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電動アシスト自転車総合Part9
- 1 :枷井法経 :2019/09/03(火) 13:46:31.11 ID:VIUqNRoY.net
- ここは自転車板の国内・海外を問わず
またママチャリ・スポーツの区別無く
「電動アシスト自転車」全般について語るスレです
あまり図に乗るなよ?
●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう
※関連スレ
【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART7【出ていた。】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535775446/
避難所
電動アシスト自転車 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43470/1526647725/
▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 80台
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1539044632/
▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1530745403/
※前スレ
電動アシスト自転車総合Part8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561821145/
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 21:27:34.07 ID:dc0CXEZz.net
- >>845
どうすれば良いの?
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 22:18:13.11 ID:bwKorZgi.net
- >>849
えっ!サドルに内蔵・・・。
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 22:20:46.72 ID:WLdaLnNr.net
- >>818
50万 GSX250 R
90万CB400
原付という観点が理解できない
極上の阿保 が電動自転車かうのか?
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 22:22:33.38 ID:WLdaLnNr.net
- >>810
駄目の定義がわからない
それなら二輪に引き継がれるが?
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 22:51:37.08 ID:g3xxSNST.net
- >>851
自転車にUSB端子付いてるじゃん。
そこにUSBケーブル挿せばいいじゃん。
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 23:00:04.39 ID:SbwQaZ1V.net
- >>855
usb端子?
パナのオフタイムですがどこにあるのですか?
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 23:01:40.27 ID:q+MvjAjW.net
- パナには付いてないのかよ?
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 23:12:14.36 ID:SbwQaZ1V.net
- >>857
見たことないです。
だから停電の時ライトにしか使えない!
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 23:12:33.86 ID:S10+zlyT.net
- >>855
普通無いよ?
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 23:18:09.03 ID:g3xxSNST.net
- >>859
チャリ、旧式なんじゃね?
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 00:43:37.94 ID:kNE06Paq.net
- PanasonicのXU1はディスプレイにUSBと端子がある表記してるけど使えない端子
業者のテスト用端子らしい
自転車屋ですら充電できると思ってる人もいる
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 01:30:48.79 ID:2EF6PAlL.net
- 電アシのライト停電の時は大活躍?しそうだ。乗る訳でもないし16Ahだから長持ちするんだろうなあ。
でもそんなに停電続いても困るんだよなあ。
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 02:17:01.69 ID:egQ7u3LA.net
- ライトくらいなら手回しあるよ
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 02:19:58.71 ID:317dEFPh.net
- せいぜいスマートフォン充電だけど、逆にそんな用途なら結構持つという
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 06:27:05.36 ID:fCaMTN9o.net
- YPJにはUSB出力あるけど、有るのが普通じゃ無いのかよ?
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 06:53:41.22 ID:2jfL/yu5.net
- てかあるのが普通だったのか?笑
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 09:26:06.75 ID:v7k2aMVH.net
- >>865
YPJしか見たことがないのないね
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 09:44:23.58 ID:B/pNyPOg.net
- eバイクは有る方が普通だが民度の低いママチャリ電アシにそんなの付ければながらスマホが確実に増えるので付けないのよ
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 14:36:39.96 ID:weNrmHcP.net
- >>799
どういう風に改造すれば良いの?
普通に乗ってるものだが
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 14:59:53.51 ID:b3q/VnZA.net
- SP5にはついてないな別に欲しいとも思わないけど
チャリで出かけるのにそんなスマホの電池使わんでしょ
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 15:09:30.05 ID:0T8rMl7Q.net
- >>870
遠出でスマホナビを使うと結構減るんじゃないか?
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 15:11:45.35 ID:0T8rMl7Q.net
- >>869
まずはフロントブレーキの強化だろな。
とりあえずシューを高性能なヤツに変える。できればキャリパーごと高性能なのに変える。
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 15:23:27.49 ID:b3q/VnZA.net
- >>871
漕いでる最中に見てたら危ないし適宜見るくらいならそんな減らなくね
100kmくらいまでの範囲ならスマホのバッテリー切れたことないわ
先にチャリのバッテリーが切れる
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 15:47:41.96 ID:glS6J0yr.net
- いきなりバルブ交換とかすんの
おれのも英式だが届いた段階でパンパンのガチガチ状態から一度も空気入れてないな
空気減ったと思ったら替えれば
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 16:09:13.58 ID:rjLOvD/3.net
- 空気圧分からないからすぐ米式に替えたよ。
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 16:18:11.54 ID:3Sox2y9F.net
- 英式だと空気入れの気圧がバルブの手前までの圧力だから
少し待たないと実際の圧はわからないようなんで、ちょっとききたい。
ブリヂストンのEマイティロード4.5の4.5気圧って、乗車中は
道路のおうとつがはっきりお尻に伝わる位空気パンパン?
個人的に入れすぎじゃないのって思うんだけどどうなん?
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 16:28:57.07 ID:e5TXKfOK.net
- >>872
テクトロのロングキャリパーに変えれそうかなあれ
スペック調べ倒してるけど買う気まんまんになってきた
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 16:43:08.21 ID:9YAHiQjq.net
- >>782
フロントモーター発電ブレーキ
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 16:48:47.30 ID:9YAHiQjq.net
- >>785
下りはフロントモーターの発電ブレーキが最強だね
アシスト比が同じなら対した変わんないよ
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 16:50:01.14 ID:9YAHiQjq.net
- >>790
だよねw
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 16:52:49.28 ID:5Cu7C7lj.net
- >>876
知らんけど最大4.5気圧ならちょっと入れ過ぎかもしれん。
まぁ圧力計あっても分からんからなんともいえないが。
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 16:58:05.99 ID:eWR0wrWc.net
- 英式を米式に変換する変換アダプタを付ければいいんじゃない?
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 17:02:55.87 ID:caAuOktZ.net
- いぇーい! ビビLのBE-ELL63Vを買ったぜ!
そこら辺の平地をちょこっと走っただけだけど、発進以外でアシストを感じねえ・・・
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 17:59:48.75 ID:3Sox2y9F.net
- >>881
空気圧高い方がサイドのつぶれ防止で延命効果が期待できるが
やはり固い乗り心地に思うので、普段はサイド指で押して直感で入れてる。
リムうちパンクは確実に回避できる程度のエア。
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 18:22:32.99 ID:T1La/kdr.net
- >>883
平地から坂に変わった瞬間にググッと来ない?
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 18:50:41.12 ID:99gLBSn8.net
- >>862
動いてないと5分くらいでライトというか電源が落ちちゃうよ?
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 20:29:11.78 ID:eYRa99XU.net
- pasだけどもしライト壊れたらどっかで売ってんのかねこれは
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 20:41:30.65 ID:XkGrsRlC.net
- >>886
えっ!そんなあ!orz
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 21:02:44.15 ID:enWfDTB+.net
- >>847
バッテリー容量以外たいして性能かわらんのなら、
ドンキのでいいんじゃない?
今なら税込み49500円。イオンカード使えば39500円だ。
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 22:19:11.86 ID:Viez7h1I.net
- イオンにある変な中国メーカーの自転車に電動つけたやつだから安いよ
とにかく使い捨てみたいなパーツさ
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 22:19:50.41 ID:Viez7h1I.net
- イオンじゃなくドンキホーテにある自転車をよくみるさ
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 22:24:23.59 ID:41H0gVr5.net
- >>887
ヤマハはパーツカタログしっかりしてるからサイトで調べて取り寄せ出来るよ
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 22:31:34.69 ID:cPqlJqcU.net
- キャプテンスタッグ扱いの中華でもスポーク折れたからな
まぁ、俺がぶーでなのは否定しないが
だからこそ電アシくらいは国産使うわ
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 23:23:21.96 ID:OHWGGeVF.net
- 中華なんて、怪しいフル電動チャリ以外に価値無しだろ
隠しコマンドでフル電動化するとか有るのか?
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 23:23:43.39 ID:Hjx4uoR8.net
- 電動自転車ほしいよう
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 00:27:03.48 ID:x+26EYfG.net
- >>887
俺はヤマハハーツカタログのアプリで部品番号調べてウェビック(バイク用品店)で注文してる
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.yamahaMotor.partsCatalogue
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 06:32:01.10 ID:LmNVGXfb.net
- >>896
ヤマハの部品注文はメチャ便利だけど、よく品番変わってて「あれ、間違った?!」ってドキッとするな。
つまり、対策部品や共用部品に変わってたりする。
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 06:45:01.86 ID:lzafGaiS.net
- 自分の脚力の性能が上がってきて
PAS GEAR-Uを使ってスーパーカブと変わらない時間で
新聞を配れるようになってきた
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 07:35:02.29 ID:iw+A3hUO.net
- >>898
え!
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 08:07:43.28 ID:USDSwNLi.net
- >>898
わかる
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 08:41:30.79 ID:x+26EYfG.net
- 新聞は電アシか最低でもカブでの配達を義務づけて欲しいよな
スクーターそれも 2ストなんかで来られると目が覚めて殺意わくわ
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 09:10:42.13 ID:8GGX6Qc8.net
- 2stで2軒先の家まで加速とか煩いよな。
そんな状況だと電アシの方が便利かもね。
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 11:51:42.09 ID:z9YGsOJx.net
- 単発自演3レス限界
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 17:07:28.69 ID:h28GRu1A.net
- 水戸街道で逆走爺に轢き殺された新聞配達人もPASだったな
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 20:52:07.52 ID:htAbkOtt.net
- ブリヂストンの回生システムはどう?
今日試乗してきたけど、ホントに発電してるの?って感じで全く抵抗がなかった。
次のモデルは是非回生ブレーキにして欲しい
- 906 :死刑執行人 :2019/09/28(土) 21:00:59.74 ID:DQNvWfrj.net
- ほう!
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 21:08:00.48 ID:KyGybMDv.net
- 急な坂下るときとか回生ブレーキ欲しいと思うよ
下った後リムブレーキやローラーブレーキあっあつになるもんな (´ ・ω・ `)
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 21:22:14.09 ID:FcslD/bq.net
- いま見たけど回生ブレーキついてる自転車がわかりづらいなぁ
スペック一覧に書いとけよと
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 21:34:02.42 ID:jqJfT6We.net
- 回生ブレーキって単に熱を電池に戻すだけなんじゃないの?
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 21:37:47.37 ID:FcslD/bq.net
- 自転車の熱は移動できないよ
ブレーキでコイル回してその抵抗で電気を作って電池を充電する
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 21:55:05.36 ID:9KN6Gpm9.net
- 回生ブレーキは前輪の方が利きそう
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 22:06:48.27 ID:FcslD/bq.net
- ブリジストンのリアルストリームってやつが回生ブレーキあるんだな
でも自転車有名だけど、電動自転車ならパナソニックの方がいい?
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 22:09:22.41 ID:Izu5gMfn.net
- 回生充電で走行距離なんざ延びんぞ
アシストパワーを回生充電の抵抗で減衰してどうする
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 22:15:30.09 ID:FcslD/bq.net
- 少しでもバッテリーが、もつならいいやろ
どうせ摩擦で消えるエネルギーなんだし
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 22:17:55.41 ID:Izu5gMfn.net
- ビビチャージ乗ってるけど平地充電モードでいくら走ってもバッテリー容量は1%も充電されないぞ
電動アシスト漕いで疲れるとか本末転倒
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 22:22:22.19 ID:+6pmJcAo.net
- 下り坂でどのくらい回生されるか試した動画があったような。
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 22:39:32.29 ID:FcslD/bq.net
- メーカー公式に効率がのってるやろ
一週間に一回充電してる人が、8日で充電で済むくらいって
一週間で1日でも伸びるならいいやん
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 22:46:50.57 ID:9KN6Gpm9.net
- >>915
>電動アシスト漕いで疲れるとか本末転倒
金出してフィットネスクラブに行く奴も居るんだぞ
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 22:53:52.29 ID:KyGybMDv.net
- 下りが楽になるのを期待したい>回生ブレーキ
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 23:15:35.06 ID:iXrRw3M9.net
- 電アシは発進した時に一気にグッと踏み出した時の高揚感が異常
あれだけでも射幸心を大いに煽る
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 01:14:51.19 ID:LFuvqDIo.net
- ビビチャージは回生ブレーキの効き具合がエンジンブレーキっぽくて良いわ
クーって音も良いね
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 02:12:51.76 ID:gu2IcyOj.net
- >>872
特に困ってないけど、変え方わからないので購入したビックカメラへ持っていけばやってくれるかな
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 02:46:27.55 ID:+O3bktMF.net
- >>920
>電アシは発進した時に一気にグッと踏み出した時の高揚感が異常
ベロスケにそれがないんだよな
なんで踏み出しのとき一瞬切れるんだろ
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 07:34:03.52 ID:X7o2ehlh.net
- もっと強力な発電器をつけたらいいのにな
回生ブレーキだけで止まれるくらいの
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 09:01:56.91 ID:togT6DWt.net
- 回生ブレーキは原理上はそのモーターの最大出力と同じトルクでブレーキできるが、
自転車に強力なのはメーカーがクレーム嫌がって付けないだろうなあ
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 10:41:49.84 ID:A9RLgwWH.net
- おれ'18のストリームだけど付いてるのそんなの?
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 10:47:16.23 ID:VpX45KJg.net
- EPラジコンにはついてるから可能だけどやらないだけ
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 11:26:34.66 ID:Icc4L7uX.net
- >>924 >>925
バッテリがそんなに大電力を吸収できない(超急速充電)からムリ
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 11:31:27.04 ID:Icc4L7uX.net
- ムリより無駄と言ったほうがいいかな
電車は架線でつながってる他の車両を動かすのに電力が使えるから回生はすごく有効なんだけど
ハイブリット車でもバッテリはそれほど大電力を吸収できないからあまり有効に使えていない
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 12:33:39.49 ID:d1OSkhuW.net
- 回生ブレーキってハブモーターの電アシでないと出来ないだろ?
下りでペダル止めたらチェーンもとまるからモーターが発電出来ない。
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 12:53:35.06 ID:Icc4L7uX.net
- >>930
当然そうだよ
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 13:17:59.75 ID:UgG75T/u.net
- クランクとスプロケットをフリーホイールで繋げば成立するだろ。
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 13:49:51.01 ID:togT6DWt.net
- 電動とか無関係な昔にも、足を止めてても変速できるって売りでチェーンは回る自転車有ったな
チェーンの抵抗が無駄だから廃れたが、回生ブレーキなら無駄じゃないな
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 16:10:20.67 ID:X7o2ehlh.net
- >>928
そうなると、一時的にフライホイールに運動エネルギーを貯めるとか。まあ、さらに重くなるからダメだわな
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 17:29:35.09 ID:gbY/+F8t.net
- 本日のポタリング76.8km
バッテリー残40%
回生とか要らん
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 18:53:14.96 ID:Altq2kHg.net
- 自作雑談継続中
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 19:40:05.75 ID:97uulLTT.net
- >>932
クランク駆動してるE-bikeは難しいぞ。
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 19:50:07.52 ID:T6A0AFHz.net
- >>935
車種教えて
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 19:50:49.03 ID:5ZAm3FX7.net
- >>935
平地オンリーなのか?
俺は今日80km走ったが20%しか残らんかったけどな。山走ってガレ場に林道。荷物もデイキャンするから結構持っていった。
予想以上にハードやった。
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 20:05:59.67 ID:gbY/+F8t.net
- >>938
ハリヤ
>>939
板橋から東京縦断して羽田→東京横断して葛西橋→荒川を戸田橋まで北上して帰宅
市街地なので多少の坂はあれどほぼ平坦だね荒川は安定してスピード出せるのであまりバッテリー消費しないで済む
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 20:12:38.33 ID:a6VnosyK.net
- ベロスター買って一ヶ月通勤に使ったけど
登り坂がほんと楽だわ
前はクロスバイクのタイヤを23にしたりいろいろいじってたけど
そんな必要がないぐらい快適
ただ2日ごとに充電するのだけは面倒だわ、みんな予備バッテリー使ってるの?
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 20:16:32.51 ID:d2ETiOgL.net
- 充電中に充電器がヤバイくらい熱くなる
底にヒートシンク付ければいいのかな
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 20:19:51.73 ID:fSeWpczO.net
- 荒川の河川敷は平坦過ぎて電アシのメリットないだろ
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 20:26:19.45 ID:fSeWpczO.net
- >>941
おれもベロスター買ったんだけど
おれの用途には合わなかったな
ベロスタ自体はブレーキがいまいち以外はコストパフォーマンスが良いと思ってるけど
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 20:44:34.08 ID:5ZAm3FX7.net
- >>943
サイクリングロードって平坦だから意味ない事はないけどメリットは小さいな。すぐにロードどもに抜かされるし重い車重で30km維持するのは荷物背負ってたら無理。
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 20:59:18.37 ID:fSeWpczO.net
- >>945
アシストが切れる25キロを維持する時点で辛いものな
似非クロスに楽々抜かれる
おれは東京の墨東住みで
東京駅から直線10キロ圏内
上野、浅草、秋葉原、神保町、銀座、有楽町あたりは
チャり圏内なんだが何気に無数の橋が辛いんだよね
それで電アシのベロスタ買ったわけだが…
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 22:00:58.44 ID:7gp8L5nP.net
- ハリヤ注文してきた 綺麗な青色で超楽しみ
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 22:13:09.38 ID:gbY/+F8t.net
- >>943
それは下流しか知らないからでしょうそれに下流でも強制的に坂を登らねばならんポイントが幾つかあるんだよ
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 22:21:38.84 ID:gbY/+F8t.net
- 書き忘れたが荒川での電アシ最大のメリットは一年中吹いてる強い風なんだよ
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 22:23:28.46 ID:fSeWpczO.net
- >>948
いや
隅田川、荒川
横川、堅川、十間川
神田川に小名木川
無数の川があるんだが
河川敷に勾配は無い
渡る荒川の橋は強烈だけどね
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 23:04:44.83 ID:gbY/+F8t.net
- >>950
はぁ、、走ってる人なら全員分かると思うよ強制的に土手上に行かされたり下ろされたり右岸だけ左岸だけ走り続けることも出来ないし試しに熊谷方面まで走ってみたら?
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