ロード初心者質問スレ part456

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 21:23:25.47 ID:FdsLhZgQ.net

ロードバイクに関する質問スレです。

質問する初心者へ！
　初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！　　それが、大人のマナー。

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
　　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
　　→釣られとるがな
質問してるのに誰も答えてくれない、無視されてる｡ﾟ+(｡ﾉдヽ｡)ﾟ+｡
→返答があるまで何度か投稿繰り返してみましょう
肉肉肉アパー！
→君はホンマに我慢のできん男やな

>>950が責任を持って新スレよろしく。
出来ないなら誰かにお願いをしてね。
コテハンは荒れるので使用禁止です。特にひよこは過去に頻繁に荒らし行為を行っているので禁止。

質問者に教えてあげるのが目的で、回答者が目立つことが目的ではありません。長文は避けて簡潔に書き込んで下さい。不必要な連投は止めてください。

※前スレ
ロード初心者質問スレ part455
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566640326/
ロード初心者質問スレ part452
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1545479187/
ロード初心者質問スレ part453
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563173465/
ロード初心者質問スレ part454
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1564996367/

953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 10:08:54.88 ID:grvEoExP.net

初心者の股間の痛みにいきなりサドル交換しろというのは無責任な意見だね

954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 10:40:40.17 ID:4kDF9CtQ.net

>>950
揃えうる最高に近い機材使ってれば自分の脚のせいだと納得もできるけど、機材差でギリ負けはなかなか受け入れがたいものがあるんだよな
まぁ表彰台争いに絡んだことないやつにはわからんだろうが

955 ：ひよこ ：2019/09/28(土) 10:43:06.53 ID:mL2zrvdm.net

エアロの話。。。効果が無いと言ってる訳ではでは無いですね
激的な追い込みで1000W継続での40Wなのか
普通に300Wの40Wなのかの比率によって全く違います
たかが母数が300W程度で40Wも差が付くはずがないし
エアロ効果で体感できるのは極限まで追い込んだ
1000Wオーバーとかの時に初めて僅かな効果が期待できるだけ
それこそエアロといえどドリンクボトルやツール缶差したら意味なし
ハンドルもエアロで固めるなどするような競技でないと無理です
本気で競技をやっている人には僅かなアドバンテージがほしいレベルで
初心者でそれを体感できる人は少ないのではないでしょうか
誰でもエアロフレームだから速く走れるというのはちょっとどうかなあ

というか上級者こそ機材に頼っているようじゃダメ
その前に己の身体を極限まで追い込んでゲロ吐きながら練習して
その40Wをかき消すくらいにしないといけません。話はそれからです。

あと余談ですけどPWR5以上はクライム以外でも
そこいらの平地草レースの先頭集団だったら普通
じゃないと速攻で千切れると思います

956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 11:06:05.73 ID:mdpf5ntG.net

自称PWR5.2ガイ爺は自分で得た知識や実績などの裏付もなく、昭和あたりのスポ根マンガあたりの知識垂れ流してるだけなんだろうな
だから誰からも認められず荒らしとしか認識されない…あわれなり

957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 11:16:01.08 ID:nH8b3/id.net

ステムもピラーもへたすりゃハンドルまで汎用が使えんようなもんを初心者に勧めるな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 11:21:57.41 ID:4kDF9CtQ.net

だれも初心者には勧めてないし、エアロの話題は雑魚の妬み乙で終わりでいいだろ・・・
そもそもロードスポーツは機材スポーツでもあり、機材否定するなら機材使わないスポーツでもやるべき
機材軽視は整備士や開発軽視にもつながり本当に不快

959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 11:30:28.52 ID:ffaJ7LMn.net

ロード初心者質問スレ part457
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1569637798/

960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 11:39:34.65 ID:aOM3lSCw.net

>>945
もちろん乗りながらです！操作は不要なのでポケットに入れておくと勝手にやっておいてくれます。あとは、降りてから自動で倒した経験値をもらうシステムです。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 11:44:50.14 ID:GXlXR/ts.net

>>955
なに惚けた事言ってんの？
250w程度で30w違うからスゲーんだよ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 11:49:22.96 ID:kh/jVF2l.net

>>961
まず議論のベースとなるデータのリンク貼ってくれ
推進派は一度も貼ってないんだけど

提灯記事だと上体起こしたロードと、バリバリハンドル下げたエアロもしくは、DHバーの比較だったりするからフレームの比較になってない

963 ：ひよこ ：2019/09/28(土) 11:49:40.04 ID:mL2zrvdm.net

>>927
長距離ならわかりますが30分程度で痛くなるようなら
サドル形状や痛さに慣れるというレベルでは無さそうですね
尻痛で最もありがちなのはサドルの位置が適正より高い場合が多いです
これは、下死点（クランクの一番したの位置）で脚が伸び切っていて
いくら踵の角度で調整しても半尻がズレることを繰り返すことによって
股ズレや過度な刺激によるうっ血をひき起こすためです
更に半尻が無駄に下にズレることによってお尻が左右に圧迫されるとともに
上半身のバランスが崩れて進行方向に対してフラフラして安定しません
サドルを上げて前に突き出すTTポジションのような
短距離競技で速度を出そうというのなら話は別ですが
通常は適正なポジションを取ることでサドルの種類なんかどうでもよくて
尻の痛みは極限まで抑えられます（ほとんど無くなります）
とはいえ、衝撃があるような路面などではお尻を上げたりダンシングしたりして
ストレッチするようにすると尚良いです

ちょっと勘にはなりますが、、、
サドルを２ｃｍ下げて、１ｃｍ後ろにずらすだけで快適になる気がします
ポジションは個人差が大きいので一概には言えませんが無理なポジションが原因の可能性が高いと思いますね

964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 12:04:42.63 ID:9f9Pquga.net

先日ケイデンス90で息があがると言ってたものです
意見を参考に80に落としていつもより軽いギアを選択したら息切れしませんでした
これなら気持ちよく乗れるので続けれそうです、ありがとうございました

965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 12:08:23.19 ID:oi/Y/jGO.net

エアロがそんなに凄いなら
プロでエアロにしない人が居るのは何故なんですか？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 12:08:56.54 ID:/lCrtWyc.net

>>963
なんでいちいち改行入れるんだよクズ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 12:28:50.23 ID:vUlkXeMe.net

>>965
キナンサイクリングチームはYONEXのエアロフレーム使ってましたよ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 12:41:49.74 ID:8O42zGTj.net

>>942
自分もここでみてこれにした。初めは違和感あったけど今は自分には最高だよ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 12:43:03.09 ID:nH8b3/id.net

>>965
エアロじゃなくてもエアロだから

970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 12:43:53.11 ID:6owGktnW.net

>>968
ステマするな
ダメダメのサドルなのに

971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 12:49:24.85 ID:8O42zGTj.net

>>970
癖があるからあわないひともいると思うけど、ダメだったん？もも引っかからんし前立腺とか圧迫しないしシニアにはいいサドルと思うけど。
　レーパンないと横ずれしてダメなのはある。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 12:50:02.07 ID:5qHxIkZs.net

>>965
プロで使っていない人はすでに稀な存在だよ。
山岳コースでもエアロを使う人の方が多い。

https://www.businessinsider.jp/post-195365

973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 13:04:11.04 ID:CnfVaZhk.net

>>965
ツールに出るチームならエアロフレームと軽量フレームの両方を準備しており、選手の好みで
どちらかが選べるようになっているケースがある。選手によっては山岳コースでは軽量フレーム
を個人的に好む選手はいる。ただし下りを含めての総合的なタイムはエアロの方がが速い場合が多い

下りでエアロを使えば分かるが平気で80ｋｍｈ程度は出せる、普通のフレームはそこまで出す
にはある程度の距離とエアロフォームにする必要がある

974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 13:08:22.40 ID:bGfZvVbB.net

>>973
一般人が80km/h出せる下りなんて日本にはない

975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 13:11:28.98 ID:grvEoExP.net

またエアプがクソコテ付けて書き込みはじめたのか
PWR談義でホラ吹いてたのバレて大恥かいたのもう忘れたか？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 13:19:28.70 ID:CnfVaZhk.net

>>974
日本でもレースなら90ｋｍ以上は出せるぜ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 13:28:10.64 ID:CGcY8+wS.net

>>976
どのレース？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 13:40:48.91 ID:mdpf5ntG.net

エアロ妬み発狂派の皆さん
>>918の空気抵抗１００ｗって何だか教えて下さい！

979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 13:42:28.11 ID:suNdIg3g.net

>>978
早くエアロの測定データ貼れよ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 13:48:18.46 ID:mdpf5ntG.net

>>979
データってのは少なくとも数字や単位を正しく把握出来ない人が見ても理解出来ないんだ

で、空気抵抗１００ｗって何？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 13:56:13.21 ID:CnfVaZhk.net

>>918の珍説は久々に笑えたｗｗｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 13:59:33.36 ID:GrbdQO8h.net

どちらもデータ示しなさいよ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 14:01:54.16 ID:EwOLZ1MB.net

>>982
オイラの空力抵抗100w

984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 14:03:27.06 ID:y7kTvbLN.net

>>980
出せば自分たちが有利になるはずのデータをなぜか頑なに拒むエアロ派w
どれだけ差が出るか知らないんだろw

985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 14:14:46.60 ID:dZWeyTUR.net

>>980
40ｋｍ時を維持するのに250ｗ必要とすると、すべてが空気抵抗として100ｗがフレーム分という意味だろ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 14:21:23.45 ID:CnfVaZhk.net

ノーマルロードでの40ｋｍ時の抵抗250ｗと表記するのもおかしいし、250wの30%が100ｗに
なってるのは算数できないから？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 14:29:04.13 ID:KXlwikEd.net

>>984
どのみち買えない雑魚には理解してもらう必要ないから

988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 14:36:31.88 ID:dZWeyTUR.net

>>986
フレームで30ｗ軽減出来るなら
ノーマルフレームに対し30パーセント軽減できると仮定してノーマルフレームを40ｋｍ時維持するのに必要な力は100ｗ。
表記はおかしいが意味は通じる。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 14:40:43.38 ID:Va479wxp.net

便所の100w→無駄に明るい→必要ない、って事だ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 14:42:33.32 ID:GrbdQO8h.net

お前らの妄想はいらんのよ
データを示さないからグダグダになる

991 ：ひよこ ：2019/09/28(土) 14:44:10.79 ID:mL2zrvdm.net

>>870
あなたの回答がベストアンサーに選ばれました

本気で表彰台目指してレースでやるんだったら多少の効果はあるかもしれませんが
普通に乗るのにハイエンドの高価なフレームなんか意味なしで見た目で選んでＯＫ
流行りというのもあるしお金があれば好きなの買えばいいだけ
更に言うとduraなんか105と変わんないしそれよりもエンジンが全て
たとえ100万円以上するような高級エアロバイクで初心者が初レースで頑張っても勝てるとは思えない
正直、ある程度のバイクならほとんど変わらないしガチで練習して鍛えている連中はどんなバイクでも勝てる
バイクの個体差であーだのこうだの言っているうちはまだまだ「ひよこ」自分の実力の無さをバイクのせいにするな

それよりも、レースばかりがロードじゃないしゆっくり走って楽しむのも良いですね
もっと自転車を楽しみましょうよ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 14:52:33.98 ID:dZWeyTUR.net

>>987
そりゃ、元選手の話を信じてポンと買っちゃうような人が「理解」してくれればいいからな。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 15:20:32.78 ID:5TxpG/VB.net

40Km/hだと30Wぐらいの差出てるじゃん
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/110707

994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 15:23:23.30 ID:5TxpG/VB.net

まあホイールすら違うから全然公正な比較じゃないけど

995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 15:24:35.74 ID:4kDF9CtQ.net

エアロ妬み貧乏人の皆さんは自分が使う機材レースで使われる機材のことくらい少しは自分で調べたら？
データ貼れ貼れ言って暴れてるだけじゃ、反論に詰まって駄々こねてるようにしか見えない
まぁまともにレースでない人には機材差のことなんて興味ないかもしらんけど

996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 15:42:33.23 ID:+WXFyqJY.net

>>995
データ見たことないんだろw
知ったか君w

997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 15:48:00.83 ID:/DphivRU.net

これからエアロロードを一台組むところです！ホイールはコスカボSL USTです。インプレしまーす。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 15:52:56.27 ID:mL2zrvdm.net

>>959
お疲れ様です。というか以前にスレ立て番号を踏んだことがあったけど
そんときは気が付かずに喋ってだけど何故か親切な人がいて変わりに立ててくれた
こういう人は徳を積み重ねてる実力のある人だと思います。。。感謝

999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 15:56:26.95 ID:a8dscldH.net

>>991
そういった昭和の根性論はもういいからw

その辺の草レースですらクロモリなんかまずいない

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 15:58:56.38 ID:ikoJ0MZn.net

>>998
なんでクソコテつけたり外したりしてんの？　ひよこ
別IDで自演するためだろ

1001 ：ひよこ ：2019/09/28(土) 16:03:38.36 ID:mL2zrvdm.net

>>999
そう？様々な意見があるかもしれないけど機材の力だけで勝てると思う？
１０００だから、またね〜

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