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【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 6rpm
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/03(木) 19:11:24.06 ID:1X4PhJ+2.net
- カリスマコーチってあれか
死点で足首がしゅっとか言ってるけど
あんな動作ロードにはいらねーよ
断言できる
明らかに無駄
ロードはいかに末端の意識を避けてデカい筋肉使うかにかかってる
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/03(木) 19:20:45.02 ID:yAyc5hBn.net
- >>403
しがない5ちゃんネラーよりは実際にコーチしてる人の言う事を参考にするわ
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/03(木) 19:25:15.88 ID:nRDSITwy.net
- >>403
お前がやってるのはロードじゃなくてヒルクライムだ
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/03(木) 20:12:12.65 ID:1X4PhJ+2.net
- >>405
でもカリスマコーチってヒルクライムのペダリングに口出ししてるやん
それに俺は平坦でかっ飛ばすのも好きだし90-100rpmくらいの高回転派
末端の動作なんて勝手に最適化されるんだから意識しすぎなくて良いんだよ
5分以上の有酸素なら特に
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/03(木) 22:44:33.37 ID:yAyc5hBn.net
- >>406
少なくともお前の意見よりは耳を傾けるに値する
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 00:02:11.93 ID:xUplk4Ch.net
- >>407
勝手にしてくれ
ただ君が聞こえの良いペダリングテクニックにすがりたくなるのは自転車初級者から中級者くらいだからやな
上級者からはペダリングテクニックのペの字も出てこない
特に足首がどうとかいうのはカリスマコーチ以外の誰からも聞いたことがない
現実はパワーメーターの各数値を見て自分のペダリングにフィードバックした方が上手くなる
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 01:35:21.28 ID:qUP7ePS4.net
- >>406
>90-100rpmくらいの高回転派
いや、超低ケイデンスなんですけど?
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 01:48:43.28 ID:xUplk4Ch.net
- >>409
これ冗談で言ってるのか本気でマウント取りに来てるのかわからん
このスレのレベル的にどっちなんだ
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 03:00:28.41 ID:3dtpxad0.net
- >>409
高回転でも低ケイデンスでもないだろ 標準 普通
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 03:45:17.92 ID:hN19Qze6.net
- >>410
それが本気に見えるなら病院に行った方がいい
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 06:38:13.79 ID:BrTx4Yra.net
- >>409レベルの馬鹿を馬鹿と見抜けない人は
ネットは向いていない
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 07:32:16.75 ID:Gb0OY88d.net
- 横だが
90-100rpmがいつの回転数か分らん
>>406の書き方だと平坦でかっ飛ばす時の回転数とも読める
「かっ飛ばす」がスプリントなら90-100は超低ケイデンスだし、
ヒルクライムなら高回転だな
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 10:05:17.35 ID:xUplk4Ch.net
- どっちもケイデンス同じ
巡航の話をしていたつもりでスプリントではない
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 18:18:54.73 ID:2VFMcmWU.net
- 流石に100は回しすぎかとは思うけどヒルクラで90前後はそんな高回転でもなくないかね?
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 18:31:36.94 ID:gTfS5DTz.net
- ヒルクラと平地でケイデンスが違うとかギアがある意味無いじゃん
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 18:44:49.17 ID:NxHm4Nyz.net
- 意味は後からついてくる
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 19:14:43.72 ID:Gb0OY88d.net
- >>417
普通はプロでもヒルクラでケイデンス落ちるもんだけどな
ドーピングしてたランスでも平坦110が登り90くらいに落ちてた
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/06(日) 06:38:10.46 ID:W+0um9Uq.net
- 末端よりデカい筋肉を使う意識が大事なのは同意だけど、デカい筋肉使えるようになったら末端にも意識が届いてくるんじゃ無いか?
どのレベルで上級者を語ってるのか知らないから、そこを明らかにしてくれんとなあ
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/06(日) 07:45:39.30 ID:gSH4aXbr.net
- それこそどうでもいい情報じゃん
マウント取りたいだけでにしか見えん
そうでないと言うなら自分がどのレベルかまず言えばいいことだしな
最初の意見だけなら良かったのに何故無駄に箔をつけようとするのかね
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/06(日) 09:11:21.79 ID:MW1y2fy4.net
- 日本は歴史と実績ある競輪スプリントのペダリングを語れるカリスマが存在する一方でロードのペダリングを語れるカリスマはいない
このさき別府新城がカリスマになって教えてくれないか?
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/06(日) 15:27:15.59 ID:Nrw+SPLz.net
- 鎖国してるわけじゃないんだから海外の一流選手の方がありがたい
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/06(日) 20:10:10.33 ID:afTlCGOV.net
- カリスマは言い訳しまくりだな
5chみたいな糞な場所でボロカス言われるのはまあ仕方ないにしても
動画で言い訳しなきゃいかんほどYoutubeのコメントでもボロカス言われてんのか?
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/06(日) 22:39:22.36 ID:HDuYT/Bd.net
- そんな動画にケチつけてるヒマがあったら為末大学の方が1億倍ためになるぞ
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/09(水) 19:08:17.72 ID:ZZyrTorJ.net
- ペダリングで上げることが出来る効果には限度があるので、まずはフィジカルを鍛えましょう。
そのうえで、レース中に体力を温存する技術を身に付けた方が良いです。
ペダリングのスキルなんかは余程汚くない限り、後回しで問題ありません。
だそうです
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/09(水) 19:57:37.96 ID:NRlUmotc.net
- >余程汚くない限り
これ発言の責任から逃げてるよなw
誰がそれを判断するのかっていう
https://www.youtube.com/watch?v=aGG48FK1_bE
なぜ走りに技術練習が必要なのか【為末大学】
日本人のカリスマ()なんかより為末大学の方が1億倍ためになるぞ
- 428 :sage:2020/12/10(木) 12:00:49.89 ID:kcOi2qXK.net
- ペダルは一定の軌跡でしか動かないんだからぺだりんぐなんてそんなに汚くならないからだよ
ランとは違うのだよ
まっすぐ走る、尻が跳ねない、この点さえできてれば変な方向に力は掛かってないからそれだけで十分
実際あるだろ
ランしかやったことない奴らがいきなりバイクに乗って速いとかざらジャン
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/10(木) 13:14:51.24 ID:z/vvDY+O.net
- 尻が跳ねないとかは>>427の動画にも通じる話だな
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/10(木) 19:49:35.32 ID:/UMjVCiM.net
- >>428
ランの方が簡単だろ
フラフラ走るヤツはみたことないが自転車でフラフラする奴は結構いるぞ
とくにヒルクライムなんかひどいもんだ
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/10(木) 22:21:46.55 ID:c8clIfDA.net
- ポジションに縛られない分ランの方が自由だなとは思う
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/10(木) 23:44:30.09 ID:tv9Fo+F6.net
- ラン、ランララ、ランランラン
ラン、ランラララー
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/11(金) 07:13:51.92 ID:BkSg8FWW.net
- >>431
キャンディーズのことですね
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/11(金) 20:06:45.03 ID:KH2mroVQ.net
- え、ランは基本センター固定でしょ?
微笑がえしはチェンジするするけど
最後だけ譲られてもなーとか思ってたかも
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/12(土) 01:38:36.92 ID:t57dm2Rq.net
- >>428
sageなんて名前のヤツに言われてもなあ
走りも雑魚なんやろなあ
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/14(月) 09:45:37.84 ID:+9hCmEf2.net
- ここで話題になってるカリスマコーチって誰よ
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/14(月) 11:19:02.67 ID:HUoZNnfg.net
- >>436
ユーチューブの元競輪選手のおじさん
でしょ
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/15(火) 06:16:28.06 ID:NTiMqiq+.net
- >>437
沖縄のとある島から発進してる人だっけ
何度か見たけど説明が分かりにくいというか
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/15(火) 07:04:29.11 ID:oIYXhMT7.net
- https://www.youtube.com/watch?v=Xt0m5BUGvMU
為末大学に西園さん出てたのかw
まあでも可もなく不可もなくな内容だったな
やはり自転車界は陸上短距離界より後進国だと感じた
西園さんは陸上やってたらしいけど種目何なんだろ
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/15(火) 12:59:37.57 ID:7M2mVAMs.net
- 西園さんは空気抵抗がなかったら体を起こした方がパワーが出ると言ってるけど、それはないな
空気抵抗があろうとなかろうとハイパワーを出すときは前傾を深く、ローパワーしか出さないなら前傾を浅くした方がいい
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/15(火) 20:27:28.86 ID:oIYXhMT7.net
- ググってみると西園さんは中学生の頃からヒルクライムが速かったらしい
種目は長距離走だろうな
中野浩一は陸上短距離出身で下死点のベクトルが天才的だったね
二関節筋の使い方が上手いタイプ
まあ上手くて遅いよりはヘタクソで速い方がいいけどね
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/16(水) 19:52:47.20 ID:sC1LOSFE.net
- ○○は絶対だと力説する奴を信用してはいけない
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/16(水) 19:59:34.80 ID:rQ+bA0fv.net
- >>440
リカンベントって体伸ばしっぱなしだから全然トルクは出せないよな。やっぱ引き足使いやすい姿勢が重要。
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/16(水) 20:57:44.38 ID:eRhQ9CDZ.net
- >>440
起こしすぎても寝かしすぎても駄目ってだけだろ
パワーを出しやすいスイートスポットがあるんだよ
そのスイートスポットの範囲は運動強度によっても微妙に変わる
少なくともどの強度でも胴体を地面と並行にするよりは少し上に起こしたほうがパワーが出るわな
深くすればするほどパワーが出るならクライマーはみんなTTポジになるだろう
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/16(水) 21:21:01.27 ID:9Paog0bh.net
- 体格等によって速い人の速い理由はそれぞれ違うけれど、本人がそれを実施することによって確かに速くなる。
自分が同じことをやってタイムが出なくても理論にも基づいた理由がある。
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/16(水) 21:56:43.08 ID:sZtJIgCC.net
- と言うか空気抵抗がないVRレースではクライマー弱いよな
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/16(水) 22:11:55.30 ID:kFtlEVya.net
- >>443
引き足は関係ないよ
ハイパワーで上半身を寝かせるのは踏み足の力が逃げなくなるから
踏み足で股関節を伸展させると太腿を下げるのと同時に骨盤が起き上がる
この時上半身の重さを利用すれば骨盤が起き上がる「逃げ」を防げる
体重をペダルに掛けるってやつね
上半身の質量は不変だが、上半身の重さが生み出すトルクは姿勢で変わる
上半身の重心と股関節との水平距離が長いほどトルクは大きくなる
つまり上半身が地面と平行の時に踏み足の力は最も逃げなくなる
シーソーで座る場所を端っこにするのと同じことだよ
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/16(水) 22:14:09.66 ID:kFtlEVya.net
- >>444
クライマーはほとんどローパワーしか出さないよ
ハイパワーはATP-CP系でL7
ミドルパワーは乳酸系(解糖系)でL6
ローパワーは有酸素系でL5以下
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/16(水) 22:34:56.33 ID:eRhQ9CDZ.net
- >>448
「パワー」ってのは無酸素の強度に限った話じゃない
L3でもL4でもパワーが出しやすかったら「パワーが出る」
お前基準のハイパワーローパワーで話してるわけじゃないし、そもそもその基準の定義が謎過ぎる
ロードじゃ全く使い物にならない基準を押し付けるなよ
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/16(水) 22:37:06.67 ID:rQ+bA0fv.net
- >>447
なるほどな。勉強になった。
ハムスタースピンの福田氏の本読んで出直すわ。
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/16(水) 22:44:51.49 ID:kFtlEVya.net
- >>449
>>440に「ハイパワー」を出す、「ローパワー」しか出さないと明記した
ハイパワーもローパワーも俺様基準ではない一般的なトレーニング用語だよ
https://chums.jp.net/wp-content/uploads/2017/11/C441F815-50BB-4BD0-8100-43611954B270.gif
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/17(木) 12:08:58.73 ID:1ghiUaU+.net
- まあまあ、皆草レーサー同士マッタリしよう
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/17(木) 12:25:52.49 ID:Y0rVa43c.net
- 実績君は狭い世界に生きてるんだろうなぁ
自閉傾向のある御堂筋君と同じタイプか
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/20(日) 15:35:20.39 ID:f3oelxwY.net
- カリスマのペダリングが見れて良かったわ
あれだけ偉そうに言っておいて本人は踵が上がってるとか流石だ
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/20(日) 20:27:18.66 ID:aLFn+olb.net
- >>454
上死点前で踵が上がってるってことかい?見てみるか
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/21(月) 07:49:33.61 ID:a92lnPhT.net
- 登りだとかなり乱れてるね
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/22(火) 00:06:11.43 ID:GTOt8EWX.net
- >>454
URL教えて
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/22(火) 01:20:54.86 ID:9LgW9lAf.net
- 見たけどペダリング普通すぎて何もわからんかったよ
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/22(火) 01:34:06.18 ID:D8wTgeiD.net
- そ。あれで普通。
でも奴が、プロではない一般向けに提唱しているペダリングは、地面に対して角度が一定である事。
言ってる事と、やってる事が違うよねってだけの話さ。
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/22(火) 01:40:22.81 ID:9LgW9lAf.net
- 地面に対して角度が一定とは言ってなくね?
流石にトンデモペダリング過ぎるだろう
下腿に対して一定とは言ってたと記憶してたが
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/22(火) 03:48:30.34 ID:D8wTgeiD.net
- つ ttps://www.youtube.com/watch?v=rdn6dFKzt0E
下腿に対して一定なんて、それこそギッタンバッコンだと思うんだが
あなたの記憶はどれですかね?
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/22(火) 07:06:47.38 ID:+2XhZukm.net
- >>461
下腿に対して一定が足首固定ってことだからギッタンバッコンではないぞ
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/22(火) 08:00:17.14 ID:WIQebIyu.net
- それは>>461で全否定されてるじゃん
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/22(火) 09:43:52.98 ID:9LgW9lAf.net
- >>461
マジで言ってた 草
いや、地面に対して一定が基礎とか抜かしてるなら頭おかしすぎるだろ…
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/22(火) 11:55:12.12 ID:N+xelvU8.net
- 別におかしくはないけどな
昔このスレで紹介されたHPだけど
http://happymasa.com/site8/My_Books1/peji/KBS_di13hui_mei_fen90hui_zhuanresumobaikuraidomohappi.html
ここの中程度のペダリングのところに
> 「かかと」の位置が、常に「一定」な「無理のない」オースドックス的ないわゆる模範的と言うか、、スタンダード
と書かれているわけだし
ただ他のペダリングを見てもわかるように型は一つじゃないわけで
某カリスマは○○が絶対な感じで断言してしまってるから突かれるんだよ
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/22(火) 13:14:57.82 ID:gcZYM/eE.net
- あの人自身がローラー乗ってるところを横から撮ればいいのにそれをやらないってことはお察しなんだよ
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/22(火) 15:21:53.93 ID:9LgW9lAf.net
- >>465
普通にペダリングしたら地面に対して一定の角度になるわけないし、相当無理してるよ
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/22(火) 17:34:37.97 ID:K/ILHP83.net
- ギッタンバッコン?
ギッコンバッタン?
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/22(火) 17:37:49.41 ID:v16m20TJ.net
- 義丹バッコン
マルシア激オコ
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/23(水) 19:39:39.69 ID:AmUqTsvv.net
- カリスマ()は競輪ペダリング
下腿に対して足首の角度が一定はベルナール・イノーのペダリング
高回転の競輪と低回転のイノーが違うペダリングなのは当然だと思うわ
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/23(水) 19:57:41.86 ID:AmUqTsvv.net
- >>461の動画見たけどカリスマ()が無知なだけだったw
ことばの独り歩きによる勘違いじゃねーしw
無知はしょうがないが理解も全然だな
上死点で足首をたたまない方が股関節の伸張反射は得られやすい
その方が膝は高くなるんだから
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/23(水) 20:08:18.53 ID:hUTY1Zkv.net
- >>470
そもそも低回転世代の選手に限らず、ロードで100回転くらいで回してる選手も上死点で踵が上がっているわけで
ペダルに対する踵の相対位置が一定の選手を探す方がかえって圧倒的に難しい
それをペダリングの基礎とか言って押し付けてくるとかちょっと知ってる人間なら鼻で笑って流すレベル
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/23(水) 21:21:37.01 ID:LYGVx86v.net
- だけどカリスマが紹介してたフルーム独走時のペダリングは足が地面と水平だったんだよな
あれ見てそうかーってなったわ
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/23(水) 21:28:53.95 ID:OfJ+vd+r.net
- テニスやゴルフのようなフォームスポーツじゃねーんだからさw
マラソンで言えばサブ3目指すならフォーム突き詰める必要あるけどそれまでは我武者羅に走ってりゃいいわ
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/23(水) 21:31:36.39 ID:hUTY1Zkv.net
- >>473
オーシメトリックの非真円ギアを使ってる超例外的存在を引き合いに出すの草
しかも長身ショートクランクの組み合わせだから
低身長ロングクランクの一般的な日本人とそもそも脚の軌道が違う
この話でフルーム出すのはマジで素人丸出しよ
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/23(水) 21:42:02.61 ID:LYGVx86v.net
- >>475
言われてみればそうだな
俺も地面と常に水平って無意味じゃね?って思ってたからさ
平地で急加速で60km出す時のペダリングは
かかとの角度より踏み足と引き足の効率の方が大事な感じがするし
高ケイデンスで回せる様になれば
かかとの適切な角度は自然と身につく気がする
自分で少しずつ色々試す必要はあると思うけど
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/23(水) 22:36:25.21 ID:oJC0fRhr.net
- >>474
そうなんだよ
カリスマが想定してるユーザー層って走りこめば伸びるレベルなのに
ペダリングが全てみたいに主張してるのが凄く変なんだよな
ペダリングコーチだからペダリングについて語るぐらいならわかるけど
伝家の宝刀かのように振りかざされると胡散臭くなってくる
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/23(水) 23:28:47.49 ID:AmUqTsvv.net
- >>477
問題はそこじゃないだろw
語ってる内容が間違ってるのが大問題w
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/23(水) 23:43:43.62 ID:AmUqTsvv.net
- 宮下充正というトレーニング科学の父的な人が、
スキル→心肺機能→筋力→戦略
という順番で取り組むと良いと言っていた
乗り込む前にペダリングを身に付けるという順番は正しいと思うよ
変なクセが付かないように
だが教えられる人がいないw
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/24(木) 00:19:32.28 ID:ne0eErdB.net
- 間違ってるって断言してる奴が居着いてるみたいだけど
じゃあ正しいものを示してみろよ
いろんな可能性があるものなのに何故決め付けてしまうのか
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/24(木) 00:37:44.96 ID:j/XlRHnP.net
- >>480
ぼんやりしたこと言うねえ
間違いは間違いなの
踵を上げた方が股関節伸展筋の伸張反射が出やすい、これが正しい考え
もしかして一部を否定すると全て否定されたと思っちゃう脳みそですか?
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/24(木) 09:38:01.13 ID:4Mh+10CK.net
- 個人それぞれで筋肉のつき方も関節の形も違うから正解は人それぞれかと思うけど
色んな人の話を聞いて試してみて自分に合ったものを取り入れたら良いんじゃね?
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/24(木) 12:13:02.05 ID:qAym6Ni1.net
- >>482
スポーツやってきた人なら普通そう思うよな
とりあえず試してみるけど絶対解なんてないし
ロード乗る人って他にスポーツやってこなかった人が多いのかな
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/24(木) 13:50:19.73 ID:136cnMmT.net
- 間違いを間違いと認められな脳みそだと大変だな
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/24(木) 21:35:37.02 ID:j/XlRHnP.net
- >>482-483
俺がしてるのはそういうぼんやりした話じゃないんだわ
伸張反射の話をしてるの
伸張反射は人それぞれですなんて末梢神経麻痺でもなきゃありえないの
>>484
聖なる夜になんだけどキリストの復活を信じちゃうような脳みそなんだろうね
死んだ後生き返るのは人それぞれだとか言ってw
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/24(木) 22:48:29.85 ID:FQe/92YB.net
- >>485
頭でっかちクンおやすみなさい
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/24(木) 23:16:06.89 ID:30kJCKkf.net
- 発達障害の奴の典型なんだよ
こういう奴
自分は正しくてそれを声高に叫ばなければ気が済まないって奴
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/25(金) 02:09:09.81 ID:VKopO08O.net
- こっちは誰かを名指ししてるわけでないんだから
別の話をしてると言うなら絡んでくるなって事だ気持ち悪い
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/25(金) 03:02:41.79 ID:KU3IC2G9.net
- エ●ゾと同じ匂いがする
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/25(金) 07:20:59.29 ID:FrUJ2hed.net
- >>487
自分の頭の悪さを指摘されてウキーってなってる奴の典型w
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/25(金) 07:24:53.80 ID:FrUJ2hed.net
- >>489
カリスマ()はエンゾと同じ匂いがするね
知ったかぶりで内容の一部が間違ってるのもそっくり
2人とも疑似科学の人間だな
科学っぽいことを言ってるだけの宗教家
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/25(金) 07:35:01.91 ID:Dy2Y9YVj.net
- また来た?
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/25(金) 08:46:47.01 ID:4oI+B6FB.net
- ちんちん反射が人それぞれですっていうのもありえない?
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/26(土) 19:25:27.88 ID:rWYaLt/p.net
- リアルの事物にネットで見つけた最適解を当てはめたいこどおじがイキるスレはここですか
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/27(日) 12:54:48.12 ID:9i7IV+s+.net
- ネットで見つけた最適解(カリスマコーチが唱える机上の空論)
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/30(水) 17:26:33.61 ID:xUln+Z+J.net
- パラサイクリングってのは初めて見たけど凄いな
あれが本当の効率的なペダリングなんだろうな
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/30(水) 23:06:45.97 ID:OfHaixyT.net
- あっちのスレが鎮火したようなので忘備録として転載しておこう
https://roadbike-fun.net/entry86.html
フラペよりもビンディングの方が酸素消費量が少し大きかったという実験
この実験はビンディングは少し燃費が悪いと言っているだけ
自転車競技は燃費を競っているのではない
燃費が悪かろうとゴールまでの平均速度が最も速かった者が勝つ
最も速くしてくれるペダリングが正しいペダリング
πのペダリング効率が100%だろうと遅くなるなら正しいペダリングではない
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 00:04:21.02 ID:oEvuEklq.net
- アフィ乙
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 00:21:21.33 ID:4O5Y3cU0.net
- 速く走りたい人も居れば
楽に走りたい人も居る
もしかしたら苦しみたいだけの人も居るかもしれない
何が正しいかなんて人によって違うだろうに
何ですぐに決め付けるのかね
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 08:54:23.08 ID:m+oFXrXI.net
- >>499
https://www.youtube.com/watch?v=CNedIJBZpgM
この動画見て「速く走りたい人」だと分からないとしたらアスペかもしれないね
雰囲気でその人の目的を察する能力に欠けた人
察するのは決めつけではない
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 09:10:48.19 ID:m+oFXrXI.net
- 語弊が無いように補足すると、
「最も速くしてくれるペダリング」は目的によって異なる
キャノンボールも時間制限があるから長時間の速さが求められている
1kmTTのスタート直後はゼロに近い速度だが最大限の加速が求められてる
両者に求められるペダリングの内容は全く違うが、どちらも速さを求めている
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 11:52:23.50 ID:gQwJlhrf.net
- また変なのが来てるのな
全日本の動画見てるけど上半身の動きが凄いな
速い選手はみんな尻暴れまくりじゃん
昔、中野浩一が自転車の上で走っているようだと表現されてたらしいけど
こんな感じだったなのかなと思いながら見てた
>>403がロードはと言っているが
ロードに限らず、でかい筋肉を使い切る事が重要なんだと素人でもわかるね
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 12:20:00.15 ID:m+oFXrXI.net
- >>502
話についてこれないだけの奴が負け惜しみ言ってらw
尻が暴れるのもケースバイケースだろ
競輪のサドルを見ればわかるがケツが落ち着けるような形をしていない
逆にワンポジでケツを落ち着かせるサドルだってある
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 14:39:37.31 ID:m+oFXrXI.net
- 腰をうねらせるペダリングはこの人がよく考察されてるね
https://ff-cycle.blog.jp/archives/1051140752.html
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 15:28:44.83 ID:kTWMkrlX.net
- 俺は足首を立てないほうが四頭筋の使用率?が減って効率がいいみたいだ
ふくらはぎが延ばされることによってハムストリング大殿筋が引っ張られてる感じ?
良く分らんけどこっちのほうがいいな
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 19:44:37.00 ID:oFtgyy01.net
- >>505
正しい
踵上げろ言ってるやつは老害かエアプのどっちか
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/01(金) 09:39:23.27 ID:h6/sLq7G.net
- >>505
実際にやって確認した方がいいよ
上死点で踵を下げるほど踵とサドルの距離は遠くなる
遠くなったぶん膝と股関節は開くことになる
大殿筋は股関節が閉じるほど引っ張られる
あなたは股関節が開くほど引っ張られると言ってる
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/01(金) 09:47:05.11 ID:lpWcWpHZ.net
- >>502
その中野もチェーンが波打つようでは駄目と言ってるからね
馬鹿力で踏むだけじゃ早く走れない
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/01(金) 10:25:06.65 ID:h6/sLq7G.net
- >>508
馬鹿力が大きければ踏むだけでも速く走れるよ
https://clubkong.com/gear2.html
これは俺が何度も貼ってる中野浩一と松本整のペダリング比較
馬鹿力で踏んでる松本整の速度は回してる中野浩一とほぼ同じ
どちらも超一流の速さだよ
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/01(金) 10:31:13.87 ID:lpWcWpHZ.net
- >>509
もっと速いはずなのに踏みすぎて自分でブレーキ掛けてんじゃんw
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/01(金) 10:40:59.51 ID:h6/sLq7G.net
- >>510
「・・・のはず」と言っても実際に松本整がそれ以上速くなった証拠はない
一見踏み過ぎていても超一流の速さだったという証拠はある
踏もうが回そうが速ければ正解だよ
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/01(金) 10:42:47.44 ID:lpWcWpHZ.net
- データの見方も分からんのか
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/01(金) 13:11:36.00 ID:BuNX+k2d.net
- これ中野が特殊なんじゃなくて松本が超特殊なだけなんだがな
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/01(金) 19:55:20.15 ID:h6/sLq7G.net
- 超特殊かねぇ
ガチャ踏みの素人なんてこんな感じなんじゃないの?
陸上短距離でインターハイ行った中野浩一
現役中ウエイトのジムまで作った松本整
身体の使い方の違いだと思うけどね
2人の共通点は超一流の速さ
データが証明してる
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/01(金) 19:57:15.75 ID:rMEjK6Vq.net
- 速けりゃ何でもいいわ
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/03(日) 08:26:17.40 ID:QTTU5oF6.net
- 胴主導で尻(股関節)が動いてるのと脚に尻が蹴りあげられてる(暴れてる)のは別物じゃないかな
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/03(日) 14:15:32.36 ID:xK3d6ba5.net
- >>516
後者はなかなかおらんわ
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/03(日) 14:48:39.06 ID:q34XleNS.net
- ママチャリの立ち漕ぎがそれだね
キッチリ踏み切るためにはペダルに反発されないための回転数と体幹が必要
ママチャリ系は回転数が低いのが原因で
凡人ローディーが踏めずに回してるだけなのは体幹がしっかりしてないのが原因
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/03(日) 20:18:31.71 ID:QTTU5oF6.net
- >>517
競技者じゃないけど軽いギアブン回してケツリフティングしてる知り合い二人くらいいたんだわ
最初そういうトレーニングなのかと思って何も言えなかった
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 10:27:47.38 ID:djTkXdbY.net
- http://www.juntendo.ac.jp/hss/albums/abm.php?f=abm00008535.pdf&n=2004-M-396.pdf
ちょっと古いけど順天堂大学の修士論文
「トラック用(競輪)自転車における筋力発揮様式と動作解析」
こういう本物の科学論文が読みたいね
疑似科学は要らない
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 10:38:12.45 ID:djTkXdbY.net
- https://www.jstage.jst.go.jp/article/transjsme/82/841/82_16-00010/_pdf
こちらは比較的新しい同志社大学の論文
惜しいのは大腿筋膜張筋を計測しているが腸腰筋の計測がないこと
腸腰筋はインナーマッスルで計測が難しいが最近計測法が出てきたらしい
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 16:26:40.73 ID:6a5yXym9.net
- 正しいペダリングと、強い言葉で主張するから
あとになって絶対ではないとか、あれこれは違うとか
意味のわからない言い訳をする事になるんだろうに
言葉の独り歩きに問題意識を持ってるのなら、もう少し言葉を選んで
私の理想的なペダリングぐらいにしとけば、まだ印象は柔らかい
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 18:45:29.80 ID:djTkXdbY.net
- >>522
カリスマ()はどうでもいいよ
でも奴が紹介してた脇本雄太ナショナルチーム強化選手の動画は良かった
https://youtu.be/0NvmeIoj0Og?t=665
ほんとブノワコーチ様様やわ
俺が以前ここに貼った研究の田畑昭秀さんも一瞬映ってたな
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/12(火) 21:13:51.33 ID:kOBqtpxj.net
- 要するにアレだろ?
ボクが考えた最強のペダリング的な
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/17(日) 21:53:05.71 ID:1tdplNsr.net
- クリートウェッジで効果あった人います?
右だけニーインしちゃうんだけどスペシャシューズのカントと相性悪いから痛みが出ないか心配
右が内反小趾でスペシャのカントだと足の外側の出っ張りがシューズに当たって痛くなるんだよね
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/17(日) 23:12:44.99 ID:F3GpPHlq.net
- >>525
爪先を外向けたらダメなん?
俺は右足がポンコツで膝が痛くなるから右だけガニ股クリート位置にしてる
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/18(月) 07:06:02.74 ID:sPxVSUwX.net
- >>526
ギリギリまでQファク狭くしてるからカカトがクランクに当たっちゃうと思う
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/20(水) 18:14:10.86 ID:IYLhSHR+.net
- >>525
俺も似たような状態だったけど、
> 膝
痛みがあったけど、クリートウェッジで軽減された。
> 内反小趾
足首〜かかと部分でしっかり固定できるシューズ(シマノ)に変えたら痛みが減った。
スペシャのシューズ(当時)はこの部分の固定がイマイチで、踏み込む度に足が前方向にズレて、
出っ張り部分がシューズに当たっていたらしい。
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/20(水) 22:12:54.64 ID:S7R0jM4M.net
- >>528
レポありがとう
足首〜かかとの固定っていうのはヒールカップのことかな?
俺の場合大昔の固定が甘々のシューズでも痛くなかったからなぁ
スペシャの時だけ痛かったからやはりカントのせいという気がする
とりあえず試してみるよ
- 530 :528:2021/01/21(木) 18:58:41.44 ID:lP22qj8k.net
- >>529
>足首〜かかとの固定っていうのはヒールカップのことかな?
そう。&ストラップの出来かな。
足首に近い側のストラップを締めた際に、かかとがヒールカップにしっかり固定されるか否か。
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/22(金) 22:31:52.18 ID:oMJJlqOC.net
- バイクラの筋トレ特集読んだが筋トレで柔軟性は付かんだろ
俺はハムの筋トレやればやるほどハムが固くなったわ
で、読み進めると柔軟性目的のストレッチまで「筋トレ」と称しているw
普通はダイナミックストレッチとか呼ぶんだが筋トレはねえわw
筋力強化よりも柔軟性向上が優先というコンセプトはめっちゃ正しい
でも柔軟性向上を筋トレとは言わんよ
筋トレとは筋力強化のことだ
ハシケンってライターは言葉のチョイスがほんと甘いよなぁ
あと未だに前側の筋肉vs後ろ側の筋肉なんて言ってる
こんな自板レベルの迷信ハシケンなら許せるがプロの伊藤氏も言ってんの?
それとスキルのベースにフィットネスがあるってのもフィットネス至上主義だな
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/22(金) 22:39:43.20 ID:sswSRMCK.net
- これまたすげー逸材が現れたな
こいつは世界獲るわ
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/22(金) 22:59:39.76 ID:oMJJlqOC.net
- つまんねー煽りだなw
まあ誰かの役に立つかも知れんしこれからも雑誌記事批判は続けてくよ
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/23(土) 02:05:53.94 ID:VtsIweci.net
- >>532
ずっと張り付いてる奴だよ
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/23(土) 09:56:46.05 ID:ThmuNgbz.net
- >>534
俺にずっと粘着してる奴かw
筋トレといえば数日前に「サイクリング解剖学」の第2版が出たばかりだな
10年前に第一版が出た時すぐ買ったわ
「自転車競技との関係」で各筋がどんな場面で使われるかが述べられている
第2版はイラストが全面改訂されたらしいから買ってみるか
監訳の田畑さんは競輪学校で筋電図研究やってた人だから信頼できる
著者のShannon Sovndalの経歴も調べてみた
元はアメリカのプロロード選手で本職は救命救急医か
筋トレ至上主義とは違うみたいだね
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/23(土) 13:32:55.10 ID:yChSY7xu.net
- 何か言ってる事だけは分かった
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/06(土) 08:47:40.72 ID:WGJARNyU.net
- 「サイクリング解剖学」第2版のイラストは全面改定じゃなかったわ
それどころかまるっきり使いまわしだったw
お詫びして訂正いたしますm(_ _)m
代わりに「サイクリストのためのストレングスとコンディショニング」を読んでる
半年前に刊行された西園さんの訳
西園さんはただの速い人でコーチングは素人だが、
著者はイギリスの理学療法士とS&Cコーチなので内容は信頼できるだろう
著者のコンセプトは素晴らしい
サイクリストの土台は「関節可動域と身体のコントロール能力」だとしている
乗り込みだのウエイトトレーニングだのはその土台の上にくるものだと
心肺機能だの筋力だのが土台だと勘違いしてる人は自板にも多いね
本の内容はほとんどコンディショニングでストレングスはオマケだったw
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 01:16:48.30 ID:2fv2+rQk.net
- なんだこいつ
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 09:04:17.35 ID:VWZjT/4Z.net
- >>538
お前が粘着してる相手だよw
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 09:09:33.19 ID:VWZjT/4Z.net
- いま思えばバイクラ筋トレ特集はコンディショニングを筋トレと言ってたんか
うーん無理があるw
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 20:35:36.72 ID:OLNqJmrP.net
- https://morecadence.jp/bts/72469
「聞き慣れないストレングス&コンディショニングコーチとは?」
うーむ、やっぱりS&Cは世間では聞き慣れない言葉なのか
まあでもコンディショニングを筋トレとは言わんよなw
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 02:50:39.94 ID:Cp+Hf4sB.net
- それぞれが肉体的に異なる特性を持ちます。
同じ練習で全員が強くなれるわけではなく、選手たちそれぞれの能力を高めるためのトレーニングが必要となります。
ってさすがHPCJC専属のコーチ陣だなちゃんと弁えてるわ
筋トレはコンディショニングの中に含まれるよ
ほとんどのアスリートにとって筋トレは目的ではなくて手段に過ぎないのだからね
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 22:26:18.03 ID:zrac0Lgm.net
- >>542
>筋トレはコンディショニングの中に含まれるよ
ほとんどのアスリートは筋トレをストレングス目的でやってるけど、
なかにはコンディショニング目的のものもあるね
例えば腱板損傷のリハビリとしてローテーターカフの筋トレ
姿勢不良の矯正として短縮筋のストレッチと拮抗筋の筋トレ
この辺は定石だな
HPCJCはS&Cコーチを海外から呼んで大正解だったわ
日本人コーチだったら短距離選手に乗り込み100kmやらせたり、
バカのひとつおぼえでBIG3だけやらせたりしそうだもんなw
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 12:54:47.62 ID:gVT2F46X.net
- バイシクルクラブのエイ出版つぶれたな
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6384696
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 13:15:17.29 ID:NDIUMURB.net
- えっどうするの?
雑誌止まっちゃう?
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/12(金) 14:51:26.80 ID:e2B1t6HM.net
- コンサル投資会社に買収でバイクラの出版事業はとりあえず継続じゃね?
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/12(金) 17:06:09.68 ID:LZ6pPm1K.net
- 次号はちゃんと発売されるよ
引き取り手は既に決まっていて
雑誌に関わるスタッフは継続雇用
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 23:09:19.56 ID:batVX1If.net
- 雑誌が売れないからこの事態になったっていうのに
引き継いでどうしようというのか
内容をどう頑張ろうがもう雑誌の売り上げが回復することはない
悲しいことだけど廃刊が相応しい
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 17:59:32.57 ID:pMbZd73S.net
- 今ってコロナでチャリンコブームなんじゃないの?
ブームでも紙媒体はダメか?
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 23:06:51.59 ID:SvS1FH0L.net
- ブームなのは通勤用だろ
変態コスプレ仕様はお呼びでない
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/23(火) 22:30:46.11 ID:01xBMUl3.net
- サイスポがペダリング特集してる
ライターが大屋で心配だが、監修は4年前このスレで注目した佐藤一郎氏
ペダリングに対して近視的にならず全体を撮影してみようというのは大賛成
上半身が重要だからね
引っかかった点もある
小指で握ると前腕が寝る理由は単純に指が斜めに並んで角度が付くから
広背筋が弱ければ腕で引く以前に腕を突っ張るはず
カントについてはスペシャと逆思考なので同意
トラック短距離&TT、ロード、ロングライドで重心の前後位置が異なるのも同意
PART3のコアトレは一般的なものだがクランチは猫背になるので人によるな
PAT4からライターが安井に代わりさらに心配度が増すw
リオモは股関節可動域最大を良しとするらしいが、これは疑問だな
強い選手を分析することに興味はあるが、その選手の持論には興味ないね
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/25(木) 00:24:47.64 ID:6OXrPfN9.net
- やってることは正しくても言ってることが間違ってる選手がいるからね
根拠とすべきは事実であって個人の感想じゃない
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/27(土) 07:18:14.78 ID:WZN5Lu/l.net
- 相変わらず過疎ってんな
伸びるのはスレ違いの話題だけw
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/27(土) 17:48:15.39 ID:mYEj0NzB.net
- パワーメーターの台頭でペダリング信仰は廃れた
ワイはペダリングは大事だと思うけどな、今まで語られてきたことの9割は的外れだけど
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/27(土) 18:22:10.30 ID:WZN5Lu/l.net
- >>554
え?
パワメのおかげでペダリングが正しいかどうか確かめられるようになったのに
正しいペダリングとはパワーが高くなるペダリングでしょ
最大無酸素パワーなり1分CPなりFTPなり目的のパワーが最大になる
それが正しいペダリング
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/27(土) 19:43:46.24 ID:mYEj0NzB.net
- >>555
パワーが高ければ正解と明確にわかるようになったからわざわざ理屈をこねる奴は相当少なくなったよ
パワー数値とにらめっこしながら走ればいいだけだからね
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/27(土) 21:48:02.92 ID:WZN5Lu/l.net
- >>556
2行目は少し違うな
どうすればパワーが上がるかの方法論はにらめっこするだけじゃ幼稚過ぎる
ペダリングの効果判定がパワーという数値で分かるようになったのはでかいね
どんな偉い・速い人が言おうともパワーが上がらなけりゃ糞理論だ
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/27(土) 21:55:34.61 ID:BK11rxM0.net
- >>556
パワーを上げる方法が「パワーが上がるようにやる」じゃしょうがねえだろ
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/27(土) 22:28:51.47 ID:ta4sPYop.net
- クランクにパワーが 出ていても 無駄に生理的エネルギーが使われていたら全く意味がないので
あくまでも目安ですね
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/27(土) 22:48:55.48 ID:WZN5Lu/l.net
- >>559
話が理解できてないな
無駄な生理的エネルギーが多かったらFTPが高くなるペダリングにはならない
逆に燃費だけ良くても肝心のパワーが上がらないなら糞ペダリングだよ
同じパワーでもケイデンスを落とすだけで燃費は上がる
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/27(土) 23:01:24.73 ID:WZN5Lu/l.net
- あと大事なことを補足しなきゃだった
実走だとパワーだけじゃなく空気抵抗も考慮する必要があるね
ただし空気抵抗が最小になるのが最適なフォームではない
低速なら空気抵抗は小さいから
また、身体が起きるほどパワーを高く出せるというのも間違い
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 00:01:19.30 ID:52jzowpo.net
- >>561
何を語りたいか分からないので日本語に変換してお話ししてください
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 00:27:38.41 ID:q2RcRq3j.net
- 馬鹿が二人居ると本当に悲惨だな
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 00:30:58.08 ID:yOxW6FgI.net
- >>557
にらめっこしてれば無意識のうちにパワーが出るペダリングをフィードバック出来て、実際それで強くなれる。最も成果が出やすく簡単な方法なのに幼稚とは?
俺は性格上ペダリングのことは考え尽くしてるけど
ほとんどの奴は考えずに感覚でやってる。周りの同じくらい強い奴、誰もペダリングなんか考えてねーよ。メーター見てパワーの出し方を感覚で覚えてるだけ。それが現代のトレーニング
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 00:32:49.43 ID:yOxW6FgI.net
- >>559
推進力にならないパワーをパワー数値として出してくれるパワーメーターなんてあるのか!
とんでもないゴミだね
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 02:26:08.55 ID:0zisOFnR.net
- 結局速く走れるのが良いペダリングっていう当たり前の話やんけ
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 05:14:50.98 ID:FNE+GJlN.net
- パワーメーターは宗教
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 08:01:49.22 ID:5mG9bRCF.net
- >>564
最も簡単な方法だが、最も成果が出やすいというのは間違い
「優れた」指導者に直してもらうのが最も成果が出るよ
あなたは自己評価が高く他人に指導してもらう謙虚さがないだけ
>ほとんどの奴は
自己完結してりゃ簡単でお金もかからないからそうだろうね、昔も現代も
>>565
>>559が言ってるのは燃費の話だよ
パワー数値が同じでも走り方によって消費カロリーは変わる
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 08:38:33.05 ID:5mG9bRCF.net
- >>562
最もパワーが高くなるフォームは最も空気抵抗が小さくなるフォームではない
かと言って空気抵抗だけを優先させればパワーは落ちてしまう
だから最も速くなる両者の落としどころを探る必要がある
平坦は速度が速いため空気抵抗が大きい
登りは遅いため空気抵抗が小さい
つまり登りは平坦ほど空気抵抗低減フォームの必要がない
以上から身体を起こしたフォームはパワーを出しやすいと誤解してる人がいる
実際は生み出すトルクに合った前傾角度を取ることでパワーを出しやすくなる
体重を活かしたペダリングと言われてるやつね
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 10:11:59.10 ID:yOxW6FgI.net
- >>568
パワー数値を見て自己修正を繰り返すことよりも優れた指導者って実際存在するのか?
架空の存在の話?
単に消費カロリーの話なら「全く意味がない」わけないよなあw
多少燃費悪くても速く走れた方が良い場面が多いなんてのは馬鹿でもわかるだろ
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 10:22:41.91 ID:yOxW6FgI.net
- 「スタンディングは消費カロリーが多くて全く意味がないので一切しません!スプリントでもしません!」とか言う奴居るのかよwww
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 12:23:14.56 ID:wvkLl6sJ.net
- 燃費最強を目指したあまりドライバーから見たらクソ同然だった初代プリウスを思い出した
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 12:35:12.91 ID:ggRBIpeW.net
- スタンディングねぇ
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 12:59:17.40 ID:ay62DoTG.net
- 急登坂で私はスタンディングも対応するけれども、ギアを重たくして ケイデンスを下げて
歩くように 登坂するのが目的で、私は休むために行っている
スピードを出すためにやっているわけではないので、難しい話だ。
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 19:10:52.05 ID:5mG9bRCF.net
- >>570
数は少ないが実在するよ
井戸の中で完結してるあなたが外の世界を見ようとしないだけ
ペダリングに問題がある場合「誤った動き」が脳に強く刷り込まれている
この強固な誤った運動学習を書き換えるのに数値を見ただけじゃ全然不十分
優れた指導者から適切な問題点の指摘と改善方法の提示があると望ましい
燃費については既に>>560に書いた
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 13:20:54.93 ID:USSEYyHO.net
- >>575
数値からフィードバックを得られて、長い時間をかけて継続的に改善して行けるならそれで十分だと思うけどな。まあ時間はかかるから時短で改善するんだったらコーチがいたほうが手っ取り早いかもしれん
しかし脳に刷り込まれていていようが時間をかければ自然と書き換わっていくもんなんだわ
こちとらロード自体は10年乗ってるがそれはもう色んなペダリングしてきたし間違ったこともたくさんやってきたとは思うが
その分色んな引き出しができて筋肉の負荷を分散したり効率を上げたりと、結果としてはなんでもできるようになった
ペダリングコーチが実在するならもっと露出してよ。フランキーさんとかじゃなくて
10数年自転車界見てきてるしSNSで情報も集めてるけどマジで知らんから
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 13:48:37.39 ID:beNgzdAu.net
- ちゃんとしたプロともなればやはり海外やろなあ
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 15:24:54.22 ID:AKXxq3oH.net
- >>577
最大出力が出れば最高っていうのって
脳みそが筋肉になっているどっかの国の業界の人みたいだよね
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 15:58:22.01 ID:6hkIgZTS.net
- Qアノンにハマった知人が
トランピーでうるさくて困る
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 20:51:13.01 ID:qoPxTbwW.net
- リオモ運用してるのが日本人だって分かるのは「お手本」ありきな点
あれじゃ個別指導なんて無理だわ
せっかくのモーションキャプチャー活用できずに物しか作れない日本人
>>577が言う通り海外行くか海外から呼ぶしかない現状
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 21:47:57.88 ID:USSEYyHO.net
- そもそも海外にペダリングを気にかけて指導する奴おるのか?
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 23:07:24.90 ID:beNgzdAu.net
- 向こうのスポーツサイエンティストにはその辺の指導に強い人たちもいる
もちろん彼らはそれだけでなくてポジションやトレーニング手法、食生活の改善まで総合的に指導・管理する
尚、個々の手法についてはあくまで提案する形であって採用するかどうかは選手やクライアントに任されている(らしい
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 12:11:27.20 ID:o04/SABr.net
- 昔の国内実業団なんかはトラックも積極的にやってて
そっから得るモノもあるんじゃかいないかな
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 20:35:49.92 ID:z13K/5Iy.net
- >>582
イノーの本を読むと「人間工学の専門家」と相談したとあるから、
すでに40年前にはプロへのポジション・ペダリングの指導があったんだね
イノーの場合サドルが最大1.5cmも高くなり後ろへ2.5cmも引かれている
世界一強い選手がこの変化を受け入れたんだから頑固そうで柔軟なんだな
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 22:16:56.78 ID:I5NqSwZn.net
- あの後ろ乗り時代にサドル後退させるとか人間工学として間違ってそうなのがなんだかな
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 22:23:16.18 ID:9yfnFa3U.net
- >>581
ヨーロッパなんかだと出来てて当たり前なんじゃねーの
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 22:45:03.12 ID:z13K/5Iy.net
- >>585
後ろ乗り時代の最初がイノー
みんな最強の彼を真似して流行になった
それまではみんなサドルをもっと前に出してた
イノーも直される前の写真見ると結構ひどいフォームだよ
人間工学的に正しかったから「彼は」ツールを5勝もできたんだよ
どの時代も猿真似や流行の後追いじゃダメ
>>580にも書いたが「お手本」ありきじゃ個別指導はできない
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/04(木) 13:18:59.37 ID:bbka7Ngr.net
- じゃあ今前乗りなのはなんで?
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/04(木) 13:51:04.29 ID:A75DI+KM.net
- 舗装の進化
コースレイアウト・距離の変化
レースの高速化
チーム戦術の変化
機材の進化、ジオメトリの変化
高ケイデンス化
選手の体型の変化
空力の改善
単なる流行り
関係ないのもあるだろうけど諸々含めて、当時はそれが1番速かったのよね
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/04(木) 14:27:50.59 ID:m45VpNa8.net
- >>587
つまりイノーは他の選手よりも先に「正解」を採り入れることができた、ってことでしょ
正解は時代によって変わるだろうけど、指導者が選手を指導するとなればその時代の正解に寄せていくのは当然
いつも先駆けていなきゃいけないなんておかしいだろ
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/04(木) 20:18:19.36 ID:dHOevw2j.net
- >>590
俺がなぜ「お手本」ありきを批判してるのか全然分かってないね
イノーにとっての正解が他人にとって正解とは限らない
「個別」指導とはそういうものなんだよ
時代だの流行なんてどうでもいいの
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/04(木) 20:30:30.21 ID:dHOevw2j.net
- >>589
同時代のモゼールは全然後ろ乗りじゃなくてアワーレコードを達成した
後付け理論はカッコ悪いよ
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/04(木) 21:15:12.52 ID:A75DI+KM.net
- >>592
イノーがマイヨジョーヌ獲るにはイノーのポジション、モゼールがアワーレコード獲るにはモゼールのポジションが最善だったんやろね
お前さんが自分で言ってることやないか
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/04(木) 22:31:50.90 ID:82F0dD8d.net
- >>591
イノーは人間工学的に正しいフォームに辿り着いたんじゃないのかよ
内容をコロコロ変えて強弁するなよ
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/04(木) 23:21:41.05 ID:md956MIU.net
- 唯一絶対の正しいフォーム()とかコウノトリを信じる少女のようですね
無修正のポルノをつきつけたくなります
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/04(木) 23:25:22.26 ID:dHOevw2j.net
- >>593
>>589は「当時は『後乗り』が1番速かった」と読めるが
>>594
どこもコロコロ変わってねえだろw
あんたが俺の全くブレない趣旨を全然分かってないだけなんだが
イノーは人間工学の専門家のおかげで「イノー個人」の正解を手に入れた
あんたが言ってるような時代の正解()なんていう幻想じゃないの
モゼールが猿真似で後乗りしてたらアワーレコードは取れなかっただろうな
時代の正解とやらの「お手本」を猿真似・後追いするだけの日本人
こんなんじゃいつまでたっても指導者を海外から呼ぶしかないわな
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/04(木) 23:54:30.92 ID:A75DI+KM.net
- >>596
行間読むならついでに「当時イノーがツールで走るポジションとしては後ろ乗りが一番速かった」まで読み替えてくれや
それぞれの時代で状況も条件も違うから過去の人を否定しても仕方ないで
当時は当時で俺らよりずっと賢い人達があの乗り方を考えたんやろな
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 01:17:52.93 ID:IOMmlhxs.net
- >>595
樹乙
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 01:23:49.07 ID:0ArScBPw.net
- >>597
あなたも俺の趣旨を全然分らない人だなw
俺がいつどこで過去の人を否定したんだよ
俺が否定してるのはお手本の猿真似と流行の後追いしかできない人だよ
過去も現代も関係ない
繰り返すが後乗りはイノーだから正しかった
あの時代だから正しかったんじゃないの
ここが俺のブレない趣旨なのにほんとに分らない人達だなw
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 04:34:33.25 ID:hUO4oHNn.net
- 早い選手がたまたま後乗りだった
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 09:25:43.60 ID:TTWi2bFB.net
- >>599
しらんがな
おめーのレスに返答しただけやぞ
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 12:20:18.74 ID:f1DrBHeQ.net
- 国内外共に一昔、二昔以上前の選手の方が
現在の選手より速いんじゃない?
国内だったらCSCとかのタイム見ても
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 12:47:20.70 ID:ph1Sl5gj.net
- >>602
無知すぎて草
本場のインフレの具合知らないのか
去年のツール勝者の山のタイムが大ドーピング時代の記録に並んでるのに
遅いのは国内だけだろ
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 13:00:49.76 ID:6b1xVOE8.net
- >>600
流行の原因はそれだね
ただし人間工学の専門家がイノーを後ろ乗りに直したのはたまたまではない
既にツールで優勝してる選手をわざわざたまたま後ろ乗りに変えたりしないからね、これは必然だ
「お手本」の猿真似や流行に乗っかることしか出来ない日本のコーチなら、後ろ乗りが正しい人間工学なんだと大勘違いをしちゃうんだろうな
本質を何も理解してないから型を真似る事しか出来ない
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 13:03:28.23 ID:6b1xVOE8.net
- >>601
ごめんね
結局俺の趣旨はあなたに伝わらなかったようだし、俺が書いてもいない事までミスリードしまう人みたいだね
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 14:00:54.77 ID:TTWi2bFB.net
- >>605
うむなんか知らんが以後気をつけろよ
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 14:28:42.68 ID:JXPPTki9.net
- >>603
現在がドープで無いとか思っているの?
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 20:46:51.11 ID:c7Rrmwqx.net
- 中野浩一より凄い自転車競技選手なんていない
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 20:51:10.71 ID:hxrQAWZZ.net
- おっとエンゾを忘れてもらっちゃ困るぜ
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 22:22:28.42 ID:0ArScBPw.net
- まあ日本人でも本質を理解してる指導者は少数だがいるね
>>551に挙げた佐藤氏は、同じ人でも用途によって重心の前後位置(後ろ乗りか前乗りか)は変えるべきということをちゃんと理解してる
これが理解できてない猿フィッターは猫も杓子も同じマニュアルにハメ込もうとする
猿真似フィッターには個別指導なんてムリ
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 22:27:03.53 ID:ph1Sl5gj.net
- >>607
ドーピングの次元が全く違うのに同じ扱いするのは草
無知なんやね
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 22:31:03.80 ID:ph1Sl5gj.net
- 今の時代でもドーピングをしている可能性を否定しきることは不可能だが、今の時代に出来ることなんてそもそも大したものじゃない
せいぜいヘマトクリット値を微妙にかさ増しするか効果の弱いPEDを使うくらいかね
無制限にEPOステロイドHGHインスリンを使えた時代とはワケが違う
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 23:44:19.29 ID:0NGQKEb/.net
- >>612
なぜスロベニアという弱小国家がツールでワンツーなのか、自ずと答えが見つかるだろう
俺らアマチュアからするとドーピングな萎えるからやめてほしいが、あいつらも家族がいるからな。仕方ない面もある
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/12(金) 23:53:16.15 ID:/8uM2kRy.net
- https://www.youtube.com/watch?v=GmJtlyOkCu4
為末さん相変わらず運動学習の理解が素晴らしい
自転車は拡張した身体だよね
残念だが自転車界にはここまでの人材は1人もいないだろう
知ったかぶりの指導者に知ったかぶりの自板住人
勉強が大事
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/21(日) 08:21:31.61 ID:rQGTmthE.net
- https://www.youtube.com/watch?v=LXm728eEV2o
>「コツの獲得は教えることができるのか
>試行錯誤の末に掴むしかないのか
いいなあ為末大学
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/21(日) 09:33:07.31 ID:JMIqvx0d.net
- スクエアテーパーじゃないと詰められんのよな
La crankという手もあるけど、あのれ質感がなあ・・・
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/21(日) 11:24:07.38 ID:3+7sPDxZ.net
- そういえばツールで170mm未満のクランク使ってるって聞いたことなんだけど何処で流行ってるの?
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/21(日) 13:38:43.41 ID:fClpm6w4.net
- リッチーポートが一時期167.5mm使ってたけど1年で170mm戻したな
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/21(日) 14:06:15.67 ID:8AYAXD+p.net
- 正直為末とかクソどうでもいい
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/21(日) 17:15:02.65 ID:rQGTmthE.net
- >>619
為末さんの素晴らしさが分らないのか…
このスレも過疎るわけだわw
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/23(火) 15:46:16.78 ID:vzV7fNV1.net
- >>588
パワーメーターの普及が大きい要因
昔から前乗り後ろ乗りの流行は定期的に流行が入れ替わるというのもある
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/23(火) 16:04:24.10 ID:tTlIaNYo.net
- パワーメーターって一番安いのでいくらするの?
だいぶ前に見たときはものすごく高くて検討する余地すらなかったんだけど
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/23(火) 16:30:37.52 ID:LbQ0Om0l.net
- >>622
精度の良いやつ7-8万くらいで買えるから今は安いよ
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/23(火) 16:41:39.47 ID:tTlIaNYo.net
- >>623
だいぶ安くなったんだね
前に見たときは30万円以上してたように思う
ちなみに付けるために条件はあるの?
105以上のクランクじゃないとダメとか
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/23(火) 17:27:09.98 ID:09wjFlhw.net
- アシオマの事ならLOOKクリートを使う事が条件。
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/23(火) 17:33:40.25 ID:rYw8HWnc.net
- ガーミンがシマノSL対応のペダル型を出すとの情報があったり
しかしバッテリーはコイン電池交換式!(蓋は金属製にしたよ!)
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/23(火) 17:36:05.79 ID:LbQ0Om0l.net
- >>624
クランクに接着するタイプだったら105以上が多いな
クランクを最初から持ってて接着してもらうだけなら両脚4-5万
ペダル型だったらクリート以外制限ない
スパイダー型はスピンドルとクランクを別途揃える必要があるが単体では安い
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/23(火) 17:52:38.85 ID:Rx0af2c/.net
- パワメ使ったことないけど抵抗にならんの?
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/23(火) 20:24:12.25 ID:vzV7fNV1.net
- 少し重量増えるけど抵抗は増えないでしょ
一番の問題はこれ使うとワットにしか目が行かなくなることだと思うけど
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/23(火) 20:30:12.16 ID:lphOK2ht.net
- >>628
ハブ型を2台持ってるけどホイールの剛性は若干落ちると思う
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/23(火) 20:51:16.68 ID:pSyyIsYd.net
- >>629
ワットすら見ないのとワットしか見れないのだったら後者かなあ
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/23(火) 23:21:29.03 ID:vzV7fNV1.net
- ポジションが出ていれば、ワットだけを指標にしても問題ないと思うけど、
パワメを導入した大半の人はポジションをワットが出しやすいように変更してしまうという本末転倒な状態になってる
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/23(火) 23:55:57.78 ID:o0ArbTiX.net
- 確かにスプリントとか1分とかでなければサドル高め、前乗り、ハンドル高めのエアロバイクスタイルがパワー出るけど走ったらクソ遅いな
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/24(水) 05:37:37.52 ID:h9J92cIw.net
- >>633
パワー出てるけど遅いってことがあるのか
バカみたいに上体が立っててもろに空気抵抗を受けてるってわけじゃないんだよな?
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/24(水) 07:03:28.15 ID:eTUr6qIU.net
- >>633
ハンドル高めはわかるが前乗りのエアロバイクなんてあるの?
いちばんパワーが出るのはパワーマックスだけどハンドルめっちゃ低いしな
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/24(水) 07:04:55.91 ID:eTUr6qIU.net
- ああ、スプリントでなければって書いてあるからパワーマックスは違うか
それしても前乗りのエアロバイクは知らん
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/24(水) 14:00:51.63 ID:HXT2D5U1.net
- TTバイクのことでは
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/27(土) 10:22:13.70 ID:XM8YIaOB.net
- バイクラの「フットアライメント革命」を期待して読んだ
四頭筋の疲労で腱が引っ張られて痛くなるのが膝の上とか書いてあるが、
実際はこの原因で痛くなるのはお皿の下の膝蓋腱の方が圧倒的に多い
安易に幅広シューズを勧めているのも疑問だな
横アーチが潰れて開帳足になっているならインソールで矯正すべきだ
脚長差に対してシムをかませるのも疑問
脚長差の原因が本当に脚の長さならいいがほとんどは骨盤の傾きだろう
足の内反に対して内側ウェッジを入れるはスペシャ派閥だな
O脚に対してQファクターを広げるのも同じ派閥
こんなことをされたら俺の痛みは逆に悪化してしまう
クリートの前後位置とスタックハイトに関しては俺と同意見だった
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/27(土) 16:43:49.24 ID:RG9Gn3Uv.net
- JCL開幕戦きっちり見たわ
比べちゃいけないけどUCIワールドツアー走ってる選手たちと比べたらやっぱ天と地ほどの差があるな
まるで通学途中の高校生たちのようなペダリングフォームだよね
例えばJCLがカネ積んで海外で実績ある一流のコーチ招聘して各チームの選手たちをまとめて強化するとかしなきゃ
この先世界との差は詰まるどころか離されていきそうで心配
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/27(土) 18:28:50.91 ID:WuLWRksJ.net
- フィッターなんて言う事がみんな違うからな
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/27(土) 18:43:40.06 ID:qhcJDKn0.net
- そうそれ
ひとむかしまえと比べたらフィッターとかいう肩書持った人間は雨後のタケノコみたいにふえてると思うが
そういう人たちは競技レベルのの底上げには何も関与しないもんな
今の国内チームは選手のフォームやペダリング改善のための具体的な方法論がないんだよな
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/10(土) 17:31:55.63 ID:NBNNYkZ3.net
- バイクラの続きを読むの忘れてたわ
「足指感覚を磨いて骨で踏め!」
足部からの感覚入力が全身の動きに影響するというのは激しく同意だが、
「表側の筋肉」「裏側の筋肉」という分類はよく見かけるが完全に宗教だな
運動連鎖は表だけ、裏だけ、ではなく互い違いに並んでいるものだ
裏側のハムストと連鎖するのは表側の腸腰筋だと自分でも言ってるのに
宗教理論は無視した方がいいが、
足指のストレッチ指導はとても参考になるからこれだけ真似すればよい
実際に足部の感覚が研ぎ澄まされる
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/22(木) 23:58:29.20 ID:0AqScVOb.net
- バイクラ「ヒルクライムは筋肉で攻略!」は予想に反して良かったわ
クライマーにBIG3でもやらせんのかと思ったら全然違った
いわゆる「筋トレ」ではなく筋肉の使い方の話がメインだった
講師の56氏はフォームが大きく変わって猫背から背中真っ直ぐになった
大殿筋が使いやすくなるし猫背は万病の元だからな
ただし背中真っ直ぐと前乗りを混同してるのはいただけないね
背中真っ直ぐは大殿筋を使いやすいが前乗りの方が四頭筋を使いやすい
カカトが下がるアンクリングは当然NGだがつま先荷重が正しいかは疑問
肩甲骨の柔軟性重視は同意
5chは左右差OK派が優勢だが56氏はバランス矯正派なのも同意
左右差はいつか故障の原因となり得るから整えた方がいいね
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/23(金) 00:18:07.27 ID:ZUW/E90k.net
- PART2の講師はピークスの中田氏
ヒルクラは低ケイデンスだから筋力が必要とか言ってるけど大差ないね
同パワーでケイデンスが2割減ったって必要な筋力は2割増えるだけ
FTPから最大無酸素パワーにするには約3倍の筋力が必要
SFRが重要というのは同意だが50〜60rpmはSFRにしては回し過ぎだろ
オーバーヘッドスクワットが重要というのは禿げあがるほど同意
猫背矯正して背中真っ直ぐにするにはオーバーヘッドスクワットが良い
パワトレの話もしてたが食傷気味だからスルー
筋肉のコンディショニング(ストレットや筋膜リリース)の話は実用的だった
筋トレよりもまずコンディショニングが重要というのも禿げあがるほど同意
アクティベーションという概念は新しいがウォームアップの仕上げ的なもの
不安定からペダリングの安定を作るというのも同意
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/23(金) 00:47:01.85 ID:tIezfsiP.net
- なげぇ
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/23(金) 01:33:11.97 ID:B7ZRXpvU.net
- >>644
SFRが50rpm割らなきゃいけないとかジジイじゃないんだから
最近のプロが実際何rpmでやってるかちゃんと調べよ
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/23(金) 07:00:59.38 ID:ZUW/E90k.net
- >>646
最近のプロなんてどうでもいいんだわ
新しけりゃ正しいなんて新興宗教が正しいと言ってるのと同じ
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/23(金) 08:28:00.20 ID:7Dy40nt0.net
- ものすごい上から目線なところを見るに、チームイネオスのスポーツサイエンティストか何かのお方なんだろう
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/23(金) 09:15:21.70 ID:B7ZRXpvU.net
- >>647
最近の選手の方が桁違いにレベル高いんよ
ニーバリとか今のほうがツール優勝したときより速くなっているのに勝ててないってちょっと前に話題になったやん
最近の選手のやってることは理論的にも経験則的にも正しくなってきてる
それがわからないジジイはお呼びじゃない
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/23(金) 09:35:38.63 ID:B7ZRXpvU.net
- >>643
平地に合わせたポジションだと登り坂では「後ろ乗りすぎ」になってかえって四頭筋の負担増えるから(体重かけづらくなるせいで)
前乗りは登り坂に限定すれば四頭筋の負担が減るんじゃないかねむしろ
まだバイクラまだ読んでないからなんて書いてあったかはしらんけど。後で読む
あとヒルクラで筋力必要って理屈がよくわからねー
ヒルクラ自体が平地と比べて筋力少なく済むわけだし
20rpm落ちたとしても大差はない
そもそもちゃんとポジション出ていて練習してるなら20rpmも落ちないと思うが
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/23(金) 09:37:36.03 ID:ea/fiC9i.net
- 36歳にして全盛期より速いとは恐れ入ったぜ
むしろそっちを見習いたい
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/23(金) 12:33:16.96 ID:kWw7n8Jk.net
- 是非ともID:B7ZRXpvUのライティングを拝見したい
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/23(金) 20:39:49.82 ID:ZUW/E90k.net
- >>649
理論的に正しいなら興味あるな
理論的に説明してみて
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/23(金) 21:13:40.98 ID:7SjoqTyX.net
- 理論的にとはどんな理論なのか
経験則的にとは誰の経験なのか
正しいとする根拠は何なのか
そこまで解説できないなら余計なこと言うもんじゃないな
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/23(金) 22:16:48.54 ID:B7ZRXpvU.net
- 理論的に正しくなってるっていうのは
より科学的になってるってことだよ
SFRに限らずトレーニング全般に言えることだろう
SFRに関して理論的に言うならそれの目的は単なる筋力増強ではなくてTypeIIaの動員率を上げること
普段より低いケイデンスで走ることでTypeIIaの動員率が相対的に上がる
だから50rpmでも60rpmでも普段より低いケイデンスなら良い
筋力増強のためだから50rpm未満じゃないと駄目と言ってるのであれば間違い
経験則は長年色んな選手を見てきたコーチの知識の積み重ね
Z2とパフォーマンスの相関が最も強いという話も元を辿れば経験則だろう
それが後から理論的に裏付けられるんだよ
今の方がデータが集まってきてるんだから正確性はより高い(100%正確と言ってるわけではないが軽視するのはおかしい)
何にせよここ数年は選手全体のパフォーマンスレベルが右肩上がりだとプロレースの走行データに現れているわけであって
それはトレーニングが進歩した結果と見るべき
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/23(金) 22:23:50.25 ID:VoXK2u/d.net
- あんまそういう書き方慣れてないでしょ
無理すんな
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/23(金) 23:24:37.61 ID:ZUW/E90k.net
- >>655
Ua線維の動員率を上げたいだけならケイデンスを下げる必要は全くない
トルク上げるだけでいいんだからロングスプリントでもやりゃいいだけの話
SFRの目的は慣性を活かせない登坂の低速で「死点」を作らせないことだ
上死点でも失速しないように出力を強いることでペダリングを矯正する
まあ楕円ギアとは正反対の発想だけどね
俺はそれ以前に、
目的と内容が違うワークアウトに対して同じ名前を付けるセンスを疑うわ
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/23(金) 23:54:23.43 ID:B7ZRXpvU.net
- >>657
SFRでやることで中強度でのIIaの動員率がより増えてIIaに遅筋的性質を持たせられるようになる
乳酸の発生が少なくなって結果的に速くなるという理屈
スプリントで得られる効果とは別だろう
ペダリング矯正も一理あるかもしれないがその面で効果的かどうかは俺は知らん
やりすぎると妙な踏み癖がついて逆効果な気もするが、気がするだけでデータは無い
SFRはSlow Frequency Repetitions/Revolutionsの略でしか無いから曖昧なのは仕方ない
一般的には中強度のローギアワークアウトという認識だが
目的/効果に解釈の違いはあれどやってること自体は同じだしな
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/24(土) 00:44:33.40 ID:WEXHH8Bl.net
- >>658 最後間違えた。やっていることは似ているけど同じとは言い切れんかもな、そこまてケイデンス値に拘りがあるなら
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/24(土) 08:01:28.05 ID:laJryZV1.net
- >>658
Ua線維に遅筋的性質を持たせるとは具体的にどういうこと?
中強度が具体的に分らんがL3程度ならT線維の筋トレにしかならんでしょ
上死点で出力可能になることが実際の走力に効果があるかは俺も知らん
>>659
上死点での出力強制が目的なら60rpmだと失速する暇がない
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/24(土) 08:48:05.33 ID:DHHI67nN.net
- は?無理じゃねーよ。やるんだよ
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/26(月) 15:46:13.72 ID:BVgztNDq.net
- ヒルクラで平地より筋力要らないってどうやって進むんだろう
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/26(月) 17:27:56.04 ID:LjSA5F5X.net
- >>661
意味不明
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/29(木) 09:21:34.60 ID:aNHAxXEv.net
- >「スプリントマシン」と「骨盤の動き」と「大腰筋」の関係
http://totubokobayashi.grupo.jp/free2992931
こんな人が自転車に興味持ってくれたらなぁ
東大の研究者はやはり頭良いんだなと改めて感心させられる
自転車界の夜明けは遠い…
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 09:04:21.61 ID:x+y9Ia8X.net
- 自転車エルゴメータにおけるペダリング運動のバイオメカニクス的研究
星川秀利氏博士論文
>(Coyle ら;1991)は,力効率指数は競技成績とは関連せず,
>またスキルの指標として適切ではないとしている.
「ペダリング効率」は意味ないってことね
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 09:19:47.87 ID:x+y9Ia8X.net
- とは言ってもペダリング効率が10%しかないプロなんていないわけで
超一流と2流の効率は差がないが競技未経験者とは差がありそう
この辺から上は上げても意味ないよってことなんだろうなあ
同一人物がペダリング効率上げることで走力が上がれば意味あるし
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 09:42:51.51 ID:29B9teL8.net
- ペダリング効率の数値よりどこでどのくらいの力が掛かっているのか見えるのが便利っちゃ便利だな
どっか傷めると如実に分かる
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 11:29:17.71 ID:x+y9Ia8X.net
- >どっか傷めると如実に分かる
これはほんとにそうだね
どこかに故障があればそこの出力は弱くなり他で代償するのが自然
故障をそのままにしてそこの出力を上げようとしても無理をしてるだけ
原因にアプローチ(故障を治す)しないと意味がない
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/10(月) 12:10:37.79 ID:/qoIAZUB.net
- 507 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2021/05/09(日) 18:49:23.81 ID:b2uLCGiY [12回目]
つま先真下だけど、形を真似てもうまくいかないね・・
フォームは動作の結果として表れるものであって目的ではないからだ
正しい動作は何をどうするという設計仕様書が要るんだな・・
芸術の域に達したものは、ジャンルを問わず、それが教科書になっている
だが、出鱈目なものもある
その典型がゴルフなんだが、自転車技術についても、日本ではロードバイクがそれだろうね・・・
つま先真下は何をどう意識して動作すればあの形となるのか?
サガンがパリールーベでカンチェを振り切って逃げた映像を見てたんだよね
サガンの足首がしなやかに動いているのがとても印象的だった
あのイメージを思い浮かべてやってたらとんでもないところに答えを見つけたよ
基本はストライダーだな、ストライダー恐るべしw
あたかも、ペダルに乗せた足の爪で地面を引っかいて自転車を前に進める意識でやれば
複雑な足首の理想の動きが簡単にできるみたいだよ
ペダルなんて無いに等しい世界だね
これで君も努力次第で世界一になれるよ
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/10(月) 17:30:42.51 ID:zaZfVnG/.net
- >>669
その上死点でつま先を真下に向けるべし!とか力説してる人って、他スレでフルボッコにされてる人だよね
さすがにこのスレに書き込む勇気はないだろうけど
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/10(月) 18:55:03.88 ID:pzMvsi0C.net
- ローラースレと関係ないからこっちで引き取ってくれよ
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/10(月) 19:25:04.41 ID:r34u4x31.net
- >>671
引き取るのはかまなわいが本人がこっちに来る気ないだろうね
連投癖のある人は過疎スレには来ないから
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/11(火) 00:15:22.26 ID:hmjgFFUN.net
- >>669
>ペダルに乗せた足の爪で地面を引っかいて
「靴底についたガムをこそげ落とすように」
と言ったのは80年代後半のスティーブ・バウアーだったな
当時は後乗りブームでその最たる彼はこんなバイクに乗っていた
https://twitter.com/x3sQPDWDabFh5J6/status/1235541202620928001/photo/1
こんな後乗りを真似する人は今じゃ誰もいないと思うが
それでもツールで4位になったんだから実力は確実に高かった人
(deleted an unsolicited ad)
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/11(火) 01:03:50.29 ID:fmDgKNuC.net
- >>673
ほんとにすげぇ後に乗ってるなw
これでツール4位なのか!
いろいろ試したうえでこのポジションに行き着いたのだろうか
カカト落ちてるけど、もしかしてアンクリングしてる?
あと同じようなことランスも言ってたと思う
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/11(火) 07:13:48.76 ID:hmjgFFUN.net
- >>674
ツール4位の頃はもっとまともなバイクに乗ってた
ここまで後乗りになったのは選手最後期のモトローラ時代
成績が落ち目になって試行錯誤した結果の後乗りなんだろうね
ところで件の人はローラースレに戻ったね
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/11(火) 11:41:36.57 ID:NpEehwmo.net
- 今の時代はポンポン踏んでクルクル回すから前のりの方が速いね
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/11(火) 11:43:32.87 ID:Kj6selXt.net
- >>673-675
上死点で早く踏み始めたいってのが高じてこうなったのかな?
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/11(火) 13:52:17.90 ID:5ptf+QLO.net
- 路面を見てるかね?
悪路の場合は後輪一輪車乗りしてないと転ぶ
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/11(火) 14:39:00.75 ID:Kj6selXt.net
- >>678
逆でしょw
路面が悪い時ほど両輪にしっかり均等に体重が乗ってないと駄目だよ
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/11(火) 16:53:42.73 ID:5ptf+QLO.net
- >>679
MTB、ダウンヒル、BMXは後輪だけで走れない人はアウトだよ
前輪に荷重かけて、その前輪がスリップしたら、一発で大転倒するからやってみれば?
しかも凸凹不整地で前輪に荷重をかけたら、ものすごい振動が腕→肩→首→頭蓋骨(目、脳味噌)に伝播して落車しなくても振動のダメージで怪我をするんだな
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/11(火) 17:01:47.26 ID:Kj6selXt.net
- >>680
お前MTB乗ったことないだろw
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/11(火) 17:39:26.83 ID:5ptf+QLO.net
- 一輪車も乗ったことがないwww
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/11(火) 21:52:19.04 ID:ssFS8fWk.net
- フォワードジオメトリ
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/12(水) 15:28:32.61 ID:BbPUHlEm.net
- >>680
摩擦力=摩擦係数×荷重だろ?
前輪の荷重が抜けると、摩擦力が減ってしまってオフロードだと滑るぞ。気をつけてな。
まあ、意見が割れたところで、実際のところ路面状態に合わせて前輪荷重、後輪荷重こまめに切り替えできてると思うけどな。乗ってる人なら身体で覚えてるはずだし。
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/12(水) 17:11:24.22 ID:GMxqefyd.net
- 後輪に乗っていれば後輪が滑ってもバランスを取って落車はしない
前輪は最初からあてにしないし、してはいけない
凸凹にハンドル取られて、前輪が真横を向けば...tyuugaeri
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/15(土) 13:45:13.71 ID:xAPfVIpL.net
- https://www.youtube.com/watch?v=hcvgHrXYEro
速い選手の走りをそのまま真似しても良いの?【為末大学】
選手の動きを取り入れられるかどうか
共通点を分析する
個別差の世界
本質か流行りかの問題
例外の捉え方
分析のセンス
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/16(日) 11:40:25.45 ID:jErG3G3Q.net
- 為末さんくらい分かってる人が日本の自転車界にも欲しいね
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/16(日) 12:48:08.08 ID:56ZL4oj5.net
- 実際の理解度はともかくとして言ってることは高岡さんの本と大体同じやな
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/16(日) 13:55:04.71 ID:jErG3G3Q.net
- >>688
高岡さんの本は読んだことないけど為末さんほど理解力ある人なの?
ただレース実績あるだけの人のウンチク本はほんとに要らない
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/16(日) 14:25:17.52 ID:BglfGaG4.net
- 速い人が指導上手とは限らないからね
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/16(日) 14:36:02.56 ID:qshghA+K.net
- 体をしっかり使えていない人が使えている人を真似てもたいていは体を壊すだけ
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/16(日) 16:03:29.19 ID:56ZL4oj5.net
- >>689
だから実際の理解度は知らんて
本の内容がその動画で言ってることと似通ってるってだけ
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/22(土) 00:14:12.89 ID:FqHIfogh.net
- 高のは自分に都合いい解釈を並べてるだけで実に薄っぺく思考停止臭が漂うけど
為のは違い生む本質に対峙する覚悟持って切り込んで吸収還元し続けるプロセスみたいな感じ
ぶっちゃけ言ってることが正しいとか間違ってるとかはどうでもよくて
核心突くヒントを俺たちにどれだけ提供してくれているかでしょ
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/22(土) 01:12:43.89 ID:ED6Ae6nZ.net
- ポエムかな
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/22(土) 01:21:31.27 ID:T5WxVBgn.net
- 動きをうわべだけ見て真似してもだめだね
何をどうするか、どうすべきかを、理論的に追及して解明し
それを実践したら、その動きになっていたということでなければならない
よって、為は残念ながら、未熟
習うに能わず
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/22(土) 07:06:18.91 ID:BgH4FCjr.net
- >動きをうわべだけ見て真似しても
>>686を見てそんなふうに思ったのなら重症だぞ…
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/25(火) 17:24:49.21 ID:uTOI+iiB.net
- プロトンを走るヨーロッパ選手の平均股下は確か850mmくらい(恐らく一般的な測り方じゃないかな?知らんけど)
一番多いクランク長は170mmか172.5mm
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/02(水) 11:29:33.77 ID:cUC90bM+.net
- カリスマをカリスマだと思って見てる人多いんだな
競輪裏話なんて面白かったのに全然数字出て無くてワロス
他競技組みだからダンシングでは勝負できるけど
座ったら勝負にならないとかペダリングの話に直結すると思うんだけどなぁ
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/02(水) 15:06:43.05 ID:+Qn2o06f.net
- 走り見たけどあー完全に典型的な机上の空論オジサンだなって思ったよ
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/02(水) 19:10:03.32 ID:qXEnftC6.net
- つまりシッティングの状態でいかにダンシングに近い走りをするかを模索していたのは間違ってなかったって事か
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/02(水) 19:34:16.62 ID:LVAIoj2a.net
- >>699
基本ホワイトボードの横でウンチク語ってるだけなんだよね
むかし既存のグラフをパクって説明したときにグラフの見方間違ってたw
あー、高校の数学とかダメだったタイプだなとすぐ分ったよ
言葉数が多いだけで論理的思考能力の低い人
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/02(水) 19:34:19.06 ID:vrFsZT9x.net
- >>700
シッティングの状態で常に1mmサドルから腰を浮かせるのだ
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/02(水) 22:00:11.22 ID:7pdwo470.net
- シッティングポジションでダンシングに近いのは
ハンドル引く腕力と腹筋使うから
変形ダンシングなんだろうなと思ってる
実際にはサドルからちょっとだけ尻浮く感じだし
加速する時は楽だから効率は良さそうな気がしてるなぁ
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/02(水) 22:14:42.31 ID:01QEiTyx.net
- 自分もダンシング苦手だからダッシュかける時にダンシングの代わりに座ったままペダルに体重を放り込む様なのはよくやる
激坂とかはそもそも登らない
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/03(木) 11:03:38.91 ID:CSx3AkRa.net
- ローラーでダンシングのまねごとをあれこれ試しているけれど、今現在の結論は、全体重を腕だけで支えた状態で足を動かすといい感じ
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/03(木) 12:23:02.83 ID:j339SM6J.net
- 体重はペダルにかける
時には更に腕でハンドル引く事でそれ以上の荷重で踏める
みたいな感じ
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/03(木) 18:09:48.89 ID:xxBv+Rj/.net
- 骨盤で歩くイメージでダンシングする
腕も振るイメージでやるとパワーを上げやすい
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/04(金) 16:21:25.15 ID:U7qMzO8k.net
- BBにモーターが仕込まれていて、
ペダルに入力しなくてもクランクが回転しており、
上死点で蹴ることで乗り手の重心を左右に移動させるイメージ
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/08(火) 21:48:05.44 ID:iv7pIFy7.net
- >>708
上死点で蹴ると乗り手の重心が左右に移動する、ってイメージが湧かないのよ
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/08(火) 23:35:27.84 ID:VWziK33n.net
- >>709
順番が逆だと思う
上死点で上半身を左右に振る(重心が左右に移動する)と、
大殿筋の伸張反射が誘発されて膝が下がる
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/10(木) 00:52:33.02 ID:zerl3Yec.net
- 体重を乗せる側のハンドルを力入れて持ち上げる動作をするのって普通じゃないのかな?
ダンシング中は常にって訳じゃないけど、体重+引く力がペダルに加わって
上りでも気持ち良いくらい前にグイグイ進む感じが好きなんだよね(維持できないけど)
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/10(木) 05:08:57.73 ID:A4z5PQcU.net
- お休みダンシングは引くというよりハンドル揺らす感じ
加速したり駆け上がる時はガッツリ引いて押す感じ
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/10(木) 05:09:58.94 ID:D3oFGDYI.net
- 「俺がコンタドールだ!」と念じながら
身体をクネらせてダンシングをすると速くなる
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 14:37:35.96 ID:7G3jAc7f.net
- >>713
奴の動画見てたらまさにそんなことやっててワロタ
重ギアで身体ウネウネしながら下手くそな蛇行かましてて全く楽そうには見えなかったよ
ワイに言わせれば「なってない」
あれで速く走れてるというのならヒルクラの60代クラスで腕試しして欲しいわ
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 15:44:39.92 ID:HWAk90fe.net
- >>714
奴って誰のことなの?
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 16:03:46.95 ID:5xAd2bOm.net
- それはまぎれもなく〜
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 19:20:50.93 ID:Ql8IT2cY.net
- >>716
コーブラー♪
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 20:03:18.97 ID:nR2uO931.net
- >>716
♪奴さ
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 00:17:37.64 ID:yNHPwQTT.net
- >>717
焦んな
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 05:50:43.85 ID:NVDCsogz.net
- I feel some touch of love changin' me
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 07:28:28.03 ID:fKgI9Kqi.net
- やだ…加齢臭が凄い…
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/27(日) 08:55:33.06 ID:gN1FD+PQ.net
- 遅くなったがバイクラの肩甲骨×骨盤連動ヒルクライムを読んだ
ダンシングでグイグイ登るなら上半身を積極的に使うのはよく分かる
でもケイデンス落とさないでクルクル登る人には合わないんじゃないかな
あとよく分らなかったのはダンシングではブラケット先端を握れってやつ
こうする事で前腕が寝て後ろへ引きやすくなると言うのだが
ダンシングではケツが20cmくらい前に出て肩もそれに合わせて前に出る
つまり腕全体の角度はかなり立つのに前腕だけ寝かすのはキツいだろう
実際コーチも普通の握り方してる
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/27(日) 17:51:33.78 ID:MI2Zadva.net
- デスク上での妄想記事ですから
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/27(日) 18:52:31.23 ID:aK45gZsv.net
- 理由はもう忘れたけどバイクラは見ない、信じないことにしてる
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/27(日) 19:30:36.42 ID:gN1FD+PQ.net
- >>724
らくだのコブのことですかね
https://w.atwiki.jp/enzo/pages/26.html
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/27(日) 20:48:57.60 ID:MI2Zadva.net
- 編集長がライバル誌から寝返って移って来たことかな?
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/27(日) 22:46:29.54 ID:gN1FD+PQ.net
- カリスマ脳梗塞か
今までさんざん馬鹿にしてたけど早く治ってくれ
そしてまた馬鹿にさせてくれw
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/28(月) 07:41:31.38 ID:K6yKY5r4.net
- 爺さんの脳梗塞はロードバイクと無縁では無いだろうな
脱水状態は良くないらしいし
あの年齢でゼェゼェ言いながらヒルクラは危険なのかも
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/30(水) 17:39:57.26 ID:gU6Z3KqU.net
- ケイデンス200までは行けるんだけどそこから上ってどうすればいいん?
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/30(水) 17:51:42.50 ID:bTOV5OmI.net
- 毎日200で回してれば201で回せるようになる
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/30(水) 18:39:01.77 ID:gU6Z3KqU.net
- 急がば回せか
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/30(水) 18:58:41.28 ID:StJYQd5e.net
- >>729
サドルを前に出す
クランクを短くする
足を細くする
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/30(水) 19:07:17.39 ID:StJYQd5e.net
- 靴を軽くする
ビッグプーリーにする
チェーンを清掃して例の潤滑剤を使う
軽量チェーンにする
すね毛を剃る
ペダル軸をチタンに替える
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/30(水) 22:02:14.48 ID:qVfRU3dK.net
- モーター入れる
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/30(水) 22:25:52.16 ID:tCbymZge.net
- >>734
ttp://blog.livedoor.jp/keirinkai/archives/18005885.html
実際にモーターで強制回転させられる電動ローラーっていうのがあるよ
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/30(水) 22:39:35.71 ID:9bsP8Y69.net
- >>735
こんなのあるんだ!?
ボケっとしてたら後にふっとばされるのかな?
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/01(木) 00:46:32.92 ID:EjTqTQk+.net
- >>728
むしろロードバイクは予防になってるんじゃ?
100%予防できるわけではないが
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 08:53:00.75 ID:fOIdSWl3.net
- https://youtu.be/0ndnE9jaJE0?t=279
福田氏は上死点で踏めていれば下死点で引く必要はないと言うけど
https://clubkong.com/gear2.html
中野浩一は上死点で踏めてるし下死点でも引いてる
そもそも福田氏はほんとに上死点で踏めてるのか証拠がない
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 12:16:17.34 ID:6Av6eM0B.net
- >>738 ProjectX風
体格も2回りほど大きくなり、大腿の太さも背筋の厚みも中野さんと同等と言えるところまで発達した。そして、競輪学校のぺダルに掛かるトルクをベクトルで現せるエルゴメーターでの測定では、最大に力を発揮した時のベクトルでは、中野さんを越す数値を示すようになった。
「これは、パワーでは、中野さんに負けなくなった」と思った。
しかし、スピードの持久力では、大きく下回り、ぺダルに加えた仕事量の割には、同じ時間内(30秒間)での走行距離は大きく下回った。これは、何が違うのか?また真剣に考えさせられた。
そのとき、競輪学校校医の寺門先生のアドバイスでペダルに有効に力を加える技術の差だということが判明した。
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 15:09:50.62 ID:fOIdSWl3.net
- 下死点でも踏み込んでる松本さんに対して中野さんは斜め下へ引いてる
もっともこれは62km/hでのペダリングであって巡行はまた別なのかもね
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 10:26:44.15 ID:S6NQhF+g.net
- https://old.cyclesports.jp/depot/detail/31266
もう製造終了ってことだけど今更ながら使ってみたい気がする足巧
やはり11時がキモなんだな
πのペダリングモニターと合わせて使えば客観視できて面白そう
このスレで使ったことある人いる?
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 21:24:22.16 ID:uo3FfuPO.net
- π使ってるけど正直これはうさんくせえな
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 23:00:21.54 ID:W05ItmrU.net
- >>742
なんか東洋かぶれなとこは胡散臭いけど、ペダリングに関してはそうでもないと思う
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 20:19:52.54 ID:Dk6dj+VD.net
- ケイデンス100でFTPインターバルやってるけど100rpmじゃ15分も持たない。
慣れれば100rpmくらい普通に回せるようになるんだろうか。
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 21:45:05.04 ID:iVpn+0n4.net
- >>744
15分はすごい!
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 21:52:57.83 ID:Dk6dj+VD.net
- 15分持たなくて普通な感じ?今まで100rpm以下が常用だったから慣れてる人は100rpmは当たり前なのかと。
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 22:08:27.56 ID:iVpn+0n4.net
- 100rpmの時間を少しずつ延ばしていく練習
100rpmの数字を少しずつ上げていく練習
この、少しずつを練習していけば、とんでもなくすごい人になれる
練習は、自己の限界への挑戦ですよ
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 22:14:34.97 ID:Dk6dj+VD.net
- とりあえず100rpmでFTP15分×2セット出来るよう頑張るわ
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 22:15:34.32 ID:iVpn+0n4.net
- ペダルは3拍子で漕ぐ、呼吸も3拍子、上死点でつま先をまっすぐ下に向けるというのは
フランス人コーチに福島康司選手が教えてもらった秘伝です
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 22:18:46.85 ID:iVpn+0n4.net
- 足の裏をダイナミックに動かして、本場のプロは漕いでいますね
数値を追い求めると同時に、質の向上もそれ以上に大事ですよ
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 22:20:15.94 ID:iVpn+0n4.net
- 足首固定というのは大間違いです
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 22:31:50.52 ID:iVpn+0n4.net
- 走るがごとくに足が動かなければなりません
上死点、下死点という概念は無く、ただの通過点となります
膝頭は上へでなく、前方の低い位置でとどまっていて、
足首の甲側の関節が前方に膨らんで上死点位置を越えていく感覚ですかね
ケイデンスをいくら上げても上下に跳ねる感じは生じ無くなります
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 22:37:12.19 ID:iVpn+0n4.net
- 足が長いほど容易になり、足が短いほど難しくなります
解決策は、本場のプロと同じ比率となる足の長さに合わせたクランク長で練習することですね
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 05:25:21.69 ID:86Au770W.net
- 股下81でクランク172.5だけどクランク長いのかなと
調べてると167.5ぐらいが良さそう
クランク短い方がケイデンスは上げ易いのだろうね
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 07:24:53.34 ID:U7t9Ivob.net
- ケイデンスの高い種目ほど短いクランクを使う傾向があるね
トラックスプリントは脚の長い選手でも165mmが多い
逆にMTBは長いクランクが多い
いちばん長いのは最近見かけない実用車
https://taro0616.exblog.jp/11116627/
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 09:40:15.84 ID:JOjhHpTq.net
- クランク長は170mm〜100mmまでどんどん短くしていって漕ぎ比べましたが
最も速く、スムーズに動いてくれたのは100mmでした
短ければ短いほど足の動きは綺麗に滑らかに動きます
クルクル回転する感じが強く、足の無駄な上下動が減って、気持ちの良いペダリングができます
この領域になってくると、脚についている筋肉の慣性質量が動きの邪魔をしてくるのが判ります
脚の上下方向の動きはお尻が飛び跳ねる方向に悪さをすることも判ります
上死点位置を前方へ傾けるほど動きはスムーズになります
膝頭の位置はBB線から前方に遠のくほど良くなります
ペダル荷重的にも有利になります
欧米人の脚は膝上寸法が長いので、もうこの時点で日本人は太刀打ちできません
しかし負荷との兼ね合いもありますのでクランクをどこまでも短くすることはできません
短くするためには、ペダルをを踏み下ろす強力な脚力と、踏力によって体が持ち上げられなくする為の腕力?を
欧米人以上に付けなければなりません
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 09:59:47.86 ID:JOjhHpTq.net
- ペダル反力が大きくなるほど、油断をすると足首が負けて上に折れ曲がりやすくなります
この状態でペダルを回すと足首に重大な障害を生じます、絶対に避けなければなりません
上死点でしっかり足首を伸ばし、かつ、つま先側から足裏の回転を意識して踏み下ろす習慣を身に着けると良いでしょう
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 10:05:35.78 ID:JOjhHpTq.net
- 今までと違う筋肉を使うように変化しますから、最初はパワーが落ちるでしょう
そこで、すぐに諦めるのが凡人
天才はそれを克服してその先に行く努力をした人のことを言います
頑張りましょう!
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 10:37:17.40 ID:JOjhHpTq.net
- 3拍子とはペダリングで利き足を作らないという効果を狙ったものだと思います
日本人の場合だと、3,3、7拍子というのが馴染みが良いかもしれませんが、どうなのでしょうね?
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 11:08:56.94 ID:KmbL+3Fw.net
- 結局の所遅い奴が言っても何一つ説得力がないからなぁ
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 11:11:17.11 ID:3ZaKHEdw.net
- 速くて頭のおかしい奴の言うことも説得力ないけどな
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 11:21:56.09 ID:JP9tebqr.net
- 上死点でつま先を真下に向ける?
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 11:25:04.06 ID:KmbL+3Fw.net
- まあペダリングに正解はないからなぁ
俺は40代楽に速く進みたいさんの理屈が納得かな
今YouTubeやってるけど分かりやすいと思う
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 12:19:22.64 ID:LsJWukNF.net
- 一般人の俺でも175mmをケイデンス200で回せるようになったから長いと回せないってことは無いんだよね
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 12:28:03.44 ID:N6Zedwy8.net
- そう思う、けど早く回せれば回せる程いいのかと思うとそれはそうでもないのかなとも思う
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 12:33:03.53 ID:JOjhHpTq.net
- >>762
https://at105rpm.exblog.jp/19077318/
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 15:11:22.79 ID:LsJWukNF.net
- >>765 俺もそう思う、最近はいかに重いギアを早く回すかを練習してる
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 16:36:12.03 ID:JP9tebqr.net
- >>766
新城さんあたりがやってるなら説得力あるんだけど
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 16:49:26.37 ID:tIU663or.net
- 長くすると明確にケイデンスは落ちる
けどとにかく上げればいいというもんでもないからねえ
今ロードTTだとビッグギヤで80rpmくらいが効率いいとか言い出してるよね
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 17:20:34.03 ID:JOjhHpTq.net
- >>768
福島康司はヨーロッパで一緒のチームで走っています
https://stat.ameba.jp/user_images/20130120/23/nakanoth/25/8f/j/o0480048012385593682.jpg?caw=800
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/3680
https://www.jitetore.jp/contents/fast/list/pedaling/201201241213.html
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 18:17:04.60 ID:JP9tebqr.net
- >>770
でも新城さんはこういう回し方じゃないよね
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 18:32:14.43 ID:JOjhHpTq.net
- >>771
本人に確認されてはいかがですか?
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 19:26:06.76 ID:JP9tebqr.net
- >>772
いや、確認するまでもなくレース映像見れば一目瞭然
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 20:28:22.92 ID:tIU663or.net
- というかちょいと一緒のチームで走ったことあるから何なの?
そりゃ俺らよりはずっと実績あるけど新城のそれとでは…
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 20:50:25.40 ID:JOjhHpTq.net
- 優っているよ
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 20:55:10.39 ID:zzi2qfmk.net
- なにが?
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 22:00:54.01 ID:b08OIK0b.net
- >>763
全部見てないけどあんなんめっちゃインチキじゃん
だいたいあの人全然速くもないし
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 22:07:21.27 ID:KmbL+3Fw.net
- >>777
どこら辺がインチキなの?俺はYouTubeで色々な人のペダリング理論みたいなの見て特に間違ってるとは思わなかったし共通してる所が多いなと思ったけど
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 22:34:49.42 ID:KmbL+3Fw.net
- http://harubow.webstarterz.com/?paged=100
まあ正解はない、でも上の方で少し話題に出てた足巧も使ってたし追及してる人なのは確かだな
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 22:45:33.76 ID:b08OIK0b.net
- >>778
前に(今も?)足の甲でペダリングするとか言ってたぜ
どんなペダリングだよって思ったよ
腸腰筋や大腿直筋なんて補助的にしか使わないだろうに
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 23:58:12.50 ID:JOjhHpTq.net
- >>776-777
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%8C
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 00:02:09.18 ID:r1aJ1hSW.net
- https://at105rpm.exblog.jp/19077318/
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 00:13:59.97 ID:EzWGSAA2.net
- >>781
うんすごいよ
日本人の実績としては我々一般人から見たら十分すごい
でも流石に新城と比較しちゃうとね
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 00:31:46.09 ID:r1aJ1hSW.net
- 相沢(旧姓:福島)康司でググってみよう!
フラミンゴの動画はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=NrNjiZzH58s
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 00:36:06.28 ID:r1aJ1hSW.net
- >>783
ステージレースの総合優勝だからな
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 00:40:44.77 ID:r1aJ1hSW.net
- フランスのベルナールというプロコーチの理論だから、勘違いしないように
ワールドツアープロを何人も育成した実績を持つ
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 01:09:58.98 ID:EzWGSAA2.net
- >>785
それ昇格前だし
仮にもワールドチームエースとしてのリムザン総合優勝、グランツール二桁完走、世界選手権9位、ツール敢闘賞、ジロステージ3位、で今年はジロ総合2位のアシストしながら完走だからねえ…比べるのは酷というもの
もちろん俺が威張ることではないし、そのフラミンゴが全く無意味とは言わないけどね
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 01:23:58.71 ID:r1aJ1hSW.net
- 師弟関係ということだから片方を否定するということは両方を否定していることになるかもな
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 01:30:03.62 ID:ey2sg1uy.net
- この動画>>784の50秒位で普通に回してる時は全く下向いてないし、動画の中で引き足の練習する時にやってるからなんか勘違いしてる気がする
実際やってみると分かるけど下死点側に体重乗せると上の足はフリーになるから下向いてるだけでそこは重要じゃないよ
動画の中でもここからは踏めないから引き足の練習になるって言ってるし(4分位の所)
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 01:48:14.41 ID:5A9sHAIU.net
- 今となっては古臭いでしょ、この理論
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 01:59:09.64 ID:r1aJ1hSW.net
- じゃあ、最新の日本理論でもお願いしますよ
間違いだらけのやつをね
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 02:27:56.86 ID:uMe8o0+p.net
- アンクリングかどうとかは俺らには及び知らないことだけどポガチャルは結構足首動いてるイメージ
あとキンタナも
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 07:57:22.99 ID:Ifcz7Yxo.net
- 福島選手はランス以上にラクダのコブだから古臭いのはその通りだね
新城選手は最近主流?の背中真っ直ぐ
そして福島選手も新城選手も回すペダリングだ
回すペダリングは古臭いという意見を最近よく見るけど、回すと遅くなる理由を具体的に説明できる人がいたらお願いします
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:37:10.02 ID:IelkREcv.net
- 回さないペダリングってあるの?
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:06:30.61 ID:r1aJ1hSW.net
- 本場ツアーを横からの映像で足首から下の動きを観察してみよう!
幸いなことに、選手は白いシューズを履いてくれている
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:13:46.90 ID:r1aJ1hSW.net
- >>794
回すペダリングは上体が左右にうねるように動くか、全く動かない
回せないペダリングは必ず上体がペコペコお辞儀するように動く
ペコペコはやがて遅れ後方に置いて行かれる
何よりペコペコは見ていて恰好悪いし、恥ずかしいのだ
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 21:22:59.16 ID:01KZ0B4a.net
- >>796
回す方法をいくら教えても、ペコペコハァハァしてる人がいる。下死点に向かって膝がガックンガックンしてる。
これは踏んづけるペダリングしてると判断するべき?
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 21:33:00.96 ID:chLQYPUe.net
- >>797
「踏んづけるペダリングしてるかどうか」の判断を他人に訊ねるような
人間が「回す方法」を人に教えてるなんてちゃんちゃらおかしいな
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 21:40:39.49 ID:5A9sHAIU.net
- >>791
そもそもこの理論で第一線で活躍してる選手とかいるのか?
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 22:01:14.42 ID:/kP07OYc.net
- >>791
君は当然その理論を実践してるんだろうからレース戦績もさぞかし良いんでしょうね
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 22:03:01.95 ID:/kP07OYc.net
- >>796
状態が上下に動くのは急坂とかで一時的に高トルクを必要とする時で常時上下に動きながら走ってる奴なんて見た事無いわ
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 22:16:39.31 ID:r1aJ1hSW.net
- >>801
初山さん
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 22:40:44.75 ID:/kP07OYc.net
- >>802
君は初山さんより速いんだろうね
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 22:42:16.57 ID:r1aJ1hSW.net
- >>801
>状態が上下に動くのは急坂とかで一時的に高トルクを必要とする時
そうなる質が最悪なのですね
力の出し方を完全に勘違いしているから救いようがありません
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 22:44:46.91 ID:r1aJ1hSW.net
- 踏んだ時、むしろ上体が反る方が正しい
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 22:52:30.57 ID:/kP07OYc.net
- >>804
だから君はさぞ効率の良いペダリングしてるんだろうからレースで上位常連なんだよね?
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 22:52:55.97 ID:/kP07OYc.net
- >>805
君のお手本のペダリング見せてよ
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 01:01:53.59 ID:uTES9RAH.net
- 誰か793をお願いします
誰が速いとか速くないとかは別にいいので
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 01:17:30.00 ID:W7+oeyU/.net
- ペダリングモニターでいうところの効率100%は無駄が一切ないけど、人体でそれをやるのはかなり無理があるよね
古臭いペダリングってのは一昔前に効率100%を追い求める感じだった頃のことじゃないかね
>>741はちょっとその気があると思う
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 02:15:47.72 ID:6C2Xdq5K.net
- >>798
本当に知りたいわけじゃなくて、どういう答えが返ってくるのか様子見ただけだよ。お前馬鹿だろ。
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 02:22:45.67 ID:uTES9RAH.net
- >>809
レスありがとう
印象としては元々の人体にとって不自然な動きなのは分かるんだけど、練習によって運動学習されればそれほど無理ではなくなる可能性もあると思うんだよね
上の方で展開されてるような宗教論争ではなく、バイオメカニクス的に考えられる人がいたらいいなと思ってね
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 09:23:12.23 ID:W7+oeyU/.net
- >>811
絶対ないとは言わんけど何れにしてもどこかで妥協しなきゃいかんわけで、どこまでやるべきかはまだ宗教論争の域を出ないね
俺は最適化にそこまで時間割けないし、ペダリングは精々3分割くらいでしか考えてないわ
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 11:51:43.43 ID:iAd0jd2P.net
- >>769
今年のツール見てて、そう感じた。
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 14:25:48.36 ID:7oz04CWJ.net
- つま先真下さんは逃げた?
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 23:26:07.43 ID:tgvbbiQN.net
- 上体が浮くって単純に引き足が遅いからじゃないんか
踏んでから反対の足を連動して上げるのが遅れてると
ぴょこぴょこ体が浮くようになる
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 00:01:38.44 ID:tjvH+J/U.net
- 水平対向ピストンは縦振動が起きない
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:28:53.43 ID:jHaZSjEL.net
- >>815
>>816
そういう事だよね
踏み込んだ脚の反力でケツが上がっちゃってる
その反力で反対の脚が勝手に上がるのをイメージするといいかも知れない
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 04:13:02.14 ID:9WtqI9UL.net
- >>817
じゃなくて踏みやめが遅れてるだけだろ
必要以上に引くことも浮く原因
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 06:00:59.80 ID:imMPuRTt.net
- >>818
横だけど、引きすぎると何故踏み止めが遅れるの?
踏み始めが遅れるなら分かるんだけど
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 08:38:55.56 ID:9WtqI9UL.net
- >>819
そんなこと書いてないよ
良く読んで
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 09:26:55.85 ID:imMPuRTt.net
- >>820
1行目と2行目が関係ないならそう書かないと
2行目が1行目の説明だと思ったんだが
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 09:52:41.83 ID:tjvH+J/U.net
- 上死点、下死点が垂直方向に並んでいると思っているうちは一生救われないのだが・・・
思い込みの間違いの結果が、今日の日本代表選手
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 10:00:17.82 ID:tjvH+J/U.net
- 昨日の代表選手の結果からわかるように
あほな知識に汚染された感染脳の自転車乗りしかいないという事実
引き足?送り足?踏み止め?
あほ丸出しやんかwwwwwww
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 13:33:10.22 ID:bCaLy38E.net
- なんだこいつ
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 17:06:31.97 ID:Wk4DQg0q.net
- ローラーより実走の方がケイデンス上げやすいのはバイクが左右に揺らさるからかな
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 21:59:05.74 ID:PcrRqRMY.net
- >>821
なんでそんな理解になるんだ
思い込みが激しすぎる
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 22:23:35.42 ID:HNjoLvOP.net
- まぁあの書き方なら1行目と2行目が繋がってると思われるのも無理はないかな
繋げると意味不明なるから気づく人は気づくだろうけど
逆になんで「また」とか挟まずに無関係なことを連続して書いたんだ
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 22:43:44.11 ID:py16PwDm.net
- とりあえずパワー出せるようになろうぜ
理想のペダリングはパワーが出る つまり楽にパワーを出せれば正解なんだよ
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 23:01:42.99 ID:tjvH+J/U.net
- 日本の常識→世界の非常識
日本人が弱い理由がこれなんだな
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 23:57:41.93 ID:daNqiFDH.net
- 宗教勧誘にしても理論展開が下手すぎて誰も引き込めていないな
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 00:11:14.56 ID:JsMWMnKE.net
- 日本の常識→世界の非常識
日本人が世界で通用しない理由がこれなんだな
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 07:02:20.53 ID:v+giz0Qb.net
- 日本には世界の中野浩一がいるだろ
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 16:22:37.82 ID:JsMWMnKE.net
- 中野浩一のノウハウを誰一人次ぐことができず
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 17:45:03.29 ID:7hdFff1D.net
- 東側の参加が無かったとはいえ世界10連覇は偉業
東側の選手が出てきた時にその身体見て驚愕したけどアレは薬の成せる技だったのかな?
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 18:28:26.15 ID:TrNDwZbm.net
- 世界の常識イコールお薬w
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 22:14:10.89 ID:bXk/hnwa.net
- 結局のところペダリングは十人十色
楽しいと思って頑張れる人で自分の身体と動きを昇華出来た人が速くなるという罠
毎朝強度高めで100ぐらい楽しくガチ漕ぎ出来れば
誰でもそこそこ速くなるよ
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 22:17:31.70 ID:bXk/hnwa.net
- 初心者はローケイデンスで良い
重いギアで筋肉つける
そうやって身体が出来てくるとハイケイデンスの楽さをやっと実感出来る
次は踏むのと同じぐらい腿をあげる
そうすれば楽に速く漕げる
それからやっと足を回すとか踵の角度とか色々試していく感じ
アマチュアはそれぐらいで丁度良いと思う
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 22:20:10.70 ID:bXk/hnwa.net
- >>836は100キロぐらいね
今は早朝気持ち良く早く身体暖まるから良い時期
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 22:53:14.12 ID:v+giz0Qb.net
- >>836
十人十色とか言いながら>>837はめっちゃ偏ってるなw
俺は重いギアで筋肉付けるのは後回しでいいと思ってる
最初にハイケイデンスでもケツが浮かないペダリング等運動神経を鍛える
次に心肺機能を鍛える
3番目に重いギアやウエイトトレーニングで筋力を鍛える
4番目にレース本番での戦略を覚える
宮下先生の受け売りだけどこれが王道でしょ
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 23:32:00.98 ID:JsMWMnKE.net
- ペダル漕ぐよりも、他のスポーツをやったほうが効果は高い
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