【10速】Tiagraがいいや その18【4700】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 21:10:13 ID:0BR22fZb.net

Tiagraでいいや、Tiagraがいいや。
キッチリ正確に組み付けたTIAGRAはなかなかの物です。

9sTIAGRA→低価格で耐久性が高い
10sTiagra→低価格で手に入る10速コンポ

2015年のモデルチェンジでついに触覚が消え、4アームクランクに。

メーカーサイト
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/tiagra-4700.html
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/tiagra-4600.html

シマノロードコンポーネント 互換性リスト
http://productinfo.shimano.com/#/com/2.9?acid=C-455&cid=C-453

前スレ
【10速】Tiagraがいいや その17【4700】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535384586/

720 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 14:29:29.77 ID:heTW32la.net

＞　彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞　なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞　イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞　
＞　昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞　拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞　
＞　●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞　それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞　彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 15:02:31.09 ID:0vpR3rN+.net

>>717
燃料費の値上げでそうでもなさそうな雰囲気なんだけどな
国内では佐川もクロネコヤマトも運送費値上げするそうだし

722 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 17:52:44.20 ID:eQaiJi+m.net

>>721
まあ、そういうのコミの全体の物価上昇まで考えると値下がりは期待できないかもね

723 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 00:10:44.69 ID:bTjt1RLg.net

アルミなんて「電気の缶詰」と言われているぐらいだから電気代が高騰すればアルミ価格も上がる
それにロシアがアルミ生産世界2位で今高い制裁関税を課せられてさらに値上がりする可能性もある
相対的にカーボンの方が安くなるのも時間の問題

724 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 01:07:59.53 ID:P5MzVY7W.net

カーボンも上がるから、エントリモデルはクロモリか竹になる

725 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 03:04:19.17 ID:Yej2Rxzc.net

チタンは？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 13:14:39.50 ID:wJ4UuGaf.net

>>725
チタン製造も電力消費が大だからコストに直結するよ。

というか、チタンはメチャクチャ高いよ。
ロシア-ウクライナ問題のせいで資材高騰しまくった2022年のピーク時（コロナ以前の4〜5倍）よりは下がっているけど、それでも2021年の相場に戻ってきただけだからね。
2020年の相場の2倍あたりで取引されている。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 13:17:00.36 ID:wJ4UuGaf.net

そもそもチタンフレームなんて高嶺の花にしかならないよ。
ただでさえ需要ないのに素材価格まで上がりまくっていたからね。
アルミやカーボンなら大量生産された完成車が店頭在庫になって値下げ販売される可能性もありえるけど、チタンだとフレームオーダーの定価販売しかないから高値キープにしかならない。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 15:39:17.83 ID:P5MzVY7W.net

チタンがエントリになったら世も末だろw

729 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 22:31:10.14 ID:dZ2nHhc3.net

あべし!!

730 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 04:34:22.72 ID:eYBAmak+.net

普及価格帯は鉄のフレームに回帰してほしいね

731 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 08:00:49.11 ID:HSz+jztb.net

鉄は鉄でCO2排出量ガーってグレタが暴れるからなｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 13:13:02.54 ID:FtlbrngU.net

とりあえず、10速チェーンでも買っとくか。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 13:37:22.86 ID:bz6dBY8Z.net

今は時期が悪い

734 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 13:43:52.07 ID:jb7PdSR9.net

欲しい時が買い時

735 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 00:33:56.32 ID:TTXv2cTn.net

4700のティアグラってシマノのMTB用専用てことは
アリエクとかのSUMCとかKMCの10速チェーンはNG？
ややこしいのはチェーンだけでスプロケは安い中華でもいいですか？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 02:35:57.69 ID:aZchgjqP.net

あーさよなら､ティアグラ
シマノ経営陣マジ糞､コンポ統合､考えたやつはエントリーグレードのロードのこと考えてないだろ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 02:50:36.70 ID:EK0mj7WO.net

>>735
4700ティアグラについてはシマノ純正のCN-HG95チェーン買え。
性能も耐久性もそれが一番良い。

KMCのX10チェーンはシマノの旧10速ロードバイク用HGチェーン（CN-6701）の互換品だ。
4700ティアグラで使えるか使えないかで言えば「使えないこともない」になるけど、フロントの変速性能がシマノのHG-Xチェーン使った時より明らかに悪化するし、そのせいで快適に使える期間（チェーン寿命）も短い。
金ケチる意味がない。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 02:52:50.42 ID:EK0mj7WO.net

>>735
あと、スプロケについては絶対にシマノ製を買え。
特許技術のあるスプロケとチェーンリングこそがシマノ純正と非シマノ製で一番性能が違うパーツだから。
金ケチって中華品なんて買うのは金をドブに捨てるのと同じ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 03:28:12.57 ID:TTXv2cTn.net

>>737
ありがとうございます
チェーンは絶対シマノしか無いみたいですね
やっぱり4700は曲者だなぁ…
シマノが良いのは分かってるんだけどアリエク見てたらあまりの安さに中華に手を出して試したくなるんだよねw
sunshineのスプロケとかめちゃ安w

740 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 04:19:54.09 ID:EK0mj7WO.net

>>736
電動デュラ（12速）　＝　XTR（12速）
電動アルテ（12速）　＝　XT（12速）
電動105（12速）　＝　SLX（12速）　＝　電動GRX（12速）
紐105（12速）　＝　デオーレ（12速）　＝　紐GRX（12速）
紐アルテ・105（11速）　＝　CUES（11速）　＝　紐GRX（11速）
ティアグラ（10速）　＝　CUES（10速）　＝　紐GRX（10速）
ソラ（9速）　＝　CUES（9速）
クラリス（8速）　＝　ターニーTX（8速）
ターニーA（7速）　＝　ターニー（6〜7速）

今のところこんな感じになる流れだぞ
11速以下のロードコンポ（アルテ・105・ティアグラ・ソラ）については当面は現状維持でそのまま売り続ける
その代わりに技術革新もなし
ディスクブレーキに主流が変わった後のVブレーキ・MTBコンポと同じ流れ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 11:16:02.11 ID:TrQo+u77.net

ティアグラの名前無くなるの寂しいが時代だししゃーないか

742 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 20:34:28.62 ID:JMYgXgwr.net

ブランド名整理するのか

743 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 21:38:50.64 ID:sdP3JLmt.net

納期遅れを誤魔化しやすくしたいんだろうな

744 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 12:51:51.42 ID:EPdNUHmJ.net

メトレアを忘れないでくれ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 12:59:40.13 ID:XT61PUEe.net

サンテは目薬

746 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 20:58:22.50 ID:TfvBzvCS.net

検索してヒットした記事によると(一部引用)…

・カセットの間隔、チェーン、およびケーブルの牽引比はすべてのコンポーネントで共有され、相互互換性が向上
・1つのチェーンで9～11速までカバー

なんてことらしいけど、フリーボディの規格がどうなるか気になるな。従来規格のホイールが使い回せるのかどうか？

ドロップバー向けのレバーはひとまずラインナップされないようなので、急速に現状のロード向けコンポに取って代わるものではなさそうだけども…。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 21:28:08.93 ID:PA3uOHVV.net

MTB用の11Sハブはそのまま使えそう
最悪でも換装用フリー売りつけてくる程度だと思う

748 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 21:34:04.49 ID:PA3uOHVV.net

9~11Sそれぞれのスプロケ全体の厚さは枚数分の違いがそのまま出るって感じなんだろうし
それだけなら現行のフリーで問題無いはず

749 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 00:09:11.92 ID:6jtQIHFS.net

11速対応なら今のままのホイールでいけるだろう
どうせ今と同じように10速や9速のカセットスプロケット使いたかったらスペーサー噛ませるだけだ

でも、ロードバイク用の7〜9速にしか対応していない昔のホイールだと後輪の買い替えが要るだろうな
というか、リムブレーキ用ホイールだとダメだと思う

750 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 01:10:00.75 ID:8Y6HZx9J.net

>>749
リムブレーキ用のハブも互換リストの中にはいたよ？RS400とかさ
ちゃんとチェックしたから騙されんぞ！

751 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 10:01:40.83 ID:Ovlsz3mr.net

>>749
こいつ何言ってるんだろ
バカすぎて意味わからん
自転車弄った事あんのか

752 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 10:11:57.37 ID:6jtQIHFS.net

>>750
そりゃRS400は11速対応ハブなんだからスプロケが付くかどうかで言えば付くよ
当然だろう？
そのうえでリムブレーキ用のレバー出るか怪しいから、既存のリムブレーキ用ホイールについては早めに諦めた方が良いってだけのことだ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/04(土) 04:39:37.78 ID:dCRS0MZm.net

>>749
7速はわかるけど、
8速9速のホイールがダメなのは何故？

※制動系はCUESでは現在油圧しかないため
※リムブレーキの場合はCUES外でアッセンブルすればいいだけなので、
※制動系の問題は理由の対象外とする。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/04(土) 06:57:49.16 ID:SFX4UD3k.net

>>753
単純にフリー幅が足りない。
長いのにはスペーサーでなんとでもなるけど、足りないのは無理だから。

CUESはカセットも互換性だすのだから、11速の入るフリー幅でカセット作ってくる。
10速専用フリー廃番になった時に、スペーサー無しで幅の広い9速フリーに入る様10速カセット幅替えられたのと同じだな。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/04(土) 08:23:27.15 ID:QrT3kznK.net

板厚とピッチ統一すると段数少ないのはデメリットでしかない
何がしたいのかさっぱりわからん

756 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/04(土) 08:26:36.13 ID:qCPExTwU.net

>>755
多段のやつ買わせて、チェーンの消耗サイクル早めるんじゃね？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/04(土) 08:43:20.71 ID:u2LLvd2Z.net

>>755
部品が減るからコスト安くできるんだよw

758 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/04(土) 09:04:45.06 ID:0KnTXnL2.net

>>755
パーツの種類が減少する。

メーカーや代理店の管理が楽になるし、
ショップも在庫しやすくなるし、
在庫ですぐ修理してもらえるようになればユーザーも助かる。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/04(土) 20:06:48.94 ID:QIsdB93s.net

例えば耐久性や入手性、価格の面で、信念のある筋金入りの8速ユーザーみたいな人からしたら改悪ってことになるだろうけど、変速段数が違ってもパーツの互換性が広く確保されているっていうのは一般的にはメリットになるんじゃないかね。段数増やしたい→コンポ丸ごと買い換え、の必要が無くなるから。
もちろんメーカーや販売店にもメリットあるだろう。

いずれCUESに乗り換えざるをえないタイミングが来るだろうけど、それがいつなのかはシマノの経営戦略次第か？
個人的には、ちゃんとロード向けのレバーやクランクを出してくれるならCUESに統合されちゃってもいいかな…デュラ・アルテは当然として、105も残してくれるとうれしいけど。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/04(土) 20:44:04.62 ID:tqn5NFFs.net

テスト

761 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/04(土) 21:37:54.37 ID:QXdWNFrq.net

赤点乙

762 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 04:40:21.57 ID:FIROnL4v.net

CUESにSTIレバーのラインナップはないぞ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 12:28:31.64 ID:W9xfx9D5.net

今のところは無いけど、いずれCUES規格に合わせたSTIやクランク・スプロケ・ディレイラーなんかも販売されるってことじゃないの？
そうなればCUESのMTBディレイラー互換になるだろうし、ロードSTI＋MTBRD・MTBスプロケみたいな組み合わせも簡単に出来そう(現状でも10速はGRXあるけども)。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 12:30:00.88 ID:W9xfx9D5.net

>>763
訂正。
販売されるってことじゃないの→販売されるだろうってことじゃないの

765 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 23:17:26.69 ID:pem2SHkN.net

CUESって価格いくらなん？
今までのトレッキング用ディオーレやXTとかわらん？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 23:59:55.38 ID:ceCNVp1N.net

>>754
んーと、違う。

正解言っちゃうと、
8s〜10s、MTB11sはフリー幅同一なんだわ。
互換性情報見るに、ロード用11sハブ（フリー幅ちょっと広い）にLG11s入れるのに1.85mmスペーサー必要って書いてあるので、
LG11速の必要スプライン幅は8〜10s。

※互換性情報にも書いてある通り、一部でスポーク干渉が起こりうるっぽいが。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 09:51:45.41 ID:EO39wnrN.net

正解言っちゃうと
とか馬鹿っぽい文言ない方が賢く見えるぞw

768 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 14:29:58.70 ID:n0mNEuBL.net

>>767
悔しくて顔真っ赤にして書いてると思うとw

769 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/26(日) 03:54:42.42 ID:beofYa84.net

新型発表いつですか