クロスバイク初心者質問スレ Part 45

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 07:59:41.56 ID:R+dZzUXHM.net

クロスバイク（フラットバーロードを含む）に関する質問スレです

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○関連スレ
クロスバイクの雑談＆購入相談140
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1592204091/

○前スレ
クロスバイク初心者質問スレ Part 44
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952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:41:03.57 ID:tcgv3zAr0.net

血圧上がって顔真っ赤になってるのが手に取るようにわかるな
先に引いた方が負け理論でこのまま日付変わるまで吠え続けるんだろうけど

953 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:41:30.71 ID:yWxH89iW.net

ノーガードから軽量ヘルメットかぶるだけでリスク低減できるコスパのよさがが理解できない頭じゃ仕方ない
そもそもその構成じゃ軽量ヘルメットじゃもの足りない主張にはなってもノーガードがいい主張は無理だぞ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:44:08.61 ID:tcgv3zAr0.net

次スレは重複したやつがあるから、そっちね

955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:46:21.86 ID:5MXmw7mU0.net

ウホホイウホホイウホホイホイ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:46:46.61 ID:p81Oxzlo.net

>>953
メットの話がしたいのか権利の話がしたいのか、
甲を突かれりゃ乙に逃げ乙を突かれりゃ甲に逃げじゃ話にならないよ〜
ボロい商材を売りたい連中はそりゃあ過大に宣伝するよ、
でもぶっちゃけ統計的に社会的な益がどれだけあるかといえばねぇ
ま、クソみてえな環境で安全ごっこに縋りたい気持ちは分からなくもないよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/ヘルメット_(自転車)#ヘルメット論争

957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:59:59.48 ID:yWxH89iW.net

>>956
身体の安全は無論人権だから自分の権利を事後的な補償以前に自衛する話だろ
違う話に見えるのは法治だの前近代だの持ち出すわりに知らないからじゃね

ヘルメット論争とやら引用してたけど、注意深く読むと
主要論点は海外における法制での義務化についての対立
医療機関がほぼ効果を推奨していて、愛好家寄りの団体が反発してるって構図でしかないんだな

ああ、反発してるのはそういう層なのね、って

958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:04:34.27 ID:TyM4djCK.net

>>956
自分の発言を自ら否定する
ここまでの矛盾はそうそうみられない
ちょっとびっくりレベルです

959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:05:15.12 ID:H7pEHMT7.net

>>957
全然違うじゃん
防御性能と快適性やコスパをどこで折り合いをつけるか、という話に対して
君はただ自衛が大事なんですぅと論点から逃げただけｗ認めなよ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:06:34.49 ID:eA2ApuL10.net

日付け跨ぎバトル来る？？
外野としては最高に胸熱なドラマカモンっ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:06:49.89 ID:ST3lI9qW.net

クルマから歩行者まで色々なひとが道路上にはいるんだから自衛しないとね、ってだけの話じゃないの、免許の更新で毎回言われる“かもしれない運転”一択
当たったときに過失の割合が大きくなる方が気を付けろとここで言ったところで誰にも届かんのだから意味がない

962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:06:55.80 ID:MOhatAX6.net

>>959
もっとしっかりしたヘルメットをつけろって言いたいんだよな！

963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:09:31.81 ID:Ga54ck5l.net

初心者質問スレなんだからヘルメット厨は>>946に答えてやれよ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:11:20.96 ID:MOhatAX6.net

俗にメット寿命は3年とか言われてるけど、3年経ったの割った例だと
3年ではあまり目に見える劣化はしてない

965 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:11:33.01 ID:H7pEHMT7.net

>>957
統計的には結局ノーヘルのほうが安全なんてデータまで出ちゃうくらい
「よく分かんない」ものなんだわ、残念だけど
メットを押し付ける風潮が自転車利用者自体を減らしちゃ事故リスクは上がるからねぇ
老害爺は「ロードブーム以前は自転車乗りが少なくてよかった」とかほざくけど、あれも典型的な馬鹿の主観でしかない
自転車の数が増えれば増えるほどドライバーの注意も自転車に向くようになり、結果的に安全性は高まるのにな
テメーでテメーの首を絞めて、スチロール帽乗っけて安全ごっこなんだからどうしようもない

966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:14:58.25 ID:ftfDV5nK.net

ノーヘルのが安全って研究あるのか？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:17:10.36 ID:H7pEHMT7.net

>>966
＞1977年から1980年のオーストラリアのビクトリアにおけるヘルメット非着用自転車乗りの頭部重傷を含む頭部負傷者の生存率は、
＞ヘルメット着用バイク乗りの生存率の2倍以上あった[49]。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:19:33.48 ID:ftfDV5nK.net

ヘルメットバイクとノーヘル自転車を比べてるソースを見て
ノーヘルのが安全だという研究だと思ったのかよ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:20:59.65 ID:eA2ApuL10.net

バイクと自転車ってスピードがダンチだろ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:21:50.10 ID:H7pEHMT7.net

>>968
ソースみたら本当にモーターサイクリスツって書いてあったわ
ごめんなさい撤回します

971 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:26:39.08 ID:ftfDV5nK.net

グダグダなオチがついたな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:34:17.11 ID:H7pEHMT7.net

＞もっとも大規模なものは、800万人の自転車利用者の負傷を15年にわたって調べたもので、
＞重傷には無効であることや大きくはないが明確な死亡率上昇が示された[38]。

＞The largest ever cycling casualty study involving over 8 million cases of injury and death to cyclists in the USA over 15 years.
＞It concluded that there was no evidence that hard shell helmets had reduced the head injury and fatality rates.
＞Moreover, there was a significant positive correlation between fatalities and helmet use (i.e. helmeted riders were more likely to be killed).

こっちだな

973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:41:31.17 ID:ftfDV5nK.net

それ、次の段落に疑似相関だと書いてないか

974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 06:30:42.88 ID:zeGFSSEh.net

伸びてると思ったらこれか。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 06:42:29.58 ID:J7vT4vTl.net

メットの有効性の統計データは無いと聞いている。
軽く頭打ったとき、痛いの嫌だから被ってるけどね。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 06:43:53.61 ID:416wsd7O.net

>>975
QoLが下がりますよっ！

977 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 06:54:56.85 ID:MOhatAX6.net

頭ぶつけたことがあると後遺症が残ることへの恐怖はあるよな
あとに残るとQoLも下がる

978 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 07:00:14.53 ID:pz+9RgUB.net

新車納入されたのでメット選びで迷ったけどFLAIRにしてみた
チャリ7万弱でメット2万弱って考えると色々もやっとするが
頭守らないとな・・・。

ふと思ったけどバイク用のフルフェイスってありなの？
付けてる人見たことないけど

979 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 07:14:36.22 ID:tW1VpZAe.net

>>978
息苦しいし、重いし、ベンチレーションはある程度の速度じゃないと効かないから自転車でバイクのフルフェイスヘルメットかぶるのはキツイと思うよ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 07:20:19.59 ID:pz+9RgUB.net

>>979
そーいうことかぁ
ありがとう。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 08:10:32.23 ID:Mnl//W+U.net

>>905
本質が全然理解できてないし頭悪そうw

982 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 08:12:39.99 ID:Mnl//W+U.net

>>903
違反になるケースあげてるに決まってるじゃん
何で君みたいなのって特殊なケース持ち出してきて論破した気になるのかね

983 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 08:30:50.70 ID:a5uIfOY+.net

>>982
何が決まってるのかよくわからんが違反にならないケースって別に特殊でもなんでもない
むしろ違反になるケースの方が少ないぐらい
本質ガーで論破した気になってるのはお前のほうじゃね？w

984 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 08:47:02.15 ID:DqliikWm.net

言い方過激だけどロードメットがただのコスプレで安全ごっこじゃんってのは少しわかる気もする
ツベでドライブレコーダー事故動画たまに見てるんだけど、自転車登場の場合はそんな問題じゃねぇっていう大事故以外よく顔面打ってるもの
チンガードとか顔面守るものが必要だなぁと思うけど、人の目とか息苦しいとかで実用はできてないわ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 09:14:35.88 ID:1Jt0yRP/.net

「すべての人を納得させる難しさ」

986 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 09:35:13.96 ID:UfSqr8UE.net

>>983
車側はかもしれない運転すべきだしなあ
脇道あったら飛び出してくるかもだし、横断歩道に関しちゃ近くに横断歩道なかったら渡ることに問題はないんだし
そういうの習ったうえで免許とって車運転してるんだから注意する義務はあるだろ
本当に悪質な場合は弱者側でも過失割合でかいし

987 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 10:03:09.08 ID:6mdO3WVT.net

現状メット着用者はロード乗り等の自転車愛好家が多い＝自転車に乗ってる時間が長い＝事故に遭う確率が高い
ていうサンプルの偏りはないのかしら？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 10:59:39.53 ID:J7vT4vTl.net

>>981
具体的に言ってもらわないと。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 12:18:12.71 ID:xR7ulZEq.net

便所の落書きに長文はないだろ3行以内の短文で頼む

990 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 12:20:05.21 ID:HbxW3hUP.net

フラフラ車道走るな
ヘルメットかぶれ
ハゲどもが

991 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 12:24:44.38 ID:7Jd04GcY.net

ハゲはむしろハゲ隠しのためにメットかぶるんじゃね

992 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 12:39:15.01 ID:CRcn3Z8r.net

>>900
日本にも安全管理できてない会社たくさんあるけど
途上国は日本の比じゃない
安全意識の差ってそういうことなんだよね

993 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 13:07:49.50 ID:1Jt0yRP/.net

ハゲは冗談抜きほんとヘルメットしたほうがいいと思う

994 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 14:12:26.63 ID:/O+ogVH8.net

ヘルメット型に日焼けして恥ずかしいだろ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 15:05:17.39 ID:1ZuztDva.net

俺ハゲだけど現場でヘルメット被ると汗が尋常じゃないほど流れ落ちてくるわ
やっぱり髪の毛は大事だな

996 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 15:10:45.50 ID:+Fl27+LW.net

また髪の話してる…（AA略

工事ヘルメット被ると汗がたれ流れてくるからインナーキャップや額当てがエラいことになるよなぁ…

997 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 15:41:47.94 ID:5b85CMiN.net

ハゲ気にしてメットとかスーパー悪循環じゃん

998 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 15:49:44.89 ID:GcEvqK7y.net

ヘルメットとアイウェアでハゲでも自転車に乗ってるあいだは平等

999 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 16:59:20.89 ID:pWebS0OJ.net

というかメガネの自転車乗りはいるよね？

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 17:16:26.01 ID:7Jd04GcY.net

スピード出すと目に虫が飛び込みやすくなるし
ダウンヒルだと風圧で涙が出たりするからゴーグルした方がいいのかなという気がするが
クロスでそこまでしなくてもいいかなという気もする

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