のむラボを語るスレ Part16

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 17:45:33.74 ID:VzNsiXxc.net

前スレ
のむラボを語るスレ Part15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1586955998/

554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 14:16:47.41 ID:Pa5ak3wa.net

←うわこいつかんじわりぃ

みたいなセルフツッコミ寒いよね

555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 14:55:46.86 ID:3SnSChXM.net

でもその直後にリム重量晒してくれるのはありがたい

556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 15:20:41.76 ID:6OQVH2op.net

スキュワーええなって調べたらのむが締め過ぎたら
カートリッジベアリングの場合いかれるって書いてるやん
クイックはいかれるほど締められんとも
適当な締め付けってやってたらわかるん？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 16:38:13.25 ID:2Y2R9mHJ.net

>>556
センスの問題かな
分かる人は教えなくても良い具合に出来る
分からない人は何回教えても分からない

558 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 17:02:35.88 ID:G61VS6IL.net

>>557
取り敢えず教えてみてくれ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 18:44:04.03 ID:KdMm833b.net

>>557 なるほど、ありがとう
買ってみるわ
1号で試そう

560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 19:57:59.88 ID:TtKcTPKG.net

>>550
すごく同意
10年以上クイックレリーズ使ってスキュワーに替えた
チタンクイックとかいろいろ買ったけど今思えば何だったんだろう、と

561 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 20:01:32.99 ID:Qmotwim4.net

ペダリングの力が逃げるとかイミフ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 20:08:26.44 ID:TtKcTPKG.net

いろいろ軽量クイック使ったけど固定力弱いのは確かにあるよ
絶対にしっかり強めに固定してるのに車体を横方向にずずって引きずるように動かせばホイールが若干ずれて真っ直ぐ固定されてない状態になる
そうなると車輪を空転させるとブレーキシューにあたる
そういうクイックは何回固定を直してもだめ
他のクイック使うとなんの問題もないので固定力が弱い個体があるというのは間違いない

それが力が逃げるってことでないの？知らんけど

563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 20:51:20.83 ID:3SnSChXM.net

シマノ、マビ、カンパ、DT辺りはしっかり固定できてるな
軽量クイックは使ったことない
車軸軽くしても意味なくね

564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 21:14:48.96 ID:TtKcTPKG.net

>>563
持って軽いのは輪行で大きな意味がある

565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 21:51:58.66 ID:3SnSChXM.net

クイックの重量が気になるほどストイックな輪行か
斬新だな

566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 23:41:15.74 ID:U5LxuB7P.net

みんな気づいてないみたいだけど
クィック／スキュワーのシャフト径は製品よって違う、軽量を謳ってる中華とか全部細くて剛性ウンコ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 23:57:08.79 ID:pbMNWcnO.net

>>566
中空クロモリの軽量クイックはむしろ普通よりも太かった

568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 01:57:02.94 ID:LUss5EMh.net

ブログに出てきたマビックのパチモン使ってる

569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 07:29:12.33 ID:WaYV6bXF.net

スキューワのシャフトは、スポークと違って剛体の合わせにプリロードをかける役割りを担ってるから、どちらかというと強度が重要なファクターかな。
剛性が高すぎると変位に対する軸力の変化が大きい。クイックのレバーを倒し込んでいった最後にクッっとなるとこでの軸力の低下が大きくなっちゃって、実は軸力低いよなんてことになる。
マビックとかカンパニョーロとか、いい感じのやつはカムの設計と軸の剛性のバランスが絶妙なんだと思う。

DTの回して締め込んで行くやつも設計がうまいよね。こっちはねじれ剛性をしっかり確保してて。しまっていくときに手に伝わってくる感触がPBのアーレンキーに似てていい感じ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 09:17:10.20 ID:QGJuzkww.net

>>556 カートリッジベアリングの場合、締めすぎたら壊れる・・・つーか、
ベアリングとベアリングの間に入っている、ディスタンスカラーが硬くて頑丈だったら
いくら締めても絶対壊れない。市販ハブの場合、ディスタンスカラーは薄いアルミ製なので
締めすぎたらディスタンスカラーが変形してベアリング押しすぎて壊れる・・・が正解かな。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 09:36:45.92 ID:H6hgZKUu.net

スルーアクスルでおｋってこった

572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 09:39:46.97 ID:sybevFT9.net

タケノコばねって何の仕事してんすかぁ？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 09:57:35.62 ID:Vh0hH+bp.net

>>556
まともな作りのクイックだと、閉めすぎレベルになると、レバーがそもそも倒せない。
シマノ、マビック、カンパ、現行フルクラム等はそういう構造なので、結構安心。

レバーボディがカムになってて、カム受けの付いた樹脂円座で受けるタイプ。
良くある安物だけど、これだと閉めすぎることが可能。
円座の弾力で占めすぎレベルも乗り越えてレバー倒せるんだよな。
後シャフトがチタンもここで弾力あるんで閉め過ぎが可能だけど、チタンはやわらかすぎて閉めこめないもののほうが多いけど。

クイック閉めてるのに、シュータッチするとか言う人、ホイール疑うのもいいけど、伸びちゃうクイック使ってないか見たほうが良い。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 12:31:31.45 ID:ML39BaVr.net

>>572
ホイールの脱着時にエンドの入る隙間を作りやすくしてスムーズに作業できるようにしてる。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 12:31:51.56 ID:uo3FfuPO.net

>>572
ありゃ単にクイックゆるめた時に両サイドが開いてスムーズにはずせるってだけじゃないの

576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 12:44:58.60 ID:4BRxKR6n.net

>>570 >>573
なるほど
ありがとうございます
という事は適切な締め付けトルク範囲があると言う事ですね

577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 12:57:58.38 ID:SwaZtAdc.net

>>572
クイックを抜き取らない緩めた状態でも均等に開くのでホイールを抜きやすい
クイックを抜きとってホイールの脱着するならタケノコバネはほとんど意味はなさないと思う

578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 16:08:07.31 ID:xElunS7X.net

昔のzippのチタンクイックは全然固定出来なかったな
シュータッチがひどかった。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 21:25:01.87 ID:pwM8Xspo.net

タッチで
やきう漫画を思うか
田中たんを思うかで歳がわかるな

580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 22:43:42.12 ID:k7pZK95X.net

>>563
＞シマノ、マビ、カンパ、DT辺りはしっかり固定できてるな
ただし、鉄、ステン、チタンフレームを除く

>>573
カンパの高い方は素手でクイックが壊れるくらいのトルクが掛けられるよ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 05:58:27.07 ID:gFZDK63r.net

タケノコばねの効果があるのはホイール装着時だな
左右ともにエンド幅以上の隙間が無いと作業性が落ちる

582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 08:34:51.37 ID:CMLZ5Gtb.net

>>580
俺は鉄とチタンにカンパ純正使ってるけどな。
工具で締めるスキュワーは一時好んで使ってたけど、
いいわいいわで締めてるとパキンっと小気味良い音がして、ネジが千切れたりナットのヘリサートが飛んだりするw
そう言う意味じゃシャフト自体やナットの品質も
カンパやシマノが一番信頼性高そうだね。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 09:31:07.47 ID:It8Ez/a1.net

>>582
バカみたいに締めてたか、スキュアーが粗悪品だったかのどっちかじゃん
カンパのQRでうまくいくならそれを使えばいいさ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 13:52:26.33 ID:GC+RzSfT.net

>>582
カンパクイックって安いやつを除いてアルミナットでしょ？
鉄やチタンのフレームにセレーションが食い込むとは思えないけど
クイックは食い込ませないと摩擦が不足する

585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 13:58:04.09 ID:n42xHjwN.net

>>584
メッキエンドは厳しいかもしれんけど、
チタンや塗装したスチールなら問題ないよ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 17:43:15.97 ID:uYnQbpxi.net

>>584
なるほど　勉強になるわ　ありがとう
チタンフレームで軽量クイックがやたらズレた理由がわかったわ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 18:56:30.01 ID:4yQhS8d9.net

>>585
チタンとかスチールを上回る硬度のアルミって有るの？
硬度が足りなければセレーションが潰れる
柔らかい純鉄ですらアルミ合金より硬度が上だったと思うけど

588 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 21:00:43.84 ID:VXLGvtsq.net

>>587
純鉄は簡単に手に入らないけど
アルミ合金に熱処理して表面処理すればSS400よりも表面硬度高くできるけど
する価値はない

589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 22:27:28.38 ID:4yQhS8d9.net

>>588
表面だけが硬くても潰れは防げないから意味が無いのでは

590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 23:14:06.47 ID:VXLGvtsq.net

>>589
だから価値がないと書いてある

591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 15:38:56.43 ID:EkbtH9zu.net

>>587
フレームに噛み込まなきゃ滑って使えないと思ってる人？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 17:37:36.21 ID:AimSCQ9L.net

>>591
いや>>587の言ってることは正しいよ
最後のリムブレにスチール車を組んだけど、鉄のエンドで滑って固定されないケースは確かにある

特に正爪は危険

593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 19:33:51.97 ID:YKuBOObZ.net

>>590
じゃあ表面硬度のレス自体が不要でしょ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 22:40:05.58 ID:3/ZmClWg.net

>>593
不要なら目潰せよ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 23:42:17.91 ID:01Hd4NmS.net

俺は非メッキエンドのスチールとチタンでカンパのボーラのクイックそのまま使ってるけど、
滑ったことなんかないぞ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 09:43:02.85 ID:KivCtPI8.net

LITESPEEDのチタンフレームにWRの軽量クイックだけど滑ったこと無いなぁ。　カーボンエンドのフレームでCXレース中キャンバーで滑ったことが一回だけある。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 09:58:26.10 ID:u6G/0umO.net

クロムメッキされたロードエンドはともかく、
余程の粗悪クイックでもなきゃ普通は無問題だろ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 12:27:45.42 ID:r5hQhT6x.net

のむさん、正義マンになってもうたんか…
まあ確かに正しいけど

599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 14:10:26.94 ID:LoUzEo1W.net

意味わからいないこと書かないで

600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 16:44:58.09 ID:JhG8eKgb.net

詐欺まがいの行為はね…

601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 00:51:30.91 ID:SK/rdOqy.net

>>597
トルクを掛けたら滑るけど遊びの分ガタつくだけだしね
気分的にどうかってだけだね
脱落防止爪が無いフォークなら喰い込まないのは避けるけど

602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 09:58:07.34 ID:7MuWg3qF.net

>>601
フロントなんか落車でもしなきゃホイールが抜ける方向の力なんて掛からんだろ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 18:08:27.63 ID:gTZn10LW.net

>>602
引っ張ると思ったより軽く抜けるから人には勧められない感じ