SACRAについて語るスレ5

1 ：田中：2019/09/26(木) 20:26:41.26 ID:dZU8DA/C.net

まさかのパート5！

前スレ
SACRAについて語るスレ4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1512875214/l50

SACRA Cycling
田中良忠氏がシマノを経て立ち上げた自転車パーツブランド
東京でロードバイク部品をメインに展開するメーカー。
オリジナル部品にこだわりがある。
コラムにて独自理論展開、一見の価値あり。

現在はホイールの真実解明編中！
http://www.sacra-cycling.com/columns/wheel_elucidator

http://www.sacra-cycling.com/columns/wheel_elucidator2

主要取引先はJAXA、UCI、日大

メーカーサイト
http://www.sacra-cycling.com/

952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 23:42:18.89 ID:eW+UEv8k.net

>>943
そういうとこやぞ田中

953 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 00:27:35 ID:u+qecaGd.net

>>946
そういう細かい差を集めて組むとそれなりの差が出るっていつも書いてるけど
実はブログを全然読んだこと無いでしょ？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 00:48:56.39 ID:4PZCym0O.net

ハイローフランジは効果を得ようとするととんでもないサイズになるって書いてなかったか

955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 00:55:20.06 ID:bIPV+H5Z.net

>>953
その細かい差を積み重ねてどうにか完組と戦えるってのはブログの初期から散々言われてる事だ
「このホイールはそんな事やってないけど悪くないよ」ってのはまるで一貫性がない
っていうかほんと、のむラボスレとSACRAスレは統合した方がいいかもなｗ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 01:47:22.54 ID:02SdzGMz.net

元々のむラボスレから隔離された場所なんだから、戻しちゃダメだろ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 10:16:48 ID:u+qecaGd.net

>>954
ハイローフランジで10sから11sになって狭くなったフランジ幅を取り戻そうとした場合は
とんでもなく大きいフランジが必要って話だったはず

958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 10:34:21 ID:NSxD19cB.net

ハイペロンは安かったらまだ許せるが、あの価格でのむらの言う最善を尽くしてないってのは駄目だろ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 10:46:45.98 ID:sNxKMyMh.net

>>958
カンパの設計者の方がノムなんかよりよっぽどホイールのことわかってると思うが・・

960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 13:02:49 ID:VjBj6BBx.net

設計年代も考慮してやらないとな。
年を追って進化があると思えばあるいは。
ただ、のむ理論はリムのワイド化は基本的には退化扱いだろうけど。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 13:05:04 ID:zmlWjfDR.net

そういやサクラってリム重量面でも最終的にのむ理論に寄せていく結果になったんだな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 13:16:37.50 ID:u+qecaGd.net

>>960
単純に退化って事も無いと思う
ただ、扱う人にとってデメリットの方が大きければ退化になるのだろうが
乗り手に合わせられるのが手組みのメリットって言ってるわけだし

963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 15:38:46 ID:VjBj6BBx.net

>>962
基本的に。てのが、そういう含意のつもりだったわ。
まあ、リム重量の軽量性はほぼ正義の人だし信者もソレ。
仕事の姿勢とかをよくわかってる利用客は、のむラボを
悪く言う事はほぼありえないので、ネットでしか知らない、
もちろん遠方からでもホイール送り付ける客が居る以上、
利用もしたことがない人間には理解できないだろう的な。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 17:41:35 ID:u+qecaGd.net

空力によるメリットが上回る人には良い選択って書いてた事があったと思うよ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 17:53:03 ID:6k1rNpQ9.net

まあリム重量なんて基本的には加速時にしか効いてこないわけで（物理的には巡航に入っちまえば重かろうが軽かろうが同じ）、大部分のユーザーにとっては空力によるメリットが上回る
けどリム重量はいわゆる「体感差」が大きくてわかりやすいしアピールもしやすいからな
俺も軽い方が楽しいし好き

966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 18:51:27.16 ID:02SdzGMz.net

CRライダーな自分は正直リム重量は気にならんから良いんだけど、
空力のメリットが出るほどの速度でもないので、メリットは見た目だけだと思ってる

967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 18:52:06.78 ID:jhnExUI1.net

>>965
質量は減速時にも効くぞ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 19:11:44 ID:IfmtSfch.net

>>967
そらそうでしょ、加速度マイナスにしただけなんだから

969 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 19:15:39 ID:sH8z4kFB.net

よほどのデブじゃなきゃレース中に減速性能が不足する状況なんてないからわざわざ言及する必要がない

970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 20:26:05 ID:pEwj0W1b.net

固定ギアで500g超のアルミディープリム使ったときは、鈍い自分でもリム重量の効果を感じたなw

971 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 00:07:03 ID:goWStmG/.net

平地巡航ならある程度重量のあるリムの方が楽な気がする。フライホイール効果。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 00:20:18.15 ID:H845TofV.net

実際には人間ってペダリング下手くそだから細かく加減速してるもんで
軽ければ軽いほどいいっていう話も聞くね

973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 05:53:05 ID:HAfKKZOn.net

平坦なCRでグラベルとロードを交互に乗ってみたがやはり平地でも重量差は負担に感じる。
グラベルのホイールがタイヤ込みの前後で約2600グラム。
ロードがタイヤ込みの前後で約1800グラム。
ロードのホイールが軽すぎるっていうのは有るが。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 06:02:38 ID:KA9V+RY2.net

>>973
それは重量じゃなくて空気抵抗だと思うよ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 06:08:55.29 ID:cvCqB3wI.net

>>973
路面抵抗だと思うよ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 11:27:54 ID:1QeIw6pX.net

その路面抵抗、重量はまったく無関係なのか？
そんなわきゃ無いよなあ。でも、タイヤ幅と
トレッドパターンの方が影響は大きいとも思うけど。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 12:26:54 ID:qprGjgjM.net

誤差みたいな影響しかない上に軽量化するにしてもわざわざリム重量である必要がない

978 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 12:52:03 ID:qmNjTsYl.net

バイク軽量化するより自分自身を軽量化したほうが早いし効果的だぞ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 13:00:52 ID:ZdXtTn4k.net

そういうの言い始めると、まずプロ並みの身体を揃えてきてくださいで終わる

980 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 13:04:21 ID:w67QK2oO.net

回転部であることに特別な意味がないという意味ね

981 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 17:45:56.38 ID:w0z0PnvC.net

グラベルとロードが何Cかも大きいでしょ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 18:01:14.14 ID:QxSOACWh.net

えーと、タイヤ太い方が転がり抵抗は下げられるんですけど

983 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 18:09:26.05 ID:w0z0PnvC.net

>>982
タイヤ太いとリムとの105%ルールから外れるし、そもそもグラベルだとスリックじゃなかったりするから

984 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 18:23:12 ID:QxSOACWh.net

グラベルホイールってグラベルタイヤ用にウルトラワイドなんですよ
スリック云々に至っては全く別の話だね

985 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 18:33:00.54 ID:w0z0PnvC.net

>>984
俺の外幅23mmで35C履かせてるけど、外幅35以上使ってる人とかなかなかないでしょ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 18:45:18 ID:0lClKYX4.net

>>982
それは変形による抵抗が摩擦による抵抗を上回らない場合だけ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 18:55:01.80 ID:I0VQzsJz.net

乗り手の気分で、抵抗は変わるんだよ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 19:35:50 ID:HAfKKZOn.net

>>984
よく知らんくせにウンチク垂れるやつの典型だな

989 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 19:54:47.02 ID:VWYwSMnU.net

23mmでドヤられましても

990 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 20:02:36.15 ID:jH0w7+ma.net

グラベルだと外幅32mmくらいのリムは普通にあるね

991 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 20:14:54 ID:KVigmlJZ.net

でグラベルタイヤが何Cを使ってるか知らんが
25C程度のロードより転がり抵抗は小さいのか？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 20:20:21.54 ID:jH0w7+ma.net

タイヤによるんじゃないの？知らんけど

993 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 20:28:29.74 ID:KA9V+RY2.net

>>991
条件揃えてタイヤサイズだけ違う状態にしたら、太い方が転がり抵抗は少なくなる。
・同じタイヤ
・同じ空気圧
・空気抵抗は考慮しない。

タイヤの転がり抵抗の主な原因は、接地面でのタイヤの変形量にある。
上記条件下にすると、接地面はタイヤの太さに関わらず同じ面積に寄ってくる傾向がある。
つまり細い方が垂直方向の変形量が大きくなり、復元する時に熱としてロスする（抵抗になる）量が大きくなる

空気抵抗やタイヤパターン、タイヤ外周部の重量等も加味すると逆転する場合もあるかもね。
ただエアロホイールの傾向がどの方向からでもドラッグが出にくい曲面の大きい形状が流行で、
その為にタイヤサイズ大きい方がエアロホイールとしては有益になってきてる。
ディープリムが推奨タイヤ28ｃが増えてきたのもそのせい。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 20:35:08 ID:HAfKKZOn.net

>>990
具体的に？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 20:40:29 ID:jH0w7+ma.net

>>994
？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 20:56:11.25 ID:jH0w7+ma.net

ああごめん、リムの具体例をよこせって意味か
無知がウンチクどうのこうの言ってる人がそんなことすら知らんとは思わなくて、素で意味がわかんなかったわ

適当にググってきたよ

https://catalog.diatechproducts.com/shop/g/g12-0410260188/

https://3t-bike.jp/wheel-discus-c45-ltd.html

997 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 21:01:37.68 ID:0lClKYX4.net

>>993
そもそも太さが違って同じ空気圧のわけが無いから意味が無いと思う

998 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 21:04:46.29 ID:HAfKKZOn.net

>>996
ああやっぱりその程度な

999 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 21:07:07.67 ID:Pj5zdlNe.net

普通の収入の人が買えないようなものを例に出されても全然普通じゃ無いと思うのだが。
ただ存在してるだけ。東京に住んでても売ってるのすら見たことないし。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 21:09:21 ID:jH0w7+ma.net

普通に市販されてんのに普通じゃないとか言われても君の予算なんぞ知らんし
中華リムにも「普通に」あるから貧乏人はそっち買えば？

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