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【9速】SORA CLARIS part9【8速】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/12(火) 21:58:36 ID:TC6T59Co.net
- https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/sora-r3000.html
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/claris-r2000.html
※過去スレ
【9速】SORA CLARIS de【8速】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1417174398/
【9速】SORA CLARIS part2【9速】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1464856621/
【9速】SORA CLARIS part3【8速】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1481659559/
【9速】SORA CLARIS part4【8速】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1491736098/
【9速】SORA CLARIS part5【8速】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1505452293/
【9速】SORA CLARIS part6【8速】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535878346/
【9速】SORA CLARIS part7【8速】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561672963/
【9速】SORA CLARIS part8【8速】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1576432098/
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/10(月) 19:32:13 ID:zCItG5Gn.net
- >>883
意味ないすw
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/10(月) 23:27:22 ID:tut/SHq7.net
- パールイズミのマスクは呼吸がしやすいのでオススメ
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 03:56:43 ID:4SsZdIw6.net
- >>885
眼鏡かけてても曇らない?
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 05:50:46 ID:d463raWL.net
- メガネのくせに自転車でスピード出そうとするなよ
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 06:14:40 ID:IoaJxXYG.net
- ICL(眼内永久コンタクトレンズ)
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 08:23:59 ID:QPziB8Ho.net
- >>887
アイウェアを買えない貧乏人見っけ
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 08:38:06.16 ID:+sjAMe88.net
- >>886
曇りどめ塗りなはれ
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 16:08:00 ID:g+xnIVBQ.net
- もう待ってられないから
10sあるいは11sの油圧STIレバーで
8速運用できるかを試してみようと思うんだけど
すでにそうやって使ってる人いますか?
10sまたは11sなら、どちらのレバーの方がインデックス合わせやすいか?と
SM-BH59同士ならMTB系の安いキャリパーでも引けるのか?など
もちろん自己責任ですが。いなかったら自分で試してみようと思う
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 16:45:35 ID:kVMFcqZs.net
- 10sだろうが11sだろうが変わらんよ。(11sからワンノッチ引いたのが4700系10s)
後、ロード用だろうがMTB用だろうがスレーブ径は世代が一緒なら同じだから漏れないように繋げば使える。
ただ、安全性は保証出来ないから勧める訳ではない。
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 16:46:36 ID:mZTYaGsn.net
- 引き量が違うんじゃないの
承知の上でどちらが近いと言うなら11速かな
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 19:37:18 ID:f91SRRO6.net
- >>891
shiftmate3+4700の組合せは?
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 21:24:38 ID:8HHdzmMk.net
- GIANTのコンダクトブレーキ使うとか?
(紐→油圧ブレーキに変換する)
2020 GIANT Bicycles | GEAR |COMPONENTS BRAKE https://www.giant.co.jp/giant20/acc_select.php?c1_code=01&c2_code=14
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 21:29:04 ID:/rINJJ8i.net
- ウィキペディアではSORAやCLARISのリアディレイラーでも10速対応可能と書いてある
もうひと頑張りして11速にも使えないかな
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 21:46:28 ID:g+xnIVBQ.net
- ありがとう
油圧に関しては世代、スリーブ径
なるほど、そういうことなのね
変速は、どちらかといえば引き量変更や、紐→油圧変換より
若干甘い程度なら妥協してそのまま使いたいかな。
とにかく部品が手に入ったら試してみるわ
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 22:44:50.87 ID:kVMFcqZs.net
- >>896
Wikipediaの情報は少し古いから鵜呑みにしない方が良いぞ。
10s対応可ってのは旧世代の引き量。
ストローク量は多少余裕見て作ってるから合わせるフレーム次第だけどアジャストスクリュー調整で入る事は入る。
>>897
スリーブじゃなくスレーブ(奴隷)ね。
レバー側をマスター(主人)、キャリパー側をスレーブ(奴隷)って言うの。
液圧だからパスカルの原理が関係するんだけど、キャリパー側のピストン径が同じならMTB用だろうがロード用だろうが同じレバーで掛けられる圧力は一緒って事。
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 23:47:42.99 ID:bHhSydch.net
- 10なり11速のレバーがあるんならもうその段数で使うわ…レバーが一番高いんだから
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 23:58:40.32 ID:/uqrGPHn.net
- 型番書かないブログのおかげで現行なのか旧なのかそれとも昔話なのかわからなくて混乱することあるよね。
最後の方になって「現行10速の105が」とか出てきて時間返せよとかよくあり。
だから、型番書いてないブログはだいたい戻ることにしてる。
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 02:57:41 ID:NICFVDyW.net
- クラリスのRDで無理やり10sや11sが使えたとしても現行のコンポの正規の組み合わせみたいにスムーズな変速は無理でガチャガチャて感じなんだろうな
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 03:46:53.33 ID:xr+Fie5U.net
- 79、67、57、46系のSTIなら普通に動くでしょ。
プーリーも57と同じだし。
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 08:52:52 ID:lPgszX4E.net
- フリクションレバーにアルタスでも11速は普通にできるよ
基本の仕組みを理解しなさいよ
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 10:14:11.38 ID:7UFKANAj.net
- ST-4700系ティアグラまたはST-RX400(10速GRX)、RD8速、スプロケ8速なら8速環境で動くんじゃないか?
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 12:16:24.97 ID:xr+Fie5U.net
- 動かねーよ
一段辺りのケーブル巻き取り量がそもそも合わない
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 14:10:39 ID:JP1TaNKQ.net
- >>905
フリクション動作って書いて有るだろ
それならRDの可動域範囲内なら段数関係ないわ
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 15:09:28 ID:0llO4YUN.net
- 元々は>>891の話が発端じゃない?
>もう待ってられないから
>10sあるいは11sの油圧STIレバーで
>8速運用できるかを試してみようと思うんだけど
>すでにそうやって使ってる人いますか?
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 20:10:07 ID:LWp4Wpbf.net
- >>907
あーそりゃ無理な相談だよねwww
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 23:29:51 ID:n7F4jqjK.net
- SORAでブレーキレバー新てこ比に変わったのってどれからですかね?
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/15(土) 00:36:37 ID:eq6ake9M.net
- 確か先代のST-3500から
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 09:32:55 ID:uaBPE/F5.net
- 現在11-32のスプロケを使っていて、チェーンを切らずに交換できる可能性があるスプロケは11-30まで?
11-32と11-28がついた別のホイールを交換して使いたいのですが、
それぞれ専用にチェーンを用意しないとダメですかね。
11-28はまだ入手していないです。
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 09:42:28 ID:nZODW9Iq.net
- チェーンが長すぎるとは、短すぎるとは、それぞれどういう状況なのかを考えてみよう
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 10:09:56 ID:uaBPE/F5.net
- スプロケの歯数は増えないので短くなる事は無いです。
11-30までだったら1コマだけ詰めようが無い
11-28だったら普通なら2コマ詰めるけれど、詰めずに使ったらどの程度影響があるのか経験談が聞きたかったのです。
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 10:20:33.58 ID:uaBPE/F5.net
- 前のコメント コマじゃなくてリンクでした。
訂正します。
元の11-32用で使っているチェーンはディーラーマニュアルに沿って長さを詰めています。
1リンク分の余長はRDが吸収するとして
2リンク(1コマ)分の余長はもう無理なのかが知りたいです。
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 10:42:50.41 ID:Fxwvd/D2.net
- やってみりゃいんじゃね長けりゃ切るだけなんだし
短いのに足すよりは簡単
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 10:55:43.64 ID:uaBPE/F5.net
- 最終的に何でも自分でやればわかりますよ。
チェーンを切るのが簡単な事も知っています。
ただ、仰るように一度切ったチェーンをつなぎ直すのは手間です。
やればわかるではなく経験者のコメントをお待ちします。
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 11:07:56 ID:0x664nIy.net
- そういうのはチェーンの長さはどっちつかずにしといて
Bテンションボルトでなんとかするんだよ。
というかやりながら微調整してかなきゃ話にならない。
最初から正解をもらって実行しようとする態度がイラっとくる。
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 11:23:49.08 ID:XagFrquk.net
- >>916
そこまで自分でやると言うならこんな些細なことで「正解」を得ようとせず自分でやれよw
なんか小賢しいんだよ言ってることが
テメーで分かるっていうならテメーでやれよってみんな思ってる
だから突っ込まれてるんだよ
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 11:29:08.55 ID:XagFrquk.net
- だいたいホイール交換して走ってみるだけの事をしようとせずに
チェーンが長すぎってことはないですか?
とか質問がアホすぎる
ヒルクライム用に違うスプロケ付けたホイール履き替えてる奴とかいくらでも居るだろうにさ
まずやってみなよ
28Tと32Tを履き替えて不具合が出るかなんて個体差のレベルだからそんなのやってみて問題が出るかどうかじゃね?としか答えようが無い
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 12:03:49 ID:nZODW9Iq.net
- いまの11-32でチェーン長に不満なく使えているというのが前提になるけど
スプロケを11-28にしたらチェーンを切らなければならないのではないか、
つまり今のチェーンは11-28には長すぎるのではないか、と考えてるんでしょ?
でも「チェーンが長すぎて困る」ときってどんなときよ?
考えれば経験する前にわかる。というかあなたは11-28に換えた状態を、すでに経験している……
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 12:12:05.97 ID:dZMVFwGY.net
- チェーンが長過ぎたらエンドアジャスドボルト回してチェーン張ればいいし(変速性能落ちるけど)
短かったらアウターでファイナルローに入れない使いすればいいのよ
上記の設定にするかスプロケごとにチェーンを専用化するかは自分の好みで決めたらええ
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 12:29:03.26 ID:uaBPE/F5.net
- 最初に書いたとおり11-28はまだ入手していないのでホイール替えて走ってみることはできない状況です。
早急に購入して自分で確かめます。
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 12:34:49.24 ID:uaBPE/F5.net
- >>920
コメントありがとうございます。
「チェーンが長すぎて困る」時は
調整しても変速が決まらなくなる、
極端に長いとチェーンが落ちる等だと思っています。
あなたは11-28に換えた状態を、すでに経験している……
というのがどういう事かわからなかったのですが、11-32の2速目が28だからなのでしょうか?
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 12:36:47.32 ID:uaBPE/F5.net
- >>921
参考になります!
ありがとうございます!
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 12:40:17.03 ID:vz+77zMF.net
- 大抵トータルキャパ内ならBテンション調整でどうにでもなるけどな。(shadowRD系は除外)
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 14:33:52 ID:zzKXySUX.net
- >>916
店で聞いて、作業してもらってください。
自分でやりたいとしても、こんな質問する程度の人はやるべきではないので諦めてください。
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 14:51:51 ID:K35ekNjx.net
- >11-28だったら普通なら2コマ詰めるけれど、詰めずに使ったらどの程度影響があるのか経験談が聞きたかったのです。
経験談ならググれば幾らでもヒットするが・・・
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 08:18:05 ID:XZg0iwbV.net
- いきなり攻略本みながらゲームするタイプか
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 13:28:22 ID:mHK3jbTR.net
- 相変わらずココは心に余裕のない奴が多いな
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 19:26:20 ID:esK0UX1b.net
- wレバーのフリクションで11s使ってる人とか本当にいるのかな
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 19:32:08.64 ID:XBlKvpM4.net
- 2021モデルでSORA完成車のおすすめ教えてください<(_ _)>
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 19:32:58.69 ID:qt4Qx6R9.net
- 今は無きWレバースレで居たな
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 19:35:38.49 ID:qt4Qx6R9.net
- >>931
好きなメーカーなり何なりで探してSORAモデル見つけなさいよ
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 19:55:39.22 ID:7kkRoUt1.net
- >>931
SORAが付いてるようなグレードなら、大手メーカーなら
だいたいどれも似たようなもん(値段なり)らしいよ。
デザイン優先で選べば良いんじゃない?
回答する側も、「良いのを教えてくれ」よりも
「AとBとCで迷ってるが、強いて言うならどれがおすすめ?」
みたいな聞き方の方が返答しやすいと思われ。
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 20:04:29.53 ID:68++uhyB.net
- >>931
ネストのガベル
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 12:45:40 ID:HRbqRWx0.net
- >>930
メルカリでフリクション化して売ったら一週間たたずに売れた
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/21(金) 05:01:26.90 ID:E5FI8M0s.net
- >>931
ラレーのCRA
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 14:04:59 ID:AS7uw4+2.net
- コンポありきで自転車選びって珍しいな
現行SORAに魅せられて、てのはいいセンスしてると個人的には思うが
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 00:19:13 ID:7240JaPk.net
- 島野 空(18)
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 00:41:55.51 ID:RLrCSRfB.net
- 嶋野蔵栗鼠
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 01:19:29 ID:7240JaPk.net
- ターニー 島野(14) 日系五世
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 07:10:02.00 ID:B8EgEADI7
- 志摩埜 曽良
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 12:05:30.08 ID:cSUwnB2o.net
- 島野クラリス
声やってた人は島本だったっけ
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 18:51:14 ID:C9tJj3cq.net
- そうだね
響子さんだね
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 22:32:45 ID:CllnrZ1L.net
- デュラおじさんをソラでぶっちぎってほんと申し訳ない
ヒルクライム前にDi自慢してたから後ろからついて行ったんだけど遅すぎてつい抜いてしまった
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 05:53:57.83 ID:s4YnEuAq.net
- コンポのグレードは速さにあんまり影響しないからなぁ
ヒルクライムなら脚力ないとギア比の関係でソラのが速いまである
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 06:33:15.53 ID:ZKPmZG4l.net
- そりゃ貧脚11速ロード車と豪脚6段シティ車じゃ
後者のほうが勝つ場面が多いだろうよ
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 07:01:29 ID:8R47DJst.net
- しかし分を弁えないと交差点で追いつかれて倒されちゃうんだよな
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 08:27:50 ID:h8CR4gSi.net
- 妄想にマジレス
皆優しいなあ
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 09:32:33 ID:ox31Hb7k.net
- 心が貧しい
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 19:42:17 ID:vTUuCjPB.net
- 多段が活きるのはアップダウンが延々と続く時くらいでしょ
登りや平地では2×9で十分
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 21:59:42.00 ID:8h0X+FyP.net
- 平地で無風なら5速くらいあればいいかなあ
全く勾配無ければ3速でもいいかも
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 00:07:28 ID:nPrJ6lhS.net
- 夢の世界の話をされても
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 02:21:00 ID:4a8w9VcR.net
- 平地こそ段数あった方がええやろ
13t44km/hから11t52km/hに上げるのはハードル高い
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 04:54:52 ID:4/4QIwXY.net
- 斜度90°とかなら殆どギア要らないんだがなぁ…
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 07:01:37 ID:ym+CwO0t.net
- >>954
クラリスソラ乗りで平地50以上出すなんて希有な例出してもなぁ・・・
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 07:09:00 ID:V5HxO2yo.net
- 結局軽トラや箱バンのトランポに積んで走るのが一番速いわ
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 07:22:30 ID:nPrJ6lhS.net
- 延々平地なんて希有な例出してもなぁ・・・
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 09:21:48 ID:hjivxb48.net
- 霞ヶ浦1周とか高低差ほぼゼロの退屈なところが有りましてな
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 11:34:14 ID:+e0CJeKy.net
- >>959
あれは真面目に退屈だった
途中で離脱してりんりんロードで岩瀬まで抜けたわ
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 12:17:19.56 ID:gPpqvL6P.net
- 「ソラの上には何がある?」というなぞなぞで、
「シ」「シド」と答えるのが一般人
「ティアグラ」と即答するのは自転車オタク
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 12:36:13 ID:T1jF8Bju.net
- 宇宙
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 13:49:11 ID:itqbgG4N.net
- あおい
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 13:51:49 ID:nPrJ6lhS.net
- >>962
まお
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 20:13:31 ID:hf0O2xRz.net
- ここで一句
青い空 苺牛乳 モンブラン
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 09:52:22 ID:W82thXOV.net
- このスレずっと読んでくると
買ったチャリにソラクラ付いてた普通の人と
コンポを後から買ってわざわざ付けてる変態が居るのがわかるな
まぁ俺は後者なわけだが
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 11:48:51 ID:W4BZMTVE.net
- SORAっていうか9S最強だしな
フロントはともかくリアはMTBやSRAMと互換だし融通が効く
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 11:57:19 ID:kaQO1xOM.net
- フロントシングルの話?
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 12:41:27 ID:atCjXftd.net
- >>967
9Sチェーンって8S並みに保つ?
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 12:46:03 ID:rsB4VdHG.net
- なんか今ひとつ変速が決まらないなあと思い3年が過ぎ・・・
11sフリーにスペーサーなしで9sスプロケット組んでた
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 12:49:37.54 ID:r8W2Ua5l.net
- 車体傾ける度にスプロケが左右に移動することで重心移動を楽にする手法
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 15:22:00 ID:fCl1ZvGV.net
- センタロンスプロケかな?
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 17:06:40 ID:NcsqcWKs.net
- >>969
物理的に細くなってる分持ちは悪いぞ。
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 21:38:35 ID:ttWeAmn3.net
- 動き的にはマスダンパーじゃない
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 23:50:08 ID:x38dBiS+.net
- リア34Tがほしいだけです
あと通勤には105なんて要りません
8速最強!
って山の通勤は無くなったので25Tにもどすかな(´・ω・`)
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 10:08:07 ID:dhtJiRxA.net
- 山無くなったなら25tか26tで良いと思う
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 16:30:57.31 ID:jV8nr5IpQ
- 自分は山専門(林道)。買った完成車のスプロケが11-32t(8s)だったが
SRAMだったのでshimanoの12-32t(8s)に換装した。今のところ、坂で足を
ついたことがない(ぎりぎり)。平地走行のみなら11-25tか11-26tも試して
みたい。
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 23:20:37 ID:AP0uH/az.net
- 今年は新sora無しか
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 23:34:21 ID:wwAM/nuU.net
- >>978
sola見たことか。
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 07:58:17 ID:ne/exsk9.net
- 油圧STIはよ
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 08:02:50 ID:18aTUjxR.net
- ソラの油圧、105の電動コンポはSHIMANOの戦略上でないと思う
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 14:05:11 ID:z22K36/a.net
- どんな戦略だよw
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 14:10:37 ID:bwcZTGta.net
- そもそも生産能力がないでしょ
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 16:17:08 ID:/sw43l3N.net
- 105はゼンマイ式で出して欲しい
走行中にゼンマイがほどけきると、変速できなくなるようなやつ
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