨の巣)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561691155/

重要なので、二度書いておきます。
なお今後もリムブレは残るでしょう。ヒルクラ限定など特殊用途や好事家向けに。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 08:25:31.73 ID:OkhFpnMe.net

オイル漏れはあり得なくないが交換して終わりだろ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 14:28:24.12 ID:SrjX+2Ai.net

そんな簡単にはいかないだろ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:38:43.52 ID:XnT+1ISr.net

カンパの21Hをどう捉えるかは兎も角、ディスクロードって一部のディープでもフロント２０Ｈで、
あとは軒並み24Hばかりなんだけどそれだけブレーキングの力がきつい（ホイールが歪む？）の？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:14:54.01 ID:qG1uyN/6.net

＜油圧ディスクロードの欠点考察＞
・重い
　　5~600gの差が死活問題な競技者はほんの一握りである
・効き方が急激で怖い
　　　効きが強い＝ロックしやすいは安直な思考。　慣れればコントロール性は高い
・左右差で違和感がある
　　気のせい。または思い込みによる偽感覚
・メンテが難しい
　　初期のエア抜きは車種により面倒なものもあるが、通常使用での整備難易度は普通
・輪行が不安
　　パッドクリアランスがずれやすい車種もあるので、その場合はホイール脱着が面倒に感じるのも分かる
・ディスクで怪我やヤケドをする
　　高速回転時に接触するようなシチュエーションは稀。ハードブレーキ直後に触れるのはおっちょこちょい
・フレーム設計がなってない
　　確かに現状では低レベルの製品もあるが、それが過半数かのように言うのはアンチのバイアス
・高い
　　ディスクが要らない人が価格を高く感じるのは当然のこと。だがその価値観を押しつけるのは間違い
・雨の日に鳴る音が嫌
　　鳴るケースと鳴らないケースがある。決定的な解決法は見つかっていない

956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:32:11.87 ID:iJY2jcIo.net

>5~600gの差が死活問題な競技者はほんの一握りである
ロードは軽さが重要です　重くてもいいならコンポはシマノなら105まででいいし、カーボンパーツも一切不要です

>効きが強い＝ロックしやすいは安直な思考。　慣れればコントロール性は高い
コントロールする余裕の無いパニックブレーキでは誰でも強く握るのみです
細いタイヤで効きが強いブレーキで強く握ったら簡単にロックします
これを防ぐにはABSをつけるしかありません

>初期のエア抜きは車種により面倒なものもあるが、通常使用での整備難易度は普通
出先でエアの混入に気付いたらどうするんでしょうか？

>・ディスクで怪我やヤケドをする
落車の時など、ローターは立派な凶器になります

>鳴るケースと鳴らないケースがある。決定的な解決法は見つかっていない
ディスクの音鳴りは仕様です

957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:37:31.99 ID:P+OIVP+o.net

どうでもええけと、リムブレーキ車はもう二度と選択肢に入らんわ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:42:22.19 ID:L+8bSBW8.net

リムとディスク二台持ちで良いじゃないか？
どうしてどっちかにしたがる？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:44:08.62 ID:P+OIVP+o.net

>>958
邪魔

960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:47:38.15 ID:L+8bSBW8.net

>>959
ダイレクトローラーとか選択肢に入らないんだ
また違う世界に突入できるのに

961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:50:52.18 ID:P+OIVP+o.net

>>960
君と話するのは疲れそうだな
どうでもいい話するのが癖なのか？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:53:20.08 ID:/bWgNV01.net

>>956
軽さが重要なんは分かった上でその軽さを必要とするのは一部の競技者って書いてあるやん。
パニックブレーキでは誰もが強く握るのみって自分で書いてるが、強く握ればリムでもロックするやろ。
ま、とりあえずお前は一生リムに乗っとけ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:56:11.24 ID:L+8bSBW8.net

>>961
軽く突っ込むと
リムは選択肢に入らない
邪魔だからってのが繋がらないわな？
邪魔じゃなければどうなんだ？
自分でもどうでも良いけどと切り出してたりするのも？だわ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:59:05.02 ID:uneWmzWO.net

>>955
めっちゃご苦労w
そこまでやらなきゃ誰か死ぬの^_^w

965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:02:20.78 ID:L+8bSBW8.net

>>964
君もそれ書き込んで満足してるんだなw

966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:05:05.16 ID:uneWmzWO.net

>>965
おっ？
まだこのスレにいたのオマイw
恥ずかしさ無いんだね
ある意味無敵w

967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:08:01.39 ID:L+8bSBW8.net

>>966
いやー君には負けるよ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:12:12.59 ID:uneWmzWO.net

>>967
やっぱりオマイかよw
逃げてばかりの弱虫君w

969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:13:33.07 ID:uneWmzWO.net

>>967
漫画と現実の差に日々泣いてんの？ウン？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:14:51.74 ID:L+8bSBW8.net

>>968
何か強烈に勘違いしてそうだが
ID変えてないぞ？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:15:46.49 ID:uneWmzWO.net

弱ペダの最後はいつも優勝なのにねw
現実の弱虫は敗北の末に逃亡してけちょんけちょんw
悔しいのう悔しいのうw

972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:16:00.38 ID:L+8bSBW8.net

>>969
漫画って言うからには弱虫の事か？
多分まじで強烈に勘違いしてる

973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:17:47.81 ID:uneWmzWO.net

勘違いでもそうでなくとも結果は同じ何だけどね
同じような弱虫キャラ
からかったら意固地になって大爆笑w

974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:19:37.61 ID:L+8bSBW8.net

>>973
病んどるな〜

975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:20:34.37 ID:uneWmzWO.net

糖質には言われたく無いなw

976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:25:48.24 ID:L+8bSBW8.net

ディスク関連の各スレッドの書き込み見てると
アンチディスク派って総じて病んでる率高そうな

977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:27:49.65 ID:uneWmzWO.net

>>976
一見病んでいるようなカキコですら馬鹿ディスク君は論破できず恥の上塗りなんだよねw

978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:29:41.92 ID:L+8bSBW8.net

>>977
あのなー
俺は二台持ちで良いんじゃないかって書いてるんだけど？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:29:50.57 ID:uneWmzWO.net

ディスク関連の各スレッドの書き込み見てると
ディスク派って総じて論破されてる率高そうな

980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:31:48.31 ID:uneWmzWO.net

>>978
へーそうなのw
そんなのいちいちよんでないよw

981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:38:32.32 ID:uneWmzWO.net

>>976
病んでると
そっちから仕掛けて
あと逃げる
ホンマに訳分からんw

982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:52:20.34 ID:P+OIVP+o.net

>>963
選択肢に入らない→二台持ちは？の質問時点で既に繋がらんわw
なんで選択肢に入らんのにわざわざ二台持ちしなきゃならんのだ？意味不明だ、罰ゲームか？

ディスクロードスレなのにくだらねースレ違いリムブレーキの話を延々とこねくりまわしやがってリムブレーキなんてどうでもいいわw
だからどうでもいいと最初にかいたわけだ、スレ違いだといい加減気付け！ここまで書かないとわからんかw
>>1とスレタイを１００回音読しやがれ

それとな、我が家のneoはTA対応だ、ローラー台用でもリムブレーキ車なんて要らん子ですわw

983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:56:31.64 ID:iJY2jcIo.net

>>962
>強く握ればリムでもロックするやろ。
頭悪いの？　効きが強い方がロックしやすいって言ってるだけだよ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:59:19.30 ID:L+8bSBW8.net

>>982
ローラーにつけっぱにしとけば良いのにと更なる疑問
ローラーにディスク車の理由なんてないだろうに

985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 00:04:32.56 ID:/tJeBjcO.net

>>984
邪魔

986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 06:08:30.61 ID:Wwrk1M9f.net

ばるさんもディスクは時期尚早だとおっしゃってますからね

987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 06:17:53.51 ID:2Hz0ZxSm.net

DISCロード最大の問題は重量なんかよりスポーク本数だよ。
リムブレーキだとUCIの規定で売れないから下限16Hで抑えているけど、
この本数ってシマノC24でもいけてるくらいリムブレーキでは余裕の本数なんだよ。
UCI規定が無い時はアルミディープリム時代のシャマルが12Hか14Hだった。
それら16H以下で組まれるリムブレーキモデルのリムを使ってDISC用ホイールを使っても使いものにならないこと。

大昔のシマノ資料で当時の断面図のリムだけど、同じスポーク、ハブを使う事前提で、
50mm+20Hより25mm+16Hの方が空力が高かったそうです。
このあたりの実験がシマノの16Hの謳い文句に繋がってるそうで。
スポーク本数はエアロに絶大な影響を与えるという謳い文句ね。
これがDISCだとシマノでも24Hとかが多くなりエアロが謳えなくなってきている。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 06:26:15.38 ID:oC/DyRVK.net

>>983
すまん、俺が悪かった。
俺はパニックになったことないから日々パニックになってるお前の気持ちをわかってやれなかった。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 07:11:56.11 ID:MplKHxIo.net

ディスクロードに慣れてからリムブレーキ16hホイールで下りのハードなコーナーに入ると体重60kそこそこの俺でも全然剛性足りてねーwよくこんなポンコツ乗ってたよなあwって感想になるけどな

990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 08:31:28.29 ID:E0Pft7QI.net

リムブレによって相当なスピードを失ってる。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 12:05:45.55 ID:ENh2oEpW.net

体重よりFTPが気になる

992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 13:47:59.36 ID:2Hz0ZxSm.net

>>989
走行(非ブレーキング時）にかかる剛性はリムブレーキでもDISCでも同じだろ。
問題はブレーキ時だよ。
リムブレーキでは選択可の16HがDISCブレーキは選択不可になる。
そこを問題視してる。
そのポンコツのホイールのスポークをDISCと同じ24Hとかで再設計とかね。
そういう選択はリムブレーキでは出来るけどエアロ最強を唱えてDISC用を16Hで組めないでしょう。
あと、ラジアル選択が基本できないってのもね。
(ラジアルのDISCブレーキホイールが無いわけじゃないってのは知ってるが・・・）

993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 14:26:09.80 ID:5wHuqsqZ.net

>>979
自分はディスク派だけど、これは感じることがある。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 16:20:09.82 ID:cdU+bgcr.net

走行時にかかる剛性の違いはスポーク本数以外にQRとスルーアクスルの違いってのも大きい

995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 17:06:21.97 ID:0e+ReCnG.net

そのうち無くなるか安いエントリーモデルのみになる規格だからほっとけばいいのに

996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 17:07:01.83 ID:/tJeBjcO.net

>>992
そんな実戦向きではないホイールを使いたいとは全く思わんけどな
またヒルクライム限定の話？
それともポタリング用とか写真撮影用とかか？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 17:35:16.30 ID:Fthok++8.net

先月納車で初輪行だったけどスルーの固定加減が分からず焦った。
クイックとちがってネジで止めるから、どこまで押し込んだらいいか加減がわからんかった。スルーの止めが甘いと危ないしローターから音でるし、出発前にチャリ屋で聞いて試してみるべきでした。

ダウンヒルは楽で良かったよ。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 17:39:01.69 ID:T1aJJ6F3.net

フロント16hとか中二病だろ
ひょろひょろホイールが出来るだけ。見合うメリットはほぼない

999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 18:43:23.84 ID:eb9H54/3.net

うんこの時間だ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 18:45:16.81 ID:eb9H54/3.net

大盛頼むぞ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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