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Vブレーキを語るスレ レバー・アーチ・シューPart24
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 15:48:53.88 ID:ne0M2JBA.net
- Vブレーキのレバー&アーチ、交換シューなどを語るスレです
リンク・FAQなどは>>2-4あたりを参照
前々スレ
Vブレーキを語るスレ レバー・アーチ・シューPart22(dat落ち)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465155067/
前スレ
Vブレーキを語るスレ レバー・アーチ・シューPart23 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502877593/
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 09:58:43.36 ID:SUKfs1iP.net
- >>49
シマノを避ければ大きな問題はない
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 10:32:50.98 ID:XLixnFiY.net
- >>49
基本的にシマノのR55C4で良い。
ホイールが特殊加工されていたりリム素材がカーボンだったら、ブレーキシューが指定されているはずだから専用品を使え。
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 13:27:24.09 ID:vuRfAUs8.net
- シマノのシューは良いよね。
ガシューとか鳴り始めたら、まず、リム面の清掃、研磨します。シューを取外し、ゴム面にくっついたアルミのなれの果てを除去します。
雨の日に乗るとリム面がドロドロになるのできれいになるまで清掃し、雨の日が多いとシューが多く減るので予備の準備します。
リム自体が傷むのが早いので予備のシマノリムを準備しておくか、定期的に交換するのを推奨。
これくらいやるのがふつーのシマノ信者ですし、むしろ喜びでさえあります。
信者以外は、シマノのシュー以外を買ってガシューとか言わせないし、リム面があんまり荒れないのでメンテ少ないし、
雨の日に大幅に減ったりしませんから、メンテの手間が大幅に減ります。
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 14:15:59.07 ID:TeQNMMmi.net
- 想像君と仲間たちは飽きもせずにアンチシマノ活動に熱心だなw
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 18:03:17.71 ID:MPfGRJ5n.net
- そんなに高性能で素晴らしい青白シューなのに何で廃番になったんだろうね〜
ロード用の青白は継続販売してるのに
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 18:44:53.82 ID:jT0S58kf.net
- なんか勘違いしているみたいだけど〜BBBの青白だけが良いってわけじゃなく、トライストップだってシナノの比較にならないくらい良いけど?
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 18:45:47.03 ID:jT0S58kf.net
- >>55
自己レス。
おいおい、シマノだってばw
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 19:15:13.62 ID:MPfGRJ5n.net
- 韓国製のバッタモンなんか使ってるからw
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 19:40:12.06 ID:Oooz0A8D.net
- 支那の?信濃?
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 19:56:09.46 ID:nJiBNiiU.net
- で、結局一番性能のいいV用シューはどれなんだよ
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 20:01:36.09 ID:gGAuus6N.net
- 勿論日本での入手性も含めて
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 20:14:50.92 ID:SUKfs1iP.net
- >>59
クールストップのサーモン
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 20:53:51.96 ID:pHgsmlme.net
- >>55
想像くん達は散々BBBの青白を推してたじゃねーかw
都合が悪くなると他にもあるとか言い出すとは片腹痛いわwww
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 20:57:14.44 ID:mId1a6QX.net
- NGワード「想像」
これでスッキリ
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 21:56:49.16 ID:jMnuauHo.net
- >>2 再掲
・レバー・アーチ・シューの組み合わせはどれが最強?
そんなもんは人それぞれ、お好きにどーぞ
安物と見られがちなDeoreレバー&アーチがシンプルにして最良という意見もあり。
ワイヤーの性能や取り回し、リムサイドの加工やメンテナンスも絡んでくるので一概には言えない。
・リムサイドへの攻撃性やシマノMシステムシューで不満が…
現時点での定番は
◆BBB ビーストップ トリプルコンパウンド
◆KOOL-STOP
◆SWISSSTOP
・Vブレーキにロード用のブレーキゴム使いたい。
カプレオ(小径車用コンポ)のVブレーキBR-F700のカートリッジシューが使える。
コントロール性が増すかどうかについては賛否両論あり、使いたい奴は使え。
シュー長が短くなるのでクロスバイク等でフォークとの干渉が起きにくくなると言う利点はあり。
デフォルトで付いてくるゴムはR55Cといっても77デュラ用とは別物なので注意。
使いたい物を使えばいいし、押し付けたり批判するものではないだろう。
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 22:23:17.85 ID:B+67Hivl.net
- デオーれのレバーは知らないけど、アームの方は効くね
自分のテクトロマグネシウムがやや短めのアームって事もあるけど
デオーレはガッツンブレーキで怖かったよ
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 22:27:22.03 ID:XLixnFiY.net
- ガッツンブレーキになるという奴は操縦技術が下手すぎるんだよ。
技術不足じゃないのにガッツンブレーキになるとしたら、それは「タイヤをケチり過ぎ」もしくは「Vブレーキに不向きな軽量ナローリム使っている」だから自業自得。
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 23:01:59.30 ID:B+67Hivl.net
- 普段自分が使ってたブレーキに対して当たりが強かったって言ってるんだけど
絡まなきゃいけない決まりでも有るの?
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 23:10:30.91 ID:gGAuus6N.net
- >>61
入手性に問題あり
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 23:26:06.20 ID:z4ukD94J.net
- ロード用シュー55mmが使えるVブレーキ用カートリッジ
・BARADINE 453CV
・BARADINE 470CV
・KOOLSTOP H7
・TEKTRO(テクトロ) 720.12 BR-TK-155
・TIOGA タイオガ 453CV-2 ※453CVは廃版
・TRP BR-TRP-033
・TRP P956.12
・ダイアコンペ DC980EX ※53mmなので55mmとの互換性不明
BARADINE、TIOGA、TEKTROはシマノ互換
他は詳細確認してない
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 23:31:56.54 ID:gGAuus6N.net
- シマノがクールストップにOEMすれば良いのになぁ
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 00:05:01.22 ID:+lkGQaff.net
- >>68
そんなことは聞かれていない
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 00:07:12.07 ID:+lkGQaff.net
- >>70
それだと余計な仕様変更する可能性があるから
シマノセールス株式会社がクールストップの代理店になるのが良いな
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 06:50:56.00 ID:V+JLx9lg.net
- BBBの青白は55サイズもディスコンしているぞ。尼でまだ売ってるけど。
流通在庫がロード用は多いだけだろうな。
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 07:39:57.24 ID:USC2AWC8.net
- >>73
まだロード用は作っている
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 19:46:17.00 ID:pwBUEtdX.net
- >>69
バラの453CVは名前同じだしタイオガと同じかね?
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 20:06:46.26 ID:lgK7egbE.net
- >>72
シマノOEMになったら、ディスク移行促進の為にとんでもない改悪して来そうだよな
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 20:31:57.54 ID:K5T54kY+.net
- >>76
そんなシマノにはノーを!
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 01:28:52.20 ID:tVUGp+ql.net
- >>54
良い物や定番品は急に廃盤になるから悲しい
XTRのパラレルVとかカーボンブースターもそのパターン
再販してくれんかな
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 20:53:41.51 ID:fsN47+iF.net
- XTRは自動車で言うところのカックンブレーキ
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 21:45:45.27 ID:b/8s6poH.net
- シブがき隊みてー
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 00:04:52.28 ID:zk//fLTL.net
- シマノには期待できないorz
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 00:09:28.96 ID:rm6xjwmg.net
- Vブレーキなんぞ今更何処のメーカーに期待できんねん
- 83 ::2019/10/12(Sat) 00:51:59 ID:7Yf91xCP.net
- 誰か2015〜19モデルのエスケープR3のブレーキ台座の寸法分かる人いる?
M10のピッチ1.25なら取り付けられるんかな
- 84 ::2019/10/12(Sat) 01:15:52 ID:cstlIgFv.net
- ジャイアントにメールしろよ
- 85 ::2019/10/12(Sat) 07:12:02 ID:OeaZhWVU.net
- >>83
外してみればいいじゃん
付いてないんだったら適当なビスかボルトで試せよ
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 10:06:57.60 ID:0DpuqgsP.net
- あー2015モデルでチタンボルト換装目論んで販売店経由で問い合わせたんだが、
前後のどっちかもう覚えてないけど、片方は外せない仕様だったな。
なので当然、ピッチは確認できてない。まあ、ニッチな規格にはせんだろうから、
M8かM10かだけわかったら、ピッチは径とセットで主流な方だろうね。
- 87 ::2019/10/12(Sat) 11:51:21 ID:atAbhxye.net
- >>86
確認したらフロント側は外せない仕様だな(ググったらネットにもあった)
アームをDeoreに交換したけど台座の長さが足りないのが気になるから変えようと思ったけど、フロント側は足りない部分にパイプでも入れるか固定ボルトを長い物に変える方がいいかね
リア側は外せるからチタン台座に変えるか(´・ω・`)
- 88 ::2019/10/12(Sat) 18:06:15 ID:0DpuqgsP.net
- 外せない方の工夫は、それぐらいしかないだろうかね。
完成車状態のテクトロRX1で不満はないだけじゃなく、
アーム長85mmはむしろメリットだと考えてるんで、
ブレーキ本体は換えたくないなあ自分は。
レバーをキャリパー引き量でも調整次第で使えてしまうのが強み
なんで85mmは。で、レバー変えたらコントロール性も上がるのよ。
- 89 ::2019/10/12(Sat) 18:29:43 ID:4AjO/qrc.net
- STIで引いたりとかするならTRPのCX8.4にでも交換すればいいんでないかね
俺はフラットバーのまま使うからDeore化したけども
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 18:39:08.60 ID:0DpuqgsP.net
- iいや、ダイアコンペのレバーでドレスアップを兼ねてなのよ。
R3のカスタマイズで、ドロップハンドルは自分は考えないよ。
ロードは別にあるので。
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/27(日) 18:35:46.69 ID:lmVwWPK0.net
- >>69
TRPのシューはどんな感じなんだろう。クールストップ買うのが無難かな?
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/03(日) 21:47:58 ID:RJvyaD6M.net
- paulのmoto liteにFlexie-V使えますか?
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/03(日) 23:15:36 ID:Va3ltl/V.net
- >>92
paulは専用一体型じゃねーの
https://www.paulcomp.com/wp-content/uploads/2017/08/motolite.pdf
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/15(金) 01:50:57 ID:s4JEz700.net
- 1週間以上書き込み無し…
いまさら特に語る事も無いもんなぁ(´・ω・`)
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/15(金) 03:08:40 ID:81V6l310.net
- http://mgc01.com/product/magic-pad-%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89%EF%BC%89/
これ使ってる人いたらレビュー頼む
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/16(土) 05:24:57.94 ID:nmSSrQEv.net
- Paul pulls both brakes, with the return of the Duplex double brake lever - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/11/15/paul-pulls-both-brakes-with-the-return-of-the-duplex-double-brake-lever/
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/18(月) 08:09:38 ID:v8L41cl/.net
- クーカとかの昔の軽量パーツを思わせる仕上げだね
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/19(火) 19:16:09 ID:i9tu041Y.net
- >>87
あれ台座が引っ込んで見えて足りなく感じるけどそれで正常なはずだよ。
ボルトの掛かりが浅く感じて気になるなら雌ネジがある範囲内で少し長いの入れても大丈夫だね。
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/19(火) 20:20:34 ID:sTRrD6Ue.net
- ダイアコンペのSS-6ってカンチ/キャリパー用レバーでミニVを引きたい
80mm 84mm 90mmあたりがあるけど
一番適切なのは84mmでいいの?
90mmは見た目が好きなTEKTRO RX6がある
もう少し出せば84mmのTRP CX8.4がある(Dragonbikeで安い)
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/22(金) 01:58:30 ID:WTGkOMP2.net
- 自己レスだけど昔買ったトラベルエージェントが出てきたんで
普通のVブレーキで間に合わせるわ
MTBにSTIつける時に一度使ったんだった
ただあんまり感触は良くなかったな
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/22(金) 17:27:40 ID:F3MuAQG+.net
- シマノの90mmが安心
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/25(月) 17:50:52 ID:M98MZh1P.net
- MaguraのHS33R用の、カーボンリム対応のシューって無いですかね?
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/25(月) 20:30:54 ID:H1qGJRA1.net
- あるあるww
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/25(月) 22:47:05 ID:tq/h/DBE.net
- CX9よりBR-R573の方が
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/25(月) 23:03:10 ID:TXKcNywZ.net
- >>100
自分アキの滑車使ってたけど、あの手の商品良くないよな
素直にカンチブレーキにした方がましだったよ
>>101
シマノの90ミリとカンチレバーの組み合わせだと前転出来ると思うぞ
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/25(月) 23:12:22.32 ID:wi3/AHWg.net
- ブレーキシュー、アリエク見てたら75mm長のがあったけど中国で独自の進化遂げているんだな
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/26(火) 08:25:57 ID:buMtus9s.net
- >>103
おっ、ありますか!
ぜひ教えて下さい!!
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/30(土) 12:23:09 ID:rKH1xtjf.net
- KOOLSTOPのVブレンドシュー欲しい
ガイツーでもいいので安く売ってるとこあったら教えて
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/30(土) 12:23:29 ID:rKH1xtjf.net
- Vブレーキ…
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/30(土) 15:58:16 ID:A5Mqqczh.net
- https://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00290195
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/30(土) 17:10:48 ID:rKH1xtjf.net
- ありがと
ただ俺の探してたのはTHINLINEのオレンジっぽいやつだったわ
やっぱ海外で買うほうがマシみたい
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 10:30:53 ID:CXzxMbqi.net
- いっぱい使えるぞ
http://9ch.net/3lD6O
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/21(土) 01:07:56.86 ID:jlbj6jqB.net
- CX9はVブレーキの完成形
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/21(土) 08:16:08.73 ID:4sFkih03.net
- あんなガタがあって剛性不足のを完成形ってw
アルティメイトやXTR使ってから語って欲しいね
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 22:31:34.61 ID:/NmmiA9q.net
- >>114
初心者乙
適度にしなるから、カックンしない名器なのだよ
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 23:41:34.89 ID:PnPTU/8f.net
- >>115
笑わせんなよな
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 00:17:22.03 ID:O2g5fkle.net
- TRP=Tektro Racing Products
所詮テクトロw
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 02:10:49 ID:jfXLaxKC.net
- あれあんまよくないの?
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 03:54:50.06 ID:O2g5fkle.net
- 悪くもないけど良くもない でも高すぎ 半値くらいが適価じゃね
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 05:51:34 ID:+WQxAbYF.net
- >>116-117
笑われてるのは、お前。
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 07:35:39 ID:dA937R/s.net
- 同じ人なの?
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 08:02:00 ID:CVuUW3F6.net
- カックンと言うからにはフロントサスたろ?
今どきフロントサスにはDBだろう
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 16:49:27 ID:EAfmZs7w.net
- ↑このスレ来て何いっとるw
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 17:52:54 ID:dLvJqMv+.net
- >>123
もっと詳しく
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 18:03:25 ID:dA937R/s.net
- DBって龍の玉?
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 21:05:40.14 ID:JkbhOIuR.net
- CX9はdragonbikeで7500円ぐらいで売ってるんだが
ebayで更に1000円ほど安かったんで注文したわ
ちゃんと届くかはちょっと怪しい
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 21:59:26 ID:VT55uIGy.net
- >>125
間違ってDB用ホイールを買わないようにな
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 22:00:35 ID:dA937R/s.net
- >>127
どんなホイールやねんw
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 11:00:42 ID:Xd30kujL.net
- ホイール変えたらブレーキが逆ハの字気味になってるんだけどリム幅が太すぎるのかな?
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 11:08:23 ID:zXt7Ywj8.net
- かもね
ブレーキシュー緩めて取り付け直し、それでもリムとのクリアランスがキツいならシューのスペーサーの厚いのと薄いのを入れ替え
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 13:23:30 ID:2ADe84JU.net
- 小手先で無理矢理使うより授業料と思ってホイール叩き売ってリム幅狭いの買うのが吉
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 19:50:44 ID:machMTYZ.net
- >>131
アホかよ スペーサー入れ替えはVブレーキ取付の一番の基本だろ
https://i.stack.imgur.com/ZtaBE.jpg
- 133 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 22:16:32.15 ID:hWa3llDm.net
- マッチするリム幅で乗るのが本道でしょ
スぺーサーでどうにかするのは基本ではない
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 22:34:50.10 ID:rPtVrMrR.net
- >>133
ブレーキがマッチするリム幅って?
解らないので詳しく教えてください。
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 23:24:31 ID:hWa3llDm.net
- スぺーサーどうこうは邪道
絡み付いてきてなんとか正当化しようとは恐ろしいな
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 23:51:52 ID:j3NrVncw.net
- 意味が分からん
メーカーがスペーサー準備してるのは邪道なのか
せめてスペーサー変えるならシューも変えなきゃならんくらいのイチャモンつければいいのに
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 00:16:47 ID:RO9JNOSP.net
- もともとリム幅が太過ぎるホイールに変えたのが原因だろ
太過ぎない物に変えれば根本からの完全解決だろうに
根本完全解決をなぜ嫌うんだよ?
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 00:43:47 ID:+dK/uoVx.net
- そのホイールが使いたいから変えたのにそれを交換しろとか
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 00:56:30.38 ID:+vOlwanW.net
- 一度決めたスペーサーは生涯変えないのがVブレーキユーザーの鉄の掟だぞ
ニワカか?
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 00:59:10.92 ID:+dK/uoVx.net
- そんな掟はクソだ
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 04:09:17 ID:M7m3ErGK.net
- >>137
スペーサー入れ替えで色んなリム幅に適合出来るよう設計されてる
シューが1ミリ以上減った場合もスペーサー入れ替えで対応する
Vブレーキはそうやって運用するように根本が出来ている
知らなかったならただのアホ はずかしー
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 08:06:06.08 ID:J0eVaRwl.net
- >>141
シューが1ミリ以上減ったらシュー交換だろ?
出先でスぺーサー入れ替えで対応ってどんなシチュだよ(笑)
そんな運用はしてね〜よ
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 08:08:48.03 ID:M7m3ErGK.net
- >>142
出先でそんなことやるわけないだろww 馬鹿か
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 08:16:41 ID:J0eVaRwl.net
- >>143
ならシューが減ったらスぺーサー交換で対応とかねーだろ?
厚底靴を底がツルツルになってもまだ残っているからと履き続ける勘違いタイプだなオメー
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 08:21:18.17 ID:LZEKumnl.net
- >>143
出先でやむを得ずじゃないならスペーサー入れ替えの手間でシュー交換でしょ普通
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 09:09:49 ID:M7m3ErGK.net
- >>144-145
おまえらホント何も知らないんだな
1ミリ以上減って使えるのはカートリッジじゃないタイプのシューの場合だよ
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 10:03:21 ID:xtfRoPDe.net
- >>130
薄い方でギリギリな感じ。ちょっと色々試してみたけど、ブレーキ本体をポールからシマノに変えたら全然問題なかった
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 10:38:05.11 ID:/xQqbpNt.net
- >>146
そっかそっか、俺はいつもカートリッジ式だわ、当たりがキツく感じてたらスマンスマン
こういうのは年越さずに言っておかないとな
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 15:40:41.34 ID:D9l3rCAl.net
- このスレ怖い((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 17:56:34.01 ID:pJAemHfE.net
- ブレーキの利かない奴ばかり
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