中華カーボンホイールを語ろう5

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/22(水) 10:13:20 ID:fy2VKR/T.net

※前スレ
中華カーボンホイールを語ろう4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550066743/

次スレは>>970が建てることできなければお願いしてください。危地外はスルーかNG推奨で相手するだけ無駄

2 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/22(水) 10:36:28.86 ID:Hp43q2V8.net

(σ・∀・)σ２ｹﾞｯﾂ!!

3 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/23(木) 07:08:30 ID:bpwj41E2.net

ICANよりingrevel

4 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/23(木) 20:09:14 ID:5u/XN882.net

エリート最初は良かったけど2ヶ月乗ったら縦フレすごいぜイエイ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/24(金) 10:37:36.17 ID:bgE/Hzv5.net

前スレ>>907だけどホイール出来たってセラーから連絡。生産遅れてるって連絡もあったし、セラーの対応は非常に◎。
発送は安全な便を調整してくれてる。
物はオーダー通りセクシーな仕上がり。
https://i.imgur.com/0kBF8fA.jpg

6 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/06(水) 03:50:35.62 ID:H2jStss5.net

安くでエアロディスクロード組みたくてホイール探してたら、aliでこんなの見つけたわ、みんなどう思う？
結構重いけどそれは承知で
#Aliexpress ￥ 32,340 | Free Shipping straight pull 55mm Disc Road Bike Wheels Carbon Fiber 700C Novatec 791 792 shi/ XD hub quick release thruaxle
https://a.aliexpress.com/_d777bJB

7 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/08(金) 19:09:10 ID:4Ee5xcA6.net

wheelrightの激ヤバネーミングホイール買ってる人いるか？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/08(金) 21:00:04 ID:VPqxbY9L.net

>>7
SDA？それともLeopard？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 00:29:50 ID:vcF8bG0Z.net

尼のイングなんちゃらにチューブレスの空気圧聞いたら、4.1〜4.8barって回答きたんだけど、そんなもんなのかな？
25C以下使えないのかな

10 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 00:33:37 ID:z+WSijTL.net

ホイールセラーに空気圧聞くアホ、初めて見た

11 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 00:38:56 ID:0RAnaeg1.net

リムによっちゃ上限空気圧の指定あるし間違っていないんじゃね

12 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 00:42:36 ID:z+WSijTL.net

それならホイールが堪えられる空気圧の上限って書けよ　アホ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 01:53:37.23 ID:f65e+flU.net

チューブレスタイヤの適正空気圧はハンプ及びフックとタイヤビードの相性次第だろ
ホイールが堪えられる上限とか意味ないんだが
アホなのかな？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 02:09:46 ID:vcF8bG0Z.net

え、聞いたら恥ずかしいもんなの？
コスカボUSTのデータシートにも25CはMAX87psi書いてあるし、メーカーが普通に回答するデータだと思ってた

15 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 02:48:10 ID:9E6vbvM9.net

中華スレは勝手にキレるヤツ多すぎ
煮干し噛っとけ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 07:05:49 ID:z+WSijTL.net

>>13
アホは黙っとけ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 15:42:21 ID:diPDHOm1.net

ID:z+WSijTL はこんな所まで荒らしに来んなよ
大人しくディスク関連のスレで発狂してなさい

http://hissi.org/read.php/bicycle/20200512/eitXU2lqVEw.html

https://i.imgur.com/Ui6HMfP.jpg

18 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 15:48:43 ID:XFFqQzA/.net

ホイールセラーに空気圧を聞く奴をアホって言うアホ、初めて見た

19 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 15:58:31 ID:z+WSijTL.net

>>18
>>12
間抜け乙

20 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 17:50:31.34 ID:vcF8bG0Z.net

イングなんちゃらより、Aliのsakyaの方が穴無しで良さそうだね。
尼通さないからかもあると思うけど、チャットのやり取りがめっちゃスムーズだった。
ちなみに、25Cで95〜100psiが推奨、MAXは120らしい。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 18:16:39.19 ID:f65e+flU.net

ホールレスは一見販売してなくても聞けば対応してくれるセラーは結構ある
追加料金は取られるけどね

22 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 18:24:57.55 ID:78kFOo8Q.net

alibabaでホイール買った
bikedocってブランド？のとこ
50mm チューブレスのセンターロックで300ドル

23 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 19:10:02.43 ID:vcF8bG0Z.net

普段が尼しか買うことがないから、AliExも結構ハードル感じてる・・・

>>21
なるほど。
CSCとか、Aliだとホールレスないように見えるけどいけるのかな？

>>22
アリババは全く見てなかった。
見てみる。ありがとう。
sakyaも330ドルからあるし、悪くないのかな。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 19:16:33 ID:78kFOo8Q.net

>>23
dengfuも32kくらいでホイール売ってるよ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 19:39:47.64 ID:vcF8bG0Z.net

>>24
ありがとう。
dengfuって今の評判はどうなの？
過去スレで数年時間が止まってるみたいな書き込みあったけど。
AliExのdengfuストアの300ドルのが、オリジナルハブで木になる・・・

sakyaのnovatec511/522ハブかなーって候補絞り掛けてたところに、色々情報もらってまた検討し直しだー
いやすごいありがたいし嬉しい悲鳴なんだけど。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 19:54:29.64 ID:78kFOo8Q.net

>>25
正直なところ今の評判は分からんなあ、ただ中華中では普通に良いメーカーだと思ってたけど。
いまサイト見に行ったら普通に更新されてたよ
3万クラスのホイールだと、Sakya,dengfu bikedocあたりかねぇ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 20:25:25 ID:vcF8bG0Z.net

>>26
色々ありがとう。
ここの所CSC、sakya、ELITEあたりを中心に見てる。
良ければついでに教えてほしい。
中華は横剛性が足りないってレビューを見るけど、Jベンドじゃなくてストレートスポークのが良いのよね？
70kgとちょい重めだから、柔いのは避けたいので。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 20:43:38.98 ID:f65e+flU.net

2:1組みなんかだとストレートの方が良いが、普通のクロス組みだとそんなに変らん
ただ横剛性云々言うなら2:1以外のNDSラジアル組は避けたほうが良いかもな
俺はケースバイケースだと思ってるが、世の風評だとNDSラジアルはクソって事になってる

29 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 21:03:40 ID:78kFOo8Q.net

>>27
すまんが俺も中華カーボンホイールは初めてだからその辺は詳しくないんやすまんな

30 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 21:19:31 ID:vcF8bG0Z.net

>>28
情報ありがとう。
novatecの511/522ならワイドフランジで2クロスだろうかr大丈夫かな？
2:1とかG3は別にどっちでも良くて、何かとトレードオフにしても良いくらいのメリットが有れば、くらいで思ってる。

>>29
申し訳ない。何かあったらまたよろしく。

YouTubeで外人がJベンド(novatec372？)で問題無いとか、日本人レビューでもsuperteamでブレーキシュー擦れそうなくらいよれるとか、色々情報あって取捨選択が難しい。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/13(水) 18:56:50.11 ID:QbSdAmOD.net

とりあえずsakyaで買ってみることにする。
アドバイスくれた人、ありがとう。
明日にはAliExでオーダーしてみるよ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/13(水) 19:07:49.65 ID:I15V55lo.net

>>31
インプレ待ってるね！

33 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(木) 21:16:21 ID:VXbX57Ud.net

とりあえずsakyaに発注したから報告。

50mmハイト25mmワイドリム(3kグロス)。T700とT800の複合材で穴無しチューブレス。
novatecハブ(AS511SB/FS522SB)
スポークは指定してないからたぶんpillar1423。
これで1580gだから、まぁ普通に使えそうな気がしてる。
出荷前に写真送るって言われたけど、在庫ないから1週間掛かるそう。
ついでにスポークのテンション(Ave、min、max)測って連絡くれるようお願いしたらOK出た。
今のところ支払い予定は374ドル。

EMSがクッソ高いからAliExのスタンダードで送ってもらうけど、2ヶ月くらい掛かるかも？
何かあれば、わかる範囲で答えます。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(木) 21:56:10 ID:Fgl32HLw.net

>>33
シンガポール経由にならない事を祈れ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(木) 22:26:02 ID:VXbX57Ud.net

>>34
きちんと発送されて少しづつでも進んでるなら、2ヶ月くらいは待てる
もうすぐ梅雨→夏のコンボだから、カーボン履きたくないってなりそう

36 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(木) 22:30:45 ID:Fgl32HLw.net

>>35

standard発送は震えて眠れ
まあようやく動き出したっぽい


【避難所】Singapore Post 配送スレ2【友の会】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1589344384/

37 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(木) 22:43:09 ID:VXbX57Ud.net

>>36
EMS選択で2万円別にいるって書かれてて、ビビってstandardにしてしまった・・・
震えながら発送待つわ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 20:24:40.22 ID:UDfTCVSm.net

このスレ的なセラーの格付けってある？

上(中華の中では高価、でも高品質)
LWC、メカニコ

中(品質価格ともそれなり)
ICAN、Yoeleo、farsports

下(安いけど一応使える)
CSC、ELITE、SUPERTEAM

それ以外は地雷多いって感じ？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 20:37:38.43 ID:o44ED3eb.net

おまえが地雷

40 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 21:16:18 ID:UDfTCVSm.net

そうだな俺が地雷だな

41 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 09:28:48 ID:CG12hCE0.net

まぁ俺は、サハラ砂漠の地雷と異名を持ってるがな

42 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 18:52:28 ID:suB32CgY.net

サハラ砂漠って、枯れてるのか

43 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 00:14:37.97 ID:Yi24IjBK.net

アイカン動画にソニアさん(マスク付き)が出てきてワロタ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 00:51:37 ID:Zgyr+Wg4.net

どれ？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 07:24:39 ID:Zgyr+Wg4.net

Iグラベルロードの動画か。
ICANってやっぱ良いの？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 07:28:45 ID:1VLvS3r3.net

前スレ読め

47 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 08:27:33 ID:Qn8eLqro.net

英文記事の、安いけど横風に弱い＆横剛性がない＆CX-RAYの持ち腐れ＆ブレーキ止まらない、カーボン欲しいならもう少し予算積んで、CESかPRIMEのを買えってところまで読んだ
日本人レビューで、シロッコより良かった、乗り心地良い、意外と剛性あるってのと少し食い違いがあるのかね

48 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 09:50:32 ID:V4+O/1aK.net

剛性に関しては英文のやつがR01ハブ使ってるから悪い

49 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 10:51:15 ID:82DbfsIg.net

なるほどオリジナルハブとなんちゃってイソパルスのせいか
やっぱりハブはnovatecかpowerwayが無難なんだな

50 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 11:16:19 ID:44m7kOTk.net

お金があるならDT

51 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 11:21:10 ID:15UFjD7j.net

DTハブは調整しても装着するとデタラメになる。装着して回るように調整するにはデタラメに調整する必要がある。つまりDTは熟練プロじゃないと難しい。
回らないのが正解ではないよDTハブ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 12:40:37.33 ID:xR1nQxTl.net

柔いカーボンで後輪ラジアル組やると剛性出なくてダメみたいだな。手組の反フリー側ラジアル組と一緒。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 12:54:03 ID:82DbfsIg.net

DTで半フリークロスで硬いリムを熟練工が組んで・・・結局FFWDか

54 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 18:29:58.25 ID:vw7nLEOk.net

やっぱりあのイソパルスもどきはあかんかったんか

55 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 20:54:51 ID:Zsn8mqrg.net

イソパルスって本家はDSも多少角度ついてるし、NDSはラージフランジでハブ胴も太くてしっかり駆動剛性確保してるんだよね
ICANのヤツは汎用ハブの設計流用したDS完全ラジアルにNDSスモールフランジだからマジでかかりは悪い

まあ使ってるんだけどね

56 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 21:43:43.64 ID:Zgyr+Wg4.net

某手組み屋さんのブログで、ELITEのオリハブ(2:1、ストレートプル)が良いところ無しって言われてるな
やっぱりJベンドにヨンヨン、ヨンロク組みあたりが無難なんだろうか
セラーと交渉して組み方が指定できるか知らんけど

57 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 22:59:23 ID:q7PExvzJ.net

でもお前ら違いわからないだろ？

58 ：33：2020/05/23(土) 19:51:07 ID:aWh8rMQZ.net

無事今日出荷されたよ。
きちんと出荷前に写真送ってくれたし、スポークテンションも教えてくれた。
手組みスレで言われてたように、NDSがちょっと緩そうな気配があるから、走ってみて気になったら増し締めしようかな。
あとは日本に着くまでのんびり待ちます。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 20:17:26 ID:omkbz+iq.net

7日から10日ぐらいでチャイナから来るんじゃないの？

60 ：33：2020/05/23(土) 20:22:06 ID:aWh8rMQZ.net

>>59
中国とかシンガポールからとか減便してる影響で、MAX90日掛かるぞって言われた。
別スレで荷物動き出したみたいだけど、EMSも受付不可食らってるらしくまだ廈門からは送れないそう。
バイヤーサポート切れないように定期的に連絡続けます。

61 ：33：2020/05/23(土) 20:30:01 ID:aWh8rMQZ.net

×バイヤーサポート
○バイヤープロテクション
これまでは結構コミュニケーションとってくれてるから、納品まで続いてくれると信じたい。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/24(日) 08:22:35 ID:ETHej0f+.net

>>60私のケースだけど交換のために3月初期に送って４月末に到着したからそれぐらいはかかるのかな

63 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/24(日) 09:32:43 ID:enqDKykK.net

SGは取り扱い停止中　動くわけ無い

64 ：33：2020/05/24(日) 17:52:07 ID:w99Pge1n.net

>>62
やっぱり1ヶ月は掛かるよね。
とりあえず出荷したって言われたから、シンガポールポストの復活を待ちます。

>>63
3月とか4月の注文分が少しずつ動き始めたみたいだけど、MAX90日を自分に言い聞かせて気長に待つよ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/24(日) 19:22:07 ID:enqDKykK.net

上海EMSは通常どおり動いてる。
ただ上海までが受け入れしてない様子、直接持ち込むと受け入れてもらえる感じ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 06:36:55 ID:zLBeY6bY.net

上海とかコロナで最初に隔離された印象が強いが、もう完全復活してるんか

67 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 09:26:50.04 ID:SNY1H/6g.net

上海は４月に航空貨物便増やしてるし、船便でも対応。
荷物の扱いは悪いがスピードはいつもすごいわ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 13:31:09 ID:ntjr4gGm.net

>>22 だが
ここで買ったホイールが組み上がったらしい、明日明後日には発送とのこと

https://i.imgur.com/iU6WnbB.jpg
https://i.imgur.com/LGMi2iW.jpg
https://i.imgur.com/QqGV8O9.jpg
https://i.imgur.com/kkMbvYV.jpg

69 ：33：2020/05/25(月) 16:04:04 ID:ExHeQpnC.net

>>68
UDマット仕上げ？めっちゃ綺麗に見える
お互い早く届くと良いねー

70 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 16:57:51.08 ID:ntjr4gGm.net

>>69
そうそう、UDマットだよ
セラーに聞いたら3週間くらいって言われた。ほんとかなぁw

71 ：33：2020/05/25(月) 17:44:25 ID:ZQ5s/glb.net

EX218-----SGって表示されてるんだが、EMSで送ってくれたんだろうか・・・
そして航空会社によって荷物が受け入れられましたって表示されてるから、ダミーかもしれないけど期待してしまう。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 21:27:54.51 ID:SNY1H/6g.net

standardにしたって自分で言ってるじゃん

73 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 22:11:49.55 ID:zLBeY6bY.net

ショップに確認だな

74 ：33：2020/05/26(火) 10:38:48 ID:gNyq4maM.net

Standard shippingだった。
でもシンガポールポストのEMSが選ばれたらしく、トラッキングナンバーもそうなってるって。
とりあえずは楽しみに待ちます。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/26(火) 12:49:22.85 ID:TBphCAVH.net

涼しくなった秋頃に届けば良いねぇ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/26(火) 18:12:28 ID:EBxeVjcP.net

>>68です
EX218〜SGで発送されたので、こちらもEMS扱いのシンガポールポストみたい

77 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/31(日) 20:17:25 ID:ARBJLmx5.net

シンガポールポストの直近の到着リードタイムは1.5〜2ヶ月みたいだね

78 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/01(月) 21:03:12 ID:J7f1mbuC.net

左右非対称リムのホイールが届いたんですが、フロントとリアでリムの向きが違うのは正しい組み方ですか？
フロントは右側が垂直に近くて、リアは反フリー側が垂直に近いんです。
掲載されてるリムの断面図はリアと同じ向きだし、どっちもセンターはずれてないから
実用上困らない気はするのですが、もやもやして夜も寝られなくって。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/01(月) 21:13:50.74 ID:6NPwEBnQ.net

俺はウィスキーをロックで飲むとよく眠れる

80 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/01(月) 21:35:14 ID:nPKOQUPU.net

俺はエスプレッソをマグカップで飲んで寝られない

81 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/01(月) 21:41:58 ID:daH+zn0f.net

>>78
先ずはブレーキがリムなのかディスクなのか書けや
まあディスクブレーキなんだろうが

82 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/01(月) 21:44:45 ID:GkmiecsX.net

リムブレーキなら前はオフセットいらないんじゃ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/01(月) 22:22:24.75 ID:J7f1mbuC.net

>>81
ああ、失礼。ディスクです。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/01(月) 22:44:40 ID:daH+zn0f.net

>>83
じゃあ何の問題もない

85 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 03:11:38 ID:AUXo2fqY.net

>>84
ありがとうございます。安心して寝られます。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 11:30:19 ID:xlOdnVbW.net

speedsafeという怪しすぎる激軽グラベル用ホイール買って1年使ったけど何の問題も無かった。
ググッたら破損した写真とか出てドキドキしたけど何ともなかったな。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 12:47:31.08 ID:RkiKQcNF.net

仕上げはどう？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 12:54:39 ID:xlOdnVbW.net

特に問題なかった。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 03:17:29 ID:42H526W1.net

中華カーボンホイールは当たり前のようにフックレスばっかりだから、この前出たzippがフックレス売りにしてるのがそんな凄いのかいまいち分からない。分からなくない？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 05:07:34.66 ID:wdR6zWkx.net

わかるわかる

91 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 07:10:00.42 ID:/ZW6Xc0w.net

わからんわからん

92 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 05:01:29.14 ID:l83ERVJ0.net

ZIPPにしろENVEにしろフックレスはタイヤとの相性が怖いから、メーカー検証に時間が掛かっただけじゃない？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 02:45:30.04 ID:nRBowCQA.net

zippは公式のpdf見る限りタイヤ指定無いらしい
まあフックレス買うならlightbicycleにするけど、最近リムの種類めっちゃ増えてるし

94 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 09:15:09 ID:TG8US0vt.net

アリって今セール？
これ安いから買ってみようかと思っています。

50mmクリンチャーで1570gで送料無料の30428円。
買った人います？

https://a.aliexpress.com/_dTXVhGW

95 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 09:21:25 ID:J2h9H6fR.net

そりゃいるだろ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 10:19:02 ID:+BCiqypl.net

>>94
wiggle でpro lite買った方が安くて良くね

97 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 10:19:46 ID:+BCiqypl.net

ごめんカーボンじゃなかったわ。
回線切ってつってくる

98 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 10:39:00.56 ID:8/wJQxLc.net

今からノーブランド買うなら、少なくともチューブレスだろ
チューブ入れての使用としても

99 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 11:14:11 ID:20bNQFTD.net

去年買ったBZKEってののクリンチャー1300g、1000kmとりあえず問題無いわ。
フレ変わらないし、リムの見た目も変わってない。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 11:20:24 ID:Xt+Lfhwh.net

>>93
ハイリムで1400どころか1200代突入するもんな