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【ドM】自転車の正しい走り方【道交法縛り】

1 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/16(月) 14:59:50.54 ID:r6SFrT19.net
自転車乗りにとっては理不尽さも感じる道交法に縛られながら公道の走り方を議論するスレです
自転車乗りには免許を持たないキッズもいますので優しく教えてあげてください

臨機応変な走り方をしたい人はコチラヘ↓
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568332278/

32 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 20:28:18.95 ID:OrPmxaiU.net
>>31
赤信号にクルマが並んでいる場合はそうしたほうがいいな
すり抜け自体うるさく言うやつがいるし、クルマの左側をすり抜けている間に
右に渡る歩行者信号が赤になるとただ単にすり抜けましたってことになるしな

33 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 20:32:31.26 ID:XgrIj7LQ.net
チャリ乗ったままで横断歩道通過はNG?

34 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 21:25:54.80 ID:HdihYA4G.net
>>33
自転車通行帯が横断歩道に併設されてるなら横断歩道の上はNG
ないなら横断歩道の車道側走ってりゃおk
あと徐行などうせ渡ってから待つなら速度出す必要もないけどw

35 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 07:12:26.10 ID:nWtzRG5p.net
自転車横断帯がある道路では二段階右折の前に車道走行自体が無理だろ
交差点をまっすぐ走ることさえできないんだからなw

36 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 08:49:51.03 ID:6CMACy5s.net
>>35
車道走行出来るだろ
何か問題でも?

37 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 09:49:29.41 ID:zDbsQtxH.net
>>36
自転車横断帯のある交差点で、自転車横断帯以外を通過することはNGって話だろ

道路交通法

>第六十三条の六 自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近においては、その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。
>(交差点における自転車の通行方法)
>第六十三条の七 自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは
>、第十七条第四項、第三十四条第一項及び第三項並びに第三十五条の二の規定にかかわらず、当該自転車横断帯を進行しなければならない。

ドMの皆さんどうする?

38 :37:2019/10/03(木) 09:53:59.72 ID:zDbsQtxH.net
実は、抜け道がある
腹立つけど

39 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 10:36:38.55 ID:nWtzRG5p.net
>>37
第三十四条第一項っていうのは通常の左折の方法
つまり自転車横断帯がある交差点ではまともな左折すらできないw

40 :37:2019/10/03(木) 12:00:36.12 ID:zDbsQtxH.net
>>38
あ、やっぱり抜け道なかったわ、ゴメン

http://ougi-law.com/15149926866429

これと同じで行けると思ったが、自転車横断帯の道路標示は存在したw

41 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 12:11:46.24 ID:qoEDdc34.net
車道走行中の自転車はそのまま車道を走れば良い

42 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 12:17:07.73 ID:zDbsQtxH.net
>>41
そういう考えなら
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568332278/

へどーぞ

43 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 12:55:28.20 ID:zDbsQtxH.net
法律に従って右側の歩道を通行しているとき、横断歩道のない交差点(要するに脇道)があったらどうするか?
交差点を逆走するの?

44 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 13:43:16.77 ID:kQg/8hzv.net
>>37
「付近」ってかなり狭い範囲じゃなかったっけ?
交差点を直進するときにいったん左折しないと
自転車横断帯に行けない場合はそのまま直進しても
可と解釈してよかったと思うんだがソースを思い出せない

45 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 16:29:28.22 ID:zDbsQtxH.net
>>44
交差点にある横断歩道は交差点を渡るためにあるものだから、
常識で考えて横断歩道は交差点の付近、それに付随する自転車横断帯も交差点の付近

交差点にある横断歩道を「交差点の付近」じゃないとか言い出したらキチガイ扱いされる。

まあ、常識で考えたら「現在設置されている自転車横断帯のほとんどは、交通安全に寄与しておらず取り除く/無視すべき」
って結論になるんだけど、ここの趣旨は違うから。

46 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 16:38:44.46 ID:zDbsQtxH.net
昔の法解釈「自転車は横断歩道を降りて渡らなければいけない」だったら、
苦肉の策として
・自転車が降りなくても渡れる横断歩道=自転車横断帯をつける
・自転車横断帯以外を渡る自転車→法律違反だが実質ペナルティ無し

って扱いもあり(いやないけど)かもしれないが、

現在は「横断歩道を自転車がわたってはいけない」って解釈はない(安全のためホントにそれでいいの?)から
わけのわからないことになってる。

ドMの人たちはどうするんでしょ?

47 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 17:16:14.21 ID:nWtzRG5p.net
>>43
交差点は車道の交わる部分だから横断歩道もしくは横断歩道があって然るべき場所は交差点には含まれない
従って、右側歩道を通行してきた自転車は「交差点を逆走」するのではなく「交差道路を横断」することになる

48 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 22:45:46.79 ID:UjXk8NLC.net
>>45
https://law.jablaw.org/rw_cross1
交差点の外側にある自転車横断帯の設置位置は、法(道路交通法第63条の7第1項)でいうところの「付近」に当たらないため、通行義務がない。

って東京高裁の判断もあるみたいだな
お前さんより>>44があってんじゃん

49 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 09:24:23.22 ID:MIzSegi3.net
>>43>>48
自転車横断帯や交差点内逆走についてなんか書いてる人がいるな

自転車の交通ルール(5)歩道の通行方法
http://blog.livedoor.jp/ashitanoplatform/archives/70862390.html

50 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 11:18:07.30 ID:AQXZcCJ8.net
>>48
利権団体のつじつま合わせ
このページに例示してあるような、交差点の内部にかたよるような自転車横断帯がもしあるなら、
即廃止させなければならないだろ

>>49
マトモな個人の感想

51 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 11:26:38.36 ID:MIzSegi3.net
自転車横断帯 (横断歩道に併設されている一般的な形状のものについて)

交差点=車道と車道が交わる部分

車道を通行する自転車 → 交差点を通行する
歩道を通行する自転車 → 交差道路を横断する

車道を通行する自転車が交差点を通行しようとする場合には
自転車横断帯が交差点およびその付近にない(笑)ので
第六十三条の七が適用されず通行義務がない

歩道を通行してきた自転車が交差道路を横断しようとする場合には
自転車横断帯がある場所の付近を横断しようとしているので
第六十三条の六が適用されて通行義務がある

52 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 11:36:10.64 ID:AQXZcCJ8.net
ドMってのは、こういう辻褄合わせを必死でやって、現実の安全は気にしないことだったのか

自転車に乗って直進するのが難しい交差点は(わずかだけど)確かにある。
自転車横断帯ってのは、そういう交差点(の外側の付近())にあるべきもので、
交差点の外側()だろうがそこを渡らなければならない。

それ以外のわけのわからないのは廃止または無視、ってのはダメなのね

53 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 12:07:28.34 ID:MIzSegi3.net
現実の安全より法律の遵守がこのスレの趣旨だからなw

54 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 23:25:00.28 ID:+YlqKuJ2.net
>>50
確かにw
このスレ的には裁判所判定にも従うんだから
利権団体の意向に従うケースもでてくんだろ

55 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 07:23:02.96 ID:nM96QRV0.net
>>52
廃止は自分ではできないし無視はこのスレ的にはダメだろ

56 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 07:38:17.05 ID:nM96QRV0.net
>>54
法的に正当性があるなら問題ないだろ
俺的には自転車横断帯が交差点の付近にないってのは失笑だけどな

57 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 08:01:56.27 ID:sXn+u3g8.net
>>56
車道直進するときにちょっと凹んだ自転車横断帯を通るのは不自然(左折っぽい動きで直進するから後続に取っては危険な動きか)だから東京高裁は法解釈でOKって判断したんだろな

失笑ものの解釈だけどせっかく高裁がお墨付きくれだんだからありがたく受け入れようぜ

58 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 08:43:10.74 ID:gk2ipJlc.net
「○○さんが言ったから!」ってのはどうもなあ
交差点の付近にない(笑)と言い張るより通行目的に合致してないから通行義務がないと言ったほうがよくないか?
実際に交差点左折であれを通れと言うやつはいないわけだし

59 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 08:49:55.15 ID:81QCTJdi.net
法律に付近って書いちゃってるし裁判官もさぞ悩んだだろうな

60 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 08:33:41.80 ID:Qqt01G5L.net
自転車横断帯がある(あった)交差点には歩行者自転車専用信号がついているけど
道交法遵守ドMは車道走行の場合でもそれに従うんだよな?

61 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 08:55:55.58 ID:C8QFxFrg.net
>>60
大抵の自転車横断帯は交差点の外側にあるから車道走行中の自転車は自動車用の信号に従う
歩道走行中か>>50のような交差点内に自転車横断帯がある道路があるなら歩行者自転車専用信号に従う

62 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 20:58:18.05 ID:Qqt01G5L.net
>>61
判例は?

63 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 21:57:13.24 ID:EQKHxd4a.net
>>62
ん?

64 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 08:43:47.62 ID:6NkABFM1.net
ドMは歩道を走るの?

65 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 10:33:12.00 ID:gQUa51GY.net
>>61
それ散々議論さててきたけど結果は各都道府県の警察の判断による
そのまま車道用信号を推奨してる自治体もあるし、自転車横断帯に従うようにいってる自治体もある
正解はないので議論するだけ無駄

66 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 22:48:06.42 ID:ibu+5HvP.net
>>65
自治体の警察発表か何かがあったのかな?
自分の自治体の細則を読んでみたけど何も言及されてなかったや

67 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/13(日) 09:41:23.41 ID:1fDNPk+c.net
結局他人にドMを強要するやつはいても自分がドMなんてやつはいないんだよ

68 ::2019/10/13(Sun) 09:55:52 ID:C9z0tICJ.net
普段はドSだけどロード乗るようになってから
チャリ中は道交法守るようになったな

69 ::2019/10/14(Mon) 19:31:57 ID:V07eofoA.net
信号待ちや渋滞の時に停止している自動車の左を通行するのはアウト?
割り込みや安全運転義務違反にならないくらい、充分にスペースがあるとして

70 ::2019/10/14(Mon) 20:10:40 ID:oYLnXIc6.net
法的には相手が停止していればOK
その後抜かれるのは目に見えているから抜かないほうが安全だとは思う

71 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/14(月) 20:46:01.22 ID:J1zNUV3m.net
左折や右折していなくなるかもしれない

72 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/14(月) 20:48:57.38 ID:J1zNUV3m.net
前に出たほうが無駄に排ガス食らわせられなくてすむからな

73 ::2019/10/14(Mon) 21:09:54 ID:oYLnXIc6.net
>>72
これは分かる
燃費のいい原付ですら、チャリから見れば吹かすと臭い
そんなオレも車には乗るんだがな

74 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/14(月) 23:52:24.60 ID:sRp2Q4c8.net
>>71
左折されたら自分が(この世から)消えるのでは

75 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/15(Tue) 07:34:35 ID:eOve1z6G.net
はあ?

76 ::2019/10/15(Tue) 11:43:51 ID:R7qGz+ON.net
左折のウインカーつけてる大型車の横につけたら巻き込まれるかもな
自転車の自業自得とも言えるが

77 ::2019/10/15(Tue) 12:07:49 ID:eOve1z6G.net
ドMの本懐だろw

78 ::2019/10/15(Tue) 12:13:40 ID:t6ypIw6y.net
信号変わって動き出してからウインカー点けるやつもおるからなw

79 ::2019/10/15(Tue) 14:35:34 ID:QjTtdVOc.net
>>78
大型車にソレやられたら嫌過ぎやな!

80 ::2019/10/15(Tue) 15:27:54 ID:t6ypIw6y.net
>>79
むしろ乗用車の方が嫌だな
大型車はもともと警戒して近くもんだし

81 ::2019/10/15(Tue) 15:36:23 ID:zAmkLXCT.net
追い抜き→即左折コンビニ入りの殺人コンボを決めてくる
白の軽トラとか軽バンに慣れ親しんでおけば大丈夫だろ

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