スポーツ自転車の車種分類

1 ：日本で一番の自転車博士：2019/09/19(木) 23:52:34.71 ID:Wo6ccKRG.net

○ロード（ＴＴロード、山岳ロード、マスドロード）
○ランドナー（高速、キャンピング、世界旅行用）
○パスハンター（アバンティー、クライマー、フラバー）
○プロムナード・ミキスト（大中小(ミニベロ）あり）
○オフロード（フリーライド、ダウンヒル、エンデューロ、ＢＭＸ，トリアルシン、エクストリーム）
○タンデム（ロード、ランドナー、ピスト等各種あり）
○ピスト（追い抜きなどＴＴ用、通常用、ドミフォン用）
○変わり種（サイクルサッカー用、サイクルフィギュア用）

2 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 23:53:03.75 ID:Wo6ccKRG.net

>>1 日本で一番の自転車博士
　はいはい、だなこりゃ・・・

3 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 23:53:51.78 ID:Wo6ccKRG.net

今回、新たに、判明したことその１、
パスハンターは３種類に区分できる、ということ。

○パスハンター（アバンティー、クライマー、フラバー）

4 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 23:55:34.84 ID:Wo6ccKRG.net

今回、新たに判明したこと⇒スポルティーフという車種は無い。
>○ランドナー（高速、キャンピング、世界旅行用）

1960'sアンクティルロードを泥除けを装備して実現した、というものであり、
フランス流の700cランドナーと区別がつかない為、今回から
「700cのスポルティーフは、高速ランドナー」として一元化しました。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 23:57:19.44 ID:Wo6ccKRG.net

スポルティーフという車種は1960'sアンクティルロードに合わせ、
フレクサグループのフランス部品、特にセンタープルブレーキや
チェーンホイール(ストロングライト49,57,63等々）を、泥除けを
装備した、「700cのシクロツーリスト」で実現したに過ぎない。

これはTOMやサンジェ会、エルスなどの会合で、議論して頂きたいテーマである。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 23:58:56.11 ID:Wo6ccKRG.net

>>3 素晴らしい研究成果！　ありがとうございました！

パスハンターがとうとう、まとまりましたね！
今回、ALPSクライマーの謎が、ようやく解けました。
同時にアバンティーの存在と分類も、現代のオフロードバイク（全てのＭＴＢ）より優れた存在
として、明確に位置付けることが出来ました。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:00:14.81 ID:htcAhsVi.net

>>4-5　ありがとうございました！

これも、まったくもっておっしゃる通りでございます。
スポルティーフ、実際、大半が持っていないのに、なんだあれ？という
車種でしたね。　センタープルのコレクター、研究家ならではの、明快な結論。
バッサリと切って頂きました。ありがとうございました。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:02:01.73 ID:htcAhsVi.net

>>7　ウム　ワインマンバンカー999と大根(ダイヤコンペね）ＯＥＭから始まったからね。

1960年代への憧れと、エルスカタログの影響でしょう。それが1970年代に形成され、
1980年代当時へ伝えられた、と分かったのです。

単なるシクロツーリズム、ランドナー、小旅行用の700c自転車です。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:03:17.09 ID:htcAhsVi.net

こちらもさすが！といった感じですね。　ＢＭＸは名称を残したが、
フリースタイルは名称も削除し、エクストリームとフリーライドへ２分割した、と。

>○オフロード（フリーライド、ダウンヒル、エンデューロ、ＢＭＸ，トリアルシン、エクストリーム）

10 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:04:08.23 ID:htcAhsVi.net

>>9　ウム。　日本文化、欧州文化、北米文化、と理解できる人間はほとんど居ない。

明快に分類した。これが最新の成果だよ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:06:36.42 ID:htcAhsVi.net

フリーライドとは、競技会場や、ご近所レベルのフリーライドを意味する。
だから、従来のＸスポーツも含まれるんだ。

これのスケールが大きくなると、エクストリームとなる。
ＢＭＸ元プロライダーなんかの宣伝用の動画素材がエクストリームってことだね。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:07:33.18 ID:htcAhsVi.net

>>11
ダウンヒルは、これは既にエクストリームの一種という認識もあり、
かなり特殊なカテゴリとなりました。

ダウンヒル専用バイクで７０万、８０万なんて、持ってる方も居ませんからね。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:09:31.86 ID:htcAhsVi.net

>>12 ま、Ｆ１みたいなもんだな。

本来は\49800の台湾オフロードバイク（ＭＴＢ)が、1980年代のダウンヒルバイクの
ことになるんだが、2005年くらいからは、2.6インチと、巨大なサスフォークを
持った、シングルダウンヒルレーサーじゃないと、ダウンヒルバイク、と呼ばなくなって
しまった。業界の慣習だね。　廉価なＭＴＢバイクをダウンヒルとは言わない。
それはもはやシティサイクルの一種なのさ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:10:43.67 ID:htcAhsVi.net

>>13
仰る通りです。マルゾッキの倒立フォークとかＷＰとか、バイク屋に
来たのか、自転車屋に居るのか、不明になる時ありますね。

昨今はdiskブレーキもアピールが激しいですからね。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:12:15.51 ID:htcAhsVi.net

>>14
diskブレーキはもう５０年近くあるんだから、あんまりあればっかり
主張されてもね、といった感じだけどね。昨今はロードバイクでも
diskアピールが強すぎて困る。そもそもdiscホイールの方がロードっぽいしな。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:12:35.01 ID:htcAhsVi.net

discなのかdiskなのか？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:13:48.12 ID:htcAhsVi.net

ということで、エルスカタログに戻って、ランドナーの多過ぎる分類を3種類に
分類したよ。
○ランドナー（高速、キャンピング、世界旅行用）

結局、高速で走るか（ブルベやシクロツーリスト競技で）、
旅行に行ってキャンプするか、　大規模な旅行するかだけだから・・・

18 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:14:58.32 ID:htcAhsVi.net

>>17
エルスの分類が多過ぎますからね。シクロツーリズムってのが一番訳が分からない。
だいたい、あれ、日本人の勘違いですけど、車種の分類じゃなくて、
売ってる、自転車の種類！ですからね。　アトランティスとかユーラシアとか、富士オリンピック
と言う程度の意味合いの筈です。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:16:36.51 ID:htcAhsVi.net

>>18 仰る通りだね。

ゼファーもそうだけど、グローブトロッターとアバンチュールというのがあるが、
鳥山さんと、もっと熟慮すべきだったね。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:17:04.75 ID:htcAhsVi.net

ＢＳやナショナル自転車や富士サイクル、ＴＯＥＩ、ＡＬＰＳとかで協議しなかったのかと、ね。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:17:27.31 ID:htcAhsVi.net

現在はとにかく、標準がランドナー、それにキャンプ用としてキャンピングが普通だ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:18:34.11 ID:htcAhsVi.net

しかしこの標準ランドナーが、もはや高速化してしまっている。
TOEIの注文を見ても、タイヤが細いか太いかの2択しか無く。

細い＝高速、太い＝キャンピングにも使うランドナーくらいの意味しか無い。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:19:08.39 ID:htcAhsVi.net

なるほど。　だからもう分類は荷物の量の大中小では無く・・・
かつてはそうだったけれど・・・

24 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:20:09.68 ID:htcAhsVi.net

>>23 そう　旅行用自転車は、「速い」か、「遅くて荷物を沢山乗せる」か、

あるいは、「特別に、世界旅行などを考慮して、大荷物と、強度を優先させる」か、
という3種類で良いと思う。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:21:04.63 ID:htcAhsVi.net

>>24 仰る通りですね。

そもそも　アンクティル風の部品構成なんか、32Aや32Bランドナーで
バリバリにやってるわけで・・・その元祖が沼さんのエルスだったのでは？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:21:55.39 ID:htcAhsVi.net

>>25
そうね、アンクティル風というか、1950年代のルブールカタログ風ってことね。
あるいは元祖エルス風でも良い。

エルス＋ルブール＋フレクサ＋アンクティル＋日本人の憧れの総まとめ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:22:40.34 ID:htcAhsVi.net

このアバンティーなんか、現在のdiskロードに似て無い？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:23:34.98 ID:htcAhsVi.net

>>27
ということで、アバンティーはやはり残すべき名前ってことに決めたわけよ。

逆に、荷物の大中小なんか、どうでも良いでしょうが。
キャリア装備の細かい仕様違いだけなんだから。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:24:06.41 ID:htcAhsVi.net

2020年、世界にこの相違が分かる人材ってほぼ皆無に成ってきてますよね。

>「キャリア装備の細かい仕様違い」

30 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:24:26.73 ID:htcAhsVi.net

ああ、そうだよ。

>「キャリア装備の細かい仕様違い」

31 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:25:48.25 ID:htcAhsVi.net

一流ビルダー、って商売下手だな、商売人と組むのが下手糞。
なんで、大規模化しないんだろ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:26:35.61 ID:htcAhsVi.net

>>31 おっしゃる通りだよ。彼らも衰退の原因の一つさ。

フレームなんて、この分類の通りで、立っているか（高速型）
か寝ているか（山岳型、ＴＴ型）か、の2種類しか無いんだから。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:27:19.71 ID:htcAhsVi.net

>>32　フレームサイズだって3種類くらいで良いわけでしょ？
490と530と570の3種類でも、かなりカバーできるよ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:28:06.49 ID:htcAhsVi.net

>>33 ああ、そうだよ！
トップチューブの長さもそれに準じて変更するだけさ。
あとは立っているか、寝ているかの相違だけの2種類。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:28:40.42 ID:htcAhsVi.net

シートが寝ていれば、当然ＨＡも寝るわけだから・・・

高速型はシートもヘッドも立っているわけだし・・・ピストなんかまさにそれ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:30:13.80 ID:htcAhsVi.net

ああ、そうだよ。
シート角は72度、74.5度の2種類、
ヘッドも71度、73度の2種類で良いと思うよ。

ピストは75度と75度とか76度と・・・以下

37 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:31:37.87 ID:htcAhsVi.net

そう言った観点でスーパーコルサのスケルトンの表を見ると
1cm刻みで細かく成されて居るね。

2cm刻みで足りると思うけど。まあレースの国のフレームだから。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:32:18.01 ID:htcAhsVi.net

こっちからすると、シートが５００ｍｍでも４９０ｍｍでも
トップは５３０とか540欲しいからね。

それはパスハン用のフレームなんだから。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:34:32.69 ID:htcAhsVi.net

つまり、車種を分類しておけば、角度と、サイズは一定の範囲に収まる。
その車種といっても、
ロード、ランドナー、パスハンで３種類ずつしか無く、9種類である。
（ロードＴＴと世界一周とアバンティー型は注文が少ない筈だから、それはオーダーとし）
６種類に対し、3種類のサイズ構成で１８種類で足りる。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:36:12.66 ID:htcAhsVi.net

>>39 で、あとは1本3万〜5万のフレーム売値ということで、
新興国で作らせれば良い、ということ。

つまりFUKAYAさん、あたりが、ALPSクライマー型のパスハンフレームとかも
標準化してくれれば良いって話でしょうね。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:36:46.68 ID:htcAhsVi.net

そういうこと。できればピストもＮＪＳ標準とＴＴ用と2種類。

>つまりFUKAYAさん、あたりが、ALPSクライマー型のパスハンフレームとかも
>標準化してくれれば良いって話でしょうね。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:40:50.29 ID:htcAhsVi.net

ヒルクラロードはズバリ、前後24ロードのみ、とすれば良いわけだからね。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:41:34.40 ID:htcAhsVi.net

おおっ！前後 650Cのヒルクラロードは、ツールで使われましたが。
前後２４は市川がスイスで優勝した時の！

44 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:42:53.46 ID:htcAhsVi.net

そういうことです。今だに、前後700cロードばかりを売りたがって
困っていますからね。

前後７００ｃロードなんて、家に5台くらい転がっているなんて、全然珍しく無い。
高校生や大学生だって７００ｃロード3台くらい持ってますよ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:43:37.42 ID:htcAhsVi.net

>>44
往時のランドナーに似ていますね。サイクリング部の先輩の家に行くと、
ランドナーだかキャンピングだが、違いのよく分からないのが4〜5台
並べてあって。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:43:55.75 ID:htcAhsVi.net

そう、ムダも甚だしいのです。

>違いのよく分からないのが4〜5台並べてあって。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:44:29.48 ID:htcAhsVi.net

あと、
ＭＴＢフリーライドと称して、かつてパスハンでさんざんっぱら実現されたことを
リメイクしている北米の輩がいますからね。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:45:20.66 ID:htcAhsVi.net

>>47　そう、そこは日本のパスハンターですよ！と、指摘する必要がありますね。

日本って、スクラップ＆ビルドで、故意に伝統を残さない大企業も多いでしょう？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:46:19.44 ID:htcAhsVi.net

>>47-48　昨今のロードとＭＴＢに見られるフリーな作りは、既にパスハンで
実施済みなんですね。

今川のファニー号と思ったら、パスハンだったという。ケルビムのアイデアも
昔にやられていますからね。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:47:31.61 ID:htcAhsVi.net

>>49
前650B　後24インチという、パスハンのアイディアがあるんですが、
前26HEと後24インチのＭＴＢは1980年代に散々特集されましたからね。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:48:12.80 ID:htcAhsVi.net

いや、違った。
前650Cで後が24インチ（600)という、タイムトライアルロードバイクのアイディアだった。
これは無い筈。

×前650B　後24インチという、パスハンのアイディアがあるんですが、

52 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:49:48.47 ID:htcAhsVi.net

>>51
それは使えますね。前後24ロードの欠点であるハンドリングのフラツキが
改善されていること。前輪が安定していて、振動が少なくなること。

一方で、後輪は固いけど、変わりに軽量で、加速が速くなることが想定されます。
何よりも、前後で、エアロダイナミクスなホイールが使えます。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:51:33.55 ID:htcAhsVi.net

このスレの内容が分かったら、凄いけどね。
ALPSクライマーの凄さって、必要性しか分からなかったけど、
この２〜3日でようやく天啓のように分かったんだから。メカニズムが。

スポルティーフもクライマーもパスハンもツール130年の歴史を紐解かないと、分からないという。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:52:51.11 ID:htcAhsVi.net

>>53　しかも、何故か、パーツは持ってたりね。

これはあれに使えそうだぞって感じでね。野生の勘ですよ。
野生の勘で、安いから買っておいたら、クライマー型に使えるぞってね。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:53:55.73 ID:htcAhsVi.net

後のエンド幅問題は如何ですか？ 僕は130mm以上の規格は捨ててしまって、
(130mmのMTB用だけ残して)

120mmと126mmで良いと思う。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:54:24.24 ID:htcAhsVi.net

まったくその通り！　ミッシングリンクって・・・

>>120mmと126mmで良いと思う。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:54:57.43 ID:htcAhsVi.net

危険ですからね。再利用できない部品系は、色々な側面から
騙されている感じがあるね。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:56:50.64 ID:htcAhsVi.net

>>57
ピナレロは、ＰＦ３０捨てて、ITAとＢＳＣへ戻るとかサイクリングの記事にありましたね。
4年経過してどうなったか不明だけど、

装着してすぐ壊れたとかありましたね。で、BB47規格が新たに出来たとか。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:57:21.60 ID:htcAhsVi.net

>>58
だからスクエアテーパーなんだけどね。ってエンド幅はどうなったんだ？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:58:05.69 ID:htcAhsVi.net

120mmエンドで6段、これがベストな気がしますけどね。

ナロー6段が難しいので、126mmにしているだけ、という感じ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:58:49.33 ID:htcAhsVi.net

>>60 そうね。7段って1段余分って感じがあるもんね。

もともと5段の先に1段つけて6段にしたわけだけど。それが標準になって、
6段の先に7段がついた。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:59:12.96 ID:htcAhsVi.net

3段と4段までは、「厚歯」で対応したわけですからね。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:00:17.86 ID:htcAhsVi.net

5段から薄歯標準になり、薄歯っても、5段と6段のレギュラーの鉄製の黒いチェーン
は重いし、横剛性もピスト並みで、まったくしならない。

あれが、薄歯の多段変速用だったんだから。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:01:14.95 ID:htcAhsVi.net

あれに戻って慣れた後、サンツアーやレジナのナローや、シマノのＨＧ、ＩＧあたりを使うと、
しなやかで、全く抵抗が無いですからね。横方向へしなります。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:01:32.42 ID:htcAhsVi.net

今の10段以上のウルトラナローチェーンなんかはさ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:02:08.39 ID:htcAhsVi.net

11段、12段で5mm台ですからね、そりゃあ、しなります。

超斜めなんだけど、あれ？真っすぐなの？みたいに。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:02:24.62 ID:htcAhsVi.net

それが嫌なんだよね。騙されているみたいでね。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:02:51.00 ID:htcAhsVi.net

で、6段、5段に戻ると、チェーンが真っすぐだから、気持ちが良い。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:03:35.37 ID:htcAhsVi.net

フリーの厚みが２４．８ｍｍとかですからね。
12段の４０ｍｍとはわけが違います。

5段ギアやもう空力が半分以下になるって分かりますから。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:04:23.49 ID:htcAhsVi.net

重さも軽いからなあ、全部　鉄でも、２５０ｇしか無かったり、

そう12段のアルミとチタンのスーパーレコードのカセット部分しか無い。
これでフリー部分も含まれているわけだから。厚みは半分以下でね。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:06:38.17 ID:htcAhsVi.net

総軽合金のカンパやサンツアーのマイクロライト6段だと150ｇしかありませんからね。
それでいて、フリーボディの重量まで含まれている。

カンパの総アルミの10段〜12段の総アルミの軽合金ボディだって結構な重量あるだろう。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:09:04.41 ID:htcAhsVi.net

ローギアも小さいですからね。 17t〜18tくらいしか無いから・・・
9段の一番小さいローギアでも19tありますからね。

5段や6段ギアは確実に空気抵抗が減るし、軽くなります。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:10:32.09 ID:htcAhsVi.net

だから、8段以上のギアとか、130mm以上のフレームや後ハブを買う神経だよね。

そこが良く分からない、というか。無駄も甚だしいというかね。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:11:13.10 ID:htcAhsVi.net

NYのメッセンジャーが120mmに流れたり、110mmエンドのNJSピストや120mmのトラックが
買われる理由が分かりますね。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:12:01.60 ID:htcAhsVi.net

うむ、「前後ともに、ギアが一枚しか無い」んだから、「軽い」に決まって要るし、
「チェーンは真っすぐ」だから、多段ギアに伴う、機械抵抗や、損失もゼロに近い。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:12:56.66 ID:htcAhsVi.net

それでいて、最高級のカンパレコードピストや、スギノ７５トラックが
安価に買えますからね。

ＳＴＩレバーのデュラクラスだと5万しますが、７５のクランクの方が遙かに安い。
それこそレコードピストのクランク買う方がお得感が強い。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:13:49.81 ID:htcAhsVi.net

さらに、普段一番良く使うギア比、例えば2.4倍とか2.6倍に合わせてごらんよ？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:14:27.83 ID:htcAhsVi.net

私は2.2倍に下げようかな（笑）　いずれにせよ。それは使えますよね。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:14:55.56 ID:htcAhsVi.net

サンツアーの厚歯使って、3段にして、2.2倍　2.4倍 2.6倍にしたら・・・

80 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:15:23.01 ID:htcAhsVi.net

前3段、後12段＝36段のロード要らなくなりますね。

ギアがたった3段に負けてますよ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:16:06.33 ID:htcAhsVi.net

登坂だって、脚を使って、トルクで踏めば2.2倍ならば楽勝で激坂も
踏んで登れるからね。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:17:35.16 ID:htcAhsVi.net

昔のツールではＰＣＤは151で最小ギアが44tでしたから。
44t-20tで　2.2倍ですからね。それで登ったりしたようです。

もちろんフリーには32tとか27tとか巨大な歯もあったんですがね。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:18:33.75 ID:htcAhsVi.net

スポーツ自転車の車種分類から、結局、エンド幅を縮める話題になりましたね。

確かに135mmってのは分かりませんね。 120mmは本当に便利ですけどね。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:47:30.77 ID:yy2XAeq5.net

ミニベロロード
https://minilove.jp/news/products/4073/

85 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 02:07:48.34 ID:t/NZcHcL.net

>>1
リカンベントは？
ねえ、リカンベントは？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 06:51:27.16 ID:GBfsUzao.net

また連投キチガイがアホなスレ立てたのか

87 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 10:18:45.87 ID:TswU6dV/.net

だな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 12:01:29.66 ID:vK1wanA6.net

素晴らしいスレですな

89 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 20:10:08.60 ID:fODjLkKu.net

ゾイド板でもここまでのはいないぞ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 20:31:37.22 ID:YSIkepjH.net

おれ、この人の書き込み好きだわ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 21:15:44.28 ID:Hvkjeqw3.net

ジュラ10？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 21:27:54.70 ID:6t1DnQf7.net

（ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1567862801/

現代ロードバイクのランドナー化完了
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1567254556/

鉄フレームの活躍と新素材の歴史
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566713013/

（自転車の起源）インドネシア火山大噴火(1815年)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563940785/

（金メダル）マイクバローズ大研究(世界記録)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563692555/

（５、６，７段）ロードバイク等の低段化・小ギア化
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568044948/

（歴代）ロード最速コンポ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1565608002/

反社会的勢力が立てたスレ（自転車板）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555743216/

93 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 21:43:39.68 ID:UQKw6KXT.net

う〜ん

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_list.php?writer=123026388&flg=1

94 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 09:04:54.78 ID:Z83ytFGL.net

30年以上前のマニアのひけちらかし風なのにいろいろ漏れがありすぎる
ネタでもマジでも中途半端

95 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 17:00:52.69 ID:604ZrvG8.net

まだ50だしね
爺の皮を被ったニワカ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 00:23:48.09 ID:8jiqQgnY.net

こんな一文たりともネタにもならない無駄な長文読まされる初心者さん可哀想

97 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 09:20:58.07 ID:q0Wrn0Q0.net

ニワカの立てたクソスレ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 18:45:54.94 ID:5aWjRstp.net

お前らではスレ主様には勝てんよ
各が違うんだよ
各がな

99 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 19:29:34.37 ID:UQUVuqpE.net

まじかー
きがつかなかったぜ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 20:06:31.58 ID:BcJCaSV2.net

>>1
ネタが切れたなら早く削除しておけカス