■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【舗装】グラベルバイク 24台目【ダート】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/13(金) 15:07:28 ID:xQu/07yD.net
- 前スレ
【舗装】グラベルバイク 22台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571925730/
【舗装】グラベルバイク 23台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1573726571/
【舗装】グラベルバイク 21台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1569068472/
- 2 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/13(金) 15:07:47 ID:xQu/07yD.net
- たててやりました
- 3 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/13(金) 15:14:58 ID:IcssE9Ik.net
- 乙カレー
- 4 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/13(金) 16:00:33 ID:zEZ0JS7i.net
- 流行りの27.5+用にホイール組むんだけどMTBでも遊ぶ事を踏まえるとタイヤ幅2.0〜3.0インチ対応のリムで良いよね?
- 5 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/13(金) 18:16:30 ID:EFVnAaM+.net
- 5インチ以上じゃないとダメ
- 6 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/13(金) 19:54:02 ID:s25T+ZtM.net
- 別々のホイール買え
- 7 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/13(金) 21:07:23 ID:pihFd+Yu.net
- >>1
いちおつ
- 8 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/14(土) 22:32:45 ID:hWsaqiFE.net
- topstone買った
楽しいわこれ。MTB要らなくなって売ってしまった
- 9 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 00:39:46.58 ID:ExI5nkKg.net
- >>8
アルテグラの奴?105?
- 10 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 01:13:23.19 ID:A/+pU0u+.net
- スレ違いと言われたCAADXだけど、Topstoneと殆どジオメトリ一緒だよね
http://img15.shop-pro.jp/PA01087/883/product/137048348.jpg
https://www.allterraincycles.co.uk/Images/ExtraLarge/141271_1.jpg
グラベルとシクロクロスの差なんて気持ちの問題
- 11 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 01:35:47.23 ID:fB2Ll2zC.net
- 全然ちゃうやろハゲ
- 12 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 01:41:52.34 ID:7/Fyyuzn.net
- なぜシクロスレに書き込まないのか教えてくれ
- 13 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 01:56:37.35 ID:cPb/4enn.net
- グラベルバイクにロードホイールタイヤ履かせてもグラベルバイク?
クリアランス広くてダボ穴多いディスクロードに太いブロックタイヤはかせたらグラベルバイク?
- 14 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 01:56:38.70 ID:r+YKUQPY.net
- シクロは明確な定義があって専用スレもあるんだからそっちでやってくれ
- 15 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 02:51:08 ID:6NG5DrYF.net
- https://i.imgur.com/UPajsJA.jpg
- 16 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 04:04:32 ID:XzH8J2MX.net
- シクロとグラベルの車体的な違いって何?
あまり変わらないような気がしてるから、誰か教えてくれい
- 17 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 04:32:50.50 ID:r+YKUQPY.net
- >>15
グロ
- 18 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 04:37:08.52 ID:pyW+hjAT.net
- 今度はIDコロコロ変えるシクロキチガイが粘着か
- 19 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 06:55:18 ID:1lqEygPN.net
- 構うから居座るんだよ
いい加減学べよ
- 20 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 06:57:45 ID:SGgwzaJ0.net
- >>16 CXはタイヤが細くて地面にめり込む分BBハイト高めにしてある
- 21 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 07:01:54 ID:zWKnCaXK.net
- 32Cのブロックか38Cのスリックか迷う
砂利道でも太いスリックなら大丈夫ですか?
- 22 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 07:27:56 ID:l1boqIIm.net
- >>10
https://www.cannondale.com/~/media/Images/Dorel/Cannondale/Common/Geo%20Images/2020%20New%20Geos/MY20_GEOS_TOPSTONE.ashx
https://www.cannondale.com/~/media/Images/Dorel/Cannondale/Common/Geo%20Images/2020%20New%20Geos/MY20_GEOS_CAADX.ashx
確かにシートアングル以外結構近い数字だな
というよりトップストーンがかなりスポーティーなんだろな
大雑把なロード/MTBだとどっちかといえばロード的な設計
GTのグレードなんかはもっとオフロード自転車的
- 23 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 07:36:48.70 ID:l1boqIIm.net
- >>21
迷うなら38Cのスリックの方がいい
タイヤ太くて空気圧下げれば道荒れててもとりあえず飛ばさなければ走れるから
もしどこ走るか決まってないとかなら35Cのスリックおすすめ
- 24 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 07:39:31.03 ID:RAVpqQ32.net
- 38cとかそのくらいの太さののスリックタイヤってある?
- 25 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 07:51:04.95 ID:m0JWG9XM.net
- あるから好きなだけググってください
- 26 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 08:37:45 ID:BmRnX2Vf.net
- >>23
ありがとうございます
グラベルキング買います!
- 27 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 08:49:09 ID:pX2XVt8x.net
- 夏なら太スリックでどこでも走れるが今の季節は急な登りとか落ち葉で滑って走れない。
まあ急な上りなんてトレイルでも行かないとないから普通のグラベル乗りには関係ない。
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 11:15:50 ID:r3Vi0CMC.net
- スリックだからパンクするとかはない
滑るだけや
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 12:03:57 ID:X24Edjv0.net
- トップストーンはサイレックスやURSみたいにグラベル特化したモデルじゃない印象
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 13:03:34.36 ID:hqNtlE0w.net
- グラベルで6道山行ってきた
MTBだと物足りないらしいけどグラベルだといい感じ
他オススメの場所ありますか?
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 13:04:19.40 ID:+rV0D61I.net
- 前46/30に後34だからなオンオフどっちもって感じ
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 14:01:31.19 ID:XzH8J2MX.net
- グラベルとシクロの違いって、普段使いかレース使いかの違いぽいね
グラベルは普段使い向けに作られて、シクロはレース使い用に作られるらしい
完成車の話ね
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 14:30:54.99 ID:m4LxphXV.net
- 冗談ではなく樹海マジおすすめ
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 14:32:02.53 ID:cPb/4enn.net
- グラベルレース向けグラベルロードも存在するぞ
マルチパーパス寄りなダボ穴多めシクロクロスも存在するぞ
- 35 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 14:43:17.58 ID:VXECskFw.net
- お母さん、ボクもうよく分からなくなってきたよw
結局、ロードの買い換え需要を作るため、
シクロクロス車を「ロード」の名前つけた新しいジャンルの自転車にして
ロードの振動吸収性の悪さに疲れた中高年に売り付けてるってことか?
「シクロクロス」って名前のままだと、泥んこレース出たくない人は
買っちゃいけない雰囲気もあるし
5年ぶりに自転車の世界戻ってきたから、マジ分からん
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 14:51:47.12 ID:I48nx9Qy.net
- ワイはシクロを通勤に使ってるけどな
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 14:53:07.89 ID:Z81V3bAs.net
- ピュアレーサーじゃなくある程度の快適性と走破性を持たせたドロハン自転車ってのは昔から形や名前を変えて脈々と存在するわけで
今はそれがグラベルロードという名前になってるだけ
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 15:00:33.15 ID:J/tGoCDN.net
- >>35
海外だとグラベルバイクって言ってるからグラベルロードって言ってるのは日本だけ
そもそもロードは舗装用って意味なのに日本じゃロードバイクをロードって呼称するせいであの形状=ロードになってんじゃない
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 15:24:38.84 ID:hqNtlE0w.net
- >>33
都内から自走で行って帰ってこれる範囲でお願いします
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 15:29:03.25 ID:t0dTpRZi.net
- 多摩川の土手下で良いでしょ
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 15:50:04.09 ID:l1boqIIm.net
- >>38
それもあるけど今の日本の自転車雑誌編集者とかほとんどロード馬鹿なんよ
グラベルの流れってロードブームに対するアンチテーゼ
(いやロードを敵視してるとか乗らないとかじゃなくて)だし、
どっちかと言えばMTB系、ツーリング系の近くにいる人たちが作っていったけど
日本は特に売る側宣伝する側にそういう層がすごく薄い
だからグラベルの紹介の仕方もすごくトンチンカンだった
そりゃ23C最高とかいってハイエンドロード売りまくってたら
肝心の欧米がトレンド180度変わっちゃったわけで
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 15:56:32.12 ID:XzH8J2MX.net
- レースにはロードバイクのがいいだろうけど、日常のツーリングにはグラベルのが使いやすい
グラベルロード買って、マジで思ったことだ(笑)
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 16:04:26.91 ID:l1boqIIm.net
- >>37
>ピュアレーサーじゃなくある程度の快適性と走破性を持たせたドロハン自転車ってのは昔から形や名前を変えて脈々と存在するわけで
>今はそれがグラベルロードという名前になってるだけ
実はランドナー時代が終わってから30年間、
そういう流れが日本では表に出てこなかった
サイスポの表紙が87年あたりでガラッと変わってるだろ?
当時の編集長がこれからはツーリング車はやりません、て決めたんだよ
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 16:08:23.17 ID:l1boqIIm.net
- 「サイスポ表紙コレクション1970→2010」でググればみられるけど
urlがなぜか禁止ワードにひっかかる
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 16:09:09.22 ID:h90I86dn.net
- サイクル野郎の雑誌っt連載が終了した頃だな
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 16:33:33.19 ID:pX2XVt8x.net
- >>40
それはダメ過ぎでしょう
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 16:57:44.10 ID:+rV0D61I.net
- ランドナー教に噛みつかれそうな話題を扱っても百害あって一利無しと判断したからじゃね?
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 17:07:35 ID:joJEodgB.net
- ランドナーとかスポルティーフとかはクラシックバイクというジャンルに入れればいいとおも、いやそれはそれでアリだと思うし
んで、現代のツーリング車がグラベルバイクなんだとおも、グラベルレーサーはまた別だし
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 17:42:25 ID:pX2XVt8x.net
- なんでもありなんでしょ?
なんで自分の気に入らないものは拒もうとするの?
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 17:43:02 ID:pX2XVt8x.net
- あ、スレの話じゃなく雑誌の話ね
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 17:43:54 ID:l1boqIIm.net
- >>47
ランドナー教なんてそのころはまだないんだわw
ツーリング車=ランドナーなんだから
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 17:45:40 ID:l1boqIIm.net
- いやマニアはいたけど、そんな連中はサイスポなんか相手にしてないしね
単にMTBやロード売った方がこれからはオサレだし儲かるってだけ
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 17:47:16 ID:HvOJwy5p.net
- >>51
その頃からこいつらに関わらない方がいいと思わせるに十分だったのでは?
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 17:51:57 ID:VXECskFw.net
- ランドナーとかを専門にする同人誌みたいな地味な雑誌あったよなあ…なんだっけ?
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 17:52:30 ID:l1boqIIm.net
- >>53
まだ生まれてなくて知らないことなら
的外れなレスするのやめたら?
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 17:54:19 ID:pX2XVt8x.net
- 結局のところグラベル云々どうでも良くて懐古厨が話し相手欲しいだけ?
あんまりグラベルバイクに乗ってる人いなさそうだし、購入相談が多し、質問とかあっても明らかに質問者よりレベルの低い奴が上から回答してるだけだし
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 17:55:06 ID:l1boqIIm.net
- つかランドナーはどうでもいいんだよ
本題は、少なくともここ30年はロードとMTB以外は超マイナージャンルになったんで
それ以外の記事書ける連中が雑誌にほとんどいないってこと
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 17:56:00 ID:l1boqIIm.net
- >>56
そうやってすぐ懐古厨とか爺とか言うのやめた方がいいぞ
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 17:57:37 ID:pX2XVt8x.net
- >>58
それよりどうでも良い話を延々と続ける自分が自重すべきでは?
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 17:58:28 ID:l1boqIIm.net
- 俺だってまだ50になってないし、ゆとりにピント外れの嫌味垂れられるのはムカつくけど
基本我慢してるんだからさ
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 17:59:05 ID:HvOJwy5p.net
- >>55
じゃあもっとストレートに言おうか
誰も聞いてない昔話しかしないなら無理してこなくていいんだよ?
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 18:00:47 ID:5pQ5HSkp.net
- キチガイはNGにいれてスルー
これ基本だから
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 18:01:01 ID:l1boqIIm.net
- >>59
お前さんがいちいち揚げ足取りしなけりゃいいんじゃね?
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 18:01:09 ID:ORSYhmcK.net
- よくわかんないけどなんでみんなケンカしてるの?
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 18:01:42 ID:l1boqIIm.net
- >>61
じゃあおれもストレートにいってやるよ
てめえはクズだ
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 18:12:14 ID:hqNtlE0w.net
- >>56
確かに多摩川の土手下とか言われるとテンション下がります苦笑
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 18:13:40 ID:l1boqIIm.net
- つかよ、ランドナーは全然本題じゃねーし
ロードしか知らない編集者が多いって話で一言出しただけで
この狂犬みたいな噛みつき方なんなんだよ
自分だってランドナーなんてもう10年乗ってないのに
いくらランドナー荒らしみたいなのが常駐してるからってさあ
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 18:25:47.52 ID:VXECskFw.net
- せや!ニューサイクリングや!
何がニューやねん、と思った少年時代
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 18:39:08.93 ID:wKBLquLf.net
- >>67
> ロードしか知らない編集者が多い
まあ、ツールで買った最新バイク!みたいな宣伝とか売り方はライターさんなら誰でもできるからねえ
楽なんだよ
荷物積みたいんだけどどうやって積んだらいい?とかはサイクリング部出身とか、
学生時代日本一周しました、とかじゃないと書くの無理だ
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 18:44:59.71 ID:cPb/4enn.net
- 他のスポーツみたいに活躍するプロに取材して元プロにコラム書いてもらってokじゃないし
テニス雑誌みたいに技術講座するほどのはロードにないしテク要素あるMTBBMXは書ける人いないし需要もない
よくよく考えると自転車雑誌って不思議だな
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 18:49:23.95 ID:VXECskFw.net
- >>69
その点ファンライドだけはずっと頑張ってきた気がする
活字が多い
そのせいか何度も廃刊の危機を迎えてるが
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 19:00:04.87 ID:BUO52v13.net
- で、いつまで続けるんですかね?この話題。
老害は懐古スレでも建てた方がよろしいんじゃないでしょうか?
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 19:06:58.29 ID:lzMt3556.net
- シクロクロス叩いて追い出そうとして失敗した自治厨さん、
今度は懐古厨認定ですか?
あなたの話こそ誰も聞いちゃいないんですが
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 19:10:26.81 ID:HvOJwy5p.net
- まあまあ先輩様方のご活躍の成果が現状なんだしー
どうせ便所の落書きだし好きに吐き捨てましょ
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 19:10:50.37 ID:lzMt3556.net
- >>70
素直にメーカーの開発者にでも聞けばいいのに、
なんとなくジオメトリ語って鋭敏なハンドリングが〜とか
インプレするの恥ずかしいからやめて欲しいわ
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 19:27:32.74 ID:BUO52v13.net
- >>73
貴方病気だと思いますよ。
自分はシクロクロス容認派ですよ?
自分の敵は一人だけだと思ってるならおめでたい。
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 19:33:57.93 ID:lzMt3556.net
- >>76
自分だってシクロの人や上のサイスポの人とは別人なんですがねw
とにかく何かあったらスレチ!とか懐古!とか決めつけて叩くの早すぎ
そんなこと繰り返してたら誰も書き込みなんかしなくなるの当然でしょう
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 19:41:46.09 ID:pX2XVt8x.net
- >>77
それに関しては56さんが言うように、
今でも質問しても見当違いなガッカリ回答しかないんですけど・・
その上スレ違いな話でも盛り上がるならまだしも、言い争いまでされるとイラッときますが
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 19:46:53.97 ID:lzMt3556.net
- >>56「さん」?
( ゚д゚)・・・(つд⊂)ゴシゴシ・・・(;゚д゚)
ま、いいか
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 19:50:19.57 ID:r+YKUQPY.net
- 昔ランドナー乗りがこのスレ荒らしまくったから過剰反応してもしょうがないんだよなぁ…
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 19:50:21.95 ID:OOwMp6H1.net
- シクロスレでやれ
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 19:54:54.80 ID:VXECskFw.net
- もう何が何だかw
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 19:56:12 ID:Z81V3bAs.net
- id変え損ねた感じかな?
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 20:20:48 ID:VXECskFw.net
- そろそろ喧嘩終わった?
なんかやたら噛み付いてる人居たが
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 20:22:50 ID:TrxEiZZL.net
- 56って教祖様かw
欧州で通用しなかったのにやたら欧州帰りだとしつこかったわ…
英語も酷かったなぁ…
どこの国だったか忘れたけど英語圏じゃない国でも欧州に居たなら英語は多少は喋れる筈なんだがなw
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 20:25:05 ID:SGgwzaJ0.net
- そんなことより縁石にぶつけて曲がった俺のフロントフォークの話をしよう
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 20:25:59 ID:TcfYjMDy.net
- フロントフォークなんてどうでもいいんだよ
お前の身体が無事ならさ
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 20:27:40 ID:Gly2APeQ.net
- シクロクロスってロードのひとがやるオフロードだからマウンテン方面からのひとは拒絶しがちなんだろうな
そもそもの価値観がちがう
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 20:41:01.27 ID:+o5E4Tw9.net
- スタンド付けるのが有り得ないとかいう価値観の人もいるよな
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 20:45:56 ID:h90I86dn.net
- オフロード走る人は自分の為にも
一緒に走る人の為にも絶対にスタンド付けちゃダメよ
だいたいなんでオフロードでスタンドが必要なの?
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 20:55:48 ID:VXECskFw.net
- オフロード走る時スタンド付けたら云々って言ってる人って
オフロード走ったことない人なんだと思う
オフロードに自転車持ち込んだことすらない都会の人からしか
それ聞いたことないから
山超えルートを通学路にしてたから
スタンド付けたMTBで毎日オフロード走ってたが、何も問題ない
キワキワまで責めるMTBレースについて雑誌とかによく書かれてる都市伝説を
そのまま信じてるっぽい
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 20:59:03 ID:lzMt3556.net
- >>85
触っちゃいけないコテかなにかだったの?
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 21:00:54 ID:J/tGoCDN.net
- ミノウラのフラットマウントスタンド買ったら台座の裏側がフラットじゃないせいで付けられなかった…
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 21:02:28 ID:t0dTpRZi.net
- 排他的にならずに自由にいこーよ
何を楽しいと思うかのバラつきを楽しんでこーよ
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 21:37:05.43 ID:Dv1zRZwG.net
- MTBから来た人もロードから来た人も、俺みたいにツーリングから来た人もいるからね。
求めるものは細かく違えどそれらに応える懐の深さがグラベルバイクにあるってことだからまぁ、仲良くやろう。
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 21:59:18.86 ID:xe/pwHF6.net
- シクロは専用スレでやれ
自由を履き違えるな
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 22:05:50.38 ID:cvL/Cie5.net
- 俺くらいの暇人になるとロードもMTBも乗るからな
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 22:06:21.98 ID:zHmodS9f.net
- MTBはMTBスレで
ロードはロードスレで
ツーリングはツーリングスレで
グラベルはグラベルスレで
ま、当たり前のことだな
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 22:11:44.01 ID:VXECskFw.net
- >>98
ツーリングはグラベルでもやらないか?
あと、シクロクロスとグラベルの判別って、どこでやればいいんだ?
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 22:14:50.83 ID:zHmodS9f.net
- メーカーのサイトにそのチャリがなんであるか書いてあるだろ
いいかげん荒らしは消えろ
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 22:20:00.72 ID:VXECskFw.net
- >>100
つまり、
「グラベルという文字が書かれてないオフロード対応ロードバイクの話題は荒らしだ!」
と自治厨してるの?
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 22:22:56.87 ID:Dv1zRZwG.net
- そういう人間側の心の狭さはグラベルバイクの持つ懐の深さに相応しくないよ。
シクロクロスをグラベル的に扱う話題をここですることで致命的なデメリットがあることを説明できるなら話は別だけど…ね。
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 22:27:10.42 ID:lzMt3556.net
- しかし、自演までバレてよく懲りないなあ
そのエネルギーもうちょっとマシな方向に使えばいいのに
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 22:32:05.14 ID:aQ8sDc8g.net
- 調布〜府中あたりの多摩川土手下は、台風19号火材の名残で、ものすごいガレてるから、60cとかでも走れないぞ。下流は知らん。
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 22:32:25.82 ID:aQ8sDc8g.net
- 火材→被災な
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 22:46:08.24 ID:r+YKUQPY.net
- シクロクロスはシクロクロス
シクロクロスではないオフロードも行けるドロハンバイクはグラベルと思ってたんだけど
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 22:47:49.71 ID:zHmodS9f.net
- >>101
シクロの話をグラベルスレでするのは荒らしです
なぜシクロの話をシクロスレでしないのか教えてください
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 22:52:41.13 ID:bZxaSzN5.net
- クリアランス広いエンデュランスにブロックタイヤ履かせてグラベル運用したらここでもいいですか?
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 22:58:44.10 ID:onKc/oZ1.net
- シクロクロスレースの話は該当スレで、レースにでないシクロクロス車両の話題はこっちでも良いんじゃねぇの
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 23:02:50.99 ID:Dv1zRZwG.net
- 同意。
非競技シクロのスレもこっちなら吸収しちゃっていいと思う。
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 23:03:06.12 ID:gvTtvoWR.net
- >>109
【ツーリング】シクロクロス23【通勤】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522398819/
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 23:05:26.29 ID:zHmodS9f.net
- >>109
レース以外のシクロスレあるから安心して向こうで語ってくれ
【ツーリング】シクロクロス23【通勤】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522398819/
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 23:09:16.13 ID:Wv/+dD4u.net
- RAPID RED 5購入した人いますか?
45C履かせるためにやっぱリム幅22mmくらい欲しいかなぁ、
と思ってたところで発表されて気になってるんですよね。
ハブの音量と、23mmとしてはリムは軽いか、を知りたいです。
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 23:23:34 ID:2P5wNRH8.net
- ホイール全体ではなくリムだけ?
バラしてまで測定した奴なんていないでしょ
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 23:29:44 ID:J/tGoCDN.net
- 650bの方のrapid red5は検討してたけど他にいいの見つけてやめちゃったわ
使ってる人見たこともないし店でも見たことないから何もわからん
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 23:51:46.34 ID:Wv/+dD4u.net
- 日本語がおかしかった
23mmのリムにしては軽いほうですか?ってことを聞きたかった
まぁ自分もそんなにたくさんのホイール使ったこと無いから、感覚の話だけなんだが
>>115
確かに周りでも全く見ないし、噂も聞かない
これって本当に発売されてんだよな?って疑いたくなるレベルです
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 00:12:07 ID:17+3hifk.net
- >>107
いや、私はそもそもシクロクロスとグラベルの違いが
分からないから>>35みたいな質問してるわけですし。。。
で、今のところそれへの回答が「同じじゃね?」的なのばかりなので
「メーカーHP云々…」とか言われても、「?」なわけで
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 00:23:24 ID:jq/jQnLT.net
- グラベル運用って意味ならこのスレでもいい。CX、グラベル、ディスククロス、エンデュランス関係ない
車体の話はそれぞれの専門スレなりなんなり行ってくれ
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 01:33:04 ID:0JEUmETR.net
- >>116
wiggleに在庫あるから売ってはいるんだろうけど海外のSNS探しても全然出てこないレベル
まあオフロード派にフルクラムが人気無いせいもあるだろうけど…
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 06:54:08 ID:wuU67uR4.net
- >117
分からないだけなら、レース仕様の自転車がシクロクロス、フリーダムなのがグラベルバイクと覚えとけばいい。それ以上、細かく考えるのは無駄。
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 15:54:33 ID:vap9qrmZ.net
- グラベル(ロード)バイクって名前がついてるけど
「グラベルな路面を走ろうぜ」とかは嘘くさい話で
あまり本気にしない方がいい
実際はロード用ディスクブレーキの売り込みだよ
ただし
・ディスクなので650Bと700Cの両方を入れ替えて使える
・650Bx47cとかシクロでも使わない太タイヤが入る
・レース向けではないので荷物が積めるものが多い
・エアロ+カーボンで高速走行を狙えるものも出てきた
など「何でもありの面白いロードバイク」であることは確か
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 17:35:23.71 ID:pg4zw6uX.net
- 舗装路でも不整地でも、なんでも走れるかもって無敵感を楽しむ自転車だから。気楽に楽しもうよ。そりゃロードバイクより遅く、マウンテンバイクより振動キツイけど、ちょっとした凹凸が楽しいんだよ。カスタム幅も広いしね。
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 18:33:39.66 ID:2sy+ByaP.net
- 初ロードがアルミトップストーンで台風前に初道志みちで山中湖行ってきたけど、めちゃくちゃ楽しかったな。初めて走る道でも路面状況に神経質にならなくてもいいのはイイね。
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 18:45:51.42 ID:+g+1QmvQ.net
- >>121
ロードバイクでレースしないことの言い訳感はあるよなw
みんな本音ではこんな感じでまったり乗りたいんだけど
ロードだとヘタレ扱いされるから無理なんでグラベルってことに
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 18:47:17.44 ID:K4t0R5c0.net
- ロードバイクだからレースって頭悪すぎでしょ
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 18:48:25.99 ID:YoMdEkIf.net
- レースに出る事だけが一流でそれ以外は負け犬という昭和の部活マインドが今も生きている
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 18:49:00.95 ID:Rb6bjbIZ.net
- 言いたいことは何となく分かる
メーカーもそういう層狙ってるフシあるし
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 19:00:51.47 ID:CMM+Al/J.net
- 何年も今の場所に住んでてロードであちこち行ったけど
ギア比とかタイヤの太さで行けなかった近所の道をグラベルバイクで走るの楽しいよ
新発見多い
MTBではちょっと重くて無理だったろうな
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 19:06:35.60 ID:F+r6h0++.net
- 重いしジオメトリも大柄だからもっさりしてて
街乗りしてる分には5万のクロスバイクのほうが快適だということに気付くまでがセット
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 19:21:17.74 ID:+g+1QmvQ.net
- >>127
グラベルのPVってレーパンジャージ着せてなかったり
アウトドア系のウェアと組み合わせてたりするパターン多いんだよな
雰囲気も日常感をあえて強調してたり
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 19:25:49.85 ID:YoMdEkIf.net
- 新しい顧客に向けた商品だからそりゃー変えてくるだろうよ
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 19:27:48.70 ID:tn8dtp0K.net
- 競わない連中の求めたスポーツバイクの必然がグラベルバイクなんだろ
- 133 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 19:36:36.04 ID:0w6S6cF5.net
- 「高級レース用グラベルバイクだ!」とか言いながら素材や機構の工夫なくエアロだけが売りのP社のあれって欲しがる人いるのかな
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 19:41:18.07 ID:+g+1QmvQ.net
- あれはゲテモノだと思ってたけどサイクルモードで現物見たら
それはそれで案外カッコよかったw
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 19:43:26.84 ID:UmFr4fqW.net
- 慣れたロードに比べて、走ってる時に眼前に見えるのは太くてゴツゴツしたタイヤだから、何か「世の中をナタで叩いてゴリゴリ進んでる」ような気持ちになるね。
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 19:45:19.56 ID:VDUSfPaE.net
- 前かごがあるのでタイヤが見えない
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 19:49:09.22 ID:CMM+Al/J.net
- 確かにタイヤの太さと軽いギア比の安心感はすごい
どこでも行けるなと思える
ただ林道とかひと気の居ないアドベンチャーな道だと何かあったとき違った怖さがあるが
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 20:25:34.56 ID:YUryw573.net
- グラベルバイクは普段着で乗ってもええの?
ロードは普段着なんか着てたらロード乗り達に殺されるじゃん
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 20:30:51.57 ID:J5/PBo/j.net
- ロード買ったって言ったら周りのみんなから
速い方にガチだと思われてる聞き方されるんだけど
そのたびにいやいやまったりツーリング用だからって説明してる
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 20:31:27.63 ID:F+r6h0++.net
- ちょっと高いクロスバイクだな
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 20:37:48.26 ID:+pv3Zbsz.net
- そうだよ?
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 20:38:05.23 ID:+pv3Zbsz.net
- そうだよ?なにか問題が?
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 20:38:28.32 ID:+pv3Zbsz.net
- あうあーなんだこの連投w
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 21:50:33.57 ID:E9OsfsAz.net
- ふと、
もしかしてポエマー死んだ?
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 22:00:14.81 ID:5CGD7jgF.net
- 無理にカテゴライズする必要あるんか?
どれもチャリやん
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 22:22:58.44 ID:CXSGwx9G.net
- EVILのグラベルバイク、ルックス最高ですやん
いつ発売なんだろ
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 22:24:29.59 ID:xBTklSv8.net
- 駐輪場にグレイル止まってたけどかっこええな
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 23:45:32.94 ID:UI4ft6nT.net
- >>146
ヘッド角68度で2.1インチ最高じゃんか
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 04:46:35 ID:gklVlwg2.net
- ほらよCanyon様からのご回答だ
シクロクロスとグラベルバイク
ttps://www.canyon.com/ja-jp/blog-content/inflite-vs-grail.html
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 06:28:24.44 ID:g/3irEjG.net
- ふーんそれで?
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 07:30:08 ID:GvIlwjlK.net
- それを読むとシクロの方が上位互換な感じだね
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 07:54:53 ID:cZ8ae2pf.net
- >>151
どこをどう読むとそういう結論になるのか・・・
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 08:04:38 ID:RHaZy7wN.net
- 互換の意味が分からなくても自転車に乗れればOK
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 08:15:18 ID:DnLV8p6P.net
- ごちゃごちゃ騒ぐより跨がれ
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 08:24:49 ID:BFTDAR0p.net
- グラベルロードでサイクルジャージにレーパンだと笑われる
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 12:23:17.44 ID:cZ8ae2pf.net
- >>155
んなこたねぇ
北米でのガチグラベルロードのレース会場とか、大爆笑動画になってないぞ
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 12:31:17.12 ID:bklMzcCw.net
- ここでシクロの話するのは
ガチのレース用とエンデュランスバイクの話を同じスレでするようなもんで
話がかみ合うわけがない
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 12:32:56.56 ID:531ri0ZN.net
- >>155
クロスバイクじゃあるまいし、なに意識過剰になっちゃってんの?
それとも煽ったつもりか?グラベルロードだから別にそれでもいいんだよ
着るもんは走るシチュエーションで選べ
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 12:59:06 ID:761Ll57D.net
- でた
https://www.evil-bikes.com/a/bikes/chamois-hagar
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 13:04:54 ID:qfIfbKg5.net
- 50mmがはけて、BBがBSAってのはツボ。
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 13:19:22 ID:adsQMyTs.net
- 走ってみなきゃわからんところがないかい?
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 16:02:02.19 ID:e8Yd/eHW.net
- なんじゃこのジオメトリー
ヘッド寝すぎじゃね??
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 16:14:46.85 ID:cZ8ae2pf.net
- 昔のXCレーシング向けMTBのような、ちっさい前三角だな
イラネ
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 18:27:43.75 ID:8EIO8L5C.net
- ほんとこのスレ、雰囲気悪いな
とりあえず否定的なレスとか煽りあい始める癖なんとかしろよ
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 19:04:41.27 ID:w6lUeJU4.net
- ロードと何も変わらんw
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 19:10:16.49 ID:/85UlpnK.net
- そもそも日本でチャリ遊びしてる時点でマトモじゃないからね仕方ないね
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 19:23:00.44 ID:531ri0ZN.net
- そうだね
仲間に入れず拗らせる166みたいな奴も出るからね
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 19:24:09.97 ID:o7uVr8Rz.net
- だから統合スレを立てようかと言ったのに。
向こうも丁度で、Part24同士だったのに。
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 19:28:54.66 ID:wCluxsjm.net
- ディスクローターって何使ってる?
今アルテ使ってて見た目グレードアップとしてデュラにしようと思ってたらXTRも勧められたんだけどロードシリーズとMTBシリーズのローターで違いは出るんだろうか
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 19:29:48.04 ID:e8Yd/eHW.net
- 言うほど雰囲気悪いか?
どんだけお行儀の良いスレから来てんだ
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 19:36:10.08 ID:yY1pqKLl.net
- >>159
かなりいいジオメトリーだ
ヤベーすげえ欲しい
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 19:36:37 ID:yY1pqKLl.net
- >>169
マグラ一択
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 19:53:29 ID:i1JBjOFg.net
- むしろレジンとメタルのパッドの違いの方が体感出来るwp
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 20:30:30 ID:rrcSFxUB.net
- >>123
そうそれ大事。都内の一般道でも変な段差とかうねりあるので安心。
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 20:50:03.68 ID:531ri0ZN.net
- >>169
ない。
XTRも良い
好きな方つかえ
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 21:11:57 ID:RPPxBLk4.net
- ここは車体の話だけじゃなくて未舗装路をロードで走ったらこんな事あったとか
そういう話題で盛り上がりたいよ
タイヤ幅がどうのシクロクロスがどうので揉めたくない
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 21:23:52 ID:g/3irEjG.net
- いちいちシクロクロス程度で噛みつき蒸し返すその行為が余計なんだ
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 21:34:11 ID:OaLjLgk0.net
- 揉めたくないならシクロ主張すんなカス
わざわざ言わなきゃ誰もわかんねーだろクズ
シクロシクロ喚いてるのは確信犯の荒らしだボケ
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 21:37:20 ID:RPPxBLk4.net
- ここにはこんな風に対立を煽って空気悪くしたい勢力が居るから厄介
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 21:42:22 ID:g/3irEjG.net
- キチガイを追い出せ!と騒ぐ正義マンが当のキチガイより喧しいと誰も支持しないよw
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 21:47:23 ID:ptMFq4Ha.net
- このスレ頭おかしい奴しかいねぇ
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 21:49:58 ID:P1M66js5.net
- 多摩川の左岸初めて走ったけど、ちょいちょい砂利道挟むのね。42Cだから構わず突っ込めたけど、ロードじゃ走り辛いよね という発見
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 22:00:02 ID:fhGe5NKp.net
- >>169
スイスストップのカタリスト使ってるけどかなり好み
次はSRAMのセンターロックのやつにしてみるつもり
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 22:05:02 ID:Mz2CRZdv.net
- 年末年始に帰省がてら太平洋自転車道を愛知〜東京くらい走ってみようとおもうんだけど
未舗装でつらいとこってありますかね?
topstoneのアルミで行って、なんとかなりうと思ってるけど
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 22:08:12 ID:qJ6Ap5ib.net
- 未舗装というか舗装の上に砂が積もりすぎてオフロードチックになってる
全体的に
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 22:08:17 ID:PhG+hdFn.net
- >>182
空気圧いくつで走ってるの?
高圧のまま砂利道走っても真価は発揮できないぞ
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 22:08:29 ID:Am95xLQs.net
- >>181
てかなんでこんなにイカレてんの?このスレ
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 22:10:11 ID:PhG+hdFn.net
- >>178は別に間違ったこと言ってないよな
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 22:15:21 ID:fhGe5NKp.net
- >>187
ほんとにグラベル走る人から旅用キャンプ用では買う人ににグラベル乗ってるけど舗装路しか走らん人やらバラバラだからでしょ
グラベル流行る前からシクロクロスで似たようなことしてる人も混ざるし
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 22:17:36 ID:7WRMk0jc.net
- 詳しくないけど650Bの47とかってシクロに履かせやすいから定番化したんじゃないの?
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 22:33:52.25 ID:P1M66js5.net
- >>186
2.5だったかな?3から少しずつ下げたりして試してる段階
チューブレスにしたばかりでまだよくわからない
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 22:44:01 ID:QNQejfmH.net
- >>187
そりゃリアルで自転車の話できる人はこんなとここないし
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 22:51:08 ID:XlfPpx5i.net
- ロートプラスのタイヤ規格マジ素晴らしい
定番サイズとして今後も末永く続いて欲しい
そのためにはディスクブレーキのクロスバイクに採用されれば安泰かなーと
今だとグラビエディスクみたいにね
今後は無印エスケープR3がディスク化したその時にロードプラス化もして欲しい
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 23:11:09.81 ID:AzDUOJpq.net
- 目薬かよ
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 23:23:27.38 ID:i9QNpPLS.net
- >>182
狛江と二子玉の下流くらいじゃない?
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 23:28:04.52 ID:ZvCF+Ody.net
- 日本で40C以上でMTB以下のサイズ必要なシチュエーションほぼ無いしクロスがディスク化したらグラベルバイクは自然消滅しちゃうんじゃないかな
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 23:44:12.77 ID:5hxR/NN9.net
- horizon乗って47cスリックにドハマリしたわ
レースとか出ないし使い続けると思う
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/17(火) 23:59:48.91 ID:P1M66js5.net
- >>195
東横から矢野口まで右岸、復路が左岸だからそんな感じかな?太めののチューブレスは気持ちいいし楽
ノンビリ景色を眺めながらのボッチライドですがね
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 00:03:52.34 ID:y7ZGE7YZ.net
- >185
ありかとうございます。全体的に綺麗ではない感じですかね。
乗り始めて間もないので、箱根とか熱海の登り以外でもハードルになりそうな場所があれば知っておきたいんですが、
概ねハードルはその辺ですかね。
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 00:38:49 ID:t6uha+BB.net
- >>196
もうグラベルクロスはあるぞ
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 04:22:46 ID:s5AoiYMx.net
- >>176
そんなんみんなクロスバイクとかで散々走ってんじゃね?
ドロップならではの話求めてんの??
ってか、書いてて思ったが、グラベルって
「クロスバイクをやたら馬鹿にするが本当はクロスバイク的な楽な乗り物を欲してる人」
に、馬鹿にされにくい自転車を提案して買わせてるだけかもしれん
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 04:38:30 ID:D+cL3VTq.net
- クロスバイクがディスクブレーキとフロントシングルが標準になるならそうも言えるけど、現状のフロントトリプルVブレーキでは層が被らんのでは
というかクロスは日本独自だけどグラベルバイクは北米発祥のジャンルでしょ?メーカーじゃなくて販売店代理店がって話?
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 05:21:25 ID:F2K5fVJv.net
- ロードとMTBの中間ていうコンセプトがもろクロスバイクと被るけど海外の流行りものがたまたま被っただけでしょ
ドロハンでもオフロード走ればいいじゃんなシクロクロスだのMTBにドロハン着けたモンスタークロスだの元々下地はあったんだろ
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 06:46:45.70 ID:MyOCibZe.net
- >>169 ロード用のディスクローターは雑に扱うと曲がりやすいとは聞いた
ワイはホイールが6穴だからdeore xtのローター使ってる
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 06:48:48.83 ID:BXhCBZDy.net
- 雑に扱ったらMTB用も曲がるわw
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 07:36:14 ID:MyOCibZe.net
- >>205 MTB用と比べてって話やろ。絶対曲がらないローターとかあったら怖いわ
ちなロード用は曲がりやすってのはMTBも扱うショップ店長の談
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 07:49:38 ID:PwR5lqCh.net
- クロモリのフレーム買ったけど電車輪行が辛い
重すぎ!
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 08:12:24 ID:pBTKlc/H.net
- >>207
でもレーシーじゃないつかのんびり乗るための
カーボンフレームってなかなかないよな
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 08:25:18 ID:FmTN4sy0.net
- レネゲードのフルカーボン欲しい
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 09:56:06.56 ID:bnzO6gb/.net
- >>208
silex
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 10:31:55.08 ID:kmcH6n0E.net
- >>210
いいけどでかいから輪行にはちょっとなあ
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 10:50:01.30 ID:tdZWBWxr.net
- 輪行がお嫌なら車に載せればよろしいんじゃなくって?
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 11:21:38.56 ID:zUl60DpD.net
- そうわよ(便乗)
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 12:31:27 ID:f+eb0HHC.net
- リムでも良い派だったけど
シクロクロスを買って偶々機械式ディスク持ちになってしまった。
自分では良い落とし所かなーと思ってたけど、直営店に持ち込んだら
「悪いこと言わないんで油圧式にしましょーよ」
と言われてしまったでござる。
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 12:57:05 ID:UmrTCJg/.net
- >悪いこと言わないんで
ということはそのメーカー的には機械式は良くないモデルていうことなのかな
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 12:57:30 ID:AGJ1+1qi.net
- フルカーボンのクロスバイクとかいう箸にも棒にもかからない半端が1台ある
コイツを強引にグラベル仕様に持っていくのは可能かな?
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 13:09:58 ID:ELJOCx+R.net
- リムブレーキのグラベルとなると選択肢が極端に狭くなってつらたん
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 13:10:59 ID:fPwZgPyT.net
- クロスとグラベルの違いなんてディスクブレーキとドロハンだけでしょ
ディスクはフレームが対応してないと無理
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 13:24:33.70 ID:D+cL3VTq.net
- まずは限界感じるまで可能な限りタイヤで遊ぶのがいいのでは
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 14:04:09.53 ID:zRvFl508.net
- トレックのDual Sport 4なんかはアルミフレームだけどリモートロックアウト付き前サスに40cタイヤと
中距離グラベルバイクとしてなかなか優秀だと思うよ
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 14:19:48.61 ID:AGJ1+1qi.net
- >>218
幸か不幸かディスクブレーキだわ
今700x30のスリック履いてるからドロハンに変えてリムに入る限界まで太いブロックに変えればなんちゃってグラベルでいけるかな
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 14:22:15.20 ID:m54JSCXj.net
- 650Bにしてもっと太くしようや
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 14:26:49.86 ID:rbYWQW9L.net
- ディスククロスだとグラベル化しやすそうだね。
チェーンラインがネックならクランク変えてしまうという手段もあるね。
- 224 :528:2019/12/18(水) 14:30:49.80 ID:qKC+AllK.net
- クロモリグラベルのかっこいいやつはkonaかな
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 15:01:37.49 ID:BjZdzmcI.net
- ディスクブレーキになってるクロスバイクでもスルーアクスル&エンド幅142じゃないっしょ?
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 15:24:21.72 ID:Uzmbuncq.net
- 確かにスルーアクスルが欲しかったらかなり限定されるね。
エンド幅に関してはハブがDT Swissとかのやつ選んどけば
135mmでも142mmでもいける。
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 16:24:55 ID:pBTKlc/H.net
- >>211
650Bロードプラスは理屈上はステーさえ横に広ければ
700×30Cのクリアランスで太いタイヤ履けるし
昔、26HEベースなら輪行向きのコンパクトなフレームでオフロード走れるよな、
と思ったことがある、これくらいのサイズ感でディスクだったらなあと↓
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/107694.html
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 17:57:15 ID:b5yWOyGO.net
- ディスクはブリーディングまでできれば、メカニカルな不安も無くなってデメリット薄くなるから、
そこまで出来るようになろうと思う。まだ自分でやったこと無いからブラックボックスで不安になる。
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 18:17:50 ID:xVaOvryh.net
- じゃあやれ(強引)
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 18:22:30 ID:+Tt/z8yK.net
- キャニオンGrail ALの2020モデルでたね
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 19:13:59 ID:705gdX6S.net
- ディスクロードの油圧ディスクのオイル交換って必要ないって聞いたけどマジ?
シマノのマニュアル見たけどたしかに交換時期載ってないような
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 19:38:00 ID:9las1i27.net
- 誰に聞いたの
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 19:59:02 ID:sct/FHRq.net
- 嘘を嘘と見抜け無い上に自分の頭で考えられ無い脳足りんは。。。
という2ちゃん時代の格言を思い出したw
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 20:05:44 ID:dn674VU9.net
- >>208
URSや>>159のEVILみたいなジオメトリーのバイク
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 20:21:05 ID:Z40C8R2d.net
- >>231
ミネラルオイルはグリコールオイルみたいに湿気を吸って劣化しないから、ハードなライディングでローターからの熱で劣化、ピストンの隙間から少しづつゴミ混入なんかが劣化原因になるので
タッチがスポンジーになってきて、エア抜きしても直らないようなら交換、街乗り、晴れのツーリングメイン程度じゃ数年はもつで
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 20:24:28 ID:IazTvOeP.net
- ほえー
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 20:45:48 ID:Z/ZYyazF.net
- >>218
ディスクじゃないとグラベル名乗れないの?
素人質問すまん
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 20:56:23 ID:TqcSCB/m.net
- ディスクツーリング車あるいは非競技系シクロを再定義する形で各メーカーが出したって背景があるので名乗りにくい雰囲気はある
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 21:25:33.98 ID:pBTKlc/H.net
- ディスクブレーキ売りたいがまずあるからな
せっかく売るならタイヤ太くできるで推そうってことだし
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 21:31:05.11 ID:Z/ZYyazF.net
- Vブレーキなら太いタイヤ履けるが
シクロクロスと差別化図れないからまずいってことかな?
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 21:36:20.90 ID:xVaOvryh.net
- ブレーキシューに異物噛んだりして嫌な思いしたことないのか
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 21:46:41.88 ID:03JLqiGO.net
- ディスク売りたいの前にディスクしか売れないが先だろう
日本は置いといて
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 22:06:39.44 ID:VQM/fmXr.net
- グラベル走んない人にはディスクじゃなくても良いよね
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 22:08:29.76 ID:pBTKlc/H.net
- >>242
MTBの人気度が違うんだろな
e-bikeもMTBタイプの欧州で人気だし
日本はむしろグラベルがなかなか売れないらしい
MTB弄れる店ってことは油圧ブレーキへの対応も早いってことだから
ここ10年以上ロード専門店がやたらに多かったのは日本の傾向
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 22:09:58.51 ID:9las1i27.net
- 油圧ディスクはいろいろと楽
二度とVには戻りたくない
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 22:10:43.63 ID:QceKhJeD.net
- >>216だけど
グラベル化したいのってコイツなんだけど
ジオメトリー的に素性はどうだろう
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 22:14:09.44 ID:Z/ZYyazF.net
- >>241
滅多にねーよw
MTBはそんな理由でディスクに移行してないでしょ
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 22:15:45.71 ID:xVaOvryh.net
- >>246
32C程度入れば一応名乗ってもいいんじゃない
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 22:17:55.94 ID:QceKhJeD.net
- >>246
https://www.specialized.com/jp/ja/sirrus-comp-carbon-disc/p/65570
貼れてなかったww
>>248
見なくてもわかるとはさすがのスレ住民
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 22:35:31 ID:VQM/fmXr.net
- 昔、シラスを改造してシクロクロスに使うってのが流行ったの思い出した。
ジオメトリー良くて、ディスク車
タイヤクリアランス十分。
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 22:53:04.92 ID:eDTT85tI.net
- 未だにリムブレーキにこだわる人間の心理がわからん
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 22:57:39.64 ID:S/Zuls5R.net
- リムブレーキにもメリットがあるからね
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 23:25:34 ID:F2K5fVJv.net
- >>249
とりあえず楽しければ何でもいいし何よりやりたいんだろ?やろうぜ
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 23:44:02.62 ID:rkw8JGT8.net
- >>252
どんな?
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 23:45:11.10 ID:TqcSCB/m.net
- 輪行が楽ちん
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 23:47:17.17 ID:9las1i27.net
- 時代の流れに付いていけない哀れな爺臭を醸し出せることかな
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 23:50:12.89 ID:pBTKlc/H.net
- >>254
お散歩にローターもオイルもいらん、ゴムとワイヤーで十分、みたいなw
いや実際、安物クロスバイクまでディスクブレーキとか
スルーアクスルになるのは当分先だと思う
その頃にはリムブレーキ自転車っていうのが懐古趣味のジャンルになりそう
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/18(水) 23:52:35.61 ID:pBTKlc/H.net
- >>256
最近の若者は油圧に頼らないと坂も下れねえのか、
て30年後くらいに老害説教かましてやるから覚悟しとけ
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 00:04:10.66 ID:XOyhHBxM.net
- >>254
軽量で安くて輪行やメンテの手間も無い
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(Thu) 00:28:51 ID:CnGWg7Wa.net
- ほんでリムブレーキのグラベルバイクは今どういうモデルが手に入るんだ?
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(Thu) 00:32:37 ID:9mxs6HbE.net
- オフロード車でディスクが普及してる理由も自分で調べない馬鹿の相手をいつまでするんだお前ら
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(Thu) 00:40:01 ID:Svf+NtK3.net
- >>258
30年後にはブレーキは電子制御になってるってw
油圧みたいな古くて信頼性低くて重いシステムに
いつまでも自転車業界がこだわり続けるはずがない
ジェット機の世界みたいに絶滅してるはず
既に変速機が電動に侵食され始めてるんだし
他業界で似た分野の量産化進めばいっきにコストも下がるさ
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(Thu) 00:45:11 ID:CGMXOiTu.net
- >>260
クロスチェック、パックラット
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(Thu) 00:52:37 ID:x0Bw8esU.net
- >>263
重いから輪行で結局不便なんだよなぁ
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(Thu) 00:53:48 ID:LEW2bvBh.net
- >>262
降ってる途中でバッテリー切れに気付くんだなw
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(Thu) 01:18:59 ID:1wvrkWHs.net
- >他業界で似た分野の量産化進めばいっきにコストも下がるさ
なわけねえだろw
化学なめすぎ
スマホやノートpcのバッテリーみればわかるだろ
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 01:27:50.21 ID:w4DqtPYM.net
- >>263
よりにもよって意識高い系専用・・・
GIOSのPURE DROPってもうカタログ落ちした?
カンチブレーキ仕様の街乗り車。完成車は確かSORAの前3枚仕様
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 01:38:45.65 ID:gQ8aOosU.net
- >>267
もう無さそうやね
あとはLHTとかパナのCXとか、ほんとリムモデルねぇな…
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 02:12:17.42 ID:aS9Bvv+U.net
- >>266
スマホのバッテリーや加速度センサーの量産化のおかげで
ドローンが劇的に低価格化進んで誰でも手に入る価格に至ったのは有名な話だが
一体何の話をしてんだ?
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 02:12:33.14 ID:ORf3ue+C.net
- ワンバイエスのJFF803とかリッチーのスイスクロスもまだ手に入るだろう
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(Thu) 02:19:20 ID:rHGWrHxU.net
- 今更誰も買わないが、リム爺向けに細々と作り続ける貴重な存在
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(Thu) 05:18:43 ID:Sa9vhFw2.net
- まぁ油圧が覇権取るだろうけどまだ時期尚早でメンテにしろ重量にしろフレームの過剰剛性にしろはっきり突っ込まれる弱点克服できてない
2,3年は信者とアンチのやりとり見ながら様子見使用と思って前からちょっと興味のあった中華カーボンで1台組むことにした
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(Thu) 05:29:25 ID:7p37oEfe.net
- 2020 Predictions: What's coming for road, gravel and cyclocross bikes? - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/12/17/2020-predictions-whats-coming-for-road-gravel-and-cyclocross-bikes/
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(Thu) 06:37:06 ID:eFbIn3k7.net
- メンテ→スキル身に付けろ
重量→ハイエンド買え。6.8kgより軽くするなら知らん
剛性→タイヤ太くしろ
これが業界の流れ。グラベルはタイヤ太いし重量もあまり気にしないから油圧一択
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(Thu) 07:08:23 ID:9mxs6HbE.net
- ロードも含めギア比が軽いの増えたのもグラベルロードの影響かね?
いくら車体が軽くても高過ぎギア比が全部台無しにするからいい傾向だと思うけど
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(Thu) 07:14:27 ID:vCGkR+6l.net
- シマノだろうが、走る前にいちいち充電したり電池アイコンの線数を気にするなんて、まっぴら御免だ!
ましてやブレーキなぞ
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(Thu) 07:19:05 ID:XOyhHBxM.net
- スマホ脳は何でも無線、何でも充電だからどうしようもない
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(Thu) 07:51:51 ID:LEW2bvBh.net
- >>275
もともと自分でクランク付け替えてる層はそれなりにいたから
完成車メーカーが公式対応したようなものだな
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 08:59:52.31 ID:T+TglLpD.net
- カンチブレーキ最強
泥がつまらないしかっこいい
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 09:19:56.31 ID:tcJ4FHm/.net
- カーンチCXしよ?だよね知ってる
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 09:21:32.50 ID:LEW2bvBh.net
- >>279
セッティングが難しすぎる
あれほど整備する人の腕が出るブレーキもない、廃れて当然だわ
もしいま海外で長期ツーリングできるって言われたら、まだV選ぶかな
ディスクの人も増えてるけど
STIだとちょっと相性があれなので、ハンドル工夫してMTBコンポで
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 09:27:00.41 ID:oiZj3HOn.net
- EvilのChamois Hagarて
リジッドMTBにドロハンつけただけみたいなもんだな
俺のカラテモンキーでも同じことできるかな
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 09:56:23.49 ID:Shj7/xSB.net
- グラベルバイク自体クソスバイクのフレームを贅沢仕様にしただけだし
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 11:02:38.73 ID:LEW2bvBh.net
- でっていう
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 11:08:47.19 ID:nR9u+1oa.net
- 使用目的に最適化させてんだよ
単にクロスを贅沢仕様にして流用したと思っているなら、それはお前が浅い人間って事
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 11:37:05.74 ID:LEW2bvBh.net
- そもそもロード>クロスバイクって発想の時点で頭悪いよね
クロスバイクは安物が多いから低く見られてるだけで、
フレームなんて予算と設計次第なんだから
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 12:01:07.68 ID:AW0bhUTg.net
- >>278
パーツメーカーからロード用の小さいギアが出て選択肢が増えたんだよ。
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 12:05:22.38 ID:rKr6/NR6.net
- ネジ切りのフレーム増えてくれ
できれば68mm
それで2.3インチ履ければ落しどころとしてちょうどええ
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 15:21:27.30 ID:bqoQ5824.net
- グラベルロードってちょっと前まで32cとかじゃなかった?
定義が変わった?
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 15:39:33.93 ID:VySzIzs0.net
- 良さげ!と思ったらBBプレスフィットっていうね
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 15:43:00.45 ID:tcJ4FHm/.net
- >>289
明確に定義できる枠からはみ出した連中全部みたいなアバウトなジャンルじゃなかったかな?
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 16:25:43.41 ID:Sa9vhFw2.net
- >>288
2.3インチはもうMTBだろ
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 17:08:49.81 ID:TMecuP3O.net
- 話題になったEVILのやつか、ibisのHAKKAくらいしかしらんな、ねじ切りBB
俺もネジ切りしか使いたくない
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 17:26:31.11 ID:XIbCKLtl.net
- これからT47増えてくやろ
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 18:24:54.10 ID:T7ieY2V6.net
- ツイストフィット/スレッドフィット方式のBB使えば?
問題は完成車状態でBB圧入されてると引っこ抜くのが大変なことだけど
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(Thu) 18:59:50 ID:e7AY5+Si.net
- ダウンチューブ下にあるダボってスタンド付けられたりするのかな?
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(Thu) 19:07:30 ID:ORf3ue+C.net
- 付かないよ
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(Thu) 19:10:08 ID:C+mndtHY.net
- なんで付けられないと思っちゃったの?
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 19:56:38.80 ID:qQO7/mJo.net
- >>282
ジオメトリー的にOfferingをリジットに感じやね
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 20:50:46.55 ID:BVPiIrB8.net
- >>286
ブーム時にロードスタイルが正義みたいなのが蔓延してるからなあ
ヘルメットはともかく、レーパンアイウェアジャージとかいらんだろうに
冬ブルベにダウン着てアオキの自転車用パンツ履いてったら
なんで?見たいな顔されたわ。完走してんだから別にいいだろって
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 20:57:40.00 ID:mOeWAU4H.net
- ピチパンみたいな変態コスプレが流行った理由が全くわからん
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(Thu) 21:38:24 ID:5W2EXzli.net
- 必要ない連中までコスプレしてるもんな
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(Thu) 21:45:34 ID:h7auAJ8j.net
- ブルペにダウンなんて自殺行為する気にもなれんわ
所詮、専用品が買えない連中が妄想垂れ流しているだけの事やな
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(Thu) 21:47:16 ID:JGyjjsSA.net
- >>300
さすがにダウンは無いし
アイウェアはどう考えても有用だろ
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(Thu) 21:59:54 ID:CJfCfHYg.net
- 山歩くときの格好そのまんまだわ
汗の管理と風の管理で一緒だし
ああ靴は変えるな
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 22:09:56.93 ID:BVPiIrB8.net
- >>304
ダウンに関しちゃ、通して着るわけでもないからね。
汗かいたり登りのときはフロントバッグに突っ込むよ。で、下りでまた着る。
ダウンはその辺楽に扱える。
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 22:31:53.86 ID:T7ieY2V6.net
- パッド付きインナー、パッド付きグローブ、メット、アイウェア
ここは必須。他はテキトーなスポーツウェアで代用できる
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 22:34:03.96 ID:h7auAJ8j.net
- 雨に降られたらロフトが潰れるって事知らないんだな
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/19(木) 22:44:31.63 ID:TR1VDySS.net
- 最初からコンフォート系のパーツ付けとけばその必須とやらは不要になるぞ
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/20(金) 00:02:46 ID:JE98xN3F.net
- >>306
中綿入りのウェアをダウンと勘違いしてない?
ダウンは濡れに弱いから、汗とか雨とかでロフトが潰れると保温性が無くなるんで登山とかスポーツする時に着るもんじゃない。
運動する時に着るのはプリマロフトとか化繊が普通。
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/20(金) 01:02:05.46 ID:r/7Su+KH.net
- Cairn Adventure Gravel Fork boasts big clearance, dynamo routing & more! - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/12/19/cairn-adventure-gravel-fork-boasts-big-clearance-dynamo-routing-more/
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/20(金) 01:49:12.87 ID:08LmtQDQ.net
- >>311
素晴らしい商品
ありがてぇ
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/20(金) 08:02:12 ID:Z1/S1SNr.net
- >>309 いや、柔らかサドルでも擦れは緩和できないからパッドはいる
柔らかバーテープもブラケットのカバー下に巻かないと効果薄いし
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/20(金) 08:20:56 ID:OHlvDZO8.net
- >>313
いや、実際使ってないし
まぁでも24時間砂利道をガタガタ走ってる人には必要なのかもねw
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/20(金) 08:42:06 ID:LZlSsFQ2.net
- ピチパンは、あれはあれでいいぞ。サドルでのケツの滑りがジーンズとは違うし、夏場汗ぐっしょりしてもすぐ乾くし。
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/20(金) 08:48:15 ID:B5wIda1z.net
- ロードのウエア類は、あれが最適解なんだが受け付けない人に何言っても無駄だろう
MTBのスタイルで乗ってた時期もあったが温度調整が難しい。
がっつり走り込むと真冬でも暑い。
のんびり走るのなら何でもあり。
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/20(金) 09:05:50 ID:9d9H0WUH.net
- 夏場はしょんべん漏らしたような汗染み作ってる奴とか居るよな
大体はカペルとかナリフリの七部丈っぽいのはいたおっさん
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/20(金) 13:53:58 ID:tOItbzlb.net
- ションベン漏らしても気付かれないというメリットはあるな
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/20(金) 14:14:57 ID:3XSDDx9R.net
- ウンコや小便はそのまま漏らしたらいい
現にオシッコの近い女子選手ですらレース時はそのまま漏らしてる
って言う話を昔聞いたけど
よく考えたら、もしそんなことしたら、漏らした便が後輪に触れて巻き上がって頭や背中に跳ね上がってくるから危険やろ
て気づいた
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/20(金) 15:27:20 ID:NDVz6876.net
- 機能的に最適なのはわかるけどあれで外走るのは恥ずかしい
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/20(金) 15:42:41 ID:EeTuEbUq.net
- 街中とか輪行で電車乗るってなったらやだな
山だとなんとも思わないけど
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/20(金) 15:45:14 ID:U22XLA9J.net
- あー自転車の人ねとしか思わんよ
電車ではハーフパンツ履く人が多いけど
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/20(金) 15:56:35.00 ID:lcRrUp/H.net
- ワイズロードですらすれ違った時は初めはビクッとするけどな
そりゃそうか…と思うんだけど
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/20(金) 15:57:36.33 ID:Io4wwR2Y.net
- レーパンでコンビニ行くと子供にジロジロ見られる
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/20(金) 15:58:51.09 ID:9d9H0WUH.net
- すれ違う奴の下半身をどんだけ注視してんだよ...
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/20(金) 16:17:44.06 ID:x7fQEB3t.net
- 別に注視してるわけじゃなくて
ピチパンの視覚的インパクトがそれだけ強烈ってことだろw
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/20(金) 16:25:12.41 ID:Q8OEQtOo.net
- >>324
特撮ヒーローだと思われているんだよw
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/20(金) 17:35:23 ID:MlWJNnP7.net
- そりゃメスのピチパンは見るだろ
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/20(金) 18:20:20 ID:FJDn+Kzo.net
- エロいガキだな
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/20(金) 19:59:59 ID:dvTi44dl.net
- グラベルスレだとサイクルパンツがマイナーなのか
なんか新鮮
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/20(金) 21:16:03.69 ID:OHlvDZO8.net
- >>322
それ感覚が麻痺してる
一般人は近寄ってはいけない汚物として見てる
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/20(金) 23:17:41 ID:FkXzNjl8.net
- カジュアルサイクルウェアのスレ見てこい
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1574241330/l50
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/21(土) 00:38:10.78 ID:Q+J1LWiJ.net
- >>331
でも君レーパン履いてなくても汚物扱いやん
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/21(土) 02:21:39 ID:EBCg1jXM.net
- >>317
タイオガのカタログ表紙のジョントマックが
そういう状態で笑った記憶がw
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/21(土) 09:43:38 ID:z+ZsCWn8.net
- Salsa adds shiny silver Cowbell & Cowchipper drop bars for that classy gravel bike build - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/12/20/salsa-adds-shiny-silver-cowbell-cowchipper-drop-bars-for-that-classy-gravel-bike-build/
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/21(土) 16:04:34.74 ID:gRjKJvWF.net
- コンビニとかレストラン寄る用に超薄型軽量のハーフパンツとかあってもいいのにな
サイドベルクロ留めとかでサッと脱ぎ着できるような奴
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/21(土) 16:13:11.43 ID:ADP2sf4Z.net
- スカートでいいやん
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/21(土) 16:18:04.82 ID:av2io9Hy.net
- 薄手のワンピースしかないだろ
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/21(土) 16:52:25 ID:gJHQ13x0.net
- >>336
アルペンスキーのショートパンツ
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/21(土) 17:12:09 ID:fLK4ojFF.net
- ズボンの下に履く用のレーパンってなかったっけ?
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/21(土) 17:45:13 ID:gjyZTRMY.net
- 今日はジャケットもパンツも重ね着して対処したけど、確かに手や指先が問題。
ここはワークマンに手を出してみるか。
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/21(土) 17:52:18 ID:jlbj6jqB.net
- 鳶のズボンは膝が楽
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/21(土) 19:08:37 ID:2isrVEWC.net
- サイクルスカート履いとけよデブ
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/21(土) 21:08:47 ID:77UDAjxP.net
- DREAM BUILD GRAVEL BIKE - Evil Chamois Hagar
https://www.youtube.com/watch?v=YK7K4YkCLCs
これめちゃくちゃ売れるだろうなあ
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/21(土) 21:22:57.62 ID:nQCkQ+ga.net
- >>344
これ、ドロッパーポストのスイッチ、無線なんだ。
ハンドル固定する治具みたいなのいいね。
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/21(土) 21:28:57 ID:XzBWW3cS.net
- Evilクソかっこええな
これ買ったらたぶんサスフォーク入れたくなるわw
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/21(土) 21:54:39.67 ID:W9ucGYlx.net
- >>344
値段知ってるか?
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/21(土) 22:07:05 ID:gjyZTRMY.net
- カタチとしてはちょっとこれに近いのかな?
https://i.imgur.com/bThBuuz.jpg
https://i.imgur.com/kRqKWbb.jpg
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/21(土) 22:07:14 ID:eUTtv9MH.net
- 通勤用メインでエスケープRXディスク買うつもりが店でリヴォルト2の実物見てそっちに衝動的に変えてしまった
HPの画像よりももっと黒めでいい感じに渋めだったわ、BBがねじ切りだしいずれフル油圧&ホローテック2にしたい
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/21(土) 22:13:49 ID:77UDAjxP.net
- >>347
知ってるよ5300ドルでしょ
日本ではフレームセットの販売で37万
MTBでEVIL乗ってるけど
代理店がちゃんと補修パーツ持っているし
Yrisはボッタしなく頑張ってる方だよ
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 00:02:08.25 ID:QGao/zOj.net
- GRXのサブブレーキ買ってみた
前輪にするか後輪にするか悩むw
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 00:56:56.57 ID:UvIrt/gF.net
- 海外のグラベルスタイルのハーパンにTシャツは憧れるけと
あれは空気がカラッと乾燥してるからできる
日本みたく高温多湿の場合はピチパンジャージが一番快適なんだ
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 01:34:51 ID:XgwTiuxO.net
- 春秋は実は海外と同等だよ
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 01:35:37 ID:OFiHRL/A.net
- 冬は?
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 01:38:10 ID:XgwTiuxO.net
- 海外より乾燥してるよ
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 01:56:29 ID:G3AtCGA5.net
- 海外も国内もどこの基準だよ
このバカ
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 02:08:48 ID:XgwTiuxO.net
- https://komoriss.com/wp-content/uploads/2018/07/volumetric_humidity_in_europe.png
この基準
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 07:50:52 ID:LJc1fwNM.net
- >>357温度が違うから比較できないのではないかと思いますが。
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 07:59:46 ID:ELLGS1oj.net
- コンポで迷ってる
ForceAXS、GRXDi2
GRXが12sならXTと合わせて使いたいが
12s待ってるうちに、2年は経ちそう
SRAMはいいもんなのか?、良いもんなんだろうな
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 08:09:58 ID:Rj8zbvmX.net
- 俺はsramの12速よりも
フロントダブル縛りになるけど12〜28から14〜32まで
カセットスプロケットをバラで組み替えてギア比選べる
自由度の高いシマノの方がいいのでシマノ11速派
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 08:45:37.66 ID:b1koeIHR.net
- >>358
だから絶対湿度なのでは?
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 08:56:26.19 ID:awNP88a8.net
- >>353
語るなら日本と言わずに東京と言ってくれ
日本は地域によって違いすぎる
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 08:58:34.59 ID:y5KsnmS4.net
- SPDSLシューズで山行ったらタイヤバーストして押して帰ったけど
滑ってまともに歩けなかったSPDにすればよかった
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 09:13:25.11 ID:BwjVPEj6.net
- カバー買っとけ
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 09:28:16.03 ID:N6+Y2Alp.net
- なんで山にSLで?
これが噂のロード脳ってヤツ?
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 09:49:51.38 ID:rNXOJrsi.net
- >>365
まあまあ、靴の大事さに気づいただけでも良かった
グラベル流行るのはいいけど、注意喚起しないと山で遭難出て
叩かれかねないな
ローディと山遊びする層はかぶらないことも多いだろうし
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 09:55:40.56 ID:RgLc3bPU.net
- SPD用の小さいカバーあれすぐ外れるね
気づいて引き返して山中でいくら探しても見つからないしw
外れないようにする工夫教えてほしい
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 10:30:24 ID:NgVmT0Ab.net
- spd用の小さなカバーって何?初めて聞くアイテムなんだが…
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 10:35:10 ID:bQFfbbq2.net
- 林道程度ならビンディングの方が楽だけど里山とかトレイルになるとフラペの方がってなる。結局舗装路の自走の方が長かったりするとビンディングは欠かせないけど。
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 10:41:35 ID:RgLc3bPU.net
- これ。
GORIX ゴリックス SPD対応クリートカバー GX-CK2B
あとはググってくれ
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 10:55:02 ID:xqk/aQ+I.net
- いまだに車道でビィンディング使ってるのは時代遅れのおっさんだけだよ
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 10:57:51 ID:bQFfbbq2.net
- 釣り針かよ
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 11:07:50 ID:Rj8zbvmX.net
- >>371
「いまだに車道でビ『ィ』ンディング使ってるのは時代遅れのおっさんだけだよ」
いまだにカタカナ表記が苦手な奴って昭和一桁の時代遅れのおっさんだけだよねw
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 11:20:11 ID:1Cw1HS7D.net
- 正しい発音を追い求めるならバインディングやクリップレス・ペダルとか言いそうだな
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 11:23:19 ID:hFGIueDG.net
- 実際スノーボードだとバインディングだしな
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 11:25:10 ID:RgLc3bPU.net
- トゥクリップ付けて走っててそのうちビンディングが普及してこれ便利だぞて先輩から言われたけどなかなか買えなかった
あの頃はロードレースだけでなくランドナーツーリングの人もみんな当たり前のようにトゥクリップにトゥストラップで靴縛って走ってた
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 11:29:34.12 ID:63AhPLDd.net
- 街中ならハーフクリップが今でも最強
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 11:31:02.21 ID:NgVmT0Ab.net
- >>370
spdにカバーする必要があるのか…と思ったけど、spdクリートってほんの少しだけ出っ張ってるんだっけ?
クランクブラザーズとS-Trackしか使った事ないので全く必要性を感じたことがなかったわ
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 11:31:19.83 ID:xqk/aQ+I.net
- もしかしてビィンディングが間違った表記だと思ってる?
これだから時代遅れの頭の凝り固まったおっさんはw
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 11:31:57.53 ID:G3AtCGA5.net
- おっさんが釣っておっさんが食い付く
地獄絵図だぞ
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 11:47:36.61 ID:RgLc3bPU.net
- >>378
それらはペダル側の製品の話で、それのシューズ側には同じく普通にSPDクリートが付いてないの?
SPDクリート靴は歩けるということにってるけど、平時はSPDは靴底より内側だけど、歩くと靴底が圧迫され中の金属SPDクリートが出っ張てくるし、そうでなくともどのみち山肌の石に当たってカチカチする
出っ張らないシューズあったら教えて
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 11:56:19.88 ID:b+vOkItY.net
- >>367
山中ではいらんだろ
あれは街中で気が小さい方々が使うモンだよ
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 12:00:51.95 ID:RgLc3bPU.net
- >>382
山中でも岩場や石のある場所を歩くときに必要なんだよ
クリートが摩耗するし滑るしで
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 12:35:35 ID:rNXOJrsi.net
- >>376
だってMTB用のまともなSPDシューズが増えたのってかなり後じゃん
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 12:36:46 ID:rNXOJrsi.net
- >>367
あれ被せるだけじゃなくてもっとちゃんとロックするようにできないもんかね
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 12:49:37 ID:BwjVPEj6.net
- >>377
だな
信号で止まる度にパチンパチンって、もうアホかとw
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 12:52:34 ID:dhIxyKaH.net
- クランクブラザーズのクリートで舗装地なら当たらなくね?
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 12:57:52 ID:bQFfbbq2.net
- ヘルメット要らね
ピチパン笑笑
ビンディング要らね
レスもらって喜んでるサルの常套句だな
猿のおかげでなかなかグラベルの話になんのよね
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 13:40:04.91 ID:Xy88HBk1.net
- >>387
当たらない
ダブルショット使ってるけど、状況に合わせてフラペとビンディング使い分けできるから良い
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 14:06:14.70 ID:drc7WMoN.net
- エッグビーターと僅かではあるが踏み面のあるキャンディとかって踏み心地の違いはどう?
結構違うもん?
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 14:17:36.72 ID:rNXOJrsi.net
- >>388
実際どれも無くてもいいくらいに思ってる
どれも使ったり使わなかったりするが
ヘルメットが例外…いや街乗りでかぶらないこともあるな
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 14:21:43 ID:rNXOJrsi.net
- >>390
どっちもSPDみたいにカチンと嵌る感じは少ないから好き嫌い分かれるかな
小さいし、フラペ代わりにもなるっていう感じはあまりしないんだけど
ステップインはキャンディの方が自分は楽だと思う
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 14:34:03 ID:A1WiJvPe.net
- >>390
よく誤解されてるけど、キャンディについてるのはケージであって踏面じゃないんだよね、あの前後部分にシューズは基本的には接触しないのです
ソールに接触するのは、ペダル軸線上の部分でキャンディはフラットになっててエッグビーターは円柱のままなんだけど、パッと漕いでわかるほどの違いはなかった
明らかに接触面積が違うんだから、もっと長時間使ってると違いは出てくるんじゃないかと思うけど。
ステップインはキャンディの方がやり易かった
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 14:38:29 ID:bQFfbbq2.net
- >>392
>>393
ありがとう
勉強になった
リア用の泥除けで良いのあるかな?
雨天の通勤用に探してるんだが
デザイン的にしっくりこないのが多くて
普通に降ったら乗らないんだけど急な雨とか小雨程度で機能すれば良いんだけど
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 14:57:23.85 ID:DEb4TiAe.net
- エッグビーター使ってて最近キャンディも欲しくなってきたけど踏み込んだ感じそんな変わらんならいっそマレットとかにしてみるかな
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 21:44:05 ID:ELLGS1oj.net
- >>360
自分も11sダブルが良いように、頭ではわかっているんですが
12sシングル、無線が 新 し い ということが頭から離れずにいてですね
困ったもんです
グラベルのフレームがどんどん大口径タイヤに対応していく流れだと思うので
シングルが基準になりそうな気がしますが
ライダーはダブル回帰があるような感覚もあります
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 22:29:04 ID:drc7WMoN.net
- 一年ちょっとフロントシングル使ってみて・・・
山ではシングルで十分。
チェーン落ちの心配もないし。
山に行くまでは一段飛ばしはちょっとだけストレス。
山でもフロントはインナーに入れっぱなしにしとけば良さげなのでダブルの方が良さそう。
行き帰りはアウターで山ではインナー入れっぱなし。
でも、見た目はシングル。
そう思い始めたらどうにもならない。
これはしょうがない。
次買うとしてもフロントはシングルにする。
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 22:35:55 ID:Qlbxovhq.net
- 用途とタイヤクリアランスによるよなあ
14速になったらフロントシングルに集約されそうだけどね
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 22:56:05.08 ID:JYXvTfa7.net
- それだよな
11,12じゃたりない
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/22(日) 23:48:47.88 ID:Ov55bs1V.net
- 14段はチェーンがなぁ。
よりワイドになるだけで、舗装路で常用するギアの一段飛ばしは変わらないだろうな。
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 00:14:54.45 ID:Gp2Keqr8.net
- ギア比の差が大きいのは軽い方回せばよかろう。そんなに飛ばす?
レースで競うならダブルのが有利だが、競わない/飛ばさないならシングルでいい
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 00:14:57.43 ID:gyNxMauK.net
- >>394
フルフェンダじゃなきゃ、結局かかとがびしょびしょになるから、サドルに付けるビーバーテールみたいのが、いいよ
おれは通勤用は雨でも乗るから、フルフェンダだけど
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 00:21:28.08 ID:qrP9sXKE.net
- >>394
デカサドルバッグをフェンダー変わりに使うといいよ
あとはbarflyのrain fly
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 00:25:33.51 ID:STpRR4p7.net
- 正フロントシングルでワイドスプロケットなら12速は丁度いい気がする
ママチャリが6速でレンジ幅200%だから12速で400%でもそれほど無理無いし前にトップの4倍程度のリング付ければグラベルとしては使い勝手良さそう
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 00:26:52.23 ID:8XkjhSrs.net
- 1x10で満足な俺に隙はない
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 00:27:52.91 ID:1oLVabwK.net
- >>396
ダブルに回帰しているか?
新しく出たEVILのグラベルバイクは一応FD台座あるけど
ラインナップはフレームセット以外だと1×のコンポが基本のようだ
https://www.evil-bikes.com/a/bikes/chamois-hagar
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 00:36:34.12 ID:fwUuXh2b.net
- 一度11-13-15...のスプロケ試してみたけど
どうも自分は常にベストのギア比で走りたいタイプみたいだから
フロントシングルは無理だと悟ったわ
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 00:49:28.37 ID:V2g12Pah.net
- フロントシングルのメリットとして見過ごせないのは、フロントディレーラーの調整から開放されることだと思う
俺はそっちのメリットを取ることにした
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 01:29:21 ID:nUgTYEq1.net
- >>408
Di2知ってるか
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 02:59:42.94 ID:3YhlxekQ.net
- 早いことグラベルライダー向けに軽量フラペと軽量シューズのラインナップ出してほしいよ。
MTB向けのはDH向けの耐久性重視すぎて重くて長時間漕ぐのにしんどすぎ。
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 05:29:10.70 ID:iVl0vf/B.net
- https://tsss.co.jp/web/sss_Vol27/images/1/11.png
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 05:57:17.84 ID:+WQxAbYF.net
- >>411
折れソウ
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 14:59:55 ID:3QVvrAd6.net
- >>410
ニッチすぎるなぁ
MTB用ですらガチなショップくらいでしか置いてないし
ロード用フラペシューズですら
GIANTのPRIMEくらいしかないし
特化してもどこでも買えるVANSとそこそこなMTB用フラペとそんな差が付くかって言うと…
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 15:11:37 ID:FYb7MldC.net
- 箕面のトレイルはグラベルバイクだとキツイよね?
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 15:14:42 ID:rIlfcfA8.net
- 軽量フラペって普通のフラペも十分軽いと思うけどどんなやつ想定してんの?
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 15:15:49 ID:fNZRinKN.net
- エクスぺドとかどうよ
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 15:20:00 ID:kQsI2vAG.net
- グラベルなら軽量トレッキングシューズで良くね
降りてウロウロするやろ?
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 19:19:04 ID:x5cdWDxK.net
- >>417
同意
SPDで乗ってけど、そのスタイルになった
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 20:11:30 ID:DtrggcMS.net
- >>394
http://www.fukaya-nagoya.co.jp/brand/zefal/products/?id=swan_road
https://www.youtube.com/watch?v=Tc33ahCZWF8
ゼファールのスワンロードはどう?
雨の日だけ取付けって感じで通勤向きだと思うけど
フルフェンダー付けると便利だけど外すの面倒だし
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 23:00:47.69 ID:bvB0TedL.net
- >>415
最低でも200gは切って欲しいな
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 23:03:28.23 ID:8DyvbONK.net
- 重量ウンヌ言い出したらロードに乗れとしか
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 23:07:50.99 ID:bvB0TedL.net
- グラベルで軽量化したらいかんのか?
グラベル向けカーボンパーツ全否定?
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 23:11:35.11 ID:VTffiC0+.net
- グラベル向けカーボンパーツってどんなのがあるの?
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 23:13:32.56 ID:d2ZzHcnu.net
- >>420
中華ペダルだと無茶に軽いの結構あるよ、165gのテラハイカーとか
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 23:15:01.30 ID:1oLVabwK.net
- これじゃダメなの?
DMR VAULT
http://www.mizutanibike.co.jp/?product=vault-mg-super-light
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/23(月) 23:15:44.09 ID:bvB0TedL.net
- https://www.pro-bikegear.com/global/en-gb/Gravel
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 00:13:26.66 ID:vLt8vggu.net
- >>425
ペダル高杉わろえない
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 01:30:05.19 ID:QdzM1COA.net
- でも軽さを求めるってこういうことだろ
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 01:50:53.93 ID:LuUYG7rs.net
- フェンダー気にするなら
最初から標準装備かつ着脱が割と容易なFOCUS PARALANEみたいなの買うとか?
これ2020ではカタログ落ちしてるみたいだけどね
尚クリアランス35Cまでの模様
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 08:19:45.64 ID:rkHPdZlP.net
- >>379
横からすまんが、オッサンに教えて欲しい
英語の発音的にはそっちもあり的な感じになるってことなん?
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 10:06:16.60 ID:lmiieoPh.net
- ビンディングペダルなんて言っても向こうの人々にはまったく通じないから忘れていいです
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 11:43:45 ID:F23+dJyg.net
- よしクリップレスペダルの話するか
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 12:49:23.37 ID:8LcANVB4.net
- バイクロアが
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 15:24:22 ID:r9hkYDUl.net
- >>417
俺も三年かかってやっぱりフラペが最適だなーとなった。
がっついた走りにすぐビビるようになったからかもだけど。
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 15:59:06 ID:MRAF5vRg.net
- フラペはなにげにシューズ沼深い
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 16:05:22 ID:8LcANVB4.net
- トレイルまでの移動を考えるとSPD
山ではフラペ
そうだ!SPD/フラペならいける!
と思ったんだがSPDのシューズでフラペ面踏むのはどうなんだろ?
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 16:14:49 ID:SI8m+ROb.net
- クランクブラザーズ のクリートはフラペ踏んでも、特に何も不具合を感じなかったな
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 16:15:29 ID:37yopVfj.net
- >>429
パラレーンてクラナの泥よけに専用ブリッジが追加されてるだけだよ
汎用品なら今度SKSがダボなしで付けられる泥よけ出す
http://www.g-style.ne.jp/item.php?brand_id=18&item_category_id=82
https://www.youtube.com/watch?v=fOOvF1ZR8Ig
https://www.youtube.com/watch?v=S_e8NdCTOvU
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 16:21:11 ID:37yopVfj.net
- ただ自分は普段使いも考えてダボ付きの買ったし、
フルフェンダーなら何つけても大差ない
>>419でも書いたけど普段は付けない派なので、
通勤ならいっそ天板付きの荷台付けたり、簡易フェンダーと組み合わせるのが
履けるタイヤも細くなったりしないしシンプルだと思う
https://www.cycle-eirin.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/06/P5011922-1024x768.jpg
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 17:05:14.24 ID:HfKSl6Rk.net
- >>439
一時期スワンロードとキャリア併用してたけど
こうなるんだよなぁww
今はフルフェンダーにしてるけど
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 17:51:47.03 ID:54TpexLY.net
- 素朴に疑問なんだけど山で歩く人多いの?ルート探したり担いだりするのん?
俺は乗ったらのりっぱなしなんだけど
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 17:53:52.47 ID:+thGN3mE.net
- 後のバイクトライアルである
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 18:12:40.69 ID:zT0tqCjo.net
- >>441
例えば和田峠だと茶屋の周りに自転車停めて山頂まで歩いたりする
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 18:38:05 ID:ezMUaZEt.net
- 俺も登ったりするな
つーか、そういう道草やりやすいのも乗ってる理由だし
メーカーも「アドベンチャー!」ってのをキーワードにしてるしね
なお葉っぱや虫が気になるので上下ロングのインナー着てる率が高いw
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 20:44:02.18 ID:l1EOoERG.net
- spdシューズで3kmくらい歩いたら足首痛くなった
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 20:47:41.10 ID:ZS0BGcUD.net
- それはヘタレ過ぎ。。。
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 20:49:12.81 ID:QyoWGisj.net
- spdシューズで1日仕事したよ
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 21:25:47.26 ID:54TpexLY.net
- グラベル向けのルートってどんなふうに探してる?
ロード向けでもないMTB向けでもないって道を探すのはコツが要りそう
林道を探すくらいしか思いつかないが他に探しようってある?
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 21:32:43.99 ID:/4oGONno.net
- >>448
知り合いは地形図見て林道開拓してたわ
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 21:33:41.13 ID:zT0tqCjo.net
- 田舎の林道は舗装されてても十分グラベル向けだったりする
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 21:35:24.88 ID:+vTRuF2s.net
- >>449
土地にもよるだろうけど、ゼロからなら1/25000地形図の実線や破線を探ってく感じかねえ
更新遅いからマーカーで色々書き入れて
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 21:51:53.56 ID:hCXw008P.net
- ヒートマップを目を皿のようにして精査する
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 22:01:16.52 ID:z51Wrj6M.net
- 川沿いや田畑の中にいくらでもグラベルあるぞ
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 22:01:42.62 ID:0TuxJzSt.net
- そんな敢えて悪路探す意味とは
適当にルート設定して途中悪路に当たっても気にせず走れるのがグラベルバイクなわけで
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 22:11:01.54 ID:o8ep2Xra.net
- 田舎って適当に横道入るだけで結構グラベル向きの道があったりするからな
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 22:12:02.29 ID:l1EOoERG.net
- グラベルを気にせず走りたいってのは初期のグラベルロードだな
最近はゴリゴリグラベルを走る系に変わってる
フレームクリアランス広い分にはいくらでも細いタイヤ入るから
そこらへんは個人のセットアップでどうとでも
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 22:25:43.18 ID:6l/p/K+c.net
- 素直にMTB買えよと思うような話をチラホラ見るのはそういう流れだからか
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 22:43:26.98 ID:k4V4ID38.net
- 砂利道なんてすぐ飽きるからな。
昔MTBで走ってた山をグベルで攻めるのが楽しい。
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 22:45:20 ID:bNa8C/zw.net
- ギリギリMTB持ち出さなくても駆け抜けられる道を巡ってくの楽しいだろうし
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 22:52:52 ID:QdzM1COA.net
- そこそこ悪路に強いロードレーサーって使い方だからMTBとは被らんなぁ
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 23:25:16 ID:BTKwgAcP.net
- でも完全にシクロクロスと被る件
全てのレスが
「あれ?昔俺が持ってたシクロクロスの話じゃね?」
と思えてしまう
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 23:26:06 ID:99c0yv6K.net
- ロードレーサー(笑)
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 23:37:00 ID:D8qhhrAi.net
- シクロはレース機材でしょ。レギュレーションあったりスピードや軽さも必要になってくるし。
レース?レギュレーション?そんなの知らん!走りたいとこはしる!てのがグラベルバイクとかじゃねーの?
別にシクロをレースに使わないでグラベルバイクにしても良い。
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 23:37:24 ID:+dserCTo.net
- 少し前まではロードレーサーだった
いつ頃から何がきっかけでロードバイクに化けたの?
20年前に自転車趣味からいったん抜けたから知らん
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 23:40:55 ID:QdzM1COA.net
- >>461
じっさい前はシクロ乗ってたぞw
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 23:41:56 ID:XgJxBLpp.net
- ジジイはくんな
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/24(火) 23:53:22 ID:+dserCTo.net
- ここの若い世代は何十歳代なの?
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 00:10:18 ID:23T0rp9d.net
- レース機材がうんぬん言ったら町乗りMTBとかアレやん
ロード乗り = レースに出るってわけでもないし
みんなが楽しく走れればそれでええんや
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 00:30:23 ID:WZKLTcoB.net
- グラベルだけどレースでも使ってるし
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 01:21:37.13 ID:xg0yht55.net
- ロードも持ってたけどグラベルの方が何も考えずに走れるから楽や
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 01:28:22.88 ID:AYO+Ecr/.net
- >>463
街乗りシクロとか通勤シクロとかポタリングシクロとか、色々ジャンルあるよ?
シクロクロススレの過去ログ見てみ
むしろレース機材として語ってる人のが圧倒的少数派
シクロクロススレの過去ログ見れば分かるように
シクロクロスは「太いタイヤも付くロードレーサー」というジャンルだから
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 01:55:47.63 ID:aTtxIM98.net
- UCIマーク付きのグラベル用フレームも中にはあるが
あれはレースに使おうと思えば使えるって事か
それはそうと駐輪時含めた外置き前提で割と安価なグラベルロード買うならクロモリ非推奨でアルミ一択?
ただ安価なものはフレーム規格古いのが多いのが引っかかる
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 02:08:29.61 ID:xg0yht55.net
- グラベルって名前が出る前は競技用じゃないオフロード向けドロハンバイクは街乗りシクロとか言ってたけど
今はそういうのはグラベルに集約されてシクロと言えば競技用ってイメージだから
今の時代にシクロもグラベルだと言われるとなんか違和感ある
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 03:46:33.09 ID:IkjuotRk.net
- 山頂から麓までクレージーダウンヒルとかやらない?
歩いて登るだと?
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 05:07:09 ID:QqeAxO2P.net
- >>472
べつにUCIのシールが無いと出られないレースの方が思いつかん。
外置きならべつに最新規格のフレームである必要無いのでは?
安いアルミのMTBを28年近く外置きしてたが特に問題は無かったな。
自分ならクロモリは外置きしない。
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 06:18:47.32 ID:ulWNS78w.net
- >>473
> 今はシクロと言えば競技用ってイメージ
これマジ?
いつからそんなことになったの?
シクロクロスのことよく知らない新参が勘違いしてるだけじゃないの?
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 06:47:10.21 ID:QqeAxO2P.net
- いやあながち間違いでは無いのでは?
シクロクロスと言うのは競技の名前であるわけだし。
グラベルロード が台頭してきた昨今なら競技以外の用途でって感じなら態々シクロクロス車よりグラベルロードを選ぶだろうし
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 07:13:20.24 ID:ulWNS78w.net
- >>477
選ぶ選ばないって、新車購入時の話でしょ?
「既に選ばれてる大量の非競技用シクロクロス車」が大量に現役で走っており
日本国内ではグラベルロードはまだそのジャンル全体の1/10以下
下手したら1/100くらいのシェアしかなく、ほとんどの人が既に
シクロクロス車をその用途に選ばされて 乗ってる現実を忘れてませぬか?
ここがグラベルロード新車購入スレなら、確かにあなたの言う通りの部分もあるが
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 07:17:10.28 ID:xOVokruP.net
- いつまでその話してんの君ら
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 07:18:51.90 ID:0IU23zba.net
- 要約すると、ただのグラベルは「XV」だけどシクロは「WRX sti」ってことでいいんでしょ
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 07:21:04.38 ID:WZKLTcoB.net
- シクロクロス車は競技用
別の用途で使ってるのはユーザーの勝手
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 07:23:38.09 ID:ekCWSU38.net
- >>479
仮想敵をねじ伏せたと確信するまででしょ(鼻ホジ)
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 07:42:04.22 ID:G6pmUyA7.net
- 新参が新参がって言ってるジジイが老害だってよくある話よね
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 07:54:26.33 ID:WZKLTcoB.net
- こいついつも昔の蘊蓄を一方的に語るだけで、グラベルスレに何の有益な話とかしないんだよな。
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 08:14:47.38 ID:khOzyh6K.net
- 有益無益の判断はどなたがなさるんでしょうねえ
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 08:15:35.85 ID:f0YbiRJn.net
- 通勤に使ってる人、駐輪場でスタンドはどんなの使っていますか?これが解決すれば乗っていけるんだけれど
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 08:20:46.87 ID:dClGMmeY.net
- スタンド使いがリアルにいると思ってる馬鹿w
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 08:32:15.76 ID:GvyHNGkl.net
- basso terraのサイズが540までしかないのは残念
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 08:37:53.86 ID:6tw+GWFV.net
- >>486
一応ディスク対応の片側キックスタンド使ってるけど
数ミリサイズが違ったらつかなかっただろうから店で現物合わせしたほうがいいよ
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 09:07:48.62 ID:ManXyyS5.net
- >>479
もう河原で果し合いすればいいじゃん
武器はトゲ付きフレームポンプで
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 09:33:54.14 ID:TW2DnPGA.net
- >>486 クイックに共締めするやつ。
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 09:49:03.41 ID:KivFOmdO.net
- >>491
俺もそれ言おうと思ったけど、そういや今時のはスルーアクスルだった…と思ってやめたんだ。
ギザの使ってるけど案外しっかりしてるよね。
ただ支える位置がかなり後になるので、立て気味にしないといけない。
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 09:53:22.74 ID:f0YbiRJn.net
- >>491
ありがとう。でもスルーアクスルには無理だった
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 10:01:06.26 ID:KivFOmdO.net
- まあグラベルロードとシクロクロスとの違いは何?って話だったから、最初期はともかく今のシクロクロスはレース向け設計の機材って話をしただけ。
別にグラベルをシクロで走ろうがMTBで走ろうが普通のロードで走ろうが、別に良いんじゃない?
グラベルロードスレじゃないからグラベル走る話だったら車種は問わないと思うし。
レース向けっていうと、グランデューロとかでレース向けのグラベルロードも増えてきそうだけど、元々曖昧なカテゴリーだしなんでもありなんじゃないかな。
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 10:39:49 ID:rF+7gQsw.net
- むしろ初めてシクロクロス参戦!
なら太いタイヤ履いたグラベルロード の方が有利。
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 10:45:50 ID:ManXyyS5.net
- >>494
グラベルレースってレギュレーションとかコースどうなっていくんだろうね
シクロクロスともMTBとも差別化するという意味では、
担ぎ無しで適度な起伏(あまりきついとMTBコンポにみんな換装しちゃうから)の
周回コースを何周か高速で走る、基本フラットダートだけど
タイヤ太い意味を生かすためにときどきテクニカルな区間が作られてる、
みたいな感じが理想なんだろうか
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 10:48:51 ID:vZx5MuRb.net
- >>495
シクロクロスは規定でタイヤ幅33cまでなんだが
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 11:03:05 ID:rF+7gQsw.net
- >>497
君は勉強不足
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 11:04:21 ID:khOzyh6K.net
- >>496
出たことないけど川越エンデューロ(オートバイコースでやってるやつ)はかなりグラベルロード有利なんじゃない?
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 11:30:46.21 ID:mpmspvJf.net
- >>498
極端な例を除けば太いタイヤが有利ってことはないよ
グリップいいから転びにくいかもしれないけど、太く重いタイヤで30秒程度のインターバル想像すればわかるとおもうけど
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 11:43:48.88 ID:ManXyyS5.net
- >>499
自分もまさに川越エンデューロ想像してた
やっぱあんな感じだよね、グラベルであることに合理性があるコース
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 11:43:51.20 ID:NCNX+1nu.net
- 競技色が強くても弱くてもシクロはここのスレで語っていいよ
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 11:58:31.96 ID:DiNW2KUo.net
- >>493
俺はリーマーで穴を広げた使ってるよ。
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 12:12:58.64 ID:rF+7gQsw.net
- >>500
君めんどくさい性格って言われない?
じゃあ訂正しますね。
太いタイヤも履けることは有利。
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 12:36:11.45 ID:T0UnSeAf.net
- シクロクロスは規定で幅33cまでという指摘に対して勉強不足と返した意味がよく分からない
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 12:42:13.70 ID:Zzoa6qeZ.net
- 下位カテゴリなら何乗ってもokだからでは
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 12:46:05.83 ID:khOzyh6K.net
- >>501
ロード以上MTB未満なコース開拓が進むにしたがってグラインデューロとかイベント自体も充実するかも分からんね
なので今後にも期待している
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 12:47:35.47 ID:rF+7gQsw.net
- >>506
そう
だから初めてシクロクロス参戦!
って書いたんだよね
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 12:48:37.27 ID:rF+7gQsw.net
- シクロクロスのコースとか川越エンデューロはイマイチ楽しくないんだよね。
来年のバイクロアまで中止になったのが残念でならない。
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 13:22:23.13 ID:r9WjdlUJ.net
- >>506
条件後出しはダメだろ
単にイキリたいニワカなんじゃね
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 13:32:41.93 ID:kHGdQYyV.net
- 車両規定かかるの上位カテゴリだけじゃないの?
エントリーシクロクロス完成車は35c多いっぽいし
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 13:47:40.51 ID:zlG5zoLE.net
- >>486
通勤には使ってないけど、自分はクランクに挿すスタンド勧められて買った
風で見事倒れたりするけど、無風だったりちょっとくらいなら大丈夫
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 14:05:37.43 ID:rF+7gQsw.net
- >>510
君以外の人はちゃんと理解できてたんじゃない?
人並みに読解力があれば後出しじゃないってわかるはずなんだが
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 14:36:00.53 ID:2wXDMNS7.net
- >>513
おまえもういいかげんにしろ
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 14:46:26.18 ID:rF+7gQsw.net
- >>514
505が505の時のIDで理解したと返答が有ればここまでにするけど笑
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 14:52:52.35 ID:uxuIYkDL.net
- みんな喧嘩しないで!
みんなでグラベルレースを開催しようよ。
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 16:16:08.13 ID:rF+7gQsw.net
- レースでたけりゃシクロクロスので良いのでは?つか出てるけど
山遊びしたけりゃグラベルでも走れる山を探す
稲城市のMTBコースはグラベルOKと言う情報とNGという話両方あってよくわからん
富士見をグラベルで降りたと言う話は聞いたことある
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 16:23:23.99 ID:uk6SvMVo.net
- グラベルバイクでレースするなら
普通のレースでなく
コンクールマシン的な規定がいいと思う
全天候で荷物積んで舗装路・砂利道・オフロード
できればブルベ
またはステージレースで
ステージごとにホイール交換を許可とか
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 16:25:42.99 ID:uk6SvMVo.net
- 今出てきたアメリカ的グラベルレースって
ガチ勢がシクロかMTBで勝ってしまうだけで
グラベルバイクの出番なんてあまり無いと思う
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 16:46:04.80 ID:adXkEzNq.net
- グラベルって、昨今流行りのなんちゃってSUVみたいなもんだよね
悪いとは言ってないよ
中途半端というか、あれー、悪く言うつもりはないんだが
荷物も積みたければ積めるし、悪路を無理に走らなければいいし、あれー
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 17:01:30.86 ID:PNNWXO2S.net
- 何が言いたいのか全然わからぬ。
馬鹿じゃね?
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 17:03:41.75 ID:rnd3WCOT.net
- ハンパ上等
何でもできる証拠なの
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 17:10:22.89 ID:kHGdQYyV.net
- もはや煽りが下手すぎてかわいそう
自転車も車もロクなの買えないんだろうな
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 17:27:48.52 ID:ManXyyS5.net
- つかさあ、エンジン付きに例えたらロードレーサーって
公道走れるレーシングカーなのではw
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 17:33:48.10 ID:ManXyyS5.net
- 荷物も入らなくて運転してるだけで神経疲れて
雨の日にはとても乗りたくなくなるようなw
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 17:55:50.67 ID:rF+7gQsw.net
- >>520
まあその通りなんじゃない?
ロングもこなせるし山遊びもできるしキャンプもできる。
通勤にも街乗りにも使える。
グラベルもロードもMTBもクロスもあるが
一番色々楽しめるよ。
山に関してはキツい山をMTBで攻めるのは楽しいが緩い山をグラベルで走るのも楽しい。
ロングに関してはロードがポジションレース用に攻めてるんで重いけど速度を気にしなきゃ楽。
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 18:23:16.12 ID:JW2esdlx.net
- ドロハンだと規定幅おさまるから歩道に逃げられるからなあ
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 18:47:25.59 ID:RQ0OvaDY.net
- >>524
でもGr・Bのラリーカー(Nissan240RS)を公道で(ナンバー付き)
走らせて貰った時はちびるくらい感動したけど
フルームのDogmaに乗せて貰って同じ感動を得る自信は無いw
レーシングカーも乗る側に操る腕が無ければ軽4と大差無いのよw
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 18:59:43.90 ID:Z9flqjtA.net
- >>524
エンジン付きに例えなくても公道走れるレース用に作られた自転車です
市販車ベースの改造レースカーじゃない公道走れるレーシングカーが実際に公道走ってるのは見たことが無いけど
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 19:01:46.28 ID:jXrQY6uE.net
- プロ仕様に乗ろうがエンジンは一緒だからな
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 19:15:04.02 ID:rF+7gQsw.net
- 馬鹿ほど例え話を云々ってこう言うこと?
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 19:16:55.57 ID:AWK+2Dp3.net
- >486
ミノウラのフラットマウントディスク対応キックスタンド、ポストマウントにはダメだけどね
https://www.1jyo.com/cycle/news/2018/10/2305.html
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 19:18:44.11 ID:0IU23zba.net
- 元はサイクルって部分なのに「シクロ」と略するのは可笑しい!という意見が有ったけど、良い解決方法が。
オートバイではその種の機をモトクロッサーって言うから
「クロッサー」と呼べばいい。格好いいじゃん
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 19:32:47 ID:rF+7gQsw.net
- そだね
カッコいいね
自分はそう呼ばないけど
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 19:43:50 ID:xsnkUrFY.net
- 今のところTKCの言う通りの方向性だね
http://www.tkcproduction.com/blog/2019/10/grinduro_2019.shtml
今後は50mm幅のファットタイヤが入る系統と
43C辺りがMAXの
Dirty Kanzaで優勝を狙うようなグラベルレース用のバイクとで
2系統に分かれると思います
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 19:44:19 ID:PalhrIkM.net
- >>530
プロ野球選手ならプラバットでもなんの問題もないよな
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 19:46:39 ID:cVyGWrTV.net
- 馬鹿ほど例え話を云々ってこう言うこと?
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 19:50:51 ID:FEhsR6oc.net
- グラベルレースはMTBでいいだろうしロードレースはロードレーサーに任せるよ
グラベルバイクは競わずのんびり走りたい人にいいんだと思うよ
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 19:58:01 ID:PalhrIkM.net
- 人間は見下し合い、殺し合わないと気が済まない生き物なんですよ
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 20:12:07 ID:ManXyyS5.net
- >>535
言いたいことはわかるけどただのMTBの再発明になってる気もするw
要は42?がロード系の汎用自転車としては限界なんだな
650Bに付けかえても47? or 1.75in
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 20:33:15.32 ID:rF+7gQsw.net
- レースはコースに合わせて自転車を選べば良い
俺は自転車に合わせてコースを探す
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 20:44:00.46 ID:aGmcIbbo.net
- MTB買えよwって道をグラベルバイクで頑張ってる人見るとなんか微笑ましくなる
そういう車種じゃないねん
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 21:00:32.35 ID:ManXyyS5.net
- >>542
ツーリング車とか乗ったことない人には、存在意義自体が理解できないんだと思う
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 21:04:52.30 ID:1LQYuDEK.net
- もうレースしたいならシクロとかでやってくれよ。
グラベルでやるならポイント制で順位一位は5ポイント、開催地グルメ1種類につき50ポイント、観光スポットで一番笑える写真撮ったら100ポイントみたいな感じでやってくれよ。
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 21:09:54.96 ID:jXrQY6uE.net
- グラベルレースとかやり始めるからややこしくなってん
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 21:10:13.57 ID:GeFS7kz6.net
- 笑える写真なんか見たことないぞ
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 21:10:41.63 ID:TW2DnPGA.net
- MTBは車重と自走がネックだとあれほど
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 21:23:33.13 ID:PalhrIkM.net
- >>547
舗装路で40km/h以上ださないと死ぬの?
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 21:36:55.38 ID:QqeAxO2P.net
- >>542
お前が決めることじゃないんだよ?
そのバイクのオーナーが決めること
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 21:39:54.38 ID:xsnkUrFY.net
- そういう人は大概AM系フルサスMTBも乗ってる人が多いよ
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 21:50:25.02 ID:5/F1wnL7.net
- >>549
楽しく走ってるんならとやかく言う必要はないよな。
レースで結果を出す、みたいな明確な目的があるならともかく
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 21:50:28.26 ID:Z/Ccg1aX.net
- わざわざ苦労する方向に行きたがるのは人間の性だから…FF5を目隠しクリアしてり、エベレスト単独無酸素登頂したりするようなもんよ
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 21:53:19.44 ID:ManXyyS5.net
- >>550
もともとモンスタークロスもフルリジMTBの流行とセットで出てきたんだよな
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 21:58:09.45 ID:ManXyyS5.net
- >>549
本人が納得してるのは別にいいけど、>>535のリンク先みたいに
エンデューロ系レースに引っ張られてどんどん走破性追求していく方向に行くと
誰得感が出てくるって話じゃないの?
MTB走るコースで勝とうとしたら限りなくMTBに似てくるって
それ当り前だよなあって思う
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 22:00:23.37 ID:BBvbtvfh.net
- サーリーのブリッジクラブもグラベルのカテゴリーでいいのかな?
ドロハンに拘りもなく値段もお手頃で検討中なんだ
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 22:24:27.79 ID:ManXyyS5.net
- >>555
ブリッジクラブって27.5だと2.4in入れられて、700C仕様は41C標準なんだよな
ディスクロードに太いタイヤ履かせてオフロードで走りやすくする流れと
逆にMTBをフルリジ化してオンロードでの自走性能確保する流れが
その辺で合流してる感じ
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 23:02:38.09 ID:jj21w5Uq.net
- >>556
レースの話なんかしてないだろ?
無理やり都合の良い方向に持っていくなよな?
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 23:03:11.52 ID:jj21w5Uq.net
- ごめん間違えた
554な
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 23:08:02.94 ID:ManXyyS5.net
- >>557
どのみち自分は>>542じゃないから真意は知らんが、
「そういう車種じゃない」てのは「そういうところグラベルで走るな」て意味じゃなくて
「グラベルはそういう道を走るためには本来設計されてない」て話じゃないのってこと
何乗ってどこ走るかなんて個人の自由なのは当たり前の前提として
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 23:13:48.07 ID:QqeAxO2P.net
- 草はやして煽っておいてそう言うのはなぁ
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 23:14:00.19 ID:ManXyyS5.net
- あとレースは関係ないってのは確かに正しいけど、
自転車って部品含めて量産品だし、流行するとメーカーはまず
レースを売りにするから結構影響受けるよ
マイナーな自転車の世界はまた別だけど
結局、今までロードとMTBが主流だったのは、ぶっちゃけ
そういう部品しか作られなかったしそういうフレームばかり売られてたから
ほとんどそういう自転車にしかなりようがなかった、てことだし
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 23:16:02.58 ID:QqeAxO2P.net
- いかにもロードしか頭にない人間の言いそうなことなんだよなぁ
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 23:16:57.94 ID:ManXyyS5.net
- >>560
自分も単芝生やしちゃうから人のこと言えないけど、
5chで草なんてそんなに真面目に取らない方がいいぞw
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 23:18:32.42 ID:ManXyyS5.net
- >>562
自分はいろんな車種一通り乗ってきたつもりだけど
マイナーなのも含めて
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 23:18:38.28 ID:XoKT5OFj.net
- いつの間にか5chて呼び方にも慣れてきちゃったねぇ
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 23:41:06 ID:jj21w5Uq.net
- >>564
何に乗ってきたかより何を基準に考えるか?じゃあないかな?
MTB文化なんてレースとは無縁のところで発展していってるわけだし。
グラベルも似たようなもん。
シマノはその辺の感覚がちょっと鈍いんだよね。
MTBで物足りなくなった山をグラベルで走るのは楽しいんだが、
想像力も金もない人間は自分を基準にしてプロファイリングしてしまうから、グラベルしか持ってないって思っちゃうんだろな。
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 23:50:07 ID:ManXyyS5.net
- >>566
>グラベルも似たようなもん。
それは違うと思う
自分はグラベルが出てくる流れを結構早い時期から見てきたけど、
今のブームって650Bにコンバートしたりサルサやサーリーが
そういう自転車売ってた時期とは違って、
もう大メーカーの販売戦略に大きくかかわってるから
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 23:51:56 ID:ManXyyS5.net
- 簡単に言っちゃうと90年代から意識的に作ってきた
ロード/MTBていう垣根を一度壊して新しい需要を創るっていう
コンセプトに大手がみんな乗っかってる
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 23:52:21 ID:tmHdl5BD.net
- グラベルレーサーとツアラーが混在しているのが現在の状況なのに(少なくともアメリカでは)、
どっちかしか知らないのに全部知ってるつもりでいるから混乱するんじゃなかろうか?
ツアラー志向の人からしてみたら、グラベルでレースするなんて「CXじゃねえ!」ってなるし、
グラベルレーサー志向の人からしたらツアラー用途はダルくてやってられるか!になるし。
実際はどっちも共存しているんだと思うけど(CXフレームも含めて)。
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/25(水) 23:58:47 ID:QqeAxO2P.net
- 凄いな
アナリストみたいだな。
俺はなんでも知ってるぜ!
って感じで何言っても聞く耳持ってなさそう。
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 00:00:25 ID:ukZNbX2R.net
- ま、ガチのグラベルレース車のニーズは日本にはないだろうな
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 00:03:10 ID:eFwNc5C5.net
- レースなんて走らなそうなデブがドグマとかに乗ってたりするからなぁ
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 00:03:13 ID:17JKR5xF.net
- >>570
「中の人」に聞いた話だから、所詮受け売りだと思っといて
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 00:03:42 ID:17JKR5xF.net
- >>569
うーん、それもあるんだけどね
連投すまんがもっというと、ロード/MTBでパーツ作り分けて、
ツーリング車みたいな作るのに余計な手間かかる自転車を基本排除して
利益を出すっていう基本的な流れがあってそれはそれなりに成功した
でもロードとMTBが先鋭化していったことで新規の顧客が先細るとか
普通の人がストイックすぎて付いていけないっていう状況もあって
そこ壊すことでなんとかしようとしてるわけ
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 00:10:11 ID:17JKR5xF.net
- >>566
>シマノはその辺の感覚がちょっと鈍いんだよね。
シマノは「鈍い」というより「やりたくなかった」に近いと思うよ
ティアグラとデオーレを合体させるとGRXになるなんて、
やる気があればいつでもできたことなんだし
もっと言うと前変速機を排除しちゃうとどういう自転車が作れるかってことと
そういうのシマノは作らせたかったか?多分ノーってことなんだろうけど
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 00:12:10 ID:5JadQFRa.net
- オートバイと同じだね
スポーツ性を売りにする→先鋭化してユーザーがついていけなくなる→カジュアルなバイクが流行る→スポーツ性を売りにした車両が出てくる→ループ
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 00:15:17 ID:xS7NlR1/.net
- 未だにグラベルロードの定義すら明確になって無いのにグダグダ言っても仕方ないでしょ
32C入ったらグラベルってのがあったけどエンデュランスどころかピュアロードでも大きいサイズのだと後輪だけなら入っちゃうからね
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 00:16:06 ID:eFwNc5C5.net
- この人に何言っても通じないだろなぁ
会話とか共感とか無縁な世界に生きていそう
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 00:16:17 ID:pwDXkPDs.net
- https://cyclist.sanspo.com/503537
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 00:23:09 ID:17JKR5xF.net
- >>576
ファッションと同じで、てファッション業界の内情は知らんけど、
そういう流れは必ずあるし、それは自然にそうなるのではなくて
そう作ってるってことやね
別に陰謀論みたいな話じゃなくてそれこそ>>570のいうアナリストが
分析してレポート出して、いくつか観測気球挙げて
反応が良さそうな方向に舵切ってるってだけなんだけど
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 00:38:16 ID:TieAIkkZ.net
- >>575
電動売りたいもんな、ロードマップ引いて設備投資してる以上
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 03:12:58 ID:nZvppqPg.net
- 今過渡期だよね。ハンドルバー買い替えたいけど、年を追うごとに激ヤバなハンドルが発表されて買うタイミングを見極めきれない。
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 06:35:54.04 ID:I0+5hV0i.net
- 爺さんが自分のどうでもいい話に酔ってるスレだよな
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 06:45:40.16 ID:qwuSzoIT.net
- 今年のジャイアントのcontend ARがロードをグラベル寄りにカスタムしましたみたいな仕様だけど
ミドルグレードのAR2しか買ってないけど、これに太めのタイヤ履かせたのが日本の環境に一番向いてるグラベルな気がしてきたわ
これならMTBでええやろとか言われないし、普通ロードでええやろとも言われない走破性だわ
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 06:50:37.25 ID:OYP0NLcF.net
- 自分のバイクの仕様を決めるのに一々5ちゃんの煽りを気にしてるの?
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 06:59:31.15 ID:PTRtc3N0.net
- イベントレースにママチャリカスタムで挑む奴もいるくらいだし、
グラベルでMTBコース攻めても文句言われる筋合いは無い
ちょっとハズレてる事してる自覚さえ持っていれば笑われたって平気
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 07:01:49.69 ID:OYP0NLcF.net
- 文句言われる筋合いって言うか文句言う奴の頭がおかしい
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 07:07:13.75 ID:qwuSzoIT.net
- 流石に文句なんて言ってくる奴はそうそういないけどな
MTBでええんちゃう?なんて言ってる方は何気ない指摘だろうし
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 07:22:51.13 ID:qTlw7xOJ.net
- CONTEND ARは若干気になってたけどどうなん?
今のがっつりダート行けますなグラベルってより初期のグラベルに立ち返った感じなのかな
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 07:22:59.96 ID:jqbqGVyg.net
- 俺の場合
台風19号が非舗装機の購入を後押ししたな。
まだ多くの直ってない区間を走るのが楽で楽でw
「災害に強いバイク」とも触れ込めるか知れん
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 07:25:56.98 ID:Rp/i2xZ1.net
- 560 562 570 578 583
一行煽りで粘着しすぎだろ
グラベルを否定されたとか被害妄想もほどほどにな
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 07:34:01.00 ID:LBvhAxho.net
- >>590
台風後はなかなか枝とか片づかないから
これからはもうロード乗れる場所は都会の一部とかに限られそう
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 07:37:46 ID:qwuSzoIT.net
- >>589
言って置いてなんだが、
そのままだとグラベルバイクとして売り出されてるのを乗り慣れた奴からするとやっぱロードではある感じだけど
38cまで履けるし程々に底重心だから低速でもまあまあ安定はするし、
細いタイヤと入れ替えれば綺麗な舗装路も気持ちよく走れる結構良いバイクだと思う
topstoneも気に入ったけどその次くらいに気に入った
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 07:43:03 ID:LBvhAxho.net
- >>593
エニーロード、リボルト、コンテンドってぽつぽつ出して
流れには乗ってるけどジャイ結構迷ってそう
どれが主流になるかもよくわからないし
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 07:45:52.78 ID:qTlw7xOJ.net
- >>593dガ
基本はロードだがグラベルにも履き替えられますって感じか
ググったらスルーアクスルだし頑丈には出来てそうだな
ちょっと乗らせて貰えるとこ探してみるか
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 07:55:15.72 ID:PTRtc3N0.net
- 38履けるなら割りかしガッツリも行けそう
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 08:00:45.88 ID:LBvhAxho.net
- >>595
ジャイストア割と気楽に乗せてもらえるよ試乗車リストあるし
https://giant-store.jp/test_bike/
https://giant-store.jp/kunitachi/bike/29483/
推したい店もあるみたいね
ジャイストアはお店によって結構志向が違ってて面白い
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 08:44:27 ID:OYP0NLcF.net
- >>589
初期のグラベルって?
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 08:50:09 ID:7F+dZE7Y.net
- 君めんどくさそうな絡みそろそろやめたら
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 08:51:49 ID:9GKgyQhu.net
- >>598
横だけどエンデュランスロードの延長として荒れた舗装路や
フラットダートも走れるよって自転車じゃね
新マドンも32+泥よけか38いけるようになったけど
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 08:59:44.34 ID:PTRtc3N0.net
- >>597トン
試乗はAR3しか無い感じか
ちょっと目黒のストア行ってみようかな
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 09:03:26.61 ID:oB01a0Ze.net
- ここ見るとそれMTBでいいんじゃね?って特に深く考えてない門外漢の指摘が
何故か心に深くささって顔真っ赤にするヤツ多くて笑う
本当に自由だと思ってるならもっと心を強く持ってどうぞ
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 09:05:26.13 ID:F192Z1rg.net
- ジャイアントの規模ですら公式ストアもそんなどれも試乗車取り揃えてるわけじゃないんだなって
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 09:19:05 ID:iRY7UGqb.net
- ジャイアントって低価格のシリーズは小さいのしか無いんだよなあ
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 09:21:55 ID:qwuSzoIT.net
- >>594
REVOLTって新しいの出るんだっけ?展開止まってない?
CONTEND ARは公式的にはオンロードではあるからグラベルバイクのメインって事はないだろうし
ジャイアントが言うXロードのメインはシクロになりそう
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 09:39:44 ID:9GKgyQhu.net
- >>605
https://www.cyclowired.jp/news/node/291293
REVOLT ADVANCEDってダーティーカンザでデビューしたり
本気で売るというよりイメージリーダーなんじゃないかな
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 09:42:49 ID:Mqiuwd1O.net
- スレートとトップストーンはグラベルバイクとして今買うならトップストーンが熱いのかね
トレイル行かないならトップストーン、山いくならスレートみたいな話は聞いたことあるけど
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 10:08:20 ID:yqC+fnp2.net
- >>532
こんなのあるんだな。日常使いのグラベルにはサイドスタンドが似合う気がする
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 10:20:18 ID:zBYMMJWi.net
- >>607
んーどっちかって言うとスレートのサスは雰囲気って言うか見掛け倒しと言うか・・
試乗程度の感想だけど
荒れた路面では効いてる感はあるけど山遊びなら過大な期待はしない方が良いかなぁ
リジットより良いのは確かだけど
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 11:17:50.74 ID:ub7dCA07.net
- >>609
ちょっと荒れた舗装路でもフルに動いてるしガッツリ山じゃ無いよりマシ程度だろうなー
役には立つから見かけ倒しとは言えない
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 11:47:16.88 ID:rPCSzz8m.net
- 高原や林道が長く続く国の開発者からしたら
なぜ山に行こうとするのかって感じかもね
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 11:49:58.12 ID:DYIVC9yz.net
- MTB脳( )的に言えば見掛け倒しなんだよ。
ダブルクラウン!
がっつり動くと思うと30ミリって言う。
見た目からは130ミリ位想像しちゃうんだよね。
俺は好きだけどね。
廃盤になって惜しい。
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 11:59:07.73 ID:HY0Zl6Sg.net
- つまりトップストーンもスレートも大差無いから好きな方選べということ?
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 12:02:05.76 ID:DYIVC9yz.net
- 車で峠走ってる奴からすればなぜ自転車で登る?って思うだろうしな。
ロード乗りからすれば砂利道走って何が面白い?って思うんだろうな。
実際グラベル買って砂利道は一月で飽きたw
でもそのうち迂回しないでどこでも走れるありがたさを感じるようになったぞ。
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 12:05:36.40 ID:DYIVC9yz.net
- つまりトップストーンにフロントサスつければ王滝最強!!ってこった!
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 12:17:49.17 ID:Owf7Ubin.net
- グラベルは元々中途半端さを楽しむ何処でもバイクだけど、サスが必要な場所に行くならMTBで行くわ
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 12:25:06.49 ID:Fmim6QYg.net
- mtb持ってたらそう言う発想にならないけどな。
htのmtbで里山遊びから始まってフルサスでゲレンデ遊びまでエスカレート。
今は昔遊んでた里山をグラベルで攻略するのが楽しい。
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 12:36:19.56 ID:9GKgyQhu.net
- 前にも似たこと書いてる人がいたけど、今のグラベルつかこのスレは
ロード系(シクロクロス系もかな)ツーリング系MTB系の人が入り乱れてるから
グラベルに求めてるものが全然バラバラなんじゃないの?
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 12:59:46.02 ID:4VqTm/Xz.net
- >>618
自分もドロハンでシングルトラック攻めて面白いってタイプじゃないなあ
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 13:08:58.27 ID:Khot38Xb.net
- グラベルロードユーザーのために1号線を全部砂利道にしてくれ
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 14:01:43 ID:YSDvAta5.net
- MTB寄りももシクロクロス寄りも競技系と意味では一致
競技系かアドベンチャーツーリズム系の2つだ
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 16:21:14.83 ID:Fmim6QYg.net
- MTBが競技系?
そう言う風に見えるんだぁw
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 17:39:55.78 ID:2PDKCn+B.net
- giant contend ar、usだとフル105のar1あんのにjpには無いからなぁ
ar2のワイヤー油圧ハイブリッドはサイコンとか付けるのに邪魔くさい
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 18:02:07.43 ID:aUeTvxxj.net
- >>552
羽生さんの事か?
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 19:32:31.29 ID:8VrhIuZl.net
- URSとサイレックスがなんとか踏みとどまったが
EVILのグラベル登場でほぼ全てのバイクが過去のものとなったな
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 19:50:37.62 ID:rb/tfMj1.net
- MTBとグラベル持ってる。上でも書かれてるけど用途は全然被らないぞ。
比較的荒れてない林道とか河川敷はMTBで走っても重いだけだし、逆に本格的なシングルトラックをグラベルロードで走っても楽しくないぞ。
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 19:57:58.66 ID:wPeBijhp.net
- やっぱ未舗装路に躊躇なく突っ込んでいけるのは楽しいわ
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(Thu) 20:06:41 ID:hg7KeRP+.net
- ブレーキコントロールも荷重制御も出来ない
下手くそが俺様理論でグラベル騙られてもなー
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 20:24:11.99 ID:GPitDD3Z.net
- ブレーキコントロール(キリッ
荷重制御(キリリッ
貧相な機材で必死に前に進もうとしている人は大変だねw
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 21:49:16.39 ID:VxdupcZk.net
- カーボンリムって砂利道走ったら割れるかな
ディスクブレーキ用の中華カーボンクリンチャー買おうか迷う
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 22:09:58.13 ID:S2DNVI1/.net
- カーボンリム一般は砂利道程度じゃ全然気にならないが
中華は知らんがな
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 07:56:26.98 ID:5MYSgE6g.net
- アリ見てると中華でホイール組んでみたい欲求に駆られるな。
最近のはよくなってるんだろか。
フレームは中が雑だとかネガティブな情報をチラホラ見かけるがリムは良くわからん。
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 09:00:41.46 ID:MvYihVHs.net
- 俺はホイールは怖いけど人によるんだろうな
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 09:29:36.05 ID:8tXUUyUp.net
- 有名セラーなら平気なんじゃない
グラベルとかオフロードホイールで人気あるのはアリじゃないけどlightbicycleとか
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 09:57:37.64 ID:MvYihVHs.net
- B4Cって自転車YouTuberカーボンリム1年で2回割ってる
MTBメインでトレイル走る人だけどグラベルロードでも近いこと起きるんじゃないかな
油圧ディスクのブリーディングも参考になる
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 11:47:18.68 ID:5MYSgE6g.net
- あの人は特殊だから参考にならん笑
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 12:07:50.83 ID:ATxcmUEj.net
- B4Cが割ったのはXC用の軽量リムだからなぁ
尖った岩とかにリム打ちしない限りは気にするほどでもない
キツいコース攻めるならアルミリムにしとけ
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 12:32:37.66 ID:5MYSgE6g.net
- 名称こそアドベンチャーだったりグラベルだったりするけど、昨今ドロッパー付きとか対応を謳った完成車が出てたりと乗りかたも多様化してるんですかねぇ。
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 12:54:21.25 ID:BY4CU5nH.net
- >>638
最終的には>>535の言うようにドロハンMTB的な方向性と
汎用ロードバイク的な方向性に収束していくと思うな
やっぱりトレイル走るなら細めでもMTB用のブロックタイヤ使いたいってことはあるし
ロードプラス的な薄いバルーンタイヤは舗装路での快適性を上げるものだから
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 12:59:11.11 ID:BY4CU5nH.net
- 昔はドロハンMTBとかもあったけど一時期廃れてたのは、
MTB自体が自走よりトランポでフィールドに運ぶ傾向が強くなってたのと
ドロハン+手元変速とMTBコンポの互換性が低かったからだろうし、
そこ解決しちゃえば、長距離走れるMTBみたいな感じで定着していくんだろう
- 641 :!ninja:2019/12/27(金) 12:59:29.81 ID:eEsXZNO8.net
- カーボンリムはすぐ割れる
前動画で見たけどタイヤ外してリム直で階段降りたりしたやつで簡単に壊れてた
空気抜けたタイヤ着いてたときはそこそこ粘ってたようだけど
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 13:10:35 ID:BY4CU5nH.net
- >>641
カーボンの特性的に強化しにくい
逆にフレームは想像以上に頑丈
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 13:16:21 ID:1bKIsOX9.net
- タイヤ外してってんなの壊れて当たり前だろ
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 13:35:39 ID:HJwrnDD5.net
- >>641
いや、それアルミリムでも曲がって壊れるから。
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 13:35:47 ID:5MYSgE6g.net
- アルミでも壊れるわ
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 13:48:14 ID:HJwrnDD5.net
- >>632
中華カーボンで2セット、組んで使ってるけど、今のところ普通に使えてる。
SDA王滝とか、東京大阪ツーリングとか。
リムハイトが40mm位あるから、それなりに剛性あるからかもしれん。
技術的なハードルと、工具とか必要になるけど、自分で作ったらセラミックハブ、cx-rayつかっても10万行かないし、割れても自分で直せるようになるから、DIY好きな人には1度やってみたらいいんじゃないかな?
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 14:14:22 ID:tmOgQ51T.net
- >>646
凄いな俺だとDIYでもDestroyの方になりそう
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 15:53:09.59 ID:HJwrnDD5.net
- >>647
Iが入ってないぞ!
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 16:42:27 ID:EL5HpBUl.net
- どーえっとやーせーふ
- 650 :!ninja:2019/12/27(金) 19:28:43.29 ID:/f8POhK6.net
- >>641
これだ
https://youtu.be/VfjjiHGuHoc
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 19:53:20 ID:PvWPoNp+.net
- カーボンホイールはこれくらいは頑丈だよ
Danny MacAskill Tests Santa Cruz Reserve Carbon Wheels
https://www.youtube.com/watch?v=VfjjiHGuHoc
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 23:59:26.48 ID:Q10JXbiM.net
- >>651
でも運が悪いと簡単に逝っちゃう
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 00:29:55.31 ID:ElgtbPs0.net
- >>641
これでしょ?
https://youtu.be/VfjjiHGuHoc
これ見て意外にカーボン強いじゃないと思ったよ。
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 00:53:14.99 ID:nlJMKXZA.net
- やっぱりお前らも階段駆け下りとかやるんか
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 08:40:05.71 ID:K+Jcb5fH.net
- タイヤをつけて使うもののテストをタイヤつけないでやることにどういう意味があるのかね
パンクして直せずかつ乗って帰る状況を再現するならちょっと興味があるから空気抜いたタイヤ付けて再度テストして欲しいな
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 08:41:00.46 ID:aNfmMzVM.net
- カーボンホイールのトライアルなら、マーティン・アシュトンのロードバイクパーティをオススメする。
https://youtu.be/HhabgvIIXik
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 09:55:12.86 ID:gtBgMlOt.net
- >>655
見た目にインパクトあるし自分でやる気になれない事をやってるんだから一定の価値はあるでしょ
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 10:19:07.32 ID:wWb1oW89.net
- >>657
見た目のインパクトなら貴方も負けてない
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 10:56:51 ID:XypHn04x.net
- >>655
動画見てないの?
最初に空気を抜いたけど壊れない
タイヤ外してようやく壊れたって内容だったよ
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 14:15:05 ID:Af1SYE78.net
- グラベル乗ってる人いる?あんまり見たことないんだけど
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 14:21:47 ID:rdSvHWIh.net
- 乗ってる、乗ってる
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 15:20:38 ID:MQ547MJY.net
- オレもみたことない。ホントはいないのでは?と思ってしまう。
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 15:21:11 ID:MQ547MJY.net
- カーボンのトップストーンが気になるが乗り回してる人ここに居るのかな?
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 16:21:33 ID:qfd0lb13.net
- >>662
それどころかディスクロードも遭遇した事ない。地元ショップのHPでは、そこそこ紹介されてはいるんだが
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 16:45:20.46 ID:CvGeQkqZ.net
- https://i.imgur.com/gtcQaIZ.jpg
本日見かけたグラベルロード
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 16:47:26.21 ID:6BQ7bsHZ.net
- タイヤがグラベルちゃう
ドロップ部に付いてる変なものがグラベルちゃう
よって却下
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 16:58:28 ID:Af1SYE78.net
- >>666
お前何様?
グラベルロード のロード仕様(冬バージョン)だろ
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 17:02:30 ID:Af1SYE78.net
- よく見るとホイールごと替えててディスクローターも替えてる
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 17:14:50 ID:dqaRChS7.net
- >>664
今まで持ってるの乗る人と今年くらいにディスク買った人じゃそりゃ圧倒的に前者だろうに
後者はもう飽きて乗ってないって場合もあるしな
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 17:16:47 ID:K1O+qQjJ.net
- まぁグラベルバイクとグラベルロードは別物だしなw
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 17:30:42 ID:YZVjiQMX.net
- おてて暖かそうな装備ね
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 17:30:58 ID:CvGeQkqZ.net
- サドルも換えてるとみた
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 17:42:36 ID:j2H52ado.net
- 通勤仕様なんじゃない?
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 18:24:30 ID:DeZ2wPBa.net
- sequel s2買ってきた!
renegadeと迷ったけどエンデュランスロード持ってるからとりあえずフラバのsequelにしてみた。
まだ河川敷とかを少し走っただけだけど、
付属のグラベルタイヤは万能でとても良いね。
舗装路では完全にクロスバイクだったw
色んなタイヤとホイール試してみたい。
ハンドルは長過ぎるように感じるけど慣れなのかな?
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 18:30:31.42 ID:E5zjhfXz.net
- グラベルとシクロクロスは別物とか
グラベルロードとグラベルバイクは別物とか
どんだけ小さな子供部屋に閉じ籠ってんだか
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 18:41:38.76 ID:rRbyR/tR.net
- もう33cまではシクロクロス
50c入らないのはオールロード
50c以上がグラベルバイクでいいよ
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 18:51:30.14 ID:E5zjhfXz.net
- 俺のシクロは35cなんだが
デジタル世代は何でも数値指標が拠り所なのか
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 19:03:01.60 ID:OJO6hFxz.net
- コラテック A-ROAD CARBON
シマノGRXフル搭載のカーボンオールロード
https://www.cyclowired.jp/news/node/316746
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 19:19:37.12 ID:kk9xOvDG.net
- >>668
拡大するとわかるがブレーキキャリパーがASHIMAになってる
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 19:35:15.51 ID:vNn/x4dK.net
- アッシマーって使った人いる?HY/RDでもいいけど
機械式かハイブリッドで1台組みたいのがあるんだが
素直に機械式にしとけ、ていう意見でもいいからインプレ聞きたい
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 19:48:01.07 ID:rRbyR/tR.net
- アッシマーが!
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 19:53:43.41 ID:bhMtgfa5.net
- >>677
それいつものアホだから相手しなくていいよ
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 20:19:50.21 ID:6vwbTf+p.net
- アショマ?
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 21:00:37.50 ID:3tu2X7ug.net
- 散弾ではなあ!
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 21:15:55.98 ID:w2rprOUV.net
- ドヤ顔でタイヤ太いとシクロクロスノレース出られないってほざいてた人かな?
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 22:01:35.48 ID:LnlQ5caq.net
- >>678
コラテック昔のマウンテンボウとかあの特徴的な
弓形トップチューブ復活したらいいのに
チタンのグラベルロードで
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 22:21:31.40 ID:7rbzq4gd.net
- >>682
いつも意図的に反論されるようにズレた書き込みしてる奴な
話し相手いないんだろ
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 22:41:24.78 ID:PsJ6S4Rw.net
- たわんだトップチューブなんで廃れたんだろ
衝撃吸収には優れてたんでしょ?
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 22:42:03.70 ID:CvGeQkqZ.net
- >>680
軽量だが効きがイマイチってどっかのブログで見たことある
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 22:50:42.88 ID:K1O+qQjJ.net
- >>689
そんなネットに転がってる情報なんて既に知ってる
実際に使った人の生の声を聞きたいの
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 23:01:12.07 ID:CBI5yy7T.net
- ここはネットじゃないとでも?
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 23:05:46.64 ID:7rbzq4gd.net
- メッチャ感じ悪いな
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 23:31:58.17 ID:OFP2sWPP.net
- いいグラベルでしょ
https://i.imgur.com/SBZkYkF.jpg
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 23:38:48.44 ID:rdSvHWIh.net
- こう言う大量の落ち葉が積もってる所って滑りやすいの?
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 23:39:34.52 ID:sbLzvvzW.net
- >>689
ヤフー知恵遅れみたいなレスするなよw
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 00:53:52.83 ID:oSIHZBcR.net
- これはナイナー
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 01:15:01.38 ID:Dz4qohuA.net
- グラベルロードは悪路走れないからねえ
木の根っこすら越えられないし
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 01:59:00.04 ID:rHUQ4sDO.net
- キャリパー本体の剛性がまるで無いから効かんよ、やめとけ。
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 02:13:34 ID:UNQQbJdl.net
- AJOCCルールだと33mm以下表記でも実測35mmだったらチューブラー以外レースでられんだろ。35mmはけるクリアランスあっても履く意味あんのか?わずか2mmのために。
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 05:42:05 ID:PDb+eDRy.net
- セクエルのbywayって写真見る限りTCSシールないからチューブレス非対応の廉価版なのな
- 701 :674:2019/12/29(日) 06:58:37.69 ID:pnKZOcae.net
- >>700
マジか。
気になったからjamis japanに確認メール送っておいた。
お店のブログとか見るとチューブレスレディとか書いてるとこもあるんだけどね。
まさに今日チューブとっ払おうとしてたわ。
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 07:09:24.45 ID:4ScrrjJo.net
- >>699
去年42で出てましたが
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 11:14:33 ID:IBFsmRZR.net
- 初めてグラベルバイク走ってんのみたわ!でもバリバリローディーな雰囲気やわ。近付き難いジーパンのオレ
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 11:40:00 ID:rHUQ4sDO.net
- 大麻キメてそうな髭面の外人じゃないのか
あれは広告の中だけのファンタジーなのか
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 11:47:54 ID:VLdBiWj1.net
- >>704
(逮捕される)リスク?リスクなんて関係(ry
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 11:50:23 ID:VLdBiWj1.net
- グラベル乗ってると田亀源五郎の漫画に出てきそうなクマおじさんが
ものすごい勢いで追いかけてくるとか…>ファンタジー
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 13:28:44 ID:OvxcemMc.net
- 美髭公
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 13:56:38.63 ID:iyLSLstk.net
- >702
カテゴリーあがるかとNGになるよ。UCIポイントつかないイベント大会なら主催者次第。
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 15:20:57 ID:1NBH4tT3.net
- グラベルって、俺はグラベルロードなので遅いです!ノンビリ走るんやで!
という免罪符的な理由で選んだけど他にいないのか?
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 15:32:47 ID:klIniXOE.net
- のんびり走るぞ砂利道行くぞキャンプもするぞシクロクロスも始めちゃおうかな細いタイヤでイベントも出ようかな
って思いでグラベルバイク買った
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 15:44:43 ID:VLdBiWj1.net
- >>709
ぶっちゃけ「ちょっとマニアックなクロスバイク」的な乗り方とかも
普通にありでしょ
ただ、そういう乗り方歓迎のいい意味でユルいのと、
もっとハードなのが混在してるから自転車選びが難しいかもね
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 16:27:49.81 ID:4ScrrjJo.net
- >>709
別にゆっくり走らなきゃなんてことはないんやで?
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 16:28:47.22 ID:4ScrrjJo.net
- >>708
そら何度か出てるんだから知ってますがな
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 16:32:36.74 ID:LNr+akp5.net
- グラベルロードは最低巡航速度30km
グラベルバイクは最高巡航速度30km
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 16:52:49 ID:EfrQOait.net
- P社のGrevilとかユックリ走るとイタリアから社長が追いかけて来て
社長に抜かされると愛車を没収されるらしいよ
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 16:57:17 ID:Ern6p8zG.net
- クソ田舎の県庁所在地住まいだけど
グラベルっぽいのだとkonaroveの自分以外はTREKのクロスケットっていう一応シクロ?乗ってる人以外見ないなぁ
そもそもディスク車の時点で店頭で見ない…
去年デポで売れ残ってたFELTVRとGIANTエニーロードがいつのマニカ無くなってたからどこかで走ってる可能性あるけど…
その後その店ではディスクロード系入れなくなったんだよねぇ
ディスク云々は置いといても35c前後はマイペースに好きなとこ走るには便利だと思うからもっと流行っていいのになぁ
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 17:43:29 ID:0NAXxoMf.net
- konaの今は亡きhonkytonkに乗ってるけどこれはジャンル的には何なん
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 17:45:09 ID:EfrQOait.net
- なんちゃってグラベルw
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 18:24:58 ID:VLdBiWj1.net
- ツーリングロード
舗装路限定で輪行サイクリングするならああいうの使いやすいよね
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 19:10:08.98 ID:rRRfaRq+.net
- グラベルバイク買ったら必ずグラベルを走らないといけないという決まりはないですし
俺は無計画にうろちょろ散策してガタガタな道や未舗装路に出くわしてもそのまま突っ込めるからグラベルにしたし、
オンロード主体だからタイヤは32cだわ
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 19:14:43.13 ID:VLdBiWj1.net
- https://www.cycling-ex.com/2015/09/kona-2016-honkytonk.html
>そしてHONKY TONKの特徴のひとつがタイヤで、700×28Cを採用しています。
>ふつうのロードバイクが23C、エンデュランス系で25Cが主流ですから、
>HONKY TONKのタイヤはロードバイクとしては太めです。
>その分、舗装が荒れたところやフラットダートなどでの安心感はあるでしょう。
>軽快感が欲しくなったら、後から細いタイヤに交換すれば良いわけで。
2015年でこういう紹介の仕方だから、今の傾向も極端ちゃ極端だしな
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 19:20:03.58 ID:LNr+akp5.net
- タイヤ太くして低圧にしないとお尻に優しくない
俺の経験上舗装路では30PSI以下が理想
砂利道は走ったことないけど当然それ以下の値になる
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 19:32:21.39 ID:VLdBiWj1.net
- 30psiって2barじゃねえかw
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 19:36:46.14 ID:GqasHfgv.net
- 2.1インチとか使ってるんでしょ
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 19:39:42.66 ID:miWqhgWd.net
- 迷った末に最大38c履けりゃいいやって結論に至ってそういうモデル買ったわ
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 19:54:00.25 ID:JjqijJdH.net
- 太けりゃいいってもんじゃないね
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 20:06:50 ID:4vSAKntm.net
- 太くしないと空気圧下げられないじゃん
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 20:13:46 ID:EfrQOait.net
- 太くて硬いって素敵。。。
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 20:51:59 ID:FsO2FaMU.net
- 太いのが好き…
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 21:22:31 ID:BNanTrTq.net
- GT GRADEなんて去年まで35cが上限だったしなぁ
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 21:55:06.22 ID:Xvu3ovMC.net
- >>730
間違いを悟ったから改めたんだろw
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 22:12:46.36 ID:IeyPx6sN.net
- >>730
公式のPV見たらなんかすっげえ迷惑な奴が頑張ってて面白かった
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 22:36:21.48 ID:VLdBiWj1.net
- 見たwコーヒーww
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 23:44:13.13 ID:ZIgE2ELF.net
- >>720
同じ!神経質にならない分心に余裕があるね。景色楽しんだり。
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 00:00:20.72 ID:1r5QAhLE.net
- 32C履かせてても前だけ28Cにしたらもうグラベルロードじゃなくなるのかな
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 00:38:49.25 ID:tShQhM/g.net
- 前後でタイヤ変えるなら前32後28じゃない?
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 08:18:17.45 ID:CFRF1zc+.net
- >>708
参戦したこともないのに経験者に上から目線で滑稽ww
5ちゃんあるあるだな
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 09:37:37 ID:1fEJyS3T.net
- >>735
32Cでグラベル名乗ってる時点で噴飯もの
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 09:41:00.89 ID:CvntEL/S.net
- まーた始まった
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 09:55:26.24 ID:tShQhM/g.net
- ロード雑誌的には30C履ければグラベル名乗れるらしいしヘーキヘーキw
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 10:01:00.48 ID:G8gRRvev.net
- グラベルキングの23cとはいったい何なんだろうか
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 10:04:03.12 ID:mtMsvU/W.net
- 定義とか走るのに関係ないからどーでもいいわ。オレは林道とか走るけどグラベルバイクじゃないしメーカーがグラベルとか言って売ってるならそうなんだろなと。
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 10:08:17.65 ID:XnMpFKFL.net
- 定義についての話題はスルーでいいよ、結論なんて出ないし荒れるだけ
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 10:10:14.11 ID:b1P2T4Bx.net
- >>743
釣れたwww
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 10:12:51.67 ID:b1P2T4Bx.net
- あ、ID変わってるけど俺>>735ですw
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 10:21:22.72 ID:CvntEL/S.net
- でっていう
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 11:32:49.23 ID:DrVSDc2z.net
- 乗ってもいないのに質問に答える奴
聞かれてもないのに講釈を垂れる奴
ひたすらどうでも良い話しかしない奴
どこのスレにも似たような奴らはいるけど、
他のスレとの決定的な違いは実際に乗ってる奴が圧倒的に少ないってとこだろうな
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 11:49:44.69 ID:iLUAJZho.net
- >>693
いやこれはないな〜。。。
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 11:53:20.16 ID:DrVSDc2z.net
- >>748
既出
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 12:14:02 ID:/uQ9GyHo.net
- >>693
15ミリアクスルポストマウント時代のSteelモデルだねー
この時のカラーリング好きだったなぁ
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 12:48:31.21 ID:ag6b6TlA.net
- TRP卒業
R7020+GRXでびゅー
サブブレーキ付けちゃうぜー
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 13:28:00 ID:O9Yv0h2j.net
- これスチールじゃなくてアルミじゃね
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 13:50:48 ID:gYcBbhSg.net
- どうだろうね
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 13:55:49 ID:j5COFmEn.net
- 銅ではないだろww
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 14:00:25 ID:7K3jz1mi.net
- 若干含まれてる
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 15:43:41.48 ID:rH0o7a/V.net
- 結局走るのは街中の舗装路しかないわけで
買うのはもう趣味だね
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 15:46:54.55 ID:7K3jz1mi.net
- ロードプラスは停止、発進が頻繁な街中、登坂に向かないとか言われるけど、アホみたいなローギアードが全て解決してくれるので、ママチャリ用途から峠越えまで何の問題もない、アベレージが下がるだけで気にならないぞ
ポヨンポヨンの乗り心地がすべてのネガを上回る
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 16:10:52.48 ID:TEWZT2hG.net
- 街中でも状況に応じて一時歩道乗りとかすぐ車道降りとかギャップ突っ切りとか瞬時の選択肢が凄く増えるから、安全にも繋がってると感じる。
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 16:45:02.35 ID:Y/SVuaSZ.net
- 700x35Cってほぼ27x1-3/8だろ
ママチャリじゃん
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 16:49:36.17 ID:CFRF1zc+.net
- 歩道とかほんと迷惑だからやめて欲しい
今すぐ自転車乗るのやめて欲しい
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 16:52:33.69 ID://ootceM.net
- >>760
車道とかほんと迷惑だからやめて欲しい
今すぐ自転車乗るのやめて欲しい
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 17:00:02.00 ID:tShQhM/g.net
- >>757
ローギアはかなりの課題を解決するな
超軽量レーシングバイクに乗ってても踏み切れないギアに悲鳴上げてちゃ意味がないし
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 17:07:12.04 ID:gYcBbhSg.net
- 38t × 10 - 50tはホントいいね
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 17:31:49.52 ID:VKt99DP+.net
- >>761
免許返納せぇや
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 17:33:33.11 ID:2O7lw208.net
- なるほど、グラベルはドラクエで例えるならば勇者か!
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 18:19:34 ID:qNRBBZ+G.net
- 趣味として自転車乗ってる自覚があるなら歩道は乗らないで欲しい
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 18:20:57 ID:aPx3vriX.net
- 実用なんでガンガン歩道走ります
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 18:37:40 ID:70OV28jX.net
- ガンガンはアカンな
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 18:41:31 ID:TEWZT2hG.net
- 路駐とかで安全に資するなら
徒な車線大幅はみ出しよりも左側ルートで一旦歩道を経由した方が、広い意味で世のためになる。
そこでは徐行して障害が過ぎたらすぐ車道に復帰するのは言うまでも無い。
ツベコベえせ道徳家みたいな事言っても、事故で死ぬのが一番人の迷惑になる。
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 18:53:00 ID:G+ORDFNp.net
- 都会は大変だな
郊外なら中心部は自転車エリア整備されてるし自転車エリアがなくなるところはそもそも歩行者がおらんわ
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 18:57:06 ID:tShQhM/g.net
- >>763
前36後34で満足してた俺はまだまだだったようだ
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 19:48:39.30 ID:GsoG9I3U.net
- うちの辺りではトラック、ダンプが多すぎて歩道に回避せざるをえんわ
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 21:33:36 ID:E/ynNIx/.net
- 実は警察も危ない時は歩道走れ言うよ
警察は特別高速で走らない限りチャリの歩道走行取り締まらない
むしろ無理しないで走れと思ってる(というか彼らもそう指導受けてるのだろう)
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 21:36:34 ID:E/ynNIx/.net
- 細かいこと言えばグラベルバイクやMTBによくついてる長いフラットバー
あれ60cm超えてるから本当は歩道は走って履けない
けど、そんなとこ警察も誰も見てない
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 21:42:59 ID:iZnYCU3W.net
- そら車道幅狭いとこまで自転車無理やり走れなんて言わんだろ
そのへんは環境によるとしか言えん
つか自転車で車道が危険な状態だと大体自歩道化されてるからなぁ
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 21:54:23 ID:TEWZT2hG.net
- 繰り返すけど
グラベル系は、機種能力優先じゃなくて状況対策優先で最適なルートを最適な時に選択出来るから、街乗りでも安全で価値あるね。
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 22:16:07.49 ID:70OV28jX.net
- そんな大げさな
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 22:28:34.13 ID:E/ynNIx/.net
- 危ないときはトラックに荷台に捕まって引っ張ってもらうってのも一つの手だな
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 22:39:07.51 ID:4iZj9cWy.net
- >>778
冗談でもそういうこと言うな
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/30(月) 22:39:22.84 ID:/iIlpX4q.net
- 道端にピナレロのグラベルバイクが止まっていて^^
ちょっと失敬して^^
速攻でお縄を頂戴して^^
網走まで連れていかれて^^
独房でコルナゴのグラベルを夢見て^^
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 00:44:07.14 ID:9kvXQhrn.net
- 京都とか車道でも歩道ない広い山道で観光バスとか走るとこでも歩行者(ハイカー?)がいていきなり出くわすから車道でも違う意味で怖いわ。
ロードの人たちが下り飛ばしすぎだから俺も飛ばすぜ!見たいのは良くないと思った。
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 04:49:31 ID:A3ahMHFU.net
- 通勤で歩道歩いてる時歩行者の間を縫うように走るロードがいて凄く危ないし、後ろから来て接触しても何も言わず走り抜けてく。
オマエラだったのか。
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 06:00:36 ID:LWlI/bqZ.net
- 歩道をガンガンとかグラベル乗りは最低だな
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 06:59:31.90 ID:l2mPbGt1.net
- 来年はEVIL系フォロワーがでるかなー?
BMCみたいに、似たのばかりになるなら、正解だということになりそうだけれども
それとも続かないなら、まれによくあるやっちまった系なるのか
MTBにするかグラベルにするか迷ってるので、レビューなんかが出るのが待ち遠しいのさ
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 07:02:37.86 ID:l2mPbGt1.net
- URSなんかが最先端かと思ったが、その先に出たもんね
楽しみではある
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 07:47:31 ID:G529nRhX.net
- 車道でDQNに轢き殺されたくないから俺は歩道を走るよw
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 08:15:05 ID:gwEgOgZz.net
- >>782-783
レス乞食
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 08:24:34 ID:cX7qlQ5D.net
- 自分が100%道交法を遵守していてもDQNや酔っぱらいにかすられただけで死ぬからな
ちゃんとリスク管理できる人はなるべく歩道を走ってる
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 08:32:03 ID:nz6HeBrf.net
- まあちょっと高級なクロスバイク
というか高級ママチャリだからね
そりゃ歩道爆走も厭わない
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 09:34:12 ID:LV0iY7B0.net
- ガチャピン200連させろや!!!
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 10:28:30 ID:u/WW9Xl1.net
- 歩道という釣り針でidコロコロ
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 10:34:36 ID:/evmGyjT.net
- >>784
MTBメーカーはEVIL系のフレームを出してくるんじゃね?
向こうのフォーラム見るとEVILのグラベルかなり話題になってるし
あ、大手でスペシャだけはエンデューロみたくパクってくるかも
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 11:24:36.19 ID:bsKZRKD3.net
- あそこまで行ったらもう駄目
このジャンル衰退してしまう
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 11:29:46.62 ID:VjiwM+Tp.net
- 単純に疑問なんだけどMTBに寄せたフレームならそれもうMTBでよくね?ってならんもんなの
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 11:32:39.66 ID:ZVAK96Yu.net
- MTBに寄せたフレームであってMTBではない
バカなキミにもこのくらいわかるよね?
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 11:40:17.31 ID:YDzNaCQd.net
- MTBのフレームに細いタイヤ履かせたら街乗りで使いやすくね?→クロスバイク
ロードバイクのフレームに太いタイヤ履かせたら走破性上がって使いやすくね?→グラベルロード
グラベルロードのフレームMTBに近づけたらもっと走破性上がるじゃん!→ほぼMTBじゃん!
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 11:40:25.04 ID:6bzPM2cO.net
- 多分この流れの行き着く先は
トマックバイクやbe-1のような
トップチューブレスのグラベルバイクが出てくるな
UCIレギュレーションをガン無視のモンスターが幅を利かせるだろう
https://i.imgur.com/EKaVD30.jpg
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 11:57:01.94 ID:nHr2uS0a.net
- もうフルサスMTBにドロハン付けてロードプラス履かせればよくね?
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 12:07:18.99 ID:TjIfPj1t.net
- 何でもできる代わりに何にもできない事が一番上手
これがいい
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 12:55:03.40 ID:WA02a5u3.net
- すまぬ。英語で言って
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 12:55:49.25 ID:tE/Flk80.net
- どぅいっとぅゆあぁせるふぅ
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 13:01:21.48 ID:lxgmtLIg.net
- 油圧ディスクはフラバコンポでもSTIでも引けるのかな?
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 13:55:28.06 ID:SVFGuKpX.net
- 大丈夫。そう、ST-M965ならね。
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 15:42:04.28 ID:YZlhkvvu.net
- モンスタークロス「…」
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 16:47:24 ID:SoTdtHoO.net
- >>804
廃れちゃうのかとおもったら結局グラベルと合流しそうでよかったじゃんw
2.0 or 2.1 履けて長いリジッドフォークか40-50ミリストロークのサスフォーク、
リアも衝撃吸収ギミックのみかサス、マウンテンドロップとドロッパー装備、
フロントシングルってタイプになるのかな
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 17:39:44 ID:TjIfPj1t.net
- >>800
キャノンデール?が一時期言ってたオールロードって名称は割といいと思ってた
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 17:44:18 ID:/evmGyjT.net
- カントリーロード
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 18:58:53.81 ID:ZTM7GZrO.net
- オールロードは2020年モデルから大手が一斉に使い出したな
グラベルレースもあるから、そこらへんと区別つけるため示し合わせたのかね
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 19:49:06 ID:HEAtCD8q.net
- グラベルロード、オールロードまで何でもレース向けの宣伝で売り出すんやろか謎
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 19:53:08 ID:XshG3PNo.net
- 自動車だって一度もサーキット行かない層がスポーツカーのメイン顧客だし
そういうものじゃね
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 20:20:34 ID:qypbpznL.net
- ロード脳がメインターゲットだからでは?
MTBだとレースなんてまるで興味が無い層が主な客だったりするけど
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/31(火) 20:23:05 ID:q3ivEP5x.net
- とてもレース向けの宣伝とは思えないがw
https://www.fujibikes.jp/2019/products/jari_1.5/
https://www.jamis-japan.com/renegadeseries.html
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/01(水) 08:11:42 ID:+oKkw9Cl.net
- >>809
レース向け=高性能アピールして売上あげる為と思う
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/01(水) 11:20:37 ID:kTwGIuxN.net
- あけおめ
今年はシュラフとテントを買ってキャンブかな
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/01(水) 12:45:47 ID:xENatm9b.net
- あけましておめでとう
パニアバッグとドロハンカバー追加したんで今度温泉パス買って温泉回ってくる
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/01(水) 12:49:14 ID:DmR4AKfa.net
- なにそれ⁈羨ましい!
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/01(水) 19:09:43 ID:Y8Z1TsI0.net
- 自転車で温泉巡りって入ってる間に盗まれるの心配じゃない?
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/01(水) 19:36:31.28 ID:L9UzlME4.net
- そんなこと気にしたらどこにも行けなくなる
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/01(水) 19:39:10.49 ID:2QVXxs/P.net
- 自転車も一緒に入るんだよ
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/01(水) 19:42:00.35 ID:jFSsuvTn.net
- 入った後に筋肉ダルダルになるから温泉は無いな
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/01(水) 19:42:06.98 ID:8XJbyjmi.net
- 盗まれることをそんなこと呼ばわり出来るなんてスゲーな
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/01(水) 19:48:12.00 ID:L9UzlME4.net
- じゃあ、ずっと家の中で保管してればいいじゃん
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/01(水) 19:58:50.81 ID:8XJbyjmi.net
- あぁwはいはいそうでちゅねwww
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/01(水) 20:10:53.70 ID:Q48qGtFU.net
- 割と822に同意
重量、価格等自分なりにバランスを考えてできうる範囲での盗難対策をしてるなら必要以上に盗難を恐れるのはいかがなもんだろう?と思う。
個人の感想ですけどね。
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/01(水) 20:17:32.47 ID:8XJbyjmi.net
- 今までは気にもしたことなかったけどIRCもグラベル用タイヤ出してたんだな
ちょっと調べた感じ評判は良さそうだけど実際にIRCのタイヤ使ってる人いる?
https://ircbike.com/products/boken-plus
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/01(水) 20:27:05.29 ID:2E0gaJim.net
- >>821
どんな場所でもリスクがないとは言えないが、泥棒だって
田舎の温泉で来るかわからない自転車乗り待ち構えてるほど暇な奴は少ない
よってU字、多関節、チェーンとかで地球ロックくらいが現実的な解となる
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/01(水) 20:27:28.21 ID:Gdw9IopK.net
- シラクサンドの太い奴出してくれれば良いんだけどなぁ
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/01(水) 20:46:58 ID:0zYODV79.net
- 田舎や観光地にハイエースとかで来てる悪人が
出先でたまたま「おっイイのあんじゃん」って
工具使って地球ロック外して積み逃げするなんて事例は実際に有るのかねえ
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/01(水) 20:53:32 ID:DmR4AKfa.net
- 田舎のDQNはまず自転車(ロード)には興味示しません
よっぽど健康志向に目覚めて禁煙始めたDQN以外は
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/01(水) 21:37:29 ID:jFSsuvTn.net
- >>825
ブロッケンプラスとか名前かっこいいな
700cじゃないのが惜しまれるが
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/01(水) 21:54:32 ID:8XJbyjmi.net
- たぶん、冒険、だよ…
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/01(水) 21:56:42 ID:DpOBKaqX.net
- >>830
お、おう?
一応突っ込むとBoken=冒険だからな?
あとプラスじゃないBokenは700Cだよ。パターンちょっと違うけど。
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/01(水) 22:13:04 ID:Ngr5QVtv.net
- 心配しててもキリ無いですしね
エンジョーイ!が最優先事項ですから謎ルート楽しんで温泉地目指します
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/01(水) 22:30:50 ID:DpOBKaqX.net
- 取りあえずちゃちいニッパーとかで一発で壊されないそれなりのカギと地球ロックしてれば問題ない。
それ以上の工具使われたらどんなカギでも防ぎようがないし。心配してもしょうがない。
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/02(木) 07:51:55.28 ID:NewoYyuN.net
- スタンド付けたぜ
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/02(木) 07:55:15.78 ID:noB+DgOt.net
- >>835
どんなスタンド?
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/02(木) 08:27:23.51 ID:RHaDMZmh.net
- オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラー!
なスタンド
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/02(木) 08:39:21.37 ID:fMfbN0xo.net
- キラークイーン
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/02(木) 09:28:11.28 ID:6ZFyayg/.net
- 初詣行ったら人だらけなのに神社の中にロード持ち込んでるやつがいた
歩いて行け!
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/02(木) 09:50:40.39 ID:xIMLX683.net
- 玉砂利(グラベル)
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/02(木) 09:58:32.99 ID:yNHjvvNL.net
- 参道の砂利道こそグラベルバイクの独壇場だろ
何言ってる
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/02(木) 10:10:51.23 ID:i95OZgjk.net
- グラベルごときはお呼びじゃない
FATの出番
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/02(木) 10:12:35.71 ID:ArfXPHp5.net
- そんな場所でどくせん場とか、何言ってる。
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/02(木) 10:20:51.23 ID:JuRooOPk.net
- 委員長顔の巫女さんに怒られたい
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/02(木) 15:57:45.52 ID:nZg+/540.net
- ロード持ち込みたいなら成田山でも行きゃええのに
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/02(Thu) 19:40:46 ID:9/NthfQn.net
- ブロッケンG(グラベル)
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/02(木) 20:13:00.32 ID:VazTmzeI.net
- 普段MTBで走ってるガレ場ありの林道2回目行って来たけど段々楽しくなってきた
ガタガタ揺られて脳が破壊されたのだろうか
650bは乗りやすくて楽しいけど700Cの方も走破性あっていいな
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/02(Thu) 20:59:20 ID:JuRooOPk.net
- >>846
マジで恥ずかしいからやめてよ
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 09:24:10 ID:8FTqxXak.net
- >>847
そこで29erですよ
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 10:32:40.96 ID:hpTePukd.net
- 700cに太いの履かせたらそれはもう29erじゃないのか
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 10:58:27.36 ID:tSrZYwdq.net
- ロード脳「太いの(32c)」
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 11:04:54.32 ID:W+TAR4oP.net
- グラベルバイクってロードバイクの派生なのに
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 11:14:11.13 ID:g5L4uWcZ.net
- グラベルはオンとオフの境界域だから
RoadieとMTBerが交わるポイントなのね
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 11:51:05 ID:TvLGLIVo.net
- オフロードはとんど走らなきゃ32Cでも十分太い
要は乗り手がバラバラすぎるんだよ
早めに650B化した太タイヤ好きの自分でも、最近のは極端つか
MTBモドキだったらいらねえよ、て思うことあるし
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 11:51:20 ID:TvLGLIVo.net
- ほとんど
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 12:07:19 ID:g5L4uWcZ.net
- スイッチ一つでタイヤの太さや凹凸を変えられるやつが欲しい
ドロッパーポストみたいに環境に応じて変えられるやつ
そのうちいずれ出て来るだろうけど、俺が生きてるうちには出てこないだろうなあ
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 12:07:37 ID:1CbCIt+C.net
- メリケン生まれのグラベルバイクは硬い砂と土しかない大陸性のステップ地形を想定してのグラベルなわけだし
ごろごろ石が転がってる日本の林道とは全く環境違うんだろなって走ってて思う
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 13:48:25 ID:gcrWyOGV.net
- >>856
ジッパーでトレッドを着せ替えられるのはあった希ガス
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 14:45:37 ID:m1sG4TK5.net
- >>856
つアスラーダ
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 15:38:57.89 ID:OFyyHKEx.net
- タイラップをタイヤに巻くネタあったな
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 15:46:42.71 ID:g5L4uWcZ.net
- タイヤに被せる後付けのやつは数年前見たときはクラウドファンディングの企画段階だった気がするが
今は市販になってるの?
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 17:29:46.97 ID:cKM4y/Sy.net
- EVILのグラベルバイクの小さいサイズ
https://www.facebook.com/EvilBikes/photos/pcb.10157613503205953/10157613503040953/?type=3&theater
元々がMTBのスローピングフレームみたいな形状だからサイズが小さくても大きく形状が変わらないんだな
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 17:33:03.52 ID:gBg0DvB9.net
- これでいいなら、マディフォックスMFBにドロップハンドル付けたのでも許されるんだな
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 17:38:39.36 ID:H+5w4ZJI.net
- ただのモンスタークロスよな。
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 18:52:06 ID:tSrZYwdq.net
- >>863
見た目がダサいからお呼びじゃないw
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 19:00:19 ID:XaQbnjG6.net
- こういうネタがほしい
392 ツール・ド・名無しさん sage 2020/01/03(金) 18:16:30.06 ID:E9ySOz6s
グラベルロードいいですよ!
体重の不安もないし、よく知らない道にアドベンチャー的に入っていってなんとかなるのが楽しい。
ただ、キャノンデールtopstone乗ってますが、おいおい輪行するなら大きさがちょっと辛い。
https://i.imgur.com/ziK5OrV.jpg
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 19:03:30 ID:P5ERbG73.net
- >>862
ダサすぎ
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 19:20:23 ID:gBg0DvB9.net
- >>865
862のダサさが良いとされるんだったら問題無いやろ
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 19:35:32.36 ID:tSrZYwdq.net
- >>868
俺の主観ではマディのダサさが飛び抜けてるw
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 20:33:34 ID:E9ySOz6s.net
- >866
それ投稿したの私ですね。
今日静岡の太平洋自転車道を西から東に向けて走ってました。
転載してもらったのは御前崎手前のところで、その先は工事で行き止まり、横の道にそれたらさらにグラベルな道に突入、
引き返してさらに隣の道にずれてビニールハウスの並ぶ道を抜けていく、みたいな感じで遊んでました。
正直それより手前で、工事中で進入禁止なとこにもちょっと入って、溜まった砂に足とられたり
ホントに整備されてなくてどうしようもない道にはいってしまったりして
身の危険感じ走ってたところがもっと面白かったです。
砂地を走れるタイヤがあるのか、ってのが今日の気になるとこでした。
https://i.imgur.com/oBFvXrb.jpg
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 20:39:43 ID:E9ySOz6s.net
- 870ですが、乗り始めてまだ3か月ちょっとなので、
砂地走るのはタイヤよりテクニックの方が大事なのかも知れません。
40cくらいで砂浜走るコツがあるならぜひ知りたいと思いました…。
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 20:43:16 ID:MVAIVkqN.net
- 砂地はファットバイクじゃないと無理では
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 20:45:22 ID:Eu5mDCqe.net
- 砂は太さだろね。ロードプラスなら多少マシかな?
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 21:03:32 ID:m1sG4TK5.net
- >>871
太さと空気圧、トラクションの掛け方かな。
空気圧は低圧に強いチューブレスが強み。
トラクションは舗装路と違って滑るから滑らないレベルを見極めながら踏まないといけない。
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 21:15:12 ID:a7cPbjWc.net
- >>871
柔らかい砂地だと埋まって進めなくなるからファットバイク位太くないと無理かも
42Cで轟沈したw
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 21:22:18 ID:E9ySOz6s.net
- 866&870ですが、砂が溜まったところを走ってハンドル取られて制御不能、みたいなときがちょくちょくあって
もっと腕より腰に重心おいて走ればなんとかなるのか?
気になりつつちゃんと試せないまま今日は終ってしまいました。
同じようなところが明日もあればなんやかんやためしたいとこです。
(それ以前に人生初で箱根か熱海超えるのが明日の課題なんですが。)
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 21:29:07.49 ID:cKM4y/Sy.net
- https://www.youtube.com/watch?v=otZvpp2YRCI
マチューに聞いてみると良さそう
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 21:51:14.87 ID:dB+Td8Z7.net
- >>774
良心的な販売店なら指摘してくれるよね。押し歩き以外は歩道に避難できるけど良いですか?と。
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 22:06:32 ID:r4t4PfgD.net
- 砂浜だけを走るならファットだけど、自走して海岸沿いも走る、
みたいな使い方はセミファットの、それも3.0だと思う
1barくらいに落として舗装路に戻ったらまた上げる
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 23:13:16 ID:8VDOQbLF.net
- 4.8の0.5barくらいで何とか走ってるけど、3.0ごときで走れるのだろうか
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/03(金) 23:48:30.71 ID:r4t4PfgD.net
- >>880
自転車道の話だったので
それこそ3.0は1.0bar以下にも落とせるギリギリの太さだし
逆に本当のファットじゃ普段がきつすぎるって意味での兼ね合いです
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/04(土) 05:28:09.21 ID:Rcu19E9f.net
- New Whisky Parts Co No.9 MTN Boost LT fork is suspension corrected, clears 29 x 3" tires - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/01/03/new-whisky-parts-co-no-9-mtn-boost-lt-fork-is-suspension-corrected-clears-29-x-3-tires/
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/04(土) 13:46:53.05 ID:aXReFHRu.net
- >>862
バックのおねーちゃんのせいでダサいって言えない、ありちゃう?とさえ思う
従来の型から外れてるせいだろな
おしゃれさんの外したファッションと、おっさん(俺)の外れたファッションはぜんぜん違う
前者だと思いたいが、なんせ、乗ってみねーとな、海苔味が正義
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/04(土) 14:03:05.20 ID:hn4bWi6S.net
- EVILのフルサスMTBは素晴らしいがグラベルバイクはどうだろうね
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/04(土) 14:28:40 ID:0ioXTDkJ.net
- 見た目が好みでは無い
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/04(土) 15:45:24.02 ID:g3sZEBSJ.net
- >>866
topstone人気ですね
グラベルロード始めようとして1ヵ月
ようやくtopstoneとgradeの二台に絞ったんだけどここから全然決められない
良かったら皆さんのバイクの軽いインプレみたいなの教え下さい
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/04(土) 16:28:16 ID:GY01JNZN.net
- 電動グラベルはいいぞ。
https://i.imgur.com/oBYTWem.jpg
https://i.imgur.com/xblNEaf.jpg
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/04(土) 16:30:31 ID:hn4bWi6S.net
- ご自慢のE-Gravelが写ってないぞ?
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/04(土) 16:54:37.40 ID:Z5rIIe8K.net
- >>886
誰がなに言おうが気に入った方買った方が幸せ
ホントこの感覚わからんのよね人の意見で左右したがる人
インプレ欲しいならYouTubeで幾らでも動画あるじゃん
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/04(土) 16:57:30.17 ID:K8p3MlbA.net
- アフィでは?
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/04(土) 17:28:26.25 ID:aMBvEGPX.net
- >>887
動画も付けてくれよ。お前らがどんな風にチャリ操ってるのこ興味ある。
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/04(土) 19:14:42.53 ID:6aynpv1h.net
- 馬鹿には見えないeグラベル
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/04(土) 19:30:56.23 ID:w1hmlY/v.net
- >>886
サイコロ振って決めればと言いたいけど、何を迷っているかわからない。
その2台の気に入った点、気に入らない点あげてみては?
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/04(土) 20:21:03 ID:zXxRnb4T.net
- 迷ったら試乗
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/04(土) 20:30:33 ID:0qU/vD50.net
- 迷うまでもないほど両者独特の特徴あるのにどこで悩むんだろうか? まさか、アルミ?
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/04(土) 20:51:48 ID:kJoyoP8G.net
- >877
すごいですね。
今日三保の松原で砂浜にに突入したけど
ひとこぎ目であきらめて手押ししてました。
英語ほとんど聞き取れないけど、ポイントは↓でキャプションついてますね。
https://youtu.be/hkxTR9vIUl0
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/04(土) 21:29:27.70 ID:RKzVSpFQ.net
- グラベルバイクはツーリングバイクでもあると思うけど32CのグラベルキングSKでもヒルクライム込みで100km超えてくると重く感じる…
みんなはツーリング行く時も太めのタイヤ?
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/04(土) 22:14:37 ID:g3sZEBSJ.net
- >>893>>895
普通のロードにも乗った事ないので特に基準なんてないんだけど、
あの二台は分かりやすいサスペンションが付いているから面白そうだと思ったんです
あとフレームはカーボンの方がより体感できそうなのでアルミは考えていません
こんな選び方なんで候補の二台は似たような特性だと思ってたけど勘違いぽいですね、、
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/04(土) 22:49:36 ID:nzoAqFhs.net
- >>897
舗装路走るならシラクサンドええぞSKより50?も重いのに走りは軽い
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/04(土) 22:54:38 ID:aMBvEGPX.net
- 普通のebikeで砂利や不整地や激坂、堤防乗り越えとかやってる。タイヤなんてなんでも走れる。木の根っこだけはちょい気を使うけど。流石にトレイルはやらんけど。
でもグラベルも最近気になり始めた。
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 00:50:21.03 ID:ygD8Hjdv.net
- 台風後の未復旧エリアをシクロで走ったけど、川なのに場所によっては「砂」の堆積が厚くて驚いた。
その機でもオットットとなる場面もあったから、こりゃ普通のロードじゃ全然無理だなと感じたよ。
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 02:50:36.63 ID:pAcxm4R4.net
- 河川敷走りたいけどすぐに滝にぶつかるからなあ
沢はやはり登るものだ
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 05:57:59.82 ID:Hp1onuMe.net
- >>897
チェーンリング46/30とか45/32とかの小さいのに変えたら
峠2つ三つ超えて160qくらい走ってもレースペースでなければ
(Ave15くらい)なんとか脚残ってるよソースは俺
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 09:31:14.83 ID:EIMarfas.net
- タイヤの話なのにチェーンリングを語り出す池沼w
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 09:55:12.11 ID:x7AYA8cT.net
- タイヤの重さが有るのに楽だと言い張るヤシ
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 10:12:43 ID:JrOL4ApH.net
- 貧脚さんには32cと42cとかの些細な差でも大きな問題なんだろな。
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 10:30:58 ID:ygD8Hjdv.net
- 舗装路を出た時点で
語るべき尺度は、速い遅いじゃなく楽かそうじゃないかだよね。
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 10:34:27 ID:gRJr8QkX.net
- 低ギア比率でしんどい箇所でも脚を温存すればトータルでは速いといいたかったのかもしれぬ
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 10:51:49.36 ID:ZvsYVSjH.net
- 走りに行く場所に合わせてロード・MTB・グラベルの3種を使い分けたらよくね?
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 10:53:49.53 ID:gRJr8QkX.net
- その使い分けをせず一台でそれなりにこなすのがグラベルロードでは?
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 10:57:10.94 ID:PGGDnJqw.net
- >>906
40Cでもペース変わらないとか自演までして暴れてた奴も前いたけど
そういう言い方が嫌われるんだと思うぞ
遅いし多少距離伸ばせなくてもメリットあるし楽しい、くらいが常識的な見方
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 11:01:44.59 ID:JrOL4ApH.net
- >>911
自分が嫌われてる自覚もないのか?笑笑
23cと25cで大騒ぎする奴もいれば40cでも気にしない奴もいるんだが
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 11:03:47.36 ID:PGGDnJqw.net
- >>912
すぐそうやって混ぜかえす
つかお前自演野郎本人?
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 11:08:49.85 ID:PGGDnJqw.net
- >>908
それはないよ
じゃ低ギア比のロードだったらどうなるんだよ、て話になるし
ブルベ出走車みたいになるけど
タイヤ太くするならギアも低くしないと山キツいのは確かだが
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 11:28:33.47 ID:JrOL4ApH.net
- >>913
ごめん
その自演って何時頃の話?
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 11:36:56.82 ID:PGGDnJqw.net
- >>915
去年の始めくらいだったかな
過去ログ見ればすぐ出てくるよ
調子に乗って謝れよとか3人くらいの設定で暴れてたら
ID切り替え忘れて即逃走したw
この前もIDでバレてたうっかりさんがいたし、分身の術大好きな奴が自転車板には多いんだろ
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 11:36:58.23 ID:77bBTIeW.net
- ツイッター見てると
まだ若い学生なのにハードなコースを計画完璧で装備使いこなして長距離走ってる人が居るな
Tweet拾ってるけど昨日も山登ってきたみたい
体力知力共に優れ慎重かつ大胆な彼は大物になるだろな
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 11:40:56.81 ID:doWDcTcz.net
- >>1
グラベルロードって何?
マーケティングに飲まれやすいニワカ田舎っぺを一網打尽に絡め尽くす魔法の魚網???
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 11:58:57.46 ID:ygD8Hjdv.net
- レス乞食
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 12:08:06.63 ID:Hj/Ut6ws.net
- >>918
ここは玄人の集うグラベル バ イク のスレですよw
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 13:19:15 ID:eezX+btP.net
- 宇治川の左岸がダート区間があって結構楽しい。練習になるわ。
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 15:24:39.03 ID:JrOL4ApH.net
- >>916
なるほど
過去ログ調べるほどの気力はないが
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 17:47:29.73 ID:elOr/piQ.net
- >>921
宇治川という河川は全国に複数存在するぞ
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 17:55:55.30 ID:1lS/eLU5.net
- マジかよ
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/05(日) 18:52:59 ID:Hp1onuMe.net
- ウソやで〜w
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 05:21:41 ID:eJ5Q9dQy.net
- >>923
国道1号線宇治川大橋から巨椋大橋の辺り。堤防上は舗装。
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 07:10:02 ID:ZY4P2M4a.net
- MTB乗り的感覚から言うと、40如きで大騒ぎとは滑稽
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 07:18:11 ID:yNBaB55p.net
- GIANTの街乗りクロスSEEKが40cだったの思い出した
2015くらいで廃盤になったけど視点は良かったんだな
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 08:23:33.61 ID:zWD19egD.net
- MTBじゃないからな
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 08:32:14.15 ID:ZY4P2M4a.net
- だな
ロードで落ちこぼれた連中が慰め合うスレだもんな
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 08:40:57.32 ID:5MdhHN4O.net
- 競技脳はこれだから関わりたくない
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 09:02:36.41 ID:Ll2sIKTj.net
- どこぞのプロなんだろうな
まさか趣味でやってるだけのしょっぼい雑魚がそんな人を馬鹿にしないだろう
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 09:41:43 ID:KLhKm7IX.net
- 勝ちに飢えてる雑魚ほど俺より弱い奴に会いに行きたがるかな
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 11:00:17 ID:ZY4P2M4a.net
- MTBerも勝ち負けとか無いけどな
グラベルは楽で楽しいな
キャンプもMTBより楽に行けるし積載量も多いし
ロードに乗ってた頃は必死にローラー回したり何が楽しかったんだ?ってくらい
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 11:09:44 ID:jW3kFyTV.net
- >>934
自分に打ち勝つこと
あとおっさんになると目に見えて成長ってなかなかないから成長が実感できるとこ
グラベルも楽しいけどベクトルが違う楽しみ方してる
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 12:25:07.46 ID:0iLAsNU0.net
- 俺にとっての自転車は旅の道具
それ以上でも以下でもない
それぞれのやり方で楽しみゃいいだに
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 12:58:16.22 ID:UaVZcLKz.net
- 山の中にダンボール置いてあったから見たら子猫が3匹入ってた
アパートで飼えないからコンビニでおにぎり買って置いてきた
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 12:59:10.11 ID:9st0uEjm.net
- 最後の晩餐
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 13:39:54.29 ID:X4SS8ZeQ.net
- コンビニ店員「自転車乗って来ておにぎりを買った人が仔猫を捨てていったんです!」
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 13:52:06.96 ID:oXmDHDeK.net
- この時期、野良猫は出産しないよ
生存戦略的に
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 14:06:56.23 ID:t+W+p+l8.net
- >>934
レース上位めざしたり当時は何かしら目標があったんだろ? タバコやめて嫌煙厨になった奴みてぇだな
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 14:46:03.74 ID:ZY4P2M4a.net
- シクロクロス買おうと思ったらグラベルが出てきて面白そうだから買ってみたクチ
なので一応レースはやってるがC1は目指してない的なw
ここの人たちはちょっと煽られただけで顔真っ赤だから弄られやすいのでは?
のんびり走る派のはずがやたらと好戦的と言うか
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 15:04:58.56 ID:iQaJ2gTG.net
- 実際レース志向じゃ無い人はのんびり旅関連のことだけ書いてるのに
わざわざレース志向でないことを強調する人はコンプレックス丸だしすぎて
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 15:50:34.21 ID:KLhKm7IX.net
- >>942
なんというブーメランの名手
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 16:26:43.10 ID:zOIHQlCh.net
- >>944
おうw
確かにそうだなww
たまに凄い数のレス返す人いるよな
ああ言うの見ると俺もまだまだ修行が足りないなと思うわ
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 16:42:32.28 ID:e2ZaWL3w.net
- スポーツカーでキャンプ行っても荷物詰めないわ悪路走れないわで使い物にならないし、逆にキャンピングカーでサーキットに行っても勝てないのに、なんで比べるのか
そもそも目的もジャンルも違うのに、スポーツカーを運転できない落ちこぼれだから仕方なくキャンピングカー()って言われてもなあ…
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 16:49:10.32 ID:FOuV7R4N.net
- >>943
設計は新しいけど所詮ツーリング車の一種くらいに思ってる人には
自転車自体はそんなに珍しくもないからね
ID:ZY4P2M4aはただの浮かれた構ってちゃんにしか見えない
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 17:51:57.69 ID:zOIHQlCh.net
- 粘着質だなぁ笑
おっとブーメラン
ブーメランww
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 18:45:18.32 ID:gBt/EfIO.net
- 何言ったってもうガイジにしか見えないんだからID変わるまでどっか行ってりゃいいのに
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 18:53:03 ID:BDgkr1Pl.net
- >>949
君も少し慎んだらどうだろ?
グラベルの話がしたいんだがどっちも迷惑。
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 19:26:21.23 ID:Kt8i0cob.net
- フラバグラベル買ったけど、
ダボ穴多いとワクワクするね。
コンパクトな釣り具を装備したい。
魚の持ち帰りが課題かもしれない。
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 19:47:28.17 ID:9B3WvtK+.net
- >>951
何釣るの?
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 19:48:33.64 ID:tRMArA07.net
- >>951
車種は?
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 19:53:23.51 ID:Kmln0CMn.net
- >>951
意外と小径スレで聞くと面白いかもしれん
- 955 :951:2020/01/06(月) 20:05:41.35 ID:Kt8i0cob.net
- >>952
クルマで行くときは泳がせ釣りかイソメの房がけで大物狙ってる。
スズキかクロダイが釣れるね。
大きいと持ち帰れなそうだから、
自転車のときは小物狙いにシフトしようか迷ってる。
>>953
Sequel S2だよ。
ケージ6箇所分のダボ穴あるね。
それでも釣り竿の固定は少々考えねばね。
>>954
スレチじゃない?
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 20:09:54.98 ID:lLVfb9K+.net
- 感度のいいパッキングロッドを買いなさいw
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 20:14:42.35 ID:Kmln0CMn.net
- >>955
小径スレだとちょいちょい魚釣りの足に自転車欲しがる人がいたもんで先輩もいるかなーと思ってな
スレチは認める
- 958 :951:2020/01/06(月) 20:40:33.24 ID:0n+MeD6L.net
- >>956
それねw
各社の仕舞寸法とスペック諸々にらめっこしてるw
エギング用の仕舞寸法70cmくらいのはあるんよね。
ハードケース込みで80cmくらいだと思う。
もう少しだけ小さいの欲しい。
>>957
ありがと、
でもここでもあまり釣り具の話になり過ぎたらスレチだから、
そろそろ釣り板いくよw
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 20:49:32.99 ID:Kq2972Fb.net
- >>951
海外の反応
https://i.imgur.com/H210ECV.jpg
https://i.imgur.com/Cm6Ohoi.jpg
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 21:15:18.85 ID:Q9hi8tiX.net
- トラウト美味そう( ̄∇ ̄)
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/06(月) 21:23:44.14 ID:YUD4NI+e.net
- 海釣りならグラベルいいかもな
川や沼の釣りで水辺沿いをポイント探しつつ走るのにもグラベルが合うかと思ってたんだが、
真夏に伸びまくった雑草を刈り取ってそのまま川辺にモサモサ積んでるような場所が案外多くて、MTBタイヤの領域ぽかった
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/07(火) 03:01:54.27 ID:tbXxreGp.net
- topstoneって長くない?
かなり前傾して乗る感じなのかな?
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/07(火) 03:12:13 ID:Vwl3LSqs.net
- アラヤから小径グラベルでたんだね。
見た目もわるく無いし、サードバイクにぴったりそう
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/07(火) 06:21:47 ID:s1Uev534.net
- あらやだ
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/07(火) 09:18:24 ID:LE7KrnlM.net
- キャンプとかしたいと思いグラベルロードを検討してます、といっても自分の環境だと8割くらいは舗装路だと思うので、取り回しや速さも重視したいなと思っています。
ネット見てるとtopstoneやFELTのBreed30なんかが気になってるんですけど、おすすめとかありますか?1回に走る距離は片道100キロくらいを想定してます。
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/07(火) 09:34:26.33 ID:MzXA1iL2.net
- >>965
silexもいいよ
オンロード主体ならフロントダブルのモデル選べば、RDをSSに、スプロケをmax25あたりに換えて、タイヤもグラキン28にすれば、シングルトラック以外はハイスピードツーリングが可能だよ
砂利、泥はスピード落とせばふつうに走れるし
是非silexの見た目に反する走りの軽さと快適さと、見た目通りの積載能力を味わって欲しいわ
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/07(火) 09:55:55.20 ID:mYCserZZ.net
- バイクパッキングって定着するのかな
ダボ穴いっぱい開けてフレーム強度も下がるし結局キャリアー付けてパニアバックでいいやってなって一過性のブームで終わりそう
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/07(火) 09:58:40.32 ID:9NR4Zf9x.net
- >>965
その辺のモデルは良いと思うよ
積載するならキャリアとかつけるダボ穴は勿論だけど車体も荷物も重くなるしロードより低めのギア比が良いかと
用途的にはフロントダブルと32C-40Cタイヤ位かね
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/07(火) 10:04:56.34 ID:UDwGB7+E.net
- >>967
何年も前から各メーカーが製品出していて、グラベルだけじゃなくロードや他の車種含めてとっくに定着しているよ
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/07(火) 10:32:11 ID:W+7rHvPg.net
- >>966
silex見た目はアレだけど評判いいよな。
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/07(火) 11:52:30 ID:LE7KrnlM.net
- 965ですがレスありごとうございます、Silex確認してみます。荷物載せるのでギア比とかも考慮した方がいいんですね、オン主体だと思うのでフロントは2枚がいいかなーと思ってたので参考になりました、タイヤのチョイスも調べてみます
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/07(火) 12:07:21.15 ID:cJrKvZ9J.net
- 道を選ばずパンクしにくいってだけでグラベル選ぼうとしている
ダメかな?
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/07(火) 12:17:11.35 ID:58avQ8ns.net
- >>972
良いのでは?
5000キロ以上(タイヤの寿命)まで走ってパンクしてない。
42cで2.5〜3barでチューブは入れてない。
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/07(火) 12:36:41 ID:Q5Pu4hv0.net
- >>965
BreezerのDoppler Proですね
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/07(火) 12:38:12 ID:Xc64EJyX.net
- >>967
ラックとパニアの装着考えてるならレネゲードいいぞ、特にS3とS4
ツーリング定番のオーロラ造ってたメーカーだけはあってダボ穴の位置とか手慣れてる
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/07(火) 15:51:24 ID:yKwO+6M1.net
- >>975
拡張性はそのメーカーの見識わかるね
なにも考えずにツーリング向き!とか謳ってるのもあれば
きちんと考えて設計してるなってのもある
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/07(火) 20:30:19 ID:Pf76sCbx.net
- レネゲードs3 乗りです
s2以上やセクエルの新色はトップチューブにダボ穴多いからちょい羨ましい…
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/07(火) 22:14:16 ID:tbXxreGp.net
- >>977
S3買おうと思ってます
乗り心地はどうですか?
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/08(水) 07:08:38.79 ID:6ViJBGFG.net
- 見た目はフロントシングル好きで乗ってるけどロードと一緒に走るとしっくりこない。
里山散策だとちょうど良い感じ。
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/08(水) 09:53:02 ID:6ZV58Qdr.net
- やっぱりロードと比べたらスピード出ない?
軽くなるの?
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/08(水) 10:11:34 ID:NS8FPt6U.net
- >>980
そもそもロードのギア比が高すぎな人多いのでは
そのうちGRXの非グラベル系ロードも出てきそう
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/08(水) 12:10:43.62 ID:OMibNNuT.net
- >>980
レースにでも出なけりゃスピードは問題ない
問題はロードだと一段毎の変速のところ、
一段飛ばしになるのでケイデンスの変化が大きい
1人でのんびり走る時なら問題ない
- 983 :977:2020/01/08(水) 13:32:57 ID:b3FxmA3o.net
- >>978
ロードはじめてで他のロードもグラベルも試乗程度だからわからない…けど扱いやすいと思う。サイズがあってるのもあるけど
当たり前だけど普通のロードよりはやっぱり乗り心地もいいし、初心者だけど言われたほどあちこちが痛くなったりしないし痺れとかも出ないから乗り心地がいいからこそなのかもしれない
小人にも優しいつくりで比較的アップライドだし尻にも優しい上にそこそこスピードも全然出るので楽しい
細かいデコボコは拾うので、空気圧低めかタイヤ太くしてもいいかも
BREED30試乗したときはぶよんぶよんだったから、ふわふわがいい人はそっちのがいいかも
あと他で試乗してたのが105以上のグレードばかりだったから、ギアチェンの時にちょいストレスは感じる
参考にならなかったらごめん
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/08(水) 14:23:38.83 ID:oPnzGePW.net
- 玄人の意見は参考になるな
流石です
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/08(水) 14:25:59.85 ID:HJ1SCsrF.net
- >>980
舗装路ではロードより遅く荒地ではMTBより遅い
だがそれがいいという割りきりと汎用性で勝負する車体
趣味ライダーとの愛称は非情に良いともふ
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/08(水) 14:45:02.20 ID:xktDrTON.net
- >>981
ロードのフロントシングル化で普通に使ってるんじゃね
ぶっちゃけ互換性をグダグダにしてしまったシマノの失策から生まれたモデルだし
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/08(水) 14:57:19.69 ID:R6vQIV2O.net
- 服汚れるの嫌なんだけど、チェーンリングガードとか付けるとやっぱ笑われるの?
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/08(水) 15:03:35.90 ID:7AHlSmmG.net
- 誰もお前の自転車なんて見てないから
スタンドだろうが泥除けだろうがハブ毛だろうが好きなもん付けとけ
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/08(水) 15:32:27.22 ID:nMreGgQh.net
- チェーンガードに付着した油やホコリで結局汚れるんじゃね
ないよりマシだと思うけど
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/08(水) 17:20:20 ID:f2dycs7n.net
- >>987
期待するほどではないが無意味でもないって感じ>チェーンリングガード
服が汚れないとかはむりだけど気づいたら横一文字にチェーンの跡が魚拓みたいにとかは減る
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/08(水) 17:28:46 ID:I5O46ghy.net
- >>987
ゲーターを装着すれば
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/08(水) 17:49:08 ID:oPnzGePW.net
- 裾バンド一つで解決する話だと思うのだがそれが嫌なのかな
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/08(水) 19:05:58 ID:sLBg2UWf.net
- 周りの目なんて気にしてもしょうがない、必要が有れば付けるだけ
完璧には防げないけどかなり汚れなくなるよ
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/08(水) 19:30:57 ID:R6vQIV2O.net
- 裾バンドは単にめんどいのとつけ忘れが怖いかなと
まあ好きなようにやってみるよありがとう
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/08(水) 19:51:46 ID:B1iPOX9T.net
- シングルならフロントディレイラー干渉気にしなくていいし
大きめの付ければ
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/08(水) 19:52:12 ID:oPnzGePW.net
- もう外し終わった裾バンドハンドルにでも巻いとけば?
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/08(水) 20:26:16 ID:eDu+STPx.net
- 短パンで乗るという回答のは無しなんw
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/08(水) 20:32:14 ID:JYp3iCRU.net
- こんな感じでやっぱ短パンだよな
https://twitter.com/tkcproductions/status/1212203204240240641
(deleted an unsolicited ad)
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/08(水) 21:18:25 ID:1UMOV9+8.net
- スキニーなズボンなら擦らないよ
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2020/01/08(水) 22:24:39 ID:ArAvxuZL.net
- リアキャリア付けたいけど輪行できなくなって痛し痒しにならない?
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
205 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★