自転車ライト専用109灯

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 21:18:38.20 ID:Ce0tkIZJ.net

自転車用として、市販されているライトについて語るスレです
市販されてるライトを土台にDIYするスレではございません

自転車取付用ブラケットが付属しているライト及び
ダイナモタイプライト、ヘルメットマウントライト、テールライト
バルブライト、スポークライト、リフレクタ、反射材類も含まれます

ライトの良し悪しは、明るさだけで決まるわけではありません
大きさ、ランタイム、配光特性、電池の種類、デザイン、ブラケット等々
特徴と使用環境によって最適なライトは様々です

※次スレは>>950を目安にその時のスレに速さに合わせて臨機応変に
立てれないならどなたかに頼みましょう

前スレ
自転車ライト専用108灯
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559562637/

274 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 21:16:52.17 ID:OE0X6yKG.net

誰かbanggoodの短縮知ってる人居る？
INFUN GT200 2200LM って面白そうなのが有ったんだけど、短縮分かんないんだよね

275 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 21:46:35.22 ID:mI4Se07Q.net

商品画像下にある「Share to:」の一番右で「商品名 短縮URL」がコピーされる

276 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 23:27:34.61 ID:qtPKVBZa.net

これでしょ
https://youtu.be/yWs51RPNAjA

277 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 23:40:58.54 ID:l1pd36lK.net

>>276
めっちゃいいな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 02:27:03.76 ID:HQFmtdYj.net

アジャスタブル（固定力ないだけ）

279 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 05:30:39.94 ID:+0Y5xU3C.net

こんだけ照射範囲広けりゃ初見のガードなし山道下りでもガンガン行けるな

280 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 08:55:32.76 ID:oMi99fWT.net

>>275
アマゾンでシェアするから短縮作るとアフィだって言われてたから、気になっちゃったんだよね

>>276-279
照射範囲広そうだし良さそげだよね、固定力の方は何とかなりそうじゃない

281 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 08:56:37.17 ID:oMi99fWT.net

>>275
編集したら削除しちゃった、ありがとね

282 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 15:11:30.18 ID:SDf3wSDX.net

>>274
バッテリー容量5200mAhで2200ルーメン3.5時間は
SECA2200が6セル5600mAhで2200ルーメン2.5時間
だからちょっと怪しいな
あとコード短いからバッテリーの設置場所選びそう

283 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 18:35:46.24 ID:jF+VvmS/.net

>>282
3セルのが2.6AHと書いてあることが多いので6セルのは5.2AHかも?

確かにL&Mの数値は信頼できるし効率値であそこのを凌駕するライトはそうない。
個人的にも好きなライトメーカー。唯一カットオフという概念がないのが残念。

で、そのINFUNってとこのライトはStVZOなの?
ウェブページの写真を見ると、にしては上下に広がり過ぎな感じが。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 06:35:56.77 ID:B+67Hivl.net

>> 282
コネクターの形を見ると、マジックシャインの延長ケーブルが使えると思うんだ
あれ７０センチくらいあるんだよね
あのケーブルが入手出来たら汎用大容量バッテリーも使えるし
バッテリーの場所や電池容量もクリア出来そうな気はする

>>283
stvzoか分からないけど、こっちの動画を見る限りはそれなりに出来てそうな気はするよ

https://www.youtube.com/watch?v=mwZdMj7x0mE

285 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 09:02:06.34 ID:9mfihWKy.net

>>282の件で1つ訂正
SECA2200付属の6セルバッテリーは
4900mAhで5600mAhはSECA2500付属の方でした

286 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 10:05:11.79 ID:Zun0QQN4.net

正直かさばるしマウントちゃちいし5000円で欲しいのは真夜中サイクリングロード派だけじゃないかなあ
でも実用するとあのマウントだと振動で上カット気味だったとしても意味なさそうな気はする

287 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 17:00:54.17 ID:YJnggqQ1.net

>>285
その両者で6セルバッテリーの容量が違うという話ですか? へー。
今バッテリー単体で売ってるやつも5600mAh?

288 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 18:16:51.74 ID:WW78Fltc.net

>>287
L&MのSECAは出力上がってもランタイム
据え置きだから良く確認したら
見た目全く同じで中のセル容量上げてるそうな

ヨドバシドットコムに問い合わせ中だけど
どっちが手に入るかわかりません

289 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 18:36:52.22 ID:+FE0KjJO.net

SECA2500ってこれ？
https://www.lightandmotion.com/shop/bike-lights/lights-for-mountain-biking/seca-2500-enduro
この付属の6セルバッテリーは説明に「56 WHr Li-Ion battery pack」って書いてあるけど
3直列2並列の10.8VとしてmAhを求めるとおよそ5200mAhじゃないかな
ちなみに49WHrならおよそ4600mAhになる

290 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:27:37.46 ID:XBehIVBf.net

以前スレで紹介されてたアヒル届いた
気に入った、ありがとう
ttps://i.imgur.com/cRdABjz.jpg

291 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:56:10.95 ID:7ngX/Mjj.net

>>290
かわいい！

292 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 21:10:52.77 ID:WW78Fltc.net

>>289
現物に56WAhと明記してあるよ。
あと電圧は11.1Vだよ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 21:16:17.37 ID:Gl7fLen/.net

マキタの40Vバッテリーが使えるライトが欲しい
18VはUSBアダプタで使ってるけど所詮は5Vなんだよな
どちらもフルパワーで使いたい

294 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 21:21:54.22 ID:Gl7fLen/.net

>>278
この手のランプヘッドってアルミ筐体に樹脂のブラケットをボルト固定だから、
ネジ穴をM6とかで統一してくれればRAMマウントとか使い放題なんだけどね
三脚穴でも良いけど

295 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 21:50:15.82 ID:B+67Hivl.net

多分足のゴム毟ったら、Ｍ４位のねじ一本で止まってるんじゃないかな
それなら猫目マウント化出来ると思うんだけど

296 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:03:37.55 ID:onukUVuS.net

現在Lumintop C01を使用しており基本的には満足ですが街灯のない田舎道での光量不足を感じています
volt800は金額的に厳しいので独身の日セール狙いでガシロンのV9C800かV9D1600を狙っていますがここの住人的にはガシロンの評価はどんなところですか？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:14:49.52 ID:Zun0QQN4.net

1600は知らんけど少なくとも800は横幅が全く足りない

298 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:18:44.74 ID:B+67Hivl.net

>>291
これは？

ttp://www.ilivelight.jp/products_k.html

299 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 01:41:04.91 ID:qsi/alzX.net

ガシロンのV9C800のブランド違いのATARAXIA（中身同じ）使ってるけど結構明るいよ。
これだけで、暗い田舎道余裕で走れると思う。

ただ、横に均等に広いんだよね。ハンドルに付けると車道走ってたら歩道まで照らす感じ。
個人的にはもうちょっとスポット寄りでもいいかなと思う。
フォークやハブにつけるならベストバイ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 19:07:39.57 ID:UD5lyOwE.net

>>293
アダプタのケースばらして中の端子から直接引き出せば18V生が取れるぞw
XM-Lあたりでフルパワー3000mA流した場合にVf=3.3Vくらいだから中華ライトの中身5個直列にして少し抵抗噛ませればオケwww
マキタバッテリーが6Ahだから点灯2時間くらいか

301 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 02:25:02.86 ID:3Ec2jRJt.net

ttバイクはどこにライトつければいいのかな

302 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 02:35:28.11 ID:ipLHmzLU.net

コース

303 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 02:45:03.71 ID:YLRyWHfq.net

チンコ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 02:47:11.34 ID:qClJVvyN.net

チンコない人は乳首かクリに

305 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 16:11:20.20 ID:n7Dq6DzW.net

頭にろうそく括り付けとけ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 16:30:17.15 ID:iIXtXbo/.net

八つ墓村だっけ？w

307 ：：2019/10/10(Thu) 20:19:15 ID:km/wL6cs.net

>>296
C01ダブルにしたら？　安いし。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 23:29:44.57 ID:zNyE04rM.net

やっぱハンドルに付けた方が良いと思うが、カゴの影が激しくうざい

309 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 23:43:46.91 ID:G46DM8s8.net

>>308
サイクルライト用・自転車前カゴアタッチメント

でぐぐってみ？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 03:01:00.61 ID:GWHFnpk3.net

ガシロンとかライトアンドモーション？とかが気になってるけどこの2つのメーカーはどう？
ガシロンはV9C800
モーションはアーバン500
この辺の価格を見てる

CATEYEはなんか優等生過ぎて興味わかない

311 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 04:37:04.96 ID:L5phkmqY.net

>>310
L&Mの自転車用ライトは照射パターン以外は
文句無しだよ(ハイカット配光じゃない)
でも国内正規品()は高いのでガイツー推奨

ガシロンは分からん

312 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 06:46:08.84 ID:u5p/nv44.net

>>310
ガシロンV9C900持ってるけどは猫よりデカいしバッテリーも交換できない
ただ公称値に近いランタイムはあったしとにかく明るいしブラケットはしっかりしてるし左右角度調整は面白いんで安価なサブ運用
モバブ機能は人による

313 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:50:07.63 ID:vXB+RrLW.net

>>311
amazonじゃ高いのか

>>312
猫よりサイズ感はあれだけどモノ的には悪くない感じかー
悩むなー

314 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 13:25:12.22 ID:/qd9eyl+.net

GENTOS新しい自転車ライト出してんのか
存在感薄くて気づかなかった

315 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 13:49:42.46 ID:sBGNnysQ.net

ガイツーガイツー

316 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 14:00:44.78 ID:K+aReP2k.net

街灯皆無の山中や平地トレーニングで使えるオススメライトやその組み合わせありませんか？

Volt800二連装最大出力だとクライム中や街灯のある道しか対応できない
近場の山はつづら折りだから逆ハの字で広域照らせるように二連装しても足りない
平地だと速度に対して照射距離が足りない

実働2時間照らせれば十分で予算は納得でれば5万まで

317 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 15:04:49.99 ID:te/A3b60.net

同じライト２個ですべてをカバーしようとするからだろ
6000円以上の懐中電灯使っとけ

318 ：：2019/10/11(Fri) 15:08:37 ID:t0dz9XUJ.net

>>313
スマン500ルーメンだったか1500ルーメンと
読み間違えてたｗ
そのあたりなら尼で問題ないよ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(Fri) 15:14:58 ID:MkKgm3eW.net

関東、静岡のみんな！停電に備えて持ってる自転車のライト全部充電しといた方がいいよ？
俺は4つとも充電した！

320 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 16:02:49.87 ID:IQ/BQ3JC.net

中華1800ルーメンのやつ2個とVolt400をフル充電しておいた

321 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 16:12:14.49 ID:XyZ/P0Qg.net

やはり同志であったか
俺もフルチャージだ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 16:51:12.11 ID:xRA79eq/.net

ゆうて充電した電力のほとんどをスマホの充電にあてるんだがなw
照らす役割は懐中電灯&単3乾電池30本セットで十分！

323 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 17:00:37.27 ID:+12czJcu.net

そういえば「仮面ライダーのうた（初代ED）」で、フルチャージのとこが空耳ってたな

とべ！はしれ！ダイナモ回せ！　うるちゃい、うるちゃーい！

324 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 17:14:18.14 ID:qU2Afs1j.net

ライトの充電も完了したし、これからコンビニ行ってコロッケ買って来るわ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 17:21:31.36 ID:ncwXZ2eL.net

>>323

笑った！

326 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 17:40:15.52 ID:qrmgEB2k.net

>>321
オレはフルチャージフルボッキだ！

327 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 18:03:50.92 ID:Wm9ufTWg.net

そのペンライトしまえよ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 18:23:38.65 ID:0kCX08mZ.net

100均ライトのなw

329 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 18:48:14.62 ID:A30msbBt.net

>>316
自分は以前2000ルーメンとかのトレール用のライトをだいぶ前方まで届くような向きで
使ってたこともあった。周辺光もあるから走りやすかったが、しかしこれだと公道を走る
者としてどうよ、という。

今はカットオフのあるライトで遠くまで照す&ワイド配光ので手前を照す、とかで
使っている。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 18:56:16.11 ID:dGiy+v88.net

遠くまで照らせてる時点でただの自己満だけどなw

331 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 19:18:21.02 ID:+o+NeJka.net

>>314
なんのことかと思って見に行ったら、一瞬で廃盤になったAX-000Rの後継機（不具合修正版？）やね
4800カンデラ＆3000mAhって値段に合わない気もするけど

332 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 19:19:19.00 ID:fwz410kK.net

>>329
まあ街灯皆無の山中については往来がほぼないから街灯がないのだから、ハイビームでいいと思うが
自動車なら普通は2000lm以上のハイビームで走行するんだし
もちろん市街地・住宅地では基本的にはロービームとすべき(手元でロー/ハイ切替が容易にできるなら自動車と同じく原則ハイビームでもいいだろう)
>>330
意味不明

333 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 21:03:57.76 ID:+SZJCuer.net

>>329
自分の安全より対向車(者)の安全優先とか
俺にはできん考えだな
まぁ俺の生活圏が逆走忍者ばっかなせいだが

334 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 21:38:54.83 ID:/qd9eyl+.net

これとこれくっつけるか
https://www.aliexpress.com/item/33050793290.html
https://www.aliexpress.com/item/32758390715.html

335 ：：2019/10/11(Fri) 22:09:42 ID:V+S5XgLA.net

>>333
乗車前にちゃんとチェックしてロービーム使ってても
対向からパッシング連射してくるキチガイドライバーとかいるからな
ドラレコ使ってるけど、自転車のライトが明るいと絶対許さないマンが怖い

336 ：：2019/10/11(Fri) 23:42:18 ID:3YJM4yrp.net

>>316
頭に載せたら？
正直そんな環境なあらヘッデンの独壇場だよ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 02:24:58.54 ID:NEFIh+rh.net

ひよこのライトは国内ショップで取り扱ってませんかね

338 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 03:19:49.08 ID:+qKc71mP.net

>>335
キチガイドライバーにはキチガイ気味で対処
4000lm水平ハイビームを点灯＆ストロボ交えて応戦

339 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 03:29:43.89 ID:Zg1JmF+m.net

リチウム電池交換できるライトって丸型ばっかりだな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 03:41:52.79 ID:3CfjRko2.net

>>337
アヒル？
アマゾンでは見たけど他は見かけないね

341 ：：2019/10/12(Sat) 08:36:07 ID:29DFcMS2.net

ヒヨコ隊長にライト仕込めばw

342 ：：2019/10/12(Sat) 10:27:25 ID:rMQ+EK0G.net

>>335
パッシングされるってことは眩しく感じてるってことだろw
その自称ロービームのライトをあと45度下に傾ければパッシングされなくなるぞw

343 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 10:53:28.13 ID:7bD5x4OO.net

>>342
dosunのaf500かnd400を使ってるけど、
10m先をちゃんと照らしつつ正面から見て眩しくないようにセッティングしてても
パッシングするキチガイがいるんだよ

おまえの運転してる自動車のライトの何分の一の明るさだと思ってんだよと
明るさと眩しさは別とは言え、おまえら自動車のライトでガンガン照らすのは良くて
自転車が許せないって差別じゃねえかと

警察と話したこともあるけど、自動車ドライバーは自転車やバイクを舐めてるから
理不尽な目に遭いやすいんだとか

344 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 11:04:01.26 ID:rMQ+EK0G.net

>>343
知ってるか？
ママチャリの糞役に立たないライトですら眩しいことを

345 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 11:08:04.00 ID:9R83d4cc.net

街中でも信号待ちでもずっとハイビームの車はどうにかしてほしいな

346 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 11:08:53.09 ID:7bD5x4OO.net

>>344
だから何だ？

347 ：：2019/10/12(Sat) 11:45:13 ID:q1YXoRWt.net

10m先にスポットじゃ車からは眩しいだろう
現実的な限界なんてプロジェクターで8mだし
リフレクターじゃカットライン出てても眩しいからね

348 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 11:57:47.52 ID:iRsyR+Tc.net

RAVEMANつこてる人いる？
耐久性どんなもんやろ

349 ：：2019/10/12(Sat) 12:29:34 ID:APq/nvvA.net

PR1200だけど耐久性は特に問題ないよ
毎週使ってるわけじゃないけどね

350 ：：2019/10/12(Sat) 12:46:25 ID:rMQ+EK0G.net

>>348
速攻で壊れた

351 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 13:50:55.11 ID:V8YHEdsa.net

>>343
全くだな
俺たち自転車は気にせず明るく照らして安全確保していこうぜ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 13:56:28.32 ID:iRsyR+Tc.net

当たりはずれあるんかね
ブルベや夜間走行のときだけ2灯体制でこれ使おうと思ってる
山道なんかでハイビームは良さそうやね

353 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 23:19:26.25 ID:6840OACM.net

GVOLT取り付けた。歩行者視点で見るとふつーに眩しい。

354 ：：2019/10/13(Sun) 00:08:13 ID:McdrR52/.net

国内仕様？

355 ：：2019/10/13(Sun) 00:37:43 ID:1Msz9tbx.net

尼で買った。下向き配光に凝ってるので他にも色々試してる。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 07:03:20.50 ID:telP9nBs.net

>>353
ちゃんと下に傾けて取り付けろよwww

357 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 08:27:43.67 ID:HX3/5doW.net

発光面積の小さな物はどうしても眩しくなるからしょうがない
でもノーマルボルトよりはマシなんでしょ

358 ：：2019/10/13(Sun) 08:39:40 ID:PExi5EMv.net

確か中央の長方形部分がレンズカット無しの懐中電灯なので
設置する高さや角度によっては光源直視になるね

359 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 09:11:00.10 ID:b8oFt+Ba.net

下向きでも散歩中の犬が可哀想

360 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 09:15:56.40 ID:tCDDL+Cp.net

そんな事言ったら車のヘッドライトはどうなんだよ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 09:18:18.21 ID:fj4sOjt8.net

野良にゃんこが可哀想

362 ：：2019/10/13(Sun) 09:32:37 ID:lVPkEfs4.net

>>360
銅ではないだろうwww

363 ：：2019/10/13(Sun) 09:33:33 ID:CIejj3mB.net

>>347
車のヘッドライトも今はリフレクターじゃん

364 ：：2019/10/13(Sun) 09:42:41 ID:SzgGiiwp.net

前に小っさい子やワンコがいたら手で隠すけどねw

365 ：：2019/10/13(Sun) 09:57:13 ID:gjRBw+xm.net

こっちが視認するずっと前から向こうは眩しいと思ってるけどねw

366 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 10:33:17.79 ID:SzgGiiwp.net

じゃあライト着けずに走るわw

367 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 10:40:46.26 ID:AzoNQup7.net

ロービームで10m先なんてアホなセッティングやめとけよ
svzto推奨は水平よりちょい下だからな
そのうち人はねるぞ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 10:42:37.57 ID:AzoNQup7.net

おっとSTVZOの間違い

369 ：：2019/10/13(Sun) 11:36:46 ID:vTJFHK//.net

>>348
PR1200使ってるけど耐久性良いよ
これまで何度もツーリングで酷道の悪路や未舗装のガタガタ道走ったり
暴風雨の中走ったり手を滑らして落としたりしても壊れてない
どこぞの防水謳った中華が小雨一回で壊れたのと大違い

370 ：：2019/10/13(Sun) 11:59:09 ID:pwfumoYx.net

見た目かっこいいライトがいいぞ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 12:32:03.74 ID:FnHIzkL/.net

>>367
StVZOは、たてまえとしては10m先路面を照らすだよ
計測時には水平だけど

http://www.light-test.info/en/faq-en/169-stvzo-bike-lamps-regulations
一番上の写真が建前の使い方。したのメモリが１ｍ幅
上にもれてるのは標識を照らす用の2LUX
でもまあ、ほぼ水平かちょい下向けでつかう

建前をガッツリ利用しているのがAXAのライト
実使用では、ほぼ水平にむけてつかう前提の配光

372 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/14(月) 10:12:45.93 ID:4LTp4nlP.net

>>344
光源を直視するから眩しいのであって見なきゃ問題ない

373 ：：2019/10/14(Mon) 10:20:26 ID:ulY66B+T.net

なるほど嫌なら見るな！はここでも有効なのだな

374 ：：2019/10/14(Mon) 10:24:54 ID:co5LtA14.net

つまり後ろを向いて運転しろってことか
さすがチョンの言うことは違うな