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105で十分 33速目

1 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/02(金) 20:45:21.21 ID:jki+rKda.net
参考:シマノロードコンポーネント互換性情報
http://productinfo.shimano.com/#/com/2.9/C-453?cid=C-453&_cid=&ftoc=&acid=C-453

旧製品互換性情報PDFリンクなど(2004〜2016)
http://productinfo.shimano.com/#/archive
※前スレ
105で十分 32速目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1577617333/
105で十分 31速目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1541841416/
105で十分 30速目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523306332/
105で十分 29速目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501836741/

2 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/02(金) 20:46:21.70 ID:jki+rKda.net
前スレを埋めてから使ってね

3 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/03(土) 10:41:02.66 ID:KVkJWgWO.net
>>1
乙!

4 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/06(火) 01:11:55.06 ID:xqChEAKZ.net
ダイレクトマウントのブースターってアルテ以上じゃなきゃついてないって話だけれど
105完成車でダイレクトマウントのリムブレ仕様車だとたいてい後ろにブースター入ってるけれど
あれは純正じゃなくフレームメーカーが追加してるだけなのかな

5 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/06(火) 23:08:25.68 ID:DnZMT62L.net
(^^)

6 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/11(日) 18:05:31.33 ID:dWQrE+8E.net
練習だといいけどレース会場だと105はかなり形見の狭い思いをする
仮に表彰台の真ん中に立っても指差して我々てるような気がする

7 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/11(日) 18:10:55.76 ID:ZhVTI4kz.net
>>6
多分デュラにしない限りその脅迫観念からは逃げられないかもな
で、次は「こんなホイールじゃ…」、「こんなフレームじゃ…」になる

大会いくつか出てるけど105のバイクの人は体感2割程度いるぞ

8 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/11(日) 18:11:38.01 ID:ZhVTI4kz.net
まあぶっちゃけ誰もそこまで気にしない

9 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/11(日) 19:55:37.91 ID:GgA/kE1F.net
>>6
んな、機材マウンティングに対する被害妄想なんかよりも
形見じゃなくて「肩身」が狭いw 我々じゃなくて「笑われ」てるw

こっちの日本語でおけ!な部分の方がよっぽど気にしろよwww
ってな案件だな。

10 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/11(日) 20:08:14.85 ID:YNPWUBuT.net
>>6
いや105が表彰台に立ったら、
デュラの人の方が肩身狭いだろ…

11 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/11(日) 20:11:26.85 ID:ZhVTI4kz.net
「あいつデュラなのに負けてやんの」
に、なるのではないか?

12 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/11(日) 20:48:13.12 ID:TDxNuHAk.net
>>6
自分なら、むしろデュラで負ける方が恥ずかしいけれどな。そんなに105がコンプレックスなのか?
プロでもアルテ使うこと有るけど、アルテでカツのも恥ずかしいのか。 価値観が違いすぎて理解できずすまん。

13 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/11(日) 21:06:21.93 ID:LTsQpQm/.net
>>6 からヅラ育毛剤…じゃなくてヅラエースの匂いがする

14 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/12(月) 01:15:52.67 ID:O5hbFckf.net
じゃあSORAでレース出ても肩身狭くない?

15 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/12(月) 01:35:51.17 ID:QK070VJD.net
もうめんどくさいから万札貼り合わせて作ったジャージとビブ着てきっちり表彰台登ってこい
あと給与明細と資産目録、ついでに名刺もヘルメットに貼り付けとけ

16 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 04:57:44.49 ID:pWq0aK7O.net
次のモデルチェンジはいつくらいだろ

17 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 17:12:54.98 ID:a+Tuj/SM.net
>>6
105だからではなく表彰台立ててないから肩身狭いんやで
sora辺りで表彰台真ん中立ったら気持ち良いだろ

18 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 18:18:42.72 ID:phJRVOqu.net
>>17
田舎の参加者少ないヒルクライム大会で入賞したことがある
前日ヒルクラ用バイクが壊れて、急遽クロモリクラリス号で参加した
他の人はあちこち何枚か写真撮られてたが俺は一、二枚撮られて終わりだったよ
おのれ下野新聞

19 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 18:19:09.37 ID:3jFzAlJ9.net
なんでいつもClarisたんを無視してSola持ち出しちゃうん?

20 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 19:54:23.05 ID:p0RERXAF.net
大手のエントリーモデルがsoraからだったりするからなあ
不憫なクラリスさん

21 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 20:08:08.68 ID:5jHcyoH+.net
SolaコンポのSolaロゴをひっくり返すと105になるっていう中高生向け一発ネタ
これTwitterでパクツイしてくれば人気者になれるよ
画像も付けておけば完璧

22 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 20:38:58.09 ID:dVEQmoWu.net
マジかよと思って見直してみたら
「SORA」の「SO」が「05」で「R」の左側が「1」なのね
さっそくツイートしてくるは
これで俺もJCJKの人気者

23 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 21:43:23.01 ID:nmfFqiZV.net
>>22
JK1の娘(チャリ部)が横で驚いてる
チャリのわかるJKがどれだけいるかはわからんが、ネタにはなることはわかった

24 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/19(月) 10:35:11.56 ID:tfTbWAZl.net
105のスプロケットで最大のは32T?もっと大きいのない?

25 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/19(月) 11:42:48.02 ID:DQs9q9wH.net
11sなら一応GRXのスプロケは付くぞ
GRXのディレイラー使えば概ね変速に支障はないが自己責任で。

あとMTBの11sもスプロケ自体はスペーサつけて付けられる。
こっちはディレイラーよくわかんない。
結局GRXになるんかな。

26 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/19(月) 12:23:13.12 ID:MHhWyVUO.net
>>24
11-34もあるよ

27 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/20(火) 18:26:46.52 ID:oqhWWOaZ.net
5月から値上げだと聞いて5700からR7000へ更新しようと思ってたが
まだ大丈夫だと思ってたのに既に値上げ価格になっちゃってるなw

面倒くさいからもう今のままで良いや。

28 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/20(火) 18:34:42.39 ID:rzSQS6s2.net
主にそれ系インフルエンサー()様達がみんな大好き機材ネタとして記事やSNSに出すので
思いっきり勘違いというか誤理解されていることだが
シマノの値上げっていついつから一斉とかじゃなく
常にゴチャゴチャチマチマ価格改定してるんだよ

29 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/22(木) 18:48:02.92 ID:B3Oadz1I.net
去年の今頃ワイズでリムブレ105BB以外セット5万だったんだよね
当然買ったが

30 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/22(木) 23:24:59.04 ID:Pu+bVlW3.net
2021年 無線電動Dura
2022年 無線電動Ultegra
2023年 無線電動105?

遠いなぁ

31 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/22(木) 23:35:07.15 ID:9vqkdWKD.net
無理無理
量産なんてできっこない
それでなくても納期遅延出しまくってるのに

32 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/22(木) 23:51:07.21 ID:c2qcuI4X.net
まずロードのダイレクトマウントクランクをお願いします

33 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/23(金) 01:17:30.58 ID:e8PK6u+/.net
sramの105ポジションがワイヤレス電動化でシマノ品薄状況のこの時期に
デカく世界規模で供給始めてるからうかうかしてられんと
デュラ12速片づけたらアルテMCに105Di2がくっついてきそうな気がしないでもない

34 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/23(金) 04:08:03.22 ID:F/rRSPeL.net
ティアグラの事もたまにはMCしてあげて下さい…

35 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/23(金) 10:22:20.38 ID:sKCnqihb.net
可変クランク長機構出してくれんかなあ。

75回転以下ー170mm
75-85回転 ー167.5mm
85回転以上ー165mm
みたいな感じで。

105に降りてくるのは2050年くらいか。

36 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/23(金) 14:27:45.33 ID:NV6GgT0B.net
12速di2の105が出たら買い換えるか。カーボンフレーム完成車8kg以下で20万以下なら。

37 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/25(日) 17:09:57.85 ID:L8mFxnEe.net
GRX810、600、400が同時だったら、100周年記念ロードコンポも3グレードDi2同時かもよ。

38 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/26(月) 21:40:55.05 ID:IzwpzCLq.net
10数年振りにロードバイク買って105のdiskで組んだけどブレーキストローク調整出来ないのね
アルテで組めば良かったわ

39 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/26(月) 23:08:54.97 ID:f4K/NJwh.net
>>38
disk…

それ、まがいものですぞ!

40 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/27(火) 01:22:02.98 ID:OVj7WXLF.net
基本105って1世代前のUltegraと同程度のスペックになってると思って良いんでしょうか?
5本スパイダーでBCD130のクランクを探しているんですが、FC-6700は純正のチェーンリング以外はデザイン的に合わないし、
かといってFC-6600まで遡ると、FC-5700の方が見栄えも良くてサードパーティのチェーンリングつけてもあんまり違和感ない?
と思ったりして。

41 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/27(火) 03:35:45.29 ID:PIJxTLGP.net
>>40
進化はしてるけど105は11速のClarisって考えたほうがいいよ。

42 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/27(火) 09:06:14.70 ID:A+N5cYaO.net
個人的に5700のクランクはかなり出来のいいデザインだと思う
そう思っていたので11速コンポに混ぜてクランクだけ5750を使っていたこともある

43 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/30(金) 02:17:28.55 ID:e3dumCtf.net
105とシマノプロのステムはなんか合ってる気がする
微妙なチープ感が合う感じ

44 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/30(金) 07:26:34.52 ID:8ZaGypp1.net
プロのステムって超固いって言われてるやつか

45 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/30(金) 22:14:43.01 ID:hKhdymAD.net
105は不十分w

46 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/30(金) 22:20:04.28 ID:Y9YCdJwb.net
7000ディレイラーのワイヤー交換超めんどくさい…
これ罠じゃね

47 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/30(金) 22:36:14.94 ID:qoPdBvko.net
触角は素直で楽

48 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/01(土) 08:01:24.72 ID:BK15chjg.net
5700のワイヤー交換の正規ルート通ってくれない調教を受けていたお陰で
7000の交換は大したことなかった。

49 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/02(日) 03:31:17.91 ID:GFVPmLW+.net
触覚なしとか、フレーム中通しとか、格好が良くなる一方で、メンテナンス性は悪くなる一方だな

無線電動化で文字通り線が要らなくなるのかもしれんが

50 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/02(日) 06:07:12.12 ID:+uWf0TD/.net
年内に電動化されなかったらSRAMいくかな

51 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/02(日) 06:09:18.91 ID:+uWf0TD/.net
年内に無線化されなかったらSRAMいくかな

52 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/02(日) 12:15:50.34 ID:isRRaRCq.net
無線通信の専門家を雇うんだ

53 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/02(日) 12:28:19.91 ID:Gn4qPjuY.net
金ケチってアルテグラ買えないのね

54 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/02(日) 13:00:45.20 ID:MhSC9d6h.net
それはある。同じ値段ならアルテ買う

55 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/02(日) 14:05:35.87 ID:5jHjsrdA.net
配線めんどくさい

56 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/03(月) 20:40:14.70 ID:Y2fHuo2l.net
左STIが壊れたって自転車屋に言われたんだけどそんなかんたんに壊れるもん?

57 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/03(月) 21:05:38.53 ID:ccmHp7Lh.net
>>56
汗とか雨とかで金属やワイヤーが腐食することはある

58 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/03(月) 21:09:45.43 ID:on/1mmrb.net
空打ちで変速しないならグリスの固着
クリーナーで洗浄後、注油

59 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/03(月) 22:13:37.09 ID:Y2fHuo2l.net
>>58
注油はしたって言われた

60 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/03(月) 22:15:14.40 ID:Y2fHuo2l.net
>>57
5000kぐらしいか走ってないけど腐食するんかな

61 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/04(火) 07:46:43.84 ID:PAdtdfOd.net
>>60
俺も5600使ってた時変速出来なくなって、寿命かも?とか言われたことある

全然乗ってなかったから府に落ちなかったがコンポ自体アップデートしたかったのもあって直さずに7000グループ買った

グリス固着とは別に機構的な寿命?もあるらしい…自転車屋によれば

62 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/04(火) 07:56:54.65 ID:Goic0oYj.net
いつも最下位グレードtourny変速機の付いたMTBを通勤で乗ってると
たまに105ロードに乗ると変速がピシバシ決まって気持ちいい
だけど調整不味いと下りでチェーン落ちしたりする

63 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/04(火) 14:58:26.94 ID:G58Et23o.net
58の右STIは4万キロ手前で巻き上げのラチェット?が壊れたが天寿を全うしたな

64 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/04(火) 15:05:44.71 ID:JJ968cvj.net
>>62
R7000とかならFD張れるだけ張って、インナー→アウター時にインナートリム効かせるくらいでチェーン落ち皆無。
105手動は楽しいわ。

65 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/05(水) 15:29:28.02 ID:NPAY/fK6.net
>>61
自分も最近左の5600の変速が壊れたよ
15年近いし寿命だろうな

66 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/05(水) 18:09:46.12 ID:NexnyiPB.net
インドの、医療現場とか見せてよ、もうすぐそうなるんだから

67 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/05(水) 20:06:29.26 ID:OP4id6Tf.net
>>65
5600じゃ寿命だね
数年前ならまだ中古で美品買えたんだけど2年前にはもう無いに等しかった
5700だけは嫌だったからコンポ載せ変えたよ

68 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/06(日) 20:05:03.24 ID:jeWJ5GEq.net
欠品で1ヵ月待ったR7000STIが発送されたが何で福岡AFC(佐賀)からなんだぜ?

69 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/07(月) 00:43:10.10 ID:/BvnwJlV.net
福岡AFCが佐賀県鳥栖市に所在するからなんだぜ!!

70 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/07(月) 01:45:10.39 ID:BUTkkItK.net
東京ディズニーランド(千葉県)

71 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/07(月) 07:13:30.06 ID:3LKSrxxw.net
田舎モンはついつい出生地や在所を最寄りの都市部と騙るからな・・・
仕方ない、それが人間のサガって奴さw

72 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/07(月) 07:24:20.33 ID:g6/XUZV2.net
東京ドイツ村(千葉県)

73 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/07(月) 12:32:55.94 ID:lOHtM9og.net
とりすはほぼ福岡県やろ

74 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/07(月) 12:58:37.62 ID:3LKSrxxw.net
佐賀の県庁所在地はずーっと鳥栖だと思ってたわwww

はなわのおかげ佐賀市ってのを知ったわ。

75 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/07(月) 14:04:48.60 ID:9Dufwwv/.net
まぁ常磐ハワイアンセンターや東京ディズニーランドには勝てまい
田舎から東京ディズニーランドにくるやつらはあの場所が東京都だと思ってやがる

76 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/07(月) 18:38:40.77 ID:afaeddIY.net
ロマンシング佐賀

77 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/07(月) 19:42:46.05 ID:wHfRqt3U.net
ねずみーらんどは何分か歩けばまあ東京だし

78 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/07(月) 20:03:29.22 ID:MZoJiGsd.net
>>76
貴様、ステマは辞めとけや!
https://i.imgur.com/AgD8Tl3.jpg

79 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/07(月) 21:03:15.46 ID:9Dufwwv/.net
>>78
結局佐賀じゃねぇかwwwwww

80 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/08(火) 02:22:52.14 ID:xLunytf1.net
105の事をサガと呼ぶ事にするわ

81 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 18:46:27.41 ID:VvpUqah6.net
ズラ12出るけど105の12ハゲが出るまではどれ位かかるのか?

82 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 00:44:55.28 ID:dxPIJ4om.net
デュラの翌年にアルテ、更にその翌年に105の順じゃない?

だがティアグラ、テメーはダメ(更新無し)だ…

83 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 07:26:52.66 ID:DMXmL/yu.net
10s時代に12-30のCS4600でトップギア使ってなかったのに
CS-R7000で使わないギアがトップ側にもう一枚増えただけだし
わしは本来11sも必要無かったのに。

84 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 10:23:59.53 ID:mBYz2V4W.net
CS-R8000なら14-28tもあったけど。っつーかチェーンリングを小さくするべきなんじゃないの?

85 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 10:32:57.54 ID:+JEay0aj.net
俺コンポは5800とR7000のミックスだけど
スプロケだけはR8000を14-30Tにして使ってる・・・

86 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 11:31:40.46 ID:/aZAE1NG.net
ギア比変えたくなったらあと2年くらいのうちに確保しなきゃならんのか。今コンポ一式5800なんだが。
トップギア滅多に使わんし、刻み細かい方が助かるんだが。

87 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 11:54:44.60 ID:u3rLMGXf.net
12sって更にチェーン細くなるの

88 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 12:28:17.07 ID:F5G4NZhU.net
>>83-85みたいなどん足死ねよ
こういう奴らがいるから105はレース機材の出が悪い

89 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 12:37:18.87 ID:AqJYB1TH.net
>>88
うるせえわクソ脳筋が!

んなデカい口叩くんならヅラ買えや貧乏人が!
曲がりなりにも競技用途なんだろ?
大事な所をケチってんじゃねえよ貧乏人が!
もしや、タイムが出ないのを機材のせいにする気じゃ無いだろなぁwww

90 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 12:42:46.72 ID:ffwS2ZVf.net
105で一体何を出して欲しいというのか?電動?

91 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 12:47:42.31 ID:ysXmDTww.net
油圧ブレーキにdi2は夢だな
絶対高くなるけど

92 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 13:25:48.89 ID:7EUS2FCf.net
sramみたいに第3グレードでも電動つけてくれよー

93 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 13:40:50.40 ID:vO1D+m0v.net
14Tジュニアスプロケットはアルテのみな筈だが
スプロケは小さいほうが良いという盆栽レーシングは競技ではないよ

94 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 17:35:22.76 ID:0FAqQ0fN.net
>>88
落ち着きなよ。
105の立ち位置って、ガチじゃなければレースにも使えるって程度じゃないの?
レース用途の出を求めるなら、アルテ以上を見た方が良いんじゃない?
ネタにマジレスかもしれんが。

95 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 18:36:43.36 ID:lnRatrv3.net
105ユーザー自称してたが、改めて機材見てみたらSRAM RED付いてた。

ローラー用バイクはマイクロシフトとティアグラとsoraだけど、チェーンリング5700だから105ユーザーでいいよね?

96 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 18:41:39.83 ID:LxwcfX3V.net
うちのクラリス車はブレーキだけ105だから105ユーザーで良いよね?

97 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 19:28:55.29 ID:c5EdQ60W.net
うちはRDがSORAなのにクランクだけ105の変態仕様だけど、105ユーザーでいいよね?

98 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 20:43:04.51 ID:ffwS2ZVf.net
いいよ。

99 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 20:54:14.16 ID:9Qw2+Gna.net
心のなかに105があれば、君も僕も105ユーザーさ!
ダメ?

100 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 21:17:30.21 ID:DMXmL/yu.net
>>88
スマンね、私ガチ勢じゃないしクロモリロードなんでな。

101 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 08:36:26.23 ID:MyRRHgZv.net
stiレバーぶっ壊れたから交換しようと思ったら入荷10月とか言われた。どうなっとんねん

102 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 09:16:47.68 ID:K7yS36su.net
定価でいいなら尼で売ってるじゃん。

103 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 09:34:04.21 ID:MyRRHgZv.net
左右セットでしょ。右だけは散々探したけど何処にもなかったわ

104 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 09:44:02.08 ID:+xM3WaLW.net
プロでない人にとっては、自己満の世界だからなぁ。何を持って105で十分とするかは、それこそ自分次第。私は見栄だけの為にr9100とかeps使ってる心の貧しい人間だけど。他人に機材には興味なくて、マナーとか、フォームとかに目はいくけどさ。

105 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 10:15:03.09 ID:Sbovuwan.net
俺そのパターンで左STI→77ヅラ 右STI→65アルテの構成になってる。
中古の9sだけどね。

106 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 12:52:23.69 ID:QK9axr38.net
>>103
左右セット買って使わない方をオクに流す
同じ境遇の人が買うかもしれない

107 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 17:45:24.40 ID:3jCbnHx1.net
フロント46x32くらいのが欲しい

108 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 17:58:57.18 ID:UrkvDEvT.net
>>107
https://www.worldcycle.co.jp/smartphone/detail.html?id=000000024619
47x31ならあるよ。
la crankは長さが選び放題なのがメリット。
デメリットはパワメがペダル型に限定されてしまう点。

109 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 18:19:13.87 ID:N23c8e4H.net
ディオーレでなかったっけ?

110 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 20:09:28.58 ID:NC4BipKV.net
スギノのOX2-901D…高いけど

111 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 22:22:30.37 ID:a2dfFdDB.net
去年買った未開封のR7000の
キャリパーブレーキのグループセットは
5万くらいで売れるかな
結局組まなかった

112 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/03(土) 12:12:47.09 ID:lDAXVXzu.net
バラで売ったほうが総額高そう。

113 :ワッチョイ導入議論スレで導入議論中:2021/08/02(月) 16:17:16.79 ID:fbcMUah+.net
クランクの比較でFC-R7000とゴッサマー24o軸のやつのqファクターはどちらが広いですか
教えてちょうだいです!!

114 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/01(水) 18:10:05.95 ID:svKmgfZH.net
紐のトップグレードに位置づけるのか、または将来電動になるのかね

115 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/01(水) 18:22:41.68 ID:uWlXyAdi.net
位置づけないぞ
R9100とR8000が併売しているうちは

116 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/01(水) 20:47:25.12 ID:nLcpTA2Q.net
紐で11速。ここにとどまり続けるのが105

117 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/01(水) 21:14:21.81 ID:svKmgfZH.net
今のティアグラみたいに、上位と(下位とも)互換性なくなるのか…

118 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/01(水) 21:22:45.92 ID:N/Fh+zyD.net
デュラとアルテは12s
105は11sで継続
ティアグラ10sはe-bikeと統合
ソラ9sは消えそう
claris8sは普及してるし安定

119 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/01(水) 21:23:42.78 ID:qbQsmpOL.net
紐で12速になるのか
電動で12速になるのか
紐で11速に留まるか

120 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/01(水) 21:26:25.01 ID:kMhwTHue.net
di2の105が出たら死ぬほど売れるよね

121 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/01(水) 22:17:06.76 ID:y02V9I0G.net
安けりゃな
今ひとつわからねぇこととして、今までの電デュラの技術ってのはレガシーな技術となって、
今後低コストで提供できるようなものかどうかってとこだろうな
あるいはあらたに低コストな電紐技術かなにか開発していれば、電紐105が出るかもしれないが
じっさいわからん。
しかしいままでジャンクション関係のハードウェア揃えてた奴ら全員爆死は悲しい

122 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/02(木) 10:19:17.79 ID:St9ZsRY0.net
ヒモで12速の調整とか絶対嫌w

123 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/02(木) 11:52:35.76 ID:7IRyW9aa.net
このスレが11速の聖地となるか

124 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/02(木) 12:07:31.00 ID:O23cy1oZ.net
シマノのロード12sってハブフリーの規格はどうなるの?

125 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/02(木) 12:38:26.11 ID:72FDQxLw.net
>>124
フリーは今のと互換性あるみたいよ

126 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/02(木) 13:06:02.15 ID:llEM36tx.net
フリーとスプロケの幅は11sと12sで同じなの?

127 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/02(木) 18:33:55.39 ID:qV6hS4y0.net
di2は興味あるけど今はとにかく一台組みたいから105作ってくれ!

128 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/02(木) 19:05:34.05 ID:e7fzjIMj.net
>>124
デュラエーススレから転載。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
360 ツール・ド・名無しさん sage 2021/09/01(水) 02:01:34.26 ID:CWGwIY/k
>>357
フリーの違いはこの画像が分かりやすかった
https://i.imgur.com/NZYoWLj.jpg
ーーーーーーーーーーーーーーーーー

11Sフリー+ロード12Sスプロケ→入る
ロード12Sフリー+11Sスプロケ→余分な出っ張りがあり、入らない

ということらしい。

129 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/02(木) 19:06:33.22 ID:e7fzjIMj.net
フリー幅は分からん。誰かエロい人解説頼む。

130 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/02(木) 20:03:39.05 ID:Eb8EPtds.net
>>117
今のティアグラは互換性あるよ

131 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/03(金) 01:34:43.25 ID:C1sXjsX9.net
105のDi2まってるぞ
8050のリネーム品でもおけ

132 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/03(金) 01:53:10.66 ID:zyNMnqXV.net
>>130
まじ?

ティアグラは10速になって105までの10速とは互換性なくなった
旧105だったら昔のやつとは互換性はあるのは知っている

だから、ティアグラは互換性なくなったんじゃないの?

133 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/03(金) 02:33:16.94 ID:7mBMiiYu.net
>>132
tiagraは引き量は11s互換になったよ
st-4700にfd-r7000とかrd-r7000とか使える

134 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/03(金) 09:47:44.25 ID:kZZUzRRb.net
わいのローラー用はST58にRD47付けとる

135 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/04(土) 19:37:30.18 ID:Tf0vz/Pz.net
105 次は紐12Sになれるのかねー

136 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/05(日) 02:22:04.59 ID:vXKPuGaw.net
いいチャンスなんで住み分けさせられる予感
12sは上の2グレードのみ、紐はアルテ
11sは105
10sはTiagra
9sはSORA
8sは…って逆にメーカーの管理面倒クセェんじゃねぇのかなとか思った
実際どうなるんだろうナ

137 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/05(日) 08:24:42.59 ID:KxGA/MXS.net
既存と互換性のない11sになる

138 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/05(日) 10:11:31.49 ID:fGK+OQp5.net
105はレース入門用だから、
12sは踏襲するんじゃね?

139 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/05(日) 14:25:56.31 ID:tjMaQ/7s.net
紐11sのR9100,R8000もこのまま併売らしいから
105Di2の12s出なけりゃTiagra4700先輩みたいに留年かもな

140 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/05(日) 15:58:24.54 ID:6kpgakYL.net
併売も新デュラ、アルテの供給が始まれば
バッサリ切られそうな気がする

141 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/05(日) 20:11:51.07 ID:J2czsw5H.net
併売とか売ってから言えや
モノ売るってレベルじゃねーんだけどマジで

142 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/05(日) 20:14:18.89 ID:qJ9BKWtk.net
初ディスク車にr8100欲しかったけど当分手に入らなそうだからr7000で組んでおくことにした。
巨大STI楽しみw

143 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/05(日) 21:19:44.92 ID:KxGA/MXS.net
まぁまぁ、シマノはレベルの高い合格点を超える105、オールウェイズ出してくれるから安心汁

144 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/05(日) 23:34:23.27 ID:BVVoWucU.net
105も値上げしてくるんかね

145 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/06(月) 10:47:47.81 ID:wkIJzpXZ.net
105は機械式の11速だから微上げじゃない?

146 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/07(火) 14:50:38.40 ID:QIs0U9iB.net
Di2出ますよ。

147 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/07(火) 18:37:50.36 ID:UW/7dQiH.net
>>146
11速のまま?

148 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/07(火) 20:06:38.57 ID:S38OPgIv.net
フン 出ねーヨ

149 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/07(火) 20:54:01.08 ID:JtepWwGh.net
おめーパンツ見えるゾ
そんな短いスカートじゃ

150 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/08(水) 00:45:29.03 ID:BkBYwGlp.net
北見サイクルで105の調整をしてもらうと
デュラやアルテよりスムーズに変速しそうだな

151 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/08(水) 00:56:44.17 ID:HkdUOCpH.net
>>147
よく分からんがdi2はサーボモータだろうから停止位置データを変えさえすれば7速だろうが12速だろうが対応出来んじゃないの?

152 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/08(水) 01:02:13.44 ID:BORBKmu4.net
命をのせて走るんだ
いちばん好きなClarisでいくのが当然だろう



ゴメンここマルゴスレだった──

153 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/08(水) 01:44:43.91 ID:BkBYwGlp.net
>>152
それがお前の竜になるのか?w

154 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/08(水) 07:50:55.92 ID:fsCk2vlA.net
ボトルにはウーロンだオレーっ

155 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/09(木) 12:26:53.05 ID:pr82wH6R.net
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  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三

156 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/09(木) 13:41:32.52 ID:F4aPo5fE.net
紐と無線は無線のがメンテ楽なんかな

157 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/09(木) 14:40:12.05 ID:3ysa7JXC.net
線がないから楽だよ、電池交換するだけ

158 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/09(木) 20:53:52.12 ID:QPdlp/wO.net
マルゴスレだぜ!
こーゆうコトすっから湾スレ民はダメなんだョ

159 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/09(木) 21:32:32.14 ID:NtTnDA4+.net
くくく・・
だからどうしたってゆーんだ それが・・?
無理だろう いくら理屈並べても・・
お前はもう見てしまったんだ
悪魔の自板湾スレ民を
お前はまたFD-5800で組み始めるしかないんだヨ

160 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/09(木) 21:43:58.53 ID:7gawwFLl.net
FD-5800をFD-5801に交換して感動したあのころ

161 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/10(金) 11:10:55.98 ID:jdcVCadt.net
FD57から入ったせいで、極力フロント変速しない癖がついちまった。富士ヒルも白石峠もアウターで登るよw

162 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/10(金) 11:15:11.44 ID:IN9E75+V.net
>>161
FD-5700は昔からあるタイプの普通のFD だろうが

163 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/10(金) 11:38:25.71 ID:Ku2WJ4nU.net
昔からあるタイプってロッド式か?スライドシャフト式か?w

164 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/10(金) 11:49:37.44 ID:iIL0MmWI.net
57は引きか重かったな競技志向でない俺は気にならなかったけど

165 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/10(金) 19:22:59.99 ID:ZAZ9UnrS.net
https://105hillclimb.com/post-15702/
これで12sに対応しよう

166 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/16(木) 14:47:37.74 ID:av8AbQkM.net
電105の画像が出てるね

167 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/16(木) 17:24:48.16 ID:MD4Km2Mt.net
無線だね

168 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/20(月) 01:56:56.75 ID:Dqutn97S.net
FC-R7000に46/36T無いけど
もしかしてFC-RS510用の46Tと36T買ってきて付ければ良いだけ?
というかFC-RS510使えばよいのか

169 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/20(月) 08:01:56.95 ID:I60Aoc60.net
FC-RS550なら46T使える。

170 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/20(月) 08:04:39.20 ID:FZ9bChaZ.net
r8000もあるでよ

171 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/20(月) 09:58:07.08 ID:MHFqc2Ib.net
FC-RS550なんてあるのか
しかしどこにも売ってないw

172 :ツール・ド・名無しさん:2021/09/24(金) 21:43:12.48 ID:D7ArfESG.net
紐がいいので、105には期待している
12sでなかったら、イコールレバーかフリクション系手元変速レバーで対応するしか

173 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/06(水) 16:15:39.42 ID:nPhVJ8KP.net
机の下から13Tが出てきて今までR7000を10速で使ってたのが判明したけど
普通に変速するもんなのなw

174 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/06(水) 17:14:35.67 ID:hbaSujRG.net
10枚ってこと?ガタガタにならん

175 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/07(木) 12:49:37.01 ID:KOtPtKfR.net
フローティングスプロケット

176 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/08(金) 02:03:45.49 ID:9H1xnnjS.net
fcu5000ってグレードは105ですかね?それともティアグラ?

177 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/08(金) 02:04:53.29 ID:9H1xnnjS.net
ごめん、自己解決
METREAってグレードがあるらしい、初めて知った、尻

178 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/08(金) 17:37:36.10 ID:f5Wts2YS.net
欠品で買えなかったR7000のクランクをやっとポチれた。

これでBBを除いてフル105になったわ。

179 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 23:42:08.09 ID:OUqfFQX7.net
フル105のバイクに余り物つけていって、クランクとブレーキ以外アルテグラになっちまった俺はこのスレにいる資格はないのでしょうか

180 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 09:03:02.63 ID:PBZ+b20P.net
大丈夫。RD4700とFC6800付けてて平均したら105の俺もいるから。フロントシングルでシフターはMS

181 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 09:03:49.19 ID:PBZ+b20P.net
ブレーキ5800だったわ

182 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 11:01:12.55 ID:8ssAL4fx.net
>>179は105で十分ではなくなってるからギルティね

>>180は仲良くやろう

183 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 23:33:47.12 ID:RB826Xdv.net
はー、またR7000の30T欠品になってるわ

ブラックフライデーセールで買おうと思ってたのに

184 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 23:57:12.42 ID:utE5Mbhh.net
11-30と34はストック済み
次回入荷3月やぞ

185 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/28(日) 22:44:06.68 ID:QqV8bijp.net
>>180
もしかしてメルカリでマイクロシフトのセントス2×10買ってたんはあんたかい

186 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/28(日) 23:08:30.36 ID:EnMaKTGk.net
>>179
真っ先にアルテにしたい所が残ってるからオーケーだな

187 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/28(日) 23:15:08.38 ID:XIKQhIt/.net
デオレみたいに12速105と10速105出して

188 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/29(月) 00:19:14.95 ID:+A3Ak9/+.net
>>179
勝手にROMってればいいじゃん
面倒臭い奴

189 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/29(月) 00:25:02.96 ID:IrZ4w+Nm.net
>>188
可愛い子なら相手してやるが面倒なおっさんはロムっていて欲しいね

190 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/29(月) 07:43:56.97 ID:1gnLIcJN.net
二十歳女です

191 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/29(月) 08:01:32.06 ID:lVFsx94m.net
ただしおっさんです

192 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/29(月) 08:06:51.79 ID:mD2ACMJS.net
しかも生えてます

193 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/29(月) 08:07:19.60 ID:2GyIACXy.net
そしてもうたちません

194 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/29(月) 16:26:57.97 ID:MNXPqeiQ.net
たまにセラミックグリスが漏れます

195 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/29(月) 18:17:23.75 ID:2GyIACXy.net
Σ( ̄皿 ̄;;

196 :ツール・ド・名無しさん:2021/12/19(日) 18:47:29.14 ID:f3C4MhTD.net
7020、7025のペア売りやめた?

197 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/03(月) 23:28:25.67 ID:X6LdIcdq.net
クランクを105に変えたけど、流しているだけではあまり違いがわからんな。
スクエアテーパーを取るのに5時間かかったんで
そっちのほうが感動的だったw

198 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/03(月) 23:35:18.96 ID:n7S4oE5M.net
>>197


199 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/04(火) 09:41:30.87 ID:2FHGPhqQ.net
>>197
スクエアテーパーのBB外すの大変だよね
もう使いたくはないなあw

200 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/04(火) 09:49:10.51 ID:TM42mzqR.net
スクエアテーパーって言ったってカートリッジかカップアンドコーンかで違うんだがな
カップアンドコーンなら多少面倒臭いけどカートリッジならそんなこともないだろ
工具をかけて2回回すだけじゃん

201 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/04(火) 10:00:14.08 ID:LWZR1iLn.net
大抵ガチガチやから

202 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/05(水) 08:21:31.37 ID:wSajNL6c.net
宣伝じゃないけど固着にはAZのネジ緩めオイル凄いよ
外れなかったBBがオイル差して1分位で外れた安いし

203 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/05(水) 15:45:22.97 ID:ZL0dRZI1.net
AZ愛好家だけれどもその用途ならラスペネ以外信じないようにしてる

204 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/06(木) 23:15:52.00 ID:474sI/F7.net
俺もAZは好きだが固着したネジにはラスペネのイメージだな
比較したことないし、多分大差ないとは思うんだけど

205 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/07(金) 07:30:56.41 ID:7IOMI910.net
クロモリに付いてたRX100から105に換装する時に
スクゥエアテーパーだったな
ホローテック見たとき進化したと思った

206 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/07(金) 23:25:58.33 ID:pnVBXjTc.net
>>199
三度目の正直でなんとかなりました。

去年の1月にクランクを交換する際、
コッタレスぬきでネジ山を潰して、プーラーで
左クランクを抜くはめになりました。
この時bbは固くてあきらめ、5月の連休にbb抜きを
固定するワッシャーを買って再度試したのですが、
はずれず。
今回塩ビの延長パイプでなんとかなりました。

数日前から556やらチェーンクリーナーをひたすら
かけまくったのは意味があったのかどうか。

207 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/08(土) 19:31:11.74 ID:kb4Z589c.net
あれはプーラー使って抜くのが一番確実で楽
フレーム側に傷つけないように工夫居るよね

208 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/17(月) 17:56:49.31 ID:atnZBDYO.net
105って8万するんかい!
舐めてたわ

209 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/17(月) 18:20:33.22 ID:+bWkzB3I.net
ペロッ

210 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/17(月) 19:00:55.32 ID:1qbSprL5.net
コレはシャブだな!
・・・って、そんな事してたら完璧ヤク中だわなw

211 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/17(月) 20:03:36.45 ID:Zt/k0YOa.net
コレは青酸カリとか即死な予感
ってディスクブレーキ仕様だとそのくらいするのか
昨春にリムブレの105のセット買った時は5万ちょっとだったわ

212 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/17(月) 20:30:37.72 ID:1qbSprL5.net
>>211
ペロッ!案件はしあんの為所だなw

213 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/17(月) 21:01:40.56 ID:atnZBDYO.net
クロスバイクのリムブレーキよん
工賃含めた金額かも知らん

214 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/17(月) 21:14:12.67 ID:cNgNJ24f.net
今はシマノパーツは世界的に不足しているから買い時じゃないな
来年は半年後くらいには新105が出るからなおさらだ
とはいえ、値上げと品不足は当分続くから、2〜3年待てないなら今買ったほうがマシかも知れん

215 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/17(月) 21:19:31.15 ID:atnZBDYO.net
はえ〜
今日注文してきたけど納期9月頃らしいよ

216 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/17(月) 21:21:22.37 ID:cNgNJ24f.net
今、納期はあってないようなもので、遅延したり、勝手にキャンセルされたり、予約済みなのに値上げされたりと散々だ
半年なんて永遠の未来だから、注文したことなど忘れたほうがいい
遅延遅延で凄いストレスになるぜ

217 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/17(月) 22:00:40.16 ID:atnZBDYO.net
えぇ‥新車かよ‥

218 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/18(火) 23:13:47.15 ID:He+KZyba.net
2013年モデルの格安ロード、GIANT DEFY3に組んで非常にコスパ良いバイクに成りもうした
ホイールも前後変えたから、実質フレーム、ハンドル、シート以外全とっかえだったけれど

219 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 17:59:47.08 ID:KQVn/X5K.net
シマノ105に12スピード版
https://blog.cbnanashi.net/2022/01/18817

220 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 18:49:59.74 ID:y5oqGRyP.net
>>219
これが本当なら以下ティアグラ11s、ソラ10s、クラリス9sって感じになるんかな
流石にティアグラ以下はDi2ないだろうから機械式のみ、ティアグラは旧11sと、ソラは4700ティアグラと、クラリスは旧9sと互換性ありって感じになるんだろうか

どうなるにしても値上げは必須だろうなぁ

221 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 18:59:02.36 ID:kcl9Lv7G.net
今の105がそのままティアグラになりそう

222 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 19:18:14.08 ID:GtGyZenv.net
>>219
糞ブログ貼るなキチガイ

223 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 20:30:07.40 ID:JGRwvrnS.net
レース用機材一辺倒か。

世界的な流れは知らんが日本国内だとジリ貧だろうにw
まあ、経営が傾いたらバカ創業家一族は詰腹切らされるだろうなwww

224 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 21:48:25.57 ID:T+mFB4cR.net
生産量が足りないんだから貧乏人を切り捨てるか無いわな
貧乏人は金払い悪くて声だけは大きいから、もう要らんやろw

225 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 22:04:10.35 ID:y5oqGRyP.net
レース入門→105
ロード入門→クラリス
で、中途半端なソラとティアグラは消える可能性ありますか

226 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 22:16:53.02 ID:5NGVod2O.net
日本のロード市場なんてカスみたいなもんやろ

227 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 05:30:36.51 ID:cuhc5L8o.net
ついにdi2を買う日が来たか

228 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 08:44:34.01 ID:vhfn4964.net
新105は12s機械式のみで良いよ。
もし出たとしてもセットで10万は超えそう。

229 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 08:45:59.52 ID:vhfn4964.net
それか105Di2の11速にするか。
8100が売れなくなる。

230 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 08:51:03.63 ID:rB79w8Tr.net
15万なら爆売れ、現実的には18万〜だろうな

231 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 08:53:22.90 ID:KqFTIOP7.net
105 di2は有線のみになると予想

232 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 10:05:16.65 ID:EV5GsDeg.net
無線と有線で棲み分けするんだろうな後は11速にするか12速で揃えるか?電動普及とSRAMへの牽制もあるだろうからどうするんだろ?
安けりゃ11速でも構わないけど

233 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 10:41:36.20 ID:rB79w8Tr.net
バッテリ18000円が高い
10000円にならんものか
STIもパーツ点数減って安くできないか

234 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 10:52:40.90 ID:f3GbtCnE.net
>>233
EVで日本の自動車産業の未来が脅かされているように、
電動シフト化でシマノの未来が脅かされる

コミコミ1万円ぐらいで中華版が出てきたりして。

235 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 11:54:59.79 ID:j5YPeKKz.net
油圧リムブレーキ開発して欲しいな
既存の車体をそのまま活かせると助かるし

236 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 18:01:33.23 ID:ax8P6Fco.net
マグラでずっと昔からあるぞ油圧リムブレーキ
MTBではほとんど使われてないけど効きの良さでトライアル用にはそれなりに使われてる
一応ロード用もある
フレーム側の剛性ががっつりないとブレーキに押し負けてシートステイ広がりまくるけどな

問題は機構的に左右のシューの動作を同期できないので
とことんセッティングを詰めても走っているうちにシューの引きずりが起こりやすくロスにつながること
もちろんリムの振れがわずかでもあるとさらに引きずりまくり
さらにシュー近くの左右に分岐したオイルラインあたりで内部に気泡が発生すると
気泡がある方だけシューの動きががたおちになってこれまた引きずりの原因になる
気泡の発生は完全に防ぐことはできないので、油圧ディスクブレーキより段違いの高頻度でのブリーディングとオイル交換が必須

なので多少引きずってても問題なくとにかく効きが大事なトライアル以外では使われなくなった

237 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 20:39:39.56 ID:ibp5xJvU.net
>>230
電動アルテグラ買おうとしてるけど完成車で30万円台に収まるなら105でいいや

238 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 03:26:54.65 ID:kuDap2Kj.net
Di2は結構試乗したけど、ポタリングオンリーだから必要性を全く感じなかったな
これからは105完成車買って、消耗したパーツで互換性あるやつだけ順次アルテグラにしていくかな
新コンポ105買えるようになるのって来年後半からな気がするけど

239 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 20:36:02.64 ID:UdyqY7k5.net
ティアグラが機械式11sになるならもうティアグラでいいや

240 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 20:47:56.46 ID:8b/Cf1jc.net
>>239
それは思った!俺は壊れたらTiagraにダウングレードしていこうと思ってる

241 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 20:52:20.81 ID:+I4UFER2.net
Tiagraは4700の時点でSTI以外は11速いけるよ

242 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 21:14:21.65 ID:kuDap2Kj.net
>>239
悲しいかな、今の不景気+値上がりとか考えるとそれも分かるわ

ティアグラは10速でもいいコンポなんだろうけど、105から乗り換えると
多分悪いところが結構気になる気がする
ティアグラ乗ったこと無いけど、ダウングレード自体の問題として

243 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 21:15:47.80 ID:1KfYh6V5.net
>>242
ティアグラは重さ以外は欠点ないよ
ソラとかとは別格

244 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 21:28:21.35 ID:uuauWn7u.net
Tiagraと中華コンポmixだな。ブレーキは9000を大切に使うわ

245 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 12:11:10.79 ID:KTeKKTo1.net
ティアグラ三段シフトダウンできないのがな

246 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 14:02:37.87 ID:ORR5nOzH.net
>>243
俺は105未満は知らんが、そんなに違うんか?
グレード間の差異だと105とティアグラの差が1番デカいと思うわ
特に互換性の点で

247 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 14:04:31.54 ID:TQk4t7O8.net
105で十分
やっとけそれで!

248 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 22:26:08.16 ID:ldCCoxBe.net
105完成車高くなりすぎやわ

249 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 11:38:24.39 ID:/Rndcjdt.net
クロモリロードをもう一台欲しいが、今は時期が悪すぎるのか。今のを大事に乗ろうと思う。

250 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 13:26:21.51 ID:a/Fn87xK.net
一昨年8000円のホィールが今15000円
あまりに値上がりが激しい、様子見か、今飼って今後上がった場合を考えるか…
俺は8000円の時に気絶買いしたので心配は無いが、他のパーツは悩みどころ

251 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 15:16:31.86 ID:M4Aj94p0.net
パーツ不足&値上がりでロード一台運用の車体が故障したら修理不能、もしくはとんでもない料金吹っ掛けられるんだろうな。
嫌になって自転車やめちゃう人が出てきそう。

105って気軽に乗れるのが良かったのに。

252 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 15:33:17.90 ID:f+221iRK.net
つまり中古が狙い目ってことか

253 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 18:04:27.01 ID:/Rndcjdt.net
全てのパーツが無いわけじゃないんで、バラ完で新品と中古パーツが良さそうな。

254 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 18:47:15.89 ID:7s9ZRaQz.net
コンポーネント化して一式揃えなきゃならないようにしたメーカーが悪い

255 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 19:47:34.94 ID:4DXTiAxV.net
うまく中華とかmixすればそんな出費かからないが、ショップ任せの人は大変だな

256 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 22:30:00.57 ID:Yt//C8cZ.net
ジャイアントのお店行くと2月から15〜20%値上げらしい
輸送料の影響で

実質鎖国状態や〜

257 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 22:39:04.91 ID:1cxtefIP.net
中古でいいけど
リムブレーキフレームがないw
流石に中古フレームはやだなあ

258 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 22:49:01.74 ID:mD/2y9Ma.net
>>257
パナソニックの国産オーダークロモリフレームがあるじゃないか。一部受注停止中だが、フレームだけなら受注してるのもある。

259 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 23:05:20.55 ID:1cxtefIP.net
謎のクロモリ推しwww
カーボン一択だよ俺は

260 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 23:25:27.30 ID:t7jXT9GG.net
謎のカーボン推しwww
クロモリ一択だよ俺は

ハイ論破w

261 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 01:40:54.33 ID:M+7us2Fn.net
いや論破の意味が分からん
というか個人の好みなんだから論破する必要無いだろ

262 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 02:02:21.12 ID:1kbXzoJT.net
よくわかんねぇけど同じスレに居るだけで恐ろしい勢いでこっちの頭も悪くなりそうな馬鹿野郎を見た
今どき論破ってw

263 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 02:08:40.22 ID:RN+GUsGO.net
「俺はカーボン好きだからクロモリはダメ」とかいう
バカのレスを真似してバカさを分かりやすく出したんだろ
バカすぎて本人には理解できていないようだがw

264 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 12:12:39.82 ID:7QwVctld.net
258だが260ではない。ジャイアントが海外からの輸送費で大幅値上げってあったから国産のを書いただけ。カーボンでもアルミでも好きにすればいい。俺の知ったことじゃない。

265 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 19:40:55.07 ID:db8puI2s.net
>>260
誰もカーボン推してないし
議論もしてない

ハイ論破www

266 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 19:44:35.68 ID:db8puI2s.net
>>263
いちいちそんなこと言ってる時点でカーボンコンプレックス丸出し
バカがバカなのに馬鹿丸出しのことかいてる典型だわ
クロモリ乗ってるんならポリシーもてばいいのに

まあガチバカにはわからんだろうけど
自分が一番バカだってw

267 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 20:16:39.54 ID:oFq9aVNc.net
リアルで会社の新人相手にマウント取って回ってるから、ネットでマウント取りたいなんて思わないな。
レベル低いんじゃないのw

268 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 20:40:48.06 ID:zjIWpS1A.net
レベルの高いスレですねー

269 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 23:26:50.20 ID:tCaKDxMB.net
うーんこの

270 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/02(水) 00:46:30.95 ID:MF7oR52F.net
肥溜めだなw

271 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/02(水) 01:24:01.02 ID:hhTyqR7m.net
リアルでもネットでもマウント取るのはアホだろ

272 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/02(水) 12:19:22.58 ID:IswspZ//.net
マウント以前に書き込みみるだけで、あからさまにアホだけどな

273 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/02(水) 13:46:56.63 ID:bS04M49o.net
ティアグラからロードデビューした身だけど生涯このグレードで充分な気がする
レースとか考えると論外なんだろうけど

274 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/02(水) 17:32:04.74 ID:eI3oIkqx.net
>>273
俺は鈴鹿エンデューロにエスケープで参加したぞw
クロスNGのレースはあるが、ティアグラNGはないやろ
遅いのに機材だけこだわっている人の方が多いと思う

275 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/02(水) 17:42:23.77 ID:im/oV+Gw.net
105で充分だがグレード名は変えたほうが良い

276 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/02(水) 18:33:55.22 ID:UZv34N8a.net
5700の105を12年使ってるが今でも快適だよ。3年間くらい乗れなかった時期もあったけどね。ただ、去年キャリパーブレーキをアルテグラR8000に変えたけど流石に効きが違う。

277 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/02(水) 19:46:54.83 ID:hZ8Pb2X7.net
エスケープキッド君だね

278 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/02(水) 21:13:38.87 ID:OdLhx4xm.net
コルナゴって臭いの?

279 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/02(水) 22:36:29.87 ID:eI3oIkqx.net
>>276
スプロケがすり減って無くなっていそうだけど交換した?

280 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/02(水) 22:38:11.79 ID:eI3oIkqx.net
歴史は知らんけどブレーキは5800あたりから105で十分とかになったのかな
あんまり値段変わらんかったから6800にしたけど不満に思ったこと無いな
おかげでディスク移行がやりたくない
いらないんだもの

281 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 09:04:16.60 ID:2RaAnDI/.net
>>279
去年、鉄下駄→レーゼロに替えた時にスプロケットも替えたよ。最初のは完成車のオプションでアルテグラのジュニアだったけど、すり減りは気になる程ではなかったよ。

282 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 09:44:53.67 ID:LNux0ugL.net
>>281
今リムのホイール買うとは豪気だな
5700世代ならもう買い替えてもいいと思うけど、今は納期も値段もやばいから延命した方がいいのかも知らんが

283 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 12:22:56.13 ID:2RaAnDI/.net
去年夏に、ディスクロードの相談に店に行ったら、欲しかったフレームが生産停止+コンポ品薄。それならホイールのグレードアップと思って海外通販で格安入手。走りがビックリするくらい良くなって大正解だった。まあディスクロードはただの物欲だったんですね。時期が良くなったらディスクロード買うかもね。

284 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 12:30:27.92 ID:6s95a1YV.net
ふと思ったけど
もし105 di2出たら
油圧stiのモッコリは解消するってことか

285 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 08:26:48.43 ID:EDhdMhZK.net
デュラ、アルテと同じことだ
わざわざ思うな
105しか使わないと決めてる人にとってはメリットかもね

286 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 10:54:13.80 ID:EbxbFEXc.net
>>284
香・・・・

287 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/20(日) 16:40:35.74 ID:vTeqzpbk.net
fd-r7000のワイヤーの処理ってどうすれば良いんでしょう
画像検索してみてみてもどこにどう通してるのかぜんぜんわからない…

288 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/20(日) 17:12:24.16 ID:vTeqzpbk.net
>>287
すみません自己解決しました、プラキャップの穴に通しとけば良いんですね。

289 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/21(月) 02:25:26.99 ID:IFMqx8TK.net
>>288
取説に書いてある通りだよね。ワイヤー回すとこ、これで良いのか?って思わなかった?

290 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/27(日) 13:16:18.80 ID:5e25AL6C.net
ロシア経済制裁の影響で更にアルミ不足が加速しそう
年末注文した105は今年中に届くのか

291 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/28(月) 00:40:18.62 ID:t5VFnll9.net
>>260
痛々しい

292 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/28(月) 12:57:24.61 ID:vTfdqe9e.net
バイデン「最強制裁を下すぞ!え?iPhoneのアルミはロシア製?やっぱ制裁やめる!」 [144189134]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645780602/

293 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/28(月) 17:38:30.26 ID:Jr3CEvMc.net
>>292
何周遅れの情報だよ

294 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/16(水) 00:31:43.58 ID:437Rw7Ar.net
di2いつでるの

295 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/02(土) 18:52:30.50 ID:7+F5SlSw.net
浮気してアルテグラのDi2の試乗車に乗ったら
変速方法がわからずアウターローで終始走る羽目に

296 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/02(土) 21:03:00.66 ID:AzJ9eMFM.net
そんなことがアルテグラ?

297 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/03(日) 01:05:17.19 ID:GswL4c+R.net
ボタン4つあるのは同じなんだから押してみればいいのに

298 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/03(日) 11:02:02.18 ID:xbqlYZG1.net
4ボタンのうちの一つが死刑執行ボタンになっているかも知れないからなぁ

299 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/03(日) 17:22:55.81 ID:mrch3+KI.net
環境省か

300 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/05(火) 14:24:54.06 ID:wOR/xMWr.net
電気のターミネーター

301 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/14(木) 22:42:35.84 ID:Wt03RzLa.net
9s→11sに伴い105のスプロケ・RD •チェーンに交換後、走行中リアの方からずっと異音する
ワイヤーの初期伸びとか疑ったけど直しても改善せず
おかしいなと思いつつチェーンに油でも刺すかと思ってふと見ると、プーリーケージの枠の外側をチェーンが走ってた
どうやら組みつける時チェーンの通し方を間違えてたようで…

https://i.imgur.com/0aXEyzn.jpg

302 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/15(金) 00:12:49.18 ID:FXK/mJJd.net
電動まだー?

303 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/15(金) 00:43:43.57 ID:v4WzF4fw.net
(;´Д`)ノθヴイィィィン

304 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/15(金) 01:06:20.32 ID:DXWsSFOy.net
105で電動、油圧とかいらん
シフトもブレーキもワイヤーでいい
時流に添ってディスクは機械式で

305 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/15(金) 06:00:06.28 ID:lkFNmEwx.net
ディスクもいらん

306 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/15(金) 18:45:23.90 ID:UJQ9nhM2.net
105電動来るぞ

307 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/15(金) 18:56:53.55 ID:FXK/mJJd.net
>>304
アルテじゃ高いから廉価版が必要!

308 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/15(金) 21:00:13.99 ID:5NRV4+ZO.net
電動シフト電動ブレーキ電動クランクを頼む

309 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/15(金) 22:57:28.88 ID:/JHl5wCG.net
R7000で組んでたんだけど、RDのインナー通してたら長さが足りない

まさかと思って、付属のインナーワイヤーの長さ比較したら片方だけ短いのな
ワイヤーセットだとインナーワイヤーの長さは二本とも2100mmなのに

マニュアルなくしたのはいいけど、せめて内容物一覧くらいは同封しておいてくれないと、わからんわこんなん

310 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/16(土) 00:05:08.15 ID:LZc+gT3p.net
オプティスリックセットならfd用とrd用で長さ違うぞ

311 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/16(土) 22:15:38.58 ID:Jwe5ZdUS.net
>>301
俺もやったことが有るw
SORAで、KMCのミッシングリンクもゴールドチェーンに入れ替えて、
俺イケてね?とかよくわからん妄想して走りに行ったらなーんかガリガリガリガリ
でもそこまで削れてなかったゾ、さては豪脚さんですね?

312 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/18(月) 22:31:32.27 ID:gS7y0Ok3.net
11sチェーンに CN-HG601を組んでKURE 高粘着潤滑スプレーを吹いてるけど結構持ちがいいね
いま5000kくらい走ったけど伸びがそこまでない

313 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/19(火) 06:04:19.21 ID:nKt2Rm1Q.net
58からrd-r7000に替えたら、ローに入らないので、B軸ボルトはずしてスペーサを外側に出して、
その分本体を内側にした。
とりあえず動いているが、6速、9速で音がおかしい。
やっぱこのやりかたではだめなんだろうな。

58に戻そかな。

314 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/19(火) 10:52:07.55 ID:DkQYUewX.net
>>313
何か間違ってると思うよ
常識的な位置にスプロケがあるのであればそんな事は起こるはずがない

315 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/19(火) 11:56:26 ID:bI6bt+Su.net
わからんけどスペーサーとかじゃないの

316 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/19(火) 12:47:51.05 ID:DOZ2aTK2.net
フレディスペーサー

317 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/20(水) 06:55:26.43 ID:RoSPbu3S.net
>>314
そう。起こるはずないから焦ったよ。調整ねじをいっぱに緩めてもだめだし。
58のRDは問題なかったから、カセットの可能性は薄そうだけど、
とりあえず、一から組み直してみるわ。ありがと。

>>315
スペーサーとハンガーとRDをつなぐプレートを入れ替えただけだから。
これ、対処療法だから、根本原因を見つけるよ。ありがと。

GWは自転車乗りまくるつもりが、メンテ三昧になりそう。欝

318 :314:2022/04/20(水) 07:17:32.35 ID:4tAxNRbY.net
>>317
何だろうね?
RD単体にして手でクニクニ動かしてみて、ロー側リミットボルトが当たる前に
干渉してるところがあるかどうかを見てみるといいかも
シフター側の問題ってことはなさそうだけど念のため、RDの代わりに手でワイヤーを
引っ張りながらシフト操作してみて、11 段分動くか確認してみてくれ
RDにワイヤーを張って、チェーンをスプロケにかけずに(≒ホイールを装着せずに)
同様の操作をして11段分動くかどうかも
今言えるのはこれくらい
もし何かやらかしが発覚したら笑い話として正直に教えてほしい

319 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/20(水) 11:57:25.59 ID:f3MVMlOE.net
自分が前にやったのはバーコンでロー入らない現象
ワイヤー通す時にレバーガチャガチャして2速だかに入ったまま組み付けてた
10速が9速になってたんだね……

320 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/20(水) 17:20:49.09 ID:M2l0+ISu.net
RDが32以上のスプロケなのにGS使ってないとか、或いは、その逆とか

あとはチェーンの長さがあってないとか?

321 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/20(水) 18:14:56.48 ID:Vl70LmIi.net
困ったときにはフリクション変速機で全て解決
勘でシフトチェンジ!ガチャガチャガチャ ガラララララララー

322 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/20(水) 18:31:39.00 ID:xDMdJIyW.net
SIS以前に戻るのか?まあSIS出始めの頃は音で変速したのがわかるからレースの駆け引きで不利になるとかあったとか

323 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/20(水) 19:25:28.27 ID:0uCUkG+e.net
5800gsで無理矢理11-36t使ってるけどかなりボルト締めないとロー入らないし限界近くまで締めてもインナーロー数枚はプーリーのゴリゴリ音止まらないな

324 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/20(水) 22:16:19.00 ID:9qvixMHA.net
>>317

俺環ではケーブルの張りがちょっとだけ足りないとローに入らないことがあったかな。ケーブル張り調整ねじで調整したら直った。

325 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/20(水) 22:26:00.78 ID:h4GBS+4u.net
>>324
当たり前のことをわざわざ書くな
読むだけ無駄だわ

326 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/20(水) 22:50:08.15 ID:ufMwupgY.net
コーラを飲むとゲップがでるよね

327 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/20(水) 23:53:15.34 ID:9qvixMHA.net
>>325
そうか、すまん。

328 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/21(木) 00:23:24.72 ID:mwt1IUHb.net
>>327
謹慎しろ

329 :317:2022/04/21(木) 05:46:51.12 ID:4h5EGFdn.net
みんなありがと。
>>318
ファイナルローには行きかけるけど、プーリーがそれ以上内に入らんですわ。で、ガリガリといって2速に戻る。
現状は本体が内側に入っているので、11速分は動くので、稼動域自体は問題ないので、
チェーンもホイールも外して言われたことやってみますわ。

やらかしはこれまで相当やってるので、何かやってたら報告しますわ。

>>319
ワイも経験してますわ。焦るな。

>>320
カセットは11-28のRDはSSなのでそれはないです。
チェーンは現状B軸のスペーサー分内に入っていて問題はあるが、動いているので
可能性は薄そう。


土日にゆっくりやってみる。

330 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/22(金) 00:19:24.83 ID:mXJt6HM/.net
5800だけどチェーンをデュラに変えたらシフトがバシバシ決まるかる105で十分ってなった
電動になったら買い換えて更なる進化を堪能したい

331 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/22(金) 00:27:28.48 ID:qHsMSwMf.net
>>330
新品の5800でも同じことになる
よく言われる話だが

332 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/22(金) 00:58:25.62 ID:+guwr560.net
>>331
>>330
チェーンの長さが戻ったからじゃねーの?

333 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/22(金) 05:10:05.86 ID:zXknKIzi.net
105とそれ以上の変速性能の違いがわからん
買って試すしかないのか

334 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/22(金) 05:38:03.48 ID:YWloj6/B.net
使い込んだ5700から新品の5800にしたら変速バシバシきまったな

335 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/22(金) 05:40:36.10 ID:qHsMSwMf.net
>>333
インターネットとか知らないのか?

336 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/22(金) 08:58:23 ID:cEFgTwu1.net
>>334
ケーブルも変えたならケーブルが原因だよ

337 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/22(金) 09:13:08.26 ID:mXJt6HM/.net
伸びたチェーンを新品にしたからデュラじゃなくても改善されただろうけど何が言いたいかっていうと105でもパフォーマンスは満足なのを久々に実感したってこと
次は新型電動アルテにしようと思ってたけど電動105で幸せになれそうだなって

338 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/22(金) 14:05:50.64 ID:A2o9hKC3.net
本当に電動105なんか出るの?

339 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/22(金) 15:52:12 ID:gUq0yn/h.net
>>337
ならチェーンも105にしろよw

340 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/22(金) 18:46:08.99 ID:mXJt6HM/.net
>>339
論点はそこじゃない
ちゃんと読めるようにお勉強頑張ろう

341 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/22(金) 18:48:56.34 ID:gUq0yn/h.net
>>340
アホには難しかった?
ごめんねw

342 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/22(金) 18:55:16 ID:BgN+WuLR.net
なにこいつキモい

343 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/22(金) 19:03:10 ID:sWvPZrtz.net
>>340

344 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/22(金) 20:00:53.63 ID:pQL/Z40u.net
ぶっちゃけ105以上は軽さと仕上げしか変わらん気がする

345 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/22(金) 21:29:54.34 ID:2pug924y.net
気のせい

346 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/22(金) 21:47:27.40 ID:gUq0yn/h.net
買えない貧乏人のいいわけは、いつも同じだな
クロススレじゃ、クロスとハイエンドロードはジオメトリ以外変わらないとか言っているアホウもいるが同レベル
単にお前が上位のを知らないだけだってのw

347 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/23(土) 15:42:42.61 ID:wrtWkF13.net
>>346
なにこいつキモいw

348 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/23(土) 16:04:44.97 ID:bGPlHTLm.net
>>347
哀れな貧乏人w

349 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/24(日) 09:15:32.65 ID:C+6l0OPW.net
>>348
たかだかコンポで金持ちマウントが貧乏臭いわw
まともな社会人ならハイエンドでも普通に買えるんだよボクチン

350 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/24(日) 11:56:12.92 ID:0O/19gSU.net
痛々しいな

351 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/24(日) 13:08:19.77 ID:hd2+8DoA.net
>>350 >>760
今日も朝から張り付いて馬鹿なことばかり言ってる貧乏人

http://hissi.org/read.php/bicycle/20220424/ME8vMTlnU1U.html

352 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/24(日) 22:08:31.63 ID:C+6l0OPW.net
痛々しいな

353 :317:2022/04/25(月) 03:41:21.20 ID:jd5Q1iHk.net
落ち着いて、リアのドライブトレイン最初から組んだ。

1.カセット取り外して1枚1枚入れなおす。問題ない。
2,RDのケーブル外す
3.プーリーボルト外してチェーンを外す。
4.本体をフレームから外す。ハンガーに問題なし。

5.RDのB軸ボルトを外して、購入時のようにスペーサを外、ハンガーと繋がるプレートを内にする。
6.RDをハンガーにつける。
7,HとLのボルトをいっぱいに緩めて、パンタグラフを動かして稼動域が十分にあるか確認する。問題なし。
8.プーリーボルトを外してチェーンをつける。
9.プライヤーで引っ張りながらワイヤーを張る。
10.H,L,エンドアジャストボルトを調整する。

で、変速するとやっぱりだめ。STIがカチッと音はするが、ローに入らん。
いろいろやってみたら、結論はワイヤーの張りすぎのよう。調整できないくらいに張りすぎてた。
58ほどワイヤー引っ張らなくてもいいみたいね。

微調整をしたら、いい感じになったけど、9速だけ、特定の歯がチェーンのアウタープレートに
微妙に引っ掛かるので、しょうがないから、古い58の10速の歯だけ入れ替えたら、ほぼほぼ良くなった。
カセットもちょっと問題あったかもしれん。

これで楽しいGWが迎えられそう。みんな有難う。

354 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/26(火) 01:42:08.72 ID:k5YVUDqE.net
ワイヤー張りすぎでローに入らない??それって変じゃね?
張りすぎでトップに入らないって症状なら出る可能性あるけどな

調整がクソだったってのは判った

355 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/26(火) 05:45:45 ID:N6RjP0S7.net
最初は、おもいっきりプライヤーで引っ張ってやってた。
STIのカチッという音と手の感覚、ワイヤーの引っ張り具合でそう感じた。
実際、あまり引っ張らずにつけたらローまでいけた。

暇だったら、やってみてとしか。


>調整がクソだったってのは判った
確かに。忙しくて、チャッチャッと済まそうとして、トラブってあせったのが敗因。

356 :ツール・ド・名無しさん :2022/04/27(水) 01:27:25.87 ID:vWfce8vm.net
ワイヤー張り過ぎ=大ギアの方に目一杯引っ張られる だから
それがローに入らない原因ってのはどう考えてもおかしい

張り過ぎでトップに入らないのならわかるけど

357 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/27(水) 02:34:10.60 ID:0JrBle6l.net
初心者あるあるで、ローとトップの意味が逆転してる可能性が・・・

358 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/27(水) 02:39:30.30 ID:idhLyQxK.net
まぁ解決したみたいだし、もうええやん

359 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/27(水) 07:10:12.77 ID:h8oGYB3Q.net
>>329を読んでみると「ロー = 内側」という正常な解釈はしてるみたい

それよりも
>>313の「B軸ボルト外してスペーサーを内側から外側に組み替えたら正常になった」というくだりが気になる
これ、スペーサーって外側に入るのがデフォなんだよな
https://si.shimano.com/api/publish/storage/pdf/ja/ev/RD-R7000-SS/EV-RD-R7000-SS-4339A.pdf

スペーサーが内側に入っていた中古を買ったせいで、
RD本体が外側にズレててローに入らなかったというのが真相じゃないかと思う

360 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/27(水) 08:11:45.13 ID:h8oGYB3Q.net
あれ?やっぱおかしいや
間違ってスペーサーが内側に入っていたら、RDは本来の位置より内側にズレるよな
それでローに入らないっても変だな

361 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/27(水) 15:41:54.16 ID:idhLyQxK.net
シマノの説明書はわかりづらくて、読んでも意味ないようなことがたくさん書いてある

でも、稀に知らなきゃ絶対にやばいことも書いてあるのでしぶしぶ目を通すことにしてる

362 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/27(水) 17:21:07.50 ID:kuiTOmYq.net
調整するときはシマノのマニュアル見てる。
俺もワイヤー貼り過ぎでローに入らないくだりは分からないが、本人が完結してるならそれでいいのでは

363 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/27(水) 23:04:11 ID:p6rMS1Xl.net
105のFD注文したけどそろそろ2ヶ月経たつがまだ入らない物不足やべー

364 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/28(木) 05:45:53.36 ID:qetyxZPF.net
アマとかヨドにあるで

365 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/28(木) 06:55:55.81 ID:O3kjbf8/.net
リアの変速調整なんて、パーツが正常ならほとんどトラブる要素ないよな
パーツが正常じゃないならそれを特定して交換するだけだし
ワイヤー張りすぎやらスペーサー入れ換えやら、よくもそんなところでつまづけるもんだよ
>>355でもすっきりとは解決してないんでしょ?

366 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/28(木) 07:54:54.18 ID:qYvyfpS7.net
くどい

367 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/28(木) 11:43:36.01 ID:1VCdlTlM.net
あのスペーサーってR8000とか9100だと使わないんだよな
ブラケットがR7000のより厚くなってて、材質が鉄からアルミに変わってる

368 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/28(木) 16:12:07.71 ID:D2Jjl6ni.net
パーツが壊れてる場合、経験値が物を言うからな

もしくはもう一個同じの買ってみるとかね

369 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/29(金) 07:22:31.37 ID:psdSoP7p.net
リアディレイラーのバネが長年使ってると伸びて変速微妙になることもある

何回調整しても駄目ならディレイラー交換すすめる

370 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/30(土) 19:49:50.74 ID:QCTVnYXc.net
電動カモーン

371 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/30(土) 20:41:40 ID:gpNsEUfi.net
変速おかしいなぁ思ってたらワイヤーがシフターの中でほつれて切れかけてた

372 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/30(土) 22:42:09.92 ID:L4cwP/AM.net
あるある

373 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/01(日) 12:31:46.67 ID:l+HkMZBz.net
俺はワイヤー変えたばっかなのにいくら調整しても治らんと思ってたらハンガーにつけるボルトが緩んでただけだった

374 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/01(日) 13:49:38.37 ID:lacreMrR.net
チェーンの接触音が気になる…

カチ カチ カチ と間をおいてなる…

375 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/01(日) 14:21:54.02 ID:Xu08088y.net
集中して走ってれば気になんねーだろ

376 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/01(日) 22:41:01.28 ID:sS3HrIjj.net
精神論は結構です

377 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/01(日) 22:44:16.22 ID:IVDST5R7.net
気にしすぎるとハゲるよ

378 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/02(月) 06:56:40 ID:ux/N0eMf.net
禿は関係ないだろ!!!!

379 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/02(月) 08:30:16.74 ID:6bmJprUc.net
>>378
ハゲは怠慢 ハゲは慢心

380 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/02(月) 16:37:40 ID:DkGX+elG.net
      ミ⌒ 彡
    ( ゚Д゚)
    ( O┬O  
≡  ◎ヽJ┴◎  カチ カチ カチ

381 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/03(火) 09:36:54.60 ID:pCBoyqPt.net
剃ってるだけだからカンケーねーし

382 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/03(火) 09:57:32.72 ID:QbdHghgf.net
パンターニワラワラで草

383 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/03(火) 17:23:06 ID:lqv+Ejf4.net
105だけの話じゃないが11T使うことがないな
RD調整した時ぐらいだ

384 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/03(火) 18:24:22.13 ID:Y2abuPSz.net
オレは追い風ヒャッハーするときだけ11T使う

385 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/04(水) 17:33:09.37 ID:IewlGAf3.net
>383
12-25使えばいいじゃん。
11速なら至高のカセットだぞ。

386 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/05(木) 05:41:05 ID:kmXBwFM0.net
株価一年で一万円下げた

387 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/05(木) 07:26:47.06 ID:0nufr9mX.net
>>383
CS-4600の12-30からCS-R7000の11-30に変えたけど10s時代に12T使ってなかったしw

388 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/05(木) 07:32:03.13 ID:npPqmz03.net
全部使いたかったからフロントシングルにした

389 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/05(木) 11:23:44.98 ID:jVrTyPIy.net
>>387
11速でトップ12Tとかクロスにしすぎるとフロント変速後のリア変速の帳尻合わせが多くなるので、それでいいと思う

390 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/05(木) 13:53:09.87 ID:JZBvSlij.net
最小ギアは下りで速度出したい時にしか使わんし

ついでに言うと、自分は万一が怖いから最小ギアから一段内側に入れるようにしてる

391 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/05(木) 13:58:12.54 ID:TEVsZXBM.net
STIだけduraになった
すまんみんな

392 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/05(木) 21:38:57.48 ID:/BjS4z9U.net
軽いギアをもっと細かく設定してくれんかな
貧脚にはトップ周辺はどうでも良いんや

393 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/06(金) 05:24:09.70 ID:SkBnmeCV.net
r8000のリアディレイラ壊れて使えなくなって乗れなくてお店もネットも全て売り切れ、入荷未定で咽び泣いてたけど105の互換性あるの知ってお店行ったら売ってた
ショップの人に取り付けてもらって普通に乗れるようになった(*´ω`*)

394 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/06(金) 06:26:32.65 ID:HBr+LRWX.net
>>392
クラウドファンディングして、シマノにオーダーしてみよっか?
14-34T
14-15-16-18-20-22-24-28-30-32-34

cs-hg800の改造版みたいになるな

395 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/06(金) 07:06:38.93 ID:8Pq0cNhU.net
最低でも13ないと車道走るのがしんどい

396 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/06(金) 07:39:57.38 ID:6w5in9NS.net
>>392
トップ付近のギアがクロスしてる恩恵を全く感じないので1T飛ばしの12-32Tとかあったら使い易そう。

397 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/06(金) 08:10:53 ID:pWYpZ4S9.net
シマノは需要を分かりきった上で今の設計にしてるんだから無駄だろうな
普通はクランクとかで調整したらそうそう困らんしね
レース用機材なんだからごく一部の貧客用の作っても割に合わんのよ

398 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/06(金) 08:37:34 ID:6w5in9NS.net
どう考えても豪脚の人の方が極一部でしょ。

399 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/06(金) 08:49:58.36 ID:wwJxYZmT.net
>>398
大半は普通の人だな
普通の人には問題ないよ
君ら極端な貧脚だけが文句言っている
だから無視されているんだよ
多数派なら対応するよ
売れるから

400 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/06(金) 08:52:40.30 ID:8Pq0cNhU.net
50-34 12-28で不満があるなら乗り手の問題
12-28をデュラ限定にしてるのは気にくわないが

401 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/06(金) 09:40:35.19 ID:57XSQHIl.net
ロードバイク好きなそこらのおっちゃんなんてftp200wすらないのに

402 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/06(金) 09:43:26.33 ID:w6CHKEjk.net
>>401
ここで文句言っている奴はそれ以下ってことよ

403 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/06(金) 21:14:44.07 ID:mzoDcEYQ.net
>>400
禿同
R7000 11-28を組み替えると安価に12-28にできるよ

404 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/06(金) 21:19:46.74 ID:4aMQ92Lk.net
CS-R7000またはCS-5800の11-28Tから
11T, 12T, 13T, 17Tを抜いて

12T : Y1PJ12100
13T : Y1PJ13100
16T : Y1PJ16000
17T : Y1PJ17200

の4枚を追加すればちゃんと変速する12-28Tできるよ

405 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/07(土) 01:44:59.16 ID:u8kVUIiS.net
このスレは俺より貧脚だらけで安心するw
というかコンポスレは貧脚だらけだな
シマノコンポはほとんどの人に問題ないように設計されているけど、それに当てはまらない極端に弱い人たち

406 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/07(土) 05:38:54.46 ID:1fVs5QKy.net
俺はそこそこ剛脚だけど、11は使わないから12-30が欲しい
12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30
16と18は是非とも欲しいところ

407 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/07(土) 07:11:16.57 ID:UgqvnjL+.net
ディレーラーがショートなので28まであれば十分かな。
12 13 14 15 17 18 19 21 23 25 28くらいが理想

408 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/07(土) 08:23:59.23 ID:khBq8xR2.net
俺もかなりの剛脚だがMTBでF30-R51に慣れたらクルクル回す方が好きになっちゃった。まあ、ロードだとタイヤの転がり抵抗が段違いに低いからこかまで極端に低いギヤ比のは要らん。F32-R32ぐらいが使い勝手いいな

409 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/07(土) 08:25:01.44 ID:khBq8xR2.net
>>404
これ、17Tのところでうまく繋がるように歯の形状を揃えてんのか!よく調べ切れたな

410 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/07(土) 09:11:38.81 ID:uX/UXO4X.net
>>408
ロードで32-32ってどう見ても貧脚でしょ…

411 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/07(土) 09:31:49.28 ID:Y0DT09ka.net
ホビーユーザー向けの105スレでイキったって仕方ないのに。

412 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/07(土) 09:54:00.68 ID:827/hb/U.net
>>406
老人ホームでは一番の豪脚ってレベルやね
残念ながらシマノの対応外となります

413 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/07(土) 09:55:14.99 ID:827/hb/U.net
シマノは介護、リハビリ用具メーカーじゃないからねw

414 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/07(土) 12:41:31.35 ID:SDkCLuAQ.net
荒川行ってみな
釣りもロードも白髪のジジイばっかやで

415 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/07(土) 21:55:50.58 ID:FKBvJPQi.net
>>414
なわけねーだろカス

416 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/07(土) 23:47:36.24 ID:0WBbv9WN.net
傷をなめ合うようなスレじゃない
Nostalgia〜

417 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/08(日) 07:45:18.11 ID:LpWMR/wR.net
弱虫ペダルの影響でロードに乗り出した30代も今や初老でしょ。

418 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/08(日) 09:15:45.36 ID:qYCb/fac.net
スラダンの影響でバスケ始めて弱虫の影響でバイク始めた

419 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/08(日) 11:02:52.83 ID:DycY78hZ.net
テニスの王子様の影響で中学はテニス部

420 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/08(日) 11:50:03.49 ID:3uMJXBSa.net
アパッチ野球軍の影響で部活は野球軍

421 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/08(日) 12:22:59 ID:sDVXHyAy.net
>>408
自転車乗ったことないんだろうけど
フロントせめて40Tくらいはないと使い物にならんぞ
全くスピード出ない

422 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/08(日) 17:00:00.72 ID:xJXIC1md.net
初心者か?どこをどう読んだらそう解釈になるんだ??国語も勉強しようね

423 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/08(日) 17:00:58.31 ID:MGQ91zvF.net
重いコンダラw

424 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/08(日) 18:24:46 ID:sDVXHyAy.net
>>422
は?オレに言ってんの
お前が初心者っていうか自転車知らねーんじゃねーの?バカか??w

425 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/08(日) 20:14:53.40 ID:KT/D0kch.net
さ あ 、 も り あ が っ
                  て
                     ま
                       い
                         り
                          ま
                           し
                           た

426 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/09(月) 18:43:51.35 ID:bxfkzOJr.net
>>424
ああ?貴様今なら取り消せるぞクソが

427 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/09(月) 22:32:11.81 ID:gFElPHSv.net
まあフロント32はあり得んけど40は大きいから間とって34のコンパクトで仲良くしてくれ

428 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/10(火) 04:04:40 ID:y1W+iNtR.net
街乗り用だからでかいギアいらんのとスプロケをクロスにしつつ激坂用の低ギア比も欲しいから
5700のトリプルクランクのアウター取っ払って使ってるわ

429 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/10(火) 08:45:15.87 ID:6NZW3b8n.net
富士ヒル赤城なら40-28でちょうどいい。乗鞍は36-28でちょうどいい。俺の場合

430 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/15(日) 20:50:33.12 ID:8coMhR8T.net
誰かバラ3つからSTIレバー組み立てた奴いる?
在庫無さすぎるだろう

431 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 05:47:52.16 ID:b+/qqG3K.net
>>404
>>409
実際にその組み換えやっても17t→19tの変速がイマイチという結果で終わるよ。

12Bから17Cまではデュラの12-28tと同じだし、実際に上手く変速するけどね。
残念ながら、19t以降のスプロケユニットが11-28t用と12-28t用では別物なんだよ。
ハブの溝に取り付けることのできる位置が微妙に違うから、いくら歯の刻印の組み合わせを真似しても組み替えスプロケでは上手く繋がらない。

432 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/17(金) 13:59:41.23 ID:sSAkO0Bu.net
ついに105もDi2か
https://road.cc/content/tech-news/shimano-105-di2-breaks-cover-293665

433 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/17(金) 14:02:51.37 ID:se6YLmnI.net
105フルセットで幾らなんやろな

20万とかだと馬鹿らしくなるけど

434 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/17(金) 15:07:26 ID:ftmxhi0P.net
rival etap axsが定価で15~23くらいだからそれくらいじゃね?

435 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/17(金) 18:05:09.37 ID:SboUTNhy.net
105って5万くらいやろ

436 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/17(金) 18:12:31 ID:wn0wM2iH.net
現行油圧だとこんなもん
https://i.imgur.com/zejtKez.png

105 Di2油圧は希望小売価格で15~20万くらいになると予想

437 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/18(土) 07:16:55.55 ID:TeezkStX.net
105使うロードバイクでも30万からとかになりそうだね

438 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/18(土) 08:55:53.63 ID:xnELoVY+.net
実際R8000って9000よりも性能いいんだっけ?

439 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/18(土) 09:59:17.60 ID:g+EYffux.net
>>438
ここ105スレ

440 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/18(土) 10:27:43.72 ID:TVud8YQs.net
105でDi2買えるならアルテDi2の売上落ちそう

441 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/18(土) 10:52:25.89 ID:4oTeIJzn.net
>>437
電動で30万ならありがたい
電動アルテグラは買えなくないけどレースと通勤兼用派には105がちょうどいい

442 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/18(土) 12:59:05.56 ID:ea40l/BX.net
俺は紐でいいから12sにして欲しい
セカンドバイクまでアルテにする気にはならんくて、ホイールの共用が出来んからすごく不便

443 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/18(土) 15:22:31.97 ID:4D0PzVkt.net
Di2もいいけど紐はしっかり残してほしいわ。
Di2に全く魅力を感じない人もいるんやぞ。

444 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/18(土) 15:26:56.41 ID:T4XA1CME.net
紐12速はデュラもアルテも無いから
もし出たらメチャ人気出そう

445 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/18(土) 16:19:16.28 ID:xnELoVY+.net
魅力を感じない人はTiagraってなるんやろ

446 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/18(土) 18:39:09.11 ID:fO2y9vP+.net
高くてもいいものなら買うけど俺は変速が好きだし上手いからw、値段分の必要性を感じないんだよな
次の105は性能上がっているだろうし、紐アルテが出ないなら次は105かなぁ
コロナがなかったら、今頃はまともな値段で紐アルテも出ていて乗り換えていただろうけど
買い替え予定が大幅に狂ったわ
まあ8000で次のアルテまで持たすのもアリか

447 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/18(土) 19:56:39.51 ID:0OIOoq/O.net
12sは電動のみでTiagraを11s化(R6000)し、11s下位グレード(R5000)10s(R4000)を新設という妄想

448 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/18(土) 19:57:49.82 ID:83CCxwyW.net
>>443
紐もいいけどdi2はしっかり残してほしいわ。
紐に全く魅力を感じない人もいるんやぞ。

449 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/18(土) 20:25:30.94 ID:uziBDrAO.net
105は11Sのまま電動化して欲しぃ

紐かつ油圧のSTIは重さと大きさが許容できないので電動化には期待している

450 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/18(土) 20:49:22.19 ID:VCOhfAmp.net
発売来年かな?とおもってたけど
写真なんかがもう出てくるの見るとこれ今年中つーか近日中に出そうだね

451 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/18(土) 22:50:33.56 ID:cnS+406t.net
>>449
俺は紐のまま12速化して欲しいわ
まあ互換性の維持のためにそうなるのは確実と思うけどね
電動も出るかもだが12速は確定だろう

452 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/18(土) 23:31:49.55 ID:PmsFnAkb.net
>>437
105グレードでも電動コンポ一式なら約20万くらいの値付けになるはず。
フレームがアルミでも約10〜15万、エントリーカーボンなら約20万。
そこにタイヤ・ホイール・ハンドル・ステム・サドル・シートポスト等の付属物が付く。
為替相場とかメーカー・代理店の利益を考えたら、完成車であることのお買い得感を考慮しても定価の目安ラインは40万円前後じゃないか?

おそらく今年と来年でスポーツ自転車屋かなり潰れるし、そのせいで今迄みたいな値引き・セールは期待できないから、消費者レベルでの実際購入価格はかなり跳ね上がるだろうな。
今迄みたいな紐105完成車相当というか20〜25万円でのオススメ入門車ラインは紐・油圧ディスクの11速GRXや10速ティアグラが担うことになるのだろう。

453 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/19(日) 00:34:41.16 ID:Bf0XMpT2.net
>>452
電動って前提が間違ってるからな

454 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/19(日) 13:17:25.99 ID:UFRzSLhM.net
アートサイクルのクロモリ105なら11万からでありますよ もちろん紐リムですが

455 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/19(日) 19:54:07.59 ID:OUbu8pzi.net
サイコンとかは電子装備だけど
自転車本体は道具の組み合わせであってほしい
というワガママで紐も存続して欲しい

456 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/19(日) 20:04:14.61 ID:nnAts5Y0.net
コンポは現行型だけどフレームが15年くらい前の設計に見える

457 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/19(日) 20:24:32.21 ID:LDEh7WU6.net
>>455
それなー
自転車は人力で動かすものだから変速とはいえ外部動力に頼りたくない

458 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/19(日) 20:31:19.31 ID:2dOLkk5F.net
>>454
太タイヤも履けない旧規格のクロモリフレームに型落ち目前の現行105コンポ付いているだけの自転車なんて誰が欲しがるんだ?

そんなの買うくらいなら油圧ディスクブレーキ+アルミフレームの安MTBかクロスバイクでも買うだろう、普通は。
フラバなら安くてもリア12速だし、ドロハンと違って電動コンポでなくてもレバー無駄に重かったり握りにくいこともない。

459 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/19(日) 20:47:33.58 ID:2dOLkk5F.net
>>455
>>457
今後は本気でロードレースするなら電動コンポ+油圧ディスクしかありえない。
そもそもロードバイクの新型フレームは電動コンポを前提として開発されていて、もはや紐コンポなんて想定されなくなっている。
だから、新型105は電動化されるし、紐コンポはデュラもアルテも105も廃止。

紐コンポで12速が売られるのは、フロントシングル需要のあるMTB(XTR、XT、SLX、DEORE)、および、グラベルロード向け(GRXの新型)だけになるよ。

460 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/19(日) 20:53:34.06 ID:LDEh7WU6.net
本気のロードレース用の機材であるデュラやアルテが電動のみになるのはしょうがないけどせめて105クラスは紐あってもよくない?

461 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/19(日) 21:10:21.94 ID:g691UwCT.net
何に乗るかは好きにしていいが、他人に強要する奴は視野が狭くて想像力のない馬鹿だから相手にしない方がいい

462 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/19(日) 21:24:02.75 ID:2dOLkk5F.net
>>460
入門レース機材である105も電動コンポだけで良くない?
そもそもR9200デュラやR8100アルテの最大の売りって電動のみを前提に開発したFDとそれに伴うフロント変速の早さだし。

というか、レースしないから紐コンポで十分という層は11速の105やGRXそのまま使うなり10速のティアグラやGRXなりが既にあるだろう。

463 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/19(日) 21:26:15.61 ID:g691UwCT.net
レースするから電動が必要って奴にはデュラもアルテもあるんだけどね

464 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/19(日) 21:37:10.83 ID:R8lEv77u.net
理由はどうあれ,自転車の販売価格を上げたり既存のものを陳腐化させて買い換え圧を
高められるならメーカーにとっては推し進めない理由はないだろうね。
どれほどレースで有利になるのかは知らんけど。

465 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/19(日) 21:43:46.55 ID:hUxqoXwt.net
105の11-28T,12-25Tと20Tで14-28Tジュニアスプロケット作ろうとしたけど
アルテグラより厚みがあるのと14Tがツバ付きではないので無理があった
それでも無理やり締め込んで使ったけど調整してもフニャフニャで微妙
試して思ったのは自分には必要ないんじゃないかということ
CS-6800が安いときに買っとけばよかったかとも思うけどそれでも高い

466 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/19(日) 22:11:34.90 ID:2dOLkk5F.net
>>463
完成車向けの105コンポが電動化することで世間に普及するし、
そうなってこそデュラ・アルテのクランクセット(チェーンリング)やスプロケットが売れるようになるんだよ。

467 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/19(日) 22:50:14.38 ID:LDEh7WU6.net
意味不明

468 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/19(日) 23:08:02.74 ID:fgJWKbUe.net
うん
ただの馬鹿だね

469 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/19(日) 23:32:07.33 ID:UOmMqjc/.net
シマノは上位機種に忖度して無駄なグレードダウンをするから油断できない

470 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/19(日) 23:34:44.66 ID:fgJWKbUe.net
>>469
そういう人は上位グレード買うだけだよ
下のグレードが性能低いのは当たり前

471 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/20(月) 01:22:15.20 ID:QZe3sN6e.net
ということで今の105でいいやと

472 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/20(月) 10:33:33.64 ID:IVwdFAk3.net
そのうちティアグラは11sになるのかね?

473 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/20(月) 16:42:44.91 ID:spPnymEs.net
ティアグラが11sならソラは10s、クラリスは9sに…?
数十年後には12sクラリスが出てたりするのかなぁw

474 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/20(月) 18:25:15.50 ID:KZVVVN7a.net
当たり前
昔はデュラも6速くらいだったはず

475 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/20(月) 21:06:27.21 ID:ghxRQhWw.net
最初のデュラはボスフリーの5速

476 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/20(月) 21:41:50.48 ID:HUJidJ1U.net
Tiagra以下グレード1つ下がるごとに段数も1つ減るのって維持するんだろうか
10sってシマノにとって黒歴史っぽいし消し去りたい気がする

477 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/20(月) 21:47:14.17 ID:ydfZzivC.net
10sホイールは現行のGSのRDで延命したし

478 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/20(月) 22:34:57.94 ID:osgif/5c.net
上位の段数は、どこまで増えるんだろう?あまり増やしすぎると、いくらDi2でもシフト操作が忙しいくなりすぎて大変そう。

479 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/20(月) 23:59:22.32 ID:eAzKeJ3y.net
>>472
補修パーツ供給の意味と旧ロードバイクコンポとの互換性確保を兼ねて、105が電動12速と紐11速を併売することになるんじゃない?
ティアグラは4700のまま変わりなしだと思うよ。
今後のシマノが注力するのは売れ筋であるGRXの方だろうから。

480 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/21(火) 02:36:50.95 ID:Of3zRCfv.net
>>476
10速の製品に問題があっただけで10速自体に問題があるわけじゃないからな
今の技術で10速作れば凄い寿命のチェーンもできる

481 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/21(火) 02:37:55.68 ID:Of3zRCfv.net
>>479
何の根拠もないアホなラインナップだな

482 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/21(火) 09:33:39.16 ID:da1I2vbA.net
結局紐11sはどうなるんだろうねティアグラになるのか、現行105併売するのか
今後11s使い続けたい場合パーツ交換したいときどうなるのかね
sramはどうなってんだっけ?Apexが紐11s?

483 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/21(火) 09:57:36.82 ID:Of3zRCfv.net
普通に考えてティアグラだろ
何の根拠もなしに突然ラインナップが変わると言いだすのがアホだし、そんなことするメリットがない
105が12でティアが11になるだけ
何の問題もないし分かりやすい

484 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/21(火) 10:03:22.22 ID:da1I2vbA.net
あと5年くらい11sでいきたいから
アフターパーツがちゃんとあるんならいいわ
ティアグラになるんならむしろ安くなるんと違う?
円安で結局変わらんかw

485 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/21(火) 10:08:14.85 ID:Lc1oEJqn.net
MTBのDeoreなんか10s/11s/12s同時ラインナップなんだから
105とTiagra統合してロードも10s~12sカバーしたら良いのにと思わなくもない

486 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/21(火) 10:40:30.77 ID:Of3zRCfv.net
>>484
11速の105とティアグラに互換性があるかは分からんけどね
そういうのはやめて欲しいが

487 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/21(火) 19:32:26.57 ID:hY7SpEul.net
>>484
心配すんなよ
普通に考えて新商品の品番がST-R7170なんだから11速だろ
12速に上げるなら品番も新しくなる
https://pbs.twimg.com/media/FVwJn1tWIAsipNN?format=jpg

488 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/21(火) 20:46:19.16 ID:Of3zRCfv.net
>>487
なら9200も11速だな

489 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/21(火) 21:19:55.95 ID:AqOX5C6Y.net
>>486
互換性あるぞ。
11速のロードパーツ、4700ティアグラ、GRX。
これらの引き量は同じだからな。

11速と互換性がないのは旧10速コンポ(7900系デュラ、6700系アルテ、5700系105、4600系ティアグラ)の話だ。

490 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/21(火) 21:22:41.30 ID:Of3zRCfv.net
>>489
まだ出てない製品の互換性が分かるわけないだろ
マーケティング的な理由で互換性を無くす場合もあるんだよ

491 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/21(火) 21:30:01.12 ID:AqOX5C6Y.net
>>487
デュラ:7900(旧10速) → 9000(11速) → R9100(11速) → R9200(12速)
アルテ:6700(旧10速) → 6800(11速) → R8000(11速) → R8100(12速)
105:5700(旧10速) → 5800(11速) → R7000(11速) → R7100(12速)
こうだぞ。

ちなみに、下位グレードは
 ティアグラ:4600(旧10速) → 4700(新10速) → 4700のまま(10速の油圧ディスクブレーキ追加)
    ソラ:3500(9速) → R3000(9速)
  クラリス:2400(8速) → R2000(8速)
こう。

492 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/21(火) 21:41:58.44 ID:AqOX5C6Y.net
>>490
おまえは何を言っているんだ?
マーケティング的な話をするなら、12速が電動コンポだけになって、11速コンポとの公式互換性が切り捨てられるだけだぞ。

現行の11速と10速は引き量同じでコンポミックスできるし、その現実は何も変わらない。
そもそもシマノはユーザーサポートで11速コンポの補修品を供給しなきゃいけないのに、それと違う新規格をわざわざ金かけて新開発したり販売する訳ないじゃん。

493 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/21(火) 21:50:49.83 ID:Y3uMebpT.net
連投キチガイきた
臭過ぎるから離脱

494 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 00:56:05.66 ID:wwgueTar.net
5700使いだからいつまで部品手に入るか戦々恐々だわ…

495 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 06:01:33.93 ID:1tSKRHIj.net
>>487
R7100:なし
R7120:なし
R7150:なし
R7170:あり

新型105は12速・油圧ディスクブレーキ・電動コンポのみで確定だね。

496 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 06:58:39.78 ID:LnWt0Vyq.net
デュラにもアルテにも残ったリムブレが無くなるとは思えないんだが

497 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 07:27:41.66 ID:chY+ZMyS.net
>>495
電動油圧11sの可能性もあるぞ。

498 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 11:09:27.21 ID:Pv5nI97j.net
ITブログによると
12速化
無線化
Di2化
ワイヤー式は無し
だってさ、これだと15万円~かなー

499 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 12:12:10.88 ID:QpR+8eZv.net
105カーボンディスク完成車が45万の時代になるのかな

500 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 13:07:02.35 ID:5nTwvPvv.net
11s化した時みたいに新型にしたい欲がわかない
105が出てないせいかとも思ったけど、リーク画像見てもやはりあんまり心が動かないなー

501 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 13:27:13.08 ID:g4O1jAD9.net
今後エントリーからローミドルはティアグラが引き受ける感じになるのか? なんかもう105要らねぇんじゃね

502 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 13:38:52.20 ID:tnjcl34z.net
>>498
あの人がいうならそうなんだろう
105で一番重視するのは、やはり上位との互換性なんだな
俺みたいに電動ガチでいらないポタリング是非はティアグラに乗っとけって感じになるな
まあ、ティアグラも昔の105より高くなりそうだしちょうどいいかもね

503 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 14:31:32.21 ID:Pv5nI97j.net
ぶっちゃけ、今のR2000とかR3000とか4700はすごくいいw
4720は使ったことないけど

504 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 14:47:55.88 ID:Kj2XUq3w.net
シマノの稼ぎ頭がこのコンポーネントで、
これを売るためにライトが当たり、自転車本体よりも
目立つようにカタログも作られている
なんて本で読んだけども。

505 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 14:50:15.68 ID:tnjcl34z.net
ティアグラ以下は使ったことないからドキドキやでぇ
まあ俺の脚力だと多分何の問題もないんだけど
交換ついでにアップグレードする楽しみがなくなるのがね
ティアグラは紐最高グレードとして今のアルテ相当になることを期待したいw

506 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 15:03:52.17 ID:GPyudY2J.net
クランクとブレーキだけはアルテか105使いたい

507 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 15:41:51.13 ID:1tSKRHIj.net
>>496
リムブレーキキャリパーそのものは11速の現行105を併売する形で残るんじゃない?

ただ、12速でリムブレ使いたいなんて人ほぼ皆無だから、そういう極少数は素直にデュラかアルテを買えば良いという結論にしかならない。
105グレードでリムブレ式を用意してもアルテとの差額が少なすぎて売れない不良在庫にしかならないからね。
無駄なラインナップを追加するのはメーカーもショップも不幸にするだけ。

508 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 15:47:02.62 ID:1tSKRHIj.net
そもそも電動105ってスラムRival AXSへの対抗商品でしょう?
電動12速の完成車をお値打ちに見せるための品だから、売れないリムブレーキや紐油圧なんか用意される訳がない。

509 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 16:00:53.86 ID:tnjcl34z.net
以上、根拠のない妄想でした

510 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 16:56:39.32 ID:Pv5nI97j.net
r7000はしばらく併売する感じかな

511 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 19:42:30.91 ID:5nTwvPvv.net
妄想してる時が一番楽しい
現実はせちがれえw

512 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 20:33:23.30 ID:rj4oMQop.net
ヒモ12sは需要あるから、後からでるかもな。

513 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 20:52:50.45 ID:SijyGG9s.net
ワイヤー調整えげつないことになりそう

514 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 21:36:12.74 ID:/DcVLavt.net
>>512
今はクソ高いDi2が品切れになるくらい売れてるから、紐まで手が回らんし出す必要もないしね

515 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 21:56:35.96 ID:zplLzZ24.net
シマノ的には、7000、8000、9000は完成度高いから、すぐに改良するようなところもないって判断なんでしょ
その間に遅れを取ってる電動に注力したい

自分は新型電動がディスク強制みたいになってる間は買う気起きないけど

516 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 21:59:13.75 ID:/DcVLavt.net
>>515
12も電動も要らんから、下手に12速紐とかでるより7000延命の方が嬉しいな

517 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 22:16:08.55 ID:1tSKRHIj.net
>>514
紐12速が出るとしても、それはGRXだと思うよ。
グラベルだったらトラブル対応というか緊急時修復のことを考えて紐にも需要あるから。

MTBはフロントシングルの需要あって、リア変速だけなら電動でなくても変速スピードに困らないから、結果的に12速になって電動廃止で紐だけになっている。
逆に、ロードバイクはフロントダブルじゃないと話にならないし、フロント変速の早さが重要だから、リア12速は電動コンポだけになりそう。
それを覆す程の需要がロードの紐油圧12速にあるとは思えない。
非レース用途で値段の安さ優先なら中空クランクとか要らないし、それなら10速ティアグラやGRX400で十分だし。

518 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 22:19:22.42 ID:1tSKRHIj.net
>>515
世代がズレているぞ

R9100世代:R8000(アルテ) R7000(105)
9000世代:6800(アルテ) 5800(105) 4700(ティアグラ)

519 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 22:21:59.21 ID:LnWt0Vyq.net
>>517
シマノHPにあるMTBのDi2 12速は手に入らないの?

520 :519:2022/06/22(水) 22:23:53.93 ID:LnWt0Vyq.net
>>517
と思ったら確かにMTBの12速は紐だけになってたスマン

521 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 22:29:21.67 ID:NkxxU+sk.net
紐油圧はブラケットがデカくそして重くなるからなあ
ブラケットが重いと操作感や軽快感が悪くなるって人も多いと思うまあ俺はそんなに気にならないけど

522 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/22(水) 23:29:48.26 ID:wwgueTar.net
ロード系ホイールで使えるリア最大40tくらいの12速フロントシングルがほすぃ…

523 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/23(木) 00:06:17.71 ID:TqxOefzI.net
>>517
頭悪すぎ

524 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/23(木) 02:57:34.11 ID:m0jhABjL.net
ティアグラが11s化しそうよね

525 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/23(木) 06:55:06.43 ID:85DD7hh5.net
ディスクローターの消耗早すぎとか軽量化のためにタイヤ薄くてパンクし過ぎとか
いい話聞いた事無いんだが。

526 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/23(木) 08:43:21.25 ID:LQdqT0Ja.net
>>525
105スレでする話じゃないね
さよなら

527 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/23(木) 09:21:48.76 ID:QU4FehHQ.net
仮に新型tiagraが11sで出たとして
現行R7000やR8000と比べてどっちがイイモノになるのだろうか?
今R8000やR9000を持ってるならそれらを大切に使うのが賢いかもしれんねw

528 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/23(木) 09:47:54 ID:KRRXp/Q1.net
105 12s出たらRDだけGRXにして
フロントシングルにしたい
GRX 12s待ち

529 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/23(木) 09:53:35 ID:QU4FehHQ.net
フロントシングルならSram Axsでええわ

530 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/23(木) 10:04:11 ID:p5M/Fb8q.net
機械式12速出ないなら、11Sのままでいいわ。
12-25で足りるし
ただし古いフレームに対応しやすい構成ならdi2にしても良い(BB下ワイヤー受けにバッテリー取り付けとか。SRAMみたいのでも良い)

531 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/23(木) 10:22:20.72 ID:TqxOefzI.net
>>527
今の105の方が上の可能性が高い
10速の105と現行のティアグラの性能を比べたら予想できるけど

532 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/23(木) 10:24:07.00 ID:TqxOefzI.net
俺みたいな平地ポタリング勢は12速でフロントシングルが欲しい
シングルじゃないなら11で十分だな
32とか34要らんし

533 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/23(木) 10:37:48.05 ID:TaGzDvi/.net
>>527
本当にそんな疑問を持ってるとしたらおまえはバカだ

534 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/23(木) 10:37:49.05 ID:H9/idA/K.net
12sのカセットが中途半端な構成で、11sのほうが使いやすそうな気がする。

535 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/23(木) 14:55:12.50 ID:8Q830SYk.net
気のせい

536 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/23(木) 15:00:05.78 ID:TqxOefzI.net
カセットの構成なんてとっくに出てるよ
何言ってんだか

537 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/23(木) 15:00:30.40 ID:TqxOefzI.net
あ、出てなかったわw

538 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/23(木) 16:01:51.85 ID:Tdg0vGbW.net
ツーかR8000アルテを105にリネームすればよくね?
価格はR8000とR7000の中間くらいで

539 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/23(木) 16:36:28.15 ID:TqxOefzI.net
>>538
それなら9100を105にリネームして価格は7000にした方がいいと思う

540 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/23(木) 17:06:30.72 ID:0xreGvv5.net
>>539
そりゃそのほうがいいに決まってるけどさw

541 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/23(木) 17:55:58 ID:JMaOtlAl.net
カンパも完全無線化されるとかどっかで見たしシマノもうかうかしてられないんだろうな
半無線とは言え105Di2を税込15万以下とかで出したらSRAMもカンパも苦しくなるかもしれんけどさすがに税込20万は行くか?材料費高騰円安の影響で

542 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/23(木) 17:57:36 ID:QU4FehHQ.net
そうこうしてるうちにsramが新型出したりして

543 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/23(木) 21:08:11.43 ID:UqVpXple.net
11sと12sってエンド幅?は変わるの?

544 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/23(木) 21:15:39.73 ID:kYo5/ZG6.net
>>528
SENSAHの12速カセットはシマノと互換
SENSAH12速レバーにシマノ11速RDで普通に12速変速するんだなこれが。
Di2しかないからシマノ12速RDと比較検証出来てないけど、12速RDと11速RDは引き量一緒臭い。

>>534
11速11-25T_11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-25
12速11-30T_11-12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30
ロー側3枚違うだけで、11-25と同じ使い勝手のカセット
16Tあるのにロー30Tまで使えるのはノーマルクランクでほぼ何でもこなせる。

11Tが要らないって言う人いるけど、それはインナーで13T使えるありがたみに気が付かないから。
11Tはそこに入れて回す為にあるというより、インナーで13Tが使えるってのが最大のメリット。

545 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/24(金) 00:48:47.38 ID:X0iRKTzP.net
>>534
11-34t(12速) = 11-30t(11速)に34tを加えたモノ
11-30t(12速) = 11-30t(11速)に16tを加えたモノ、もしくは、魔改造12-30t(11速)に11tを加えて変速性能バッチリになったモノ

枚数多いから当然だけど、11速よりは12速の方がスプロケ構成の使い勝手は上がっているよ。

546 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/24(金) 01:04:56.83 ID:gEDGBFZc.net
11-36でフロントシングルにしたいw

547 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/24(金) 01:25:56.35 ID:X0iRKTzP.net
>>532
そういう人は来年追加されるっていう11-28tを買えば良いんじゃない?

11-23t(11速) = 11-12-13-14-15-16-17-18-19-21-23
11-28t(12速) = 11-12-13-14-15-16-17-18-19-21-24-28

11速の11-23tスプロケに保険用のローギアが付いたような歯数構成。
平地番長やガチヒルクライマーにとってはアウターだけで済むので実質的にフロントシングルのように使えるし、
それでいて保険の保険であるインナー残したままにできるから、ただのフロントシングル化と違って大きいアウターチェーンリングを使える。
結果的にパワー効率も良くなるはず。

548 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/24(金) 06:45:32.13 ID:4c//j6b6.net
>>547
そう思って11速12-25を50/34と46/36で使った事がある。
結論としてFDが紐式変速機だと使いにくい。
加速しながらインナーからアウターに上げてギア比が綺麗につながる所が限定的になるんだなこれ。
シマノ紐式だとリア2段上げ(デュラ3段)しかできないんだが、アウターに上げた時3枚上げだとギアが重すぎる事態に。
カンパ4段上げでもつながる場所がロー側初期しかないので、発進初期にアウターに上げるしかない。
アップダウンの連続するような峠で飛ばす場所で使いにくく感じた。
カセット全域でインナーアウターにスムーズにギアつなげられない。
18Tが余計なんだよな、15-16-17-19だと使えるが18T増えるだけでつなぎにくい。

Di2ならセミシンクロ機構で問題ないが、この手の超クロスカセットは基本アウターだけでしか走らないTT用だと思う。

549 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/24(金) 08:04:56.99 ID:IPej8/Oq.net
>>548
同意
10S 12-25を50×34で使っててインナーとアウターの繋がりが悪くて使いにくかったから、11Sに替えたときノーマルクランクにした

550 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/24(金) 12:31:17.65 ID:UXll7Qqh.net
新105ではクランク裏洗いやすくなると良いな

551 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/25(土) 00:19:58.06 ID:yY0MtfY7.net
18tってないと欲しいけどあると邪魔なんだよな
16tもなくてもなんとかなるけど垂れてくると使いたくなるし

552 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/25(土) 09:09:11.01 ID:77A9J+0k.net
>>551
意外だね
富士ヒル出るのに19から17に飛ぶよりケイデンス維持で有効だから12-25欲しいと思ってたんだけど11-28のままでいいんだね
28なんてレース中は一度も入らないんだけど

553 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/25(土) 09:18:32.10 ID:/XlsarlZ.net
新型が12sになったら10速と互換性なくなるのけ?
困ります

554 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/25(土) 09:31:24.50 ID:X6jIDA3b.net
>>553
11速の今も互換性ないんだが

555 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/25(土) 09:43:50.06 ID:xfIC5nl2.net
ワイヤーの引き量に対するRDの移動量の事なら4700ティアグラは11Sと互換性ある。

556 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/25(土) 10:39:06.76 ID:VJwQyn7W.net
>>555
それを生かすシーンは少なそうだ
ディレイラーは比較的安いからケチることもないし

557 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/25(土) 10:42:20.60 ID:/XlsarlZ.net
>>554
ごめん、クランクのことだった
11速クランクなら10速でも使えたのに
新しいかっこいいクランクが使いたい

558 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/25(土) 12:14:35.87 ID:V351wcad.net
「19tの100rpm」と「17tの90rpm」が速度ほぼ同じ。
回転数で調整できる範囲内ならワイドレシオの方が便利に決まっている。

>>548
そもそも使い方が間違っている。
アウターに上げた時にギアが重すぎると感じるなら、それはフロント変速のタイミングが遅すぎる。

559 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/25(土) 12:19:51.12 ID:vCQGuI06.net
リアディレイラーの引き量って全部無段階じゃなかったか?STIの違いだったと思うけど
RD4700だけが10S11S両対応って機構なわけ?

560 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/25(土) 12:20:43.60 ID:ZC8uS0e0.net
>>559
そのレベルなら発言しないでくれ

561 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/25(土) 12:23:39.62 ID:vCQGuI06.net
46-36使ったことがあるけど最高速度気にしないのなら極めて快適だったよ
大体アウターで済むし登りのときだけインナー落とす
平坦は50km/hがせいぜいだな
でもいわゆる巡航なら40km/hはいけるし十分
無論アタックしたいみたいなのには非対応と言っていいけど

562 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/25(土) 12:24:34.72 ID:vCQGuI06.net
>>560
辛辣だな
一応調整したことがあるから言ったんだけど

563 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/25(土) 12:42:39.75 ID:kztbjL0q.net
>>550
それは本当に本当にそう思うわ

564 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/25(土) 12:48:24.51 ID:gms5LupE.net
>>559
「リアディレイラーの引き量」は、確か「ワイヤーの引き量に対するガイドプーリーの移動量の比率」の事じゃなかったかな。

ワイヤー引き量を無段階に調節出来るシフター(Wレバーとか)ならRDがトップ~ローまで動かせるかどうかだけ気にすれば良いんだろうけど、
段数によってワイヤー引き量が決まってる(インデックス式)シフターだと、RDの引き量(移動比率)が合ってないと、変速段数毎にプーリー位置がズレていく事になる

…みたいな話だったはず。

565 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 11:13:24.99 ID:rjJGhdvx.net
新型105が早々に発表らしいね
型番は7100で決定
某アメリカの7月発売の新型に載る
電動無線の油圧ディスクのみ
機械式は少なくとも発表当初は無し
価格は20万円前後

566 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 11:37:17 ID:ZxLUUgep.net
>>565
105とティアグラの格差がヤバいな
ガチとホビーを明確に線引きするラインナップやね

567 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 13:07:07.54 ID:usd6TABq.net
勝手にR7000併売すると予想してる

568 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 13:17:15.58 ID:zkIM27uX.net
そうだねぇ~
紐+リムブレーキはR7000をしばらく併売してそのうち終了、R7100としてはdi2または紐+油圧ディスクに絞ってくるのかな。

どうだろ、完成車に装着されているならともかく、後からでも購入してみたくなる価格設定になるのか…。

569 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 13:29:45.75 ID:TPtQWOOI.net
105で十分というスレタイ変えないといけない価格だな

570 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 14:12:27 ID:HYRT1d+J.net
近年のレース用コンポとしての基準が、電動+油圧ディスクに変わろうとして来ている
(メーカー側がそうしようと仕組んでいる)って事なんかねぇ…

571 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 14:19:23.25 ID:ZxLUUgep.net
>>570
油圧はuciとかの偉い人が決めたんだろう
電動はシマノの体系的にやむを得ないとは思う
どっちもメーカーは儲かるね
出したのが全部売れる時期なんだから、高いほど儲かる

572 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 14:33:10.21 ID:CxCJQDwB.net
【油圧ディスクブレーキ】
 12速:電動デュラ(約46万円) 電動アルテ(約28万円) 電動105(??万円)
 11速:電動GRX 紐GRX 紐アルテ
 10速:紐GRX 紐ティアグラ

【リムブレーキ】
 12速:電動デュラ(約42万円) 電動アルテ(約24万円)
 11速:紐アルテ
 10速:紐ティアグラ

こんな感じに整理されるんじゃない?
CXとの兼ね合いもあるから、105ではなくアルテの方が11速のカタログに残ると思う。

573 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 14:35:00.75 ID:kAylIOUo.net
ケーブルをハンドルからフル内装しようと思うとやっぱり油圧電動一択になるわ

574 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 14:36:51.99 ID:CxCJQDwB.net
>>570
高性能の太リムホイールや太タイヤが供給されるようになったから、もはや細リム+細タイヤしか使えないリムブレーキで我慢する必要がないってだけの話だよ。

575 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 14:40:35.40 ID:HYRT1d+J.net
>>573
そもそもハンドルやらフレーム内やらグネグネ通す時点で
ワイヤーには不利なんだよねぇ…
油圧ブレーキなら取り回しキツくてもエア抜きさえしっかり出来てれば効きに影響無いし、無線電動シフトにすれば取り回しする必要すら無いからなぁ…

576 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 15:38:27.53 ID:KtGvg13Y.net
ブレーキが無線になったりはしないよね

577 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 16:36:08.50 ID:Dv153Rsy.net
ブレーキバイワイヤが、いつかは自転車にも降りてくるんじゃない?

578 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 20:14:41.99 ID:xk/ft2I7.net
さすがにブレーキバイワイヤは、車でも万一のため油圧配管もされてるし、自転車ではなかなか難しいんじゃないか
とマジレス

579 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 21:25:06.45 ID:kHFYh9UY.net
>>572
メリダの新型スクルトゥーラが105無しで紐テグラのみだったから後から105Di2モデルは出るとして紐105無くなりそうだよなぁ

580 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 22:06:56.22 ID:zkIM27uX.net
登場以来、ティアグラ4700は皮肉を込めて孤高の存在だと言われ続けながら結局冷遇されて?、近年では油圧ディスク仕様やGRXとの互換性を得て少し陽射しが当たるようになったか…。
と思ってたら、今度は105が同じ立場になっちゃうのかね。

油圧ディスクは、業界の意向や時代の流れってのもあると感じてるから個人的にはいいんだけど、紐シフトは残してくれないかなぁ。
皆がケーブルのフル内装車に乗ってるわけじゃないんだし、電動化による高コストを否応なく押し付けられるってのはなぁ。。

581 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 22:13:53.15 ID:fTWySBIU.net
油圧ディスクで紐変速だと重過ぎてハンドリングに悪影響とかで不評だとか?紐変速はリムブレーキのみとかなら人気出るかもしれない

582 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 22:36:21.61 ID:kHFYh9UY.net
既存ユーザーは結構いるだろうけど大手メーカーがディスクしか出さなくなった今から新車でわざわざリム&紐選ぶ人どんだけいるんだろうか。
エントリーなら価格っていう圧倒的メリットあるけど30万以上のクラスで需要少ないからディスクDi2と同じ値段ですよってなったらディスク否定ワイヤー変速派からでさえ見向きもされなそうな。

583 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 22:44:00.20 ID:kAylIOUo.net
ちょっと前まであえて電動使わないプロもいたのにもういないもんな

584 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 22:48:28.58 ID:ZxLUUgep.net
俺はリムヒモ派だが、今更そんな話してるボケ老人と話してもしゃーないとは思う

585 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 23:29:47.47 ID:SOw8Qprb.net
105でもう十分。
と言ったところでしょうか?

586 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 23:33:27.51 ID:kRYj8ozU.net
R7000紐はプレミアつくぞ

587 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 23:41:57.36 ID:CxCJQDwB.net
>>586
デュラエースならともかく、105にプレミアなんて付く訳ないだろう。
安いけど耐久性で劣るから中古で買っちゃダメなのが105だよ。

588 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 00:00:33.19 ID:MV6JWusZ.net
>>585
7000で十分て感じかな
まあ今乗ってるのは8000なんだけど、値上げラッシュで割とどうでもよくなってきた

589 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 00:05:23.06 ID:cjXxKDKp.net
今紐で電動にしたいけど価格差考えると8100がいいなぁ。
これから105Di2完成車買う人は105Di2で充分だろうね。

590 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 01:21:20.49 ID:QmD/Vzln.net
部品で買うならアルテ
完成車で買うなら105
昔からある迷った時の定説だ。

どうせ買うならデュラという最終回答もあるし、実際にそれが正解だとは思うけど。

591 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 01:32:09.35 ID:MV6JWusZ.net
>>590
のりりんで似たようなセリフはあるけど、定説でも何でもないぞ
俺はアルテグラ完成車買ったけど105より快適だよ

592 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 08:49:03.59 ID:TnfWLxJu.net
RDの移動量が大きければ、移動量が小さいSTIで問題なくひけるの?

593 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 09:55:35.90 ID:8GOxgLYl.net
電動となっても、無線化でアルテとの差異はわかりにくくなるよね。12速化すと、調整がそこまでシビアになると言うことなのかな。
メインは現行アルテのDi2だけど、さすがに他のマシンを電動化する金もないし。5800や6800シリーズのパーツも忘れず作り続けてほしいなw

誰かが書いてたが、ブレーキのワイヤレスは絶対にないでしょ。Di2のバッテリーが途中でなくなったとか書き込むような人が居るけど、ブレーキで同じ事が起きたら人が死ぬ。
やるなら、バッテリー量が一定以下になったらブレーキがロックされて走れなくするしかないよな。

594 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 10:11:01.88 ID:MjewOxVQ.net
>>591
でもお前は買って1年経ってもトリム機能も知らなかったじゃん。
トラムとか言ってたし。
完成車買ったなら、店頭で納車説明きちんと受けろよアホ。
店選びが下手だったならどんまい。
ついてなかったな。

595 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 10:29:30.10 ID:sd2vFNkN.net
R8000系スペアに1セット買っておこうかな

596 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 11:13:17.78 ID:urwdPtmx.net
トリム納車時に説明無かったけど乗ったら秒で気付いたな。実際に乗ってたら絶対知ってるはず。

597 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 12:06:06.66 ID:TnfWLxJu.net
俺もトリムの説明なかったけど、最初発見した時壊れてるのかと思ったわ

598 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 12:07:29.11 ID:sd2vFNkN.net
俺もソレだわ、変な動きするなーでググって解決的な

599 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 12:51:25.39 ID:vZPPkWmX.net
気づかない人多いね
ワイもやがw
秒で気づくとか言ってる奴が持ってなさそう

600 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 12:51:29.21 ID:vZPPkWmX.net
気づかない人多いね
ワイもやがw
秒で気づくとか言ってる奴が持ってなさそう

601 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 12:52:17.59 ID:vZPPkWmX.net
スマホの具合悪し!
二重すまんw

602 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 13:40:58.44 ID:v0fDqHDH.net
>>599
ワイズロードで買った時に、納車時に店員が丁寧にトリムのことも教えてくれたよ。
納車説明のマニュアルがあるんだと思うけども。

603 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 14:10:17.42 ID:OP+DihBZ.net
>>602
ワイズロード以外にもお店があるよ!

604 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 14:28:11 ID:oBY/Evze.net
>>603
当たり前だろ。何言ってんだ?
色々ある中で、>>602はワイズで買って、説明があったってだけだろ。

605 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 14:33:07 ID:oBY/Evze.net
ワイズは大手だし説明マニュアルはあるかもね。
初心者向けの動画ともたしかYouTubeにアップしてた気がする。

606 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 14:42:10 ID:sCFADSVE.net
>>604
説明がないお店もあるよ!

607 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 15:13:38.86 ID:2e2N3sWl.net
説明をしない店員もいるよ!

608 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 15:49:40.92 ID:i6JY6H/V.net
>>603,606,607
同じ人ですか?
納車説明してもらった人がいただけでなんでそんな怒ってるんですか??
荒らし???

609 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 15:56:22.25 ID:jM5KE+zV.net
>>606-607
キミみたいなのはちゃんと説明してくれる店員がいるお店で買った方がいいと思うよ

610 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 16:24:17.79 ID:JWVQTgqx.net
適度の低い話はその辺でええやろ
スレ汚しにしかなってないよ

611 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 16:30:48.83 ID:jM5KE+zV.net
>>610
だな。

612 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 16:32:28.89 ID:jM5KE+zV.net
初めて買う奴は、「ロードバイク初めてなので使い方教えてください」言えば、大体の店で教えてくれるだろ。
それだけの話だ。

613 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 16:37:58.96 ID:aoj/91w8.net
新品の紐R7000はプレミアつくぞ

614 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 17:02:52.62 ID:TNEqQUmj.net
( ´_ゝ`)フーン

615 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 17:18:51.75 ID:TnfWLxJu.net
わいは初めてDi2試乗した時、押し込めないなーと思って何度もスイッチ押したくらいのアホだからな

616 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 22:16:38.52 ID:9uHl2vp7.net
>>615
俺も試乗したときに同じ事した。
手首を捻って変速しようとして、グキッ!となったw
今でも慣れずに、変速ミスしたりする。

617 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/28(火) 10:30:10.54 ID:Vr/BiYdn.net
初めてDi2に試乗したとき、ブレーキレバーをグイグイ押してもロー側へ変速できずにずっとトップで走ってたわ。

618 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/28(火) 11:03:23 ID:nXCC4i9z.net
>>617
ただのバカじゃん
恥ずかしくはないの?

619 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/28(火) 11:42:57.42 ID:K4o1WhCL.net
>>618
くたばれゴミクズ

620 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/28(火) 19:25:57.72 ID:Ub1NLCGz.net
俺の身近にいる結構なバカよりもっとバカだな
世の中広いな

621 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/28(火) 22:20:09.43 ID:osaV78Y9.net
>>620
お前の周りにはいないけど、お前は馬鹿って落ちかw
世の中狭いなw

622 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/28(火) 22:44:18.76 ID:Qqtm0Ovl.net
貧乏人どおしの醜い争いww

623 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/28(火) 22:56:23.45 ID:8cZeCbaQ.net
新たな貧乏人がw

624 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/28(火) 22:57:22.84 ID:ErnAUgzQ.net
どおし、か
ナチュラルに低学歴で泣ける

625 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/28(火) 23:00:45.25 ID:jyeUGgeA.net
誰でもなにかしらしょぼいミスをやらかす可能性はあるのに自分はやらかさないと思ってるやつは100%バカ

626 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/28(火) 23:44:57.15 ID:xHvDSxIL.net
IDコロコロw

627 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 06:45:27.81 ID:1BZo4+xa.net
Di2は初めてさわったらわかりにくいと思うんだけどな。紐の感覚で乗ろうとするとシフトで戸惑う。
慣れても、紐のバイクと両方乗ってると違和感を感じるときはある。

628 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 15:31:56.28 ID:bP5sesKk.net
105って、いつから偉そうな製品になっちゃったんだろう
無線電動化なんてしたら、もう天狗だよな

昔、Ultegraがまだ600という型番で呼ばれてた頃とかは、明確な序列として
 デュラ:カネ持ってるやつ
 600:普通のひと
 105:ビンボなやつおよび学生さん
だったのに、いつのまにか105が普通のひと以上にランクアップしてきていて、電動化で一気に
 デュラ/アルテ/105:カネ持ってるやつ
 Tiagra他:ビンボなやつ
だな

629 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 15:37:15.57 ID:KXIzdEBg.net
>>628
日本人が普通から貧乏になったのがデカい

630 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 15:41:51.62 ID:2sOmxbBZ.net
シマノの電動なんて実質無線じゃないし

631 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 17:04:19.05 ID:pAIcT9OL.net
105ってアルテグラのけんか版かティアグラの高級版かどっちだ

632 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 17:11:10.66 ID:VWo4ymAg.net
>>631
けんか版ってなに?
まさか、、、廉価(れんか)のこと言ってんの?

633 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 17:25:44.01 ID:XQWCr3Ob.net
>>632
おまえ5ch初めてか? 力抜けよ・・・
って言いたいけど、>>631 がマジで間違ってる可能性もあるからなぁ

ハッ! もしかしてオレが釣られてるの

634 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 17:35:17.28 ID:Rzv2aA/9.net
ケンカマンの正体はネプチューンマンらしい

635 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 17:37:08.76 ID:xIN7t0JZ.net
>>633
発想が古いだけに思いっきり紐でなw

636 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 17:38:28.13 ID:7O0YLEyt.net
>>631は本当にあたま悪そう

637 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 17:38:50.96 ID:2jI2eAcH.net
>>635
紐で釣られたら死ぬぞ!!

638 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 17:52:59.34 ID:9Rko0mJT.net
105選ぶ理由もなくなるし、これからはあまり日の当たらなかったTiagraが多くなってくるんかな

639 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 18:00:29.46 ID:B3QRlaoL.net
>>638
スクルトゥーラが紐アルテモデルのみで出してきたから紐アルテかティアグラの2択だろうな。105搭載モデルはどこも受注受け付けてないみたいだし。

640 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 18:06:14.09 ID:FmKKoMYM.net
>>628
でも105とティアグラってそんなに価格差無いんじゃないの?

641 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 18:26:28.76 ID:gRFRxYLm.net
けんか両成敗ということで

642 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 18:31:56.03 ID:Rzv2aA/9.net
>>638
俺はアルテからティアグラにする
ヒモ105がでないなら
電動など豚に真珠だわ

643 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 18:44:48.07 ID:XddBmS6k.net
まあSRAMがライバルまで電動化してきたからシマノも対応しなけりゃならなかったんだろう
MTBではSRAMの後塵を拝してるし最近はシマノの供給が間に合わないのかそれとも別の理由かわからんけどロードの完成車もSRAMのコンポが多くなってきたし
電動105が15万税別ぐらいで出て来たらSRAMは焦るかもだけど流石にそこまで安くは出来ないだろうな

644 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 18:53:07.73 ID:Rzv2aA/9.net
電動してもパワメにしてもモノの割に高過ぎる気がするんだよな
今までは開発コストがあるからやむを得なかったけど105で量産したら安くできるはず

コロナとか円安で相殺されて今回は厳しいだろうけど、4年後の105に期待したい

645 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 19:36:35.46 ID:2sOmxbBZ.net
個人的に電動の利点は線がないことなんだが

Shimanoの電動は普通に線があるし、エレクトリックワイヤーとかいう高い電線を這わせなきゃならんから問題外
線が多少減った無線電動はディスク専用だし、とにかく、現行品の焼き直しなら全く買う必要ないってのが105 Di2の印象

646 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 19:37:37.08 ID:FLmgqKvz.net
4年も待つんか…

647 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 19:40:56.56 ID:Rzv2aA/9.net
>>646
待つよ
いつまでも待つよ

648 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 19:43:00.00 ID:Rzv2aA/9.net
もともとは去年のアルテのタイミングで買い替え予定だったけど、コロナとか電動化で予定が狂った
まあ、オーバーホール2回で10年は持つから楽勝や
ディスク化も遅らせたいしね

649 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 22:41:30.75 ID:6LGGzJ2b.net
shimanoはSRAMよりちょい安くらいの価格設定でいけると高を括ってると
4年後には中華にボロ負けしてそう。昔のカンパがshimanoにやられたように。

650 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 22:57:12.85 ID:Uwh4DrGT.net
Sramにまともな製造力があって、国内代理店がクソじゃなきゃとっくの昔に
Sramにしばかれてたと思うわ。Rivalマジ安い。
正直RDに関しては、もはやSramの方が出来いい気すらする。
Shimanoのクラッチクソすぎ。効いてる気が全然しない。Sramはバチバチに効くのに。
クランクだって、ロード向け12s今さらダイレクトクランクじゃなくてクソダサカブトガニ
継続するとは思わなかったわ。

651 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 23:01:58.51 ID:FTVeS4pI.net
シマノしか使ったことないんだけどそんな違うん?

652 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 23:03:07.01 ID:Rzv2aA/9.net
ツールの実績とかみてもシマノが優れているのは間違いない
円安とかで価格的な優位性が少なくなってきたってだけ
業績も好調だし、不満持っているのは電動買えない一部の層くらいじゃないか
品不足なのは供給が追いつかないせいなのもあるけど、何より売れているからだしね

653 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 23:05:32.87 ID:Rzv2aA/9.net
俺は電動要らないから素直にティアグラにするけど、シマノの戦略が悪いとは思わない
利益を考えたら当たり前のことだからね
高価な電動が造った端から売れているのに、儲けの少ないヒモに生産を割く必要がない

654 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 23:17:24.30 ID:fpPXCqEH.net
以前mtbでsram使ってたけど代理店がクソすぎてリペアパーツすらまともに手に入らなかったからやめたわ
今はまともになってんのかな?

655 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 23:32:56.05 ID:h2/oJGCN.net
>>650
特許とって接着式中空チェーンリングとクランクアーム独占中なのに、それ要らない方式にするほど英断出来るわけもない。

656 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 23:37:15.48 ID:AI6bmOBR.net
>>654
このご時世でもSHIMANOコンポ関連そこそこ在庫してるワイズでもSRAM関連の在庫ほぼないってのはそういうことなんじゃないの?SRAM持ってないから知らんけど。

657 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 23:51:58.02 ID:Rzv2aA/9.net
シマノとそれ以外に差がありすぎて独占状態だから値上げされても受け入れるしかない
スラムとかマイクロシフトにここで頑張って欲しいね

658 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 23:58:23.87 ID:9b6nytDP.net
昔はカンパとそれ以外 だったのにね。

659 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 01:50:54.13 ID:CRvPylOk.net
11-28T:デュラのみ(来年?)
11-30T:デュラ アルテ
11-34T:デュラ アルテ 105
11-36T:105モドキ

選択肢が微妙に増えた。
まあ、STIのボタン電池が2つに増量されているうえに、11-36Tの超乙女ギアも用意されているところを見ると、エントリーレーサー向けというよりはブルべ系やエンジョイロングライダー向けという意味合いの方が強いのかもしれない。

660 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 02:16:41.90 ID:KfR8DGb4.net
キタよ

シマノ・105に12速に対応した新モデル、ワイヤレスDi2仕様R7100シリーズ登場|SHIMANO
https://funq.jp/bicycle-club/article/811399/

661 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 02:27:22.32 ID:6lu4EdNV.net
公式
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/shimano105.html

662 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 02:28:55.92 ID:6T0WbYOB.net
>>660
85000円から20万にアップか
別物と言ってよさそうね
ターゲット層も変わりそう

663 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 02:36:06.98 ID:KfR8DGb4.net
Di2の105完成車の最低価格はいくら位になるんだ?

664 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 02:40:32.80 ID:CRvPylOk.net
>>662
85000円?
それってリムブレーキ式での計算だろう?
油圧DBだったらティアグラ一式しか買えない値段なんだから、もともとターゲット層は別物になっているよ。

というか、油圧DBだったら、105グレードの11速の紐コンポですら一式で約12万円だぞ。
それが+8万円で電動油圧の12速になるんだから普通に安いよ。

665 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 04:39:20.41 ID:y79qu79W.net
あ~11-36tでフロントシングル組みてぇ~

666 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 05:39:58.63 ID:Vz0ruZ9a.net
うぉぉぉ、ついに105も電動になったかぁ!

667 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 06:01:04.55 ID:yAHUui5z.net
ホイールも出てるね

WH-RS710-C32-TL-F 665g
WH-RS710-C32-TL-R 839g
合計 1504g

WH-RS710-C46-TL-F 719g
WH-RS710-C46-TL-R 893g
合計 1612g

668 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 06:42:21.67 ID:+j8qJ9V2.net
>>660
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

>>661
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

大幅進化のわりに価格も頑張ってると思う

669 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 06:46:49.20 ID:MHpmAinR.net
>>660
ブラケットが甘利明の頭みたいに長いと思ったらボタン電池が入ってんのか。

670 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 07:18:23.59 ID:2fqmbR/l.net
さようならリムブレーキ。

671 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 07:19:18.48 ID:A5CkspWM.net
デュラやアルテのお下がりと批判する人もいるけど、技術継承されててこの値段ならありだよな。
ただ、自分は紐105から置き換えはしないから、次のバイクでになっちゃうな。
5月にエモンダ買っちゃったから4年後に期待しますw

672 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 07:47:06.50 ID:AN0NDPav.net
シマノ方式の機械式デュアルコントロールレバーって、もう特許切れてるよね?
センサーはなぜこれパクらないの?

673 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 07:59:22.77 ID:oUa5/Iqf.net
デュラアルテには一応リムもあるのに105はディスクオンリーになるのか

674 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 08:08:42.02 ID:fgrnHCL0.net
ケイデンスやパワーのセンサーはつかないよね

675 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 08:10:24.96 ID:nx4Obx5W.net
105完成車50万円くらいかな

676 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 08:14:08.46 ID:v7Enf17m.net
>>672
エンジニアがsram出身だからじゃね?

677 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 08:16:37.99 ID:IV2NL+3p.net
リム厨はヒルクライム競技者くらいでしょ。今後のヒルクライムは中華コンポ台頭するんかいな

678 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 08:22:12.92 ID:q/lTEa77.net
>>675
鉄下駄履いてその価格になると凄い微妙やな

679 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 08:37:35.69 ID:eMT36jKR.net
なんかチェーンリングとクランクのデザインがそろってなくね?

680 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 08:52:33.46 ID:fG/fJy5Y.net
ワイの105 di2イメージは11s有線でDBとリムブレ2種類だったがこれはガチ向け

681 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 08:53:46.57 ID:dcVeeAH5.net
アルミ105完成車で10万くらいの時代あったのに。

682 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 08:55:46.13 ID:q/lTEa77.net
初めて買ったアレスプ105が16万やったわ

683 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 08:58:53.80 ID:2fqmbR/l.net
なるしまフレンドで買った8sの105完成車が10万3000円 1997年。
9sの105完成車が12万円位 たしか2000年か2001年位。

684 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 09:04:22.26 ID:OGOYSZTU.net
十分の意味が変わってくる価格と性能。
意味は同じだけど充分のほうが合うようになるな。

685 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 09:04:42.20 ID:v5Yf0vqr.net
5700のフェルトとか5800のカーボンリアクトが税込10万切ってたのにな

686 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 09:13:04.26 ID:y79qu79W.net
105はデュラアルテと互換性持たせつつ安くしたグレードのイメージだからいずれDi2化するとは思ってたけど値段の上がり方も互換ですね

687 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 09:36:48.40 ID:h9c9m31Q.net
>>565
情報当たってるな
リークだったのか

688 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 09:55:10.26 ID:yAHUui5z.net
パーツを少しずつ
105→アルテ→デュラ
へアップグレードしていけるのは相変わらずだね
ワイヤー無い分やりやすくなったとも言えるのかな

689 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 09:59:29.86 ID:AN0xNek5.net
リムブレーキの人はstiだけリムのアルテかデュラにしたらよいのかな

690 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 10:01:25.04 ID:GiG1DVTO.net
ブレーキキャリパーだけ新しいのに変えたいけど互換性はないのだろうな

691 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 10:04:49.06 ID:S4uFYmtE.net
電池を二つにしてわざと重くする配慮
しかし電池二つは嫌な予感がするぞ
詳しくはガーミンフレッチングで調べてくれ

692 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 10:16:02.18 ID:fgrnHCL0.net
105ホイール込の完成車だと60行くのか

693 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 10:23:25.18 ID:9wUyuM5e.net
こりゃ105がエントリーっていう考えは完全に捨てたほうがいいねw

694 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 10:30:28.71 ID:q/lTEa77.net
スレタイも105で十二分に変わるのかあ

695 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 10:34:21.94 ID:KfR8DGb4.net
>>692
早速発表されたコラテックは46万で、機械油圧は36万
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/72638/

696 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 10:37:27.53 ID:yAHUui5z.net
いま品切れぽいけど
Prime BlackEdition 38mmが約10万円だから
12万円で買える105ホイールはなかなかのコスパだね

697 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 11:19:23.28 ID:vmeCTn6+.net
>>693
9100のリムセットが25万
新105が20万
もうエントリではないねw

698 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 11:21:28.84 ID:vmeCTn6+.net
単純に性能良くなったのなら頑張って金出してもいいけど、ディスク化、電動化、どっちも要らんからなぁ
11速アルテ継続と11速ティアグラ乗り換えの二択かな
さすがに性能差かなりありそうだが

699 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 11:41:36.45 ID:S4uFYmtE.net
12速をエントリーモデルにまで下ろす気がないんだろうな
貧乏人は11速で我慢しろというシマノ様の御心

700 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 12:09:27.80 ID:CRvPylOk.net
べつにエントリーモデルっていうならアルミフレーム+リムブレーキ式のソラ9速で良いだろう。
全てが値上げしまくりの現在でも15万円でお釣りくるぞ。
テクトロブレーキをアルテか105に交換しても実売価格は15万円前後だし、5万円くらいで中古ホイールをポン付けすれば一気に走り軽くなる。

ただ、それは一昔前のVブレーキ・クロスバイクと同じで将来性皆無でコスパ悪い選択だけどな。

701 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 12:19:40.81 ID:jAGdQwpD.net
今後105の機械式は出さないのかな

702 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 12:30:44.90 ID:8VqoMg6K.net
セールの時以外買う気しない
5万ぐらいでしょアルテとの価格差

703 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 12:36:10.18 ID:q/lTEa77.net
もう脚も衰えてきたしGRX11速に逃げるわ

704 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 12:46:37.44 ID:x1X41E+C.net
12速だと調整がシビアすぎるから、紐だと求めるレベルにならないからDi2なんだと思ってる。
ショップの全てが腕が良くないだろうし。

705 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 13:10:15.09 ID:fiupDcDc.net
>>704
MTBだと紐12速なんだけどなあ

706 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 13:16:50.38 ID:v5Yf0vqr.net
deore12sのfcfdrdスプロケなんてたいした値段しないもんな

707 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 13:17:57.22 ID:S4uFYmtE.net
>>702
多分すぐにアルテが価格改定されて28万ぐらいになるよ
これがウクライナインフレの世の中よ

708 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 13:22:12.88 ID:CGhGcEGQ.net
ウクライナインフレ?
ただの岸田ショックやろ

709 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 13:38:49.27 ID:CRvPylOk.net
>>707
油圧DBの電動アルテ12速(R8170)はコンポ一式揃えるのに既に約28万円かかるよ。
というか、去年からこの価格だ。
ロシアショックと円安の影響により値上げされたら、価格はもっと跳ね上がる。

710 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 14:20:43.80 ID:vKlW7KO5.net
フルセットで20万
完成車で50万

105で十分・・・時代の移ろい怖すぎw

711 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 14:34:57.70 ID:g2gyZzAF.net
クランク裏側はやっぱあのナミナミ形状なんすか?どうなんすか?
まあいらんけど。

712 :sage:2022/06/30(木) 14:38:28.06 ID:KO8xQDI8.net
自転車板で叩かれるの覚悟で、
105完成車の値段で250ccのオートバイ買えてしまう。。。
と心の声が。

713 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 14:39:19.38 ID:mtiryv4F.net
>>712
むしろオートバイって安いよな
大量生産の恩恵なのかしら

714 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 14:40:03.85 ID:vmeCTn6+.net
>>712
お前みたいなバカが自転車買っても無駄だからバイク板いけよw

715 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 14:41:01.07 ID:vmeCTn6+.net
10歳過ぎて自転車とバイクの違いが分からないとか池沼だよ、ホント

716 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 14:45:16.77 ID:h9c9m31Q.net
海外記事とかで出ている情報
105はディスク版のみでリムブレーキ版は出ない
機械式はおって出る
フロントは当面50のみで52はなし
スプロケはアルテやデュラエースの30までのやつは公式には非互換で34以上に対応

717 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 14:49:12.65 ID:vmeCTn6+.net
>>716
当面はポタリングとかヒルクラ向けで棲み分けか
まあ、そのうちデュラ・アルテも含めて、いろいろ出るだろうけど

718 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 14:58:32.67 ID:CBRKATSN.net
対応歯数で差別化するってことか。 電動はデチューンしようがないから差別化が難しそうだね。
11Sの時デュラとアルテも差は信頼性だけとかシマノの人が言ってる動画見たことあるし。

719 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 14:59:27.06 ID:oZxd6pei.net
>>715
なにいきなりキレてるの?池沼?

720 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 15:23:47.34 ID:+j8qJ9V2.net
バイクラよりサイスポの記事の方が圧倒的に情報量多いな

https://www.cyclesports.jp/topics/72795/?all#start

721 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 15:30:15.42 ID:l2TDdoCP.net
まあもう105も純粋なレース機材って位置付けなんだろうなポタリング用とかはティアグラでどうぞと
デュラはプロ用でアルテグラ はそれ以下105は入門用変速のシビアさや極端な軽量化を求めない限り105で充分ですよと
まあぶっちゃけこれは今でも似たようなもんだけど今回からから用途を明確に打ち出して来た

722 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 15:30:40.97 ID:OGOYSZTU.net
>>712
ほんとになw
薄くて軽くて剛性あるカーボン車体が高いのは分かるけどバイクは電動変速油圧ブレーキに車体とエンジン付いてくるんだからな。

723 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 15:31:46.87 ID:vmeCTn6+.net
>>719
死ねカス

724 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 15:36:58.90 ID:S4uFYmtE.net
105で充分だったのが105すら買えないまで貧乏になる日本人

725 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 15:40:17.03 ID:hVQwkVxp.net
>>723
はい、開示請求。

726 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 15:40:51.02 ID:hwb1SrvV.net
俺は今年転職して収入は結構上がったけど、この値段で105がいるかってか言えばいらんというだけの事

727 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 15:44:12.89 ID:tihy7zTQ.net
もう自転車は6800のままでいいわ。チェーンリングだけは3セット在庫持ったし。
こんな旧ユーザーの気持ちバッサリ切られたら金使いたくねぇわ。

もうオートバイに金使うことにするわ。

728 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 15:45:41.44 ID:72JtBRYe.net
105が電動化するのは良いけどちゃんと供給出来んの?
現状だと電動アルテグラ完成車でスゲー納期かかるモデルあるしホントに大丈夫?

729 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 15:52:22.11 ID:S4uFYmtE.net
生産しても日本には入ってこないだろうな
為替のせいで日本人に売れば売るほど損だし

730 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 16:01:08.39 ID:yCXhFS9D.net
11sフリーでいいのは助かる

731 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 16:32:43 ID:ZYrMv5to.net
105で十分とかどこの金持ちだよ

732 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 16:38:04 ID:IO3NdoDJ.net
ティアグラの存在感が上がるな

ソラは薄くなるだろうけど

733 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 16:51:49 ID:y79qu79W.net
deoreみたくティアグラに12s紐11s10s揃えるんだろうか

734 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 17:15:27.86 ID:vmeCTn6+.net
>>727
さようならw

735 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 17:17:00.10 ID:vmeCTn6+.net
>>728
今でもできてないだろ
供給追いつくまで新製品出さないなんてありえんがな

736 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 17:17:33.14 ID:yAHUui5z.net
>>733
マジでそれして欲しい
というか105がそうなるのかとも思ってたんだけどね

737 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 17:27:04.75 ID:oUa5/Iqf.net
953 :ツール・ド・名無しさん :04/11/28 22:51:41
初めてヤジマに行ってみた。
大勢の先客を横目に奥のほうへ座ろうと自転車押して移動してると
その途中に大きな声で談笑しているグループがいて
俺のほう見て「105?105だね。アヒャヒャヒャ」みたいな感じに話のネタにされたよ・・・
本人たちは小声で言ってるつもりなんだろうけど、ほとんど丸聞こえで
(帰り際にそのグループの席見たらビールがあったので酔っていたのかも)
俺はとても悲しい気分になった。105の何がいけないんだろ?
自分の要求を十分満たしてくれる機材なので満足してるのに、貶すなんて酷いと思う。
もうヤジマには行きたくないよ。今日が最初で最後だろうなぁ

738 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 17:31:48.55 ID:uvPrzNSO.net
>>708
円紙クズ化政策はその前の安倍から

739 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 17:37:12.62 ID:ngjoqSiV.net
>>711
そこはきっと変わってないだろうと思う
チェーンリングに厚みを持たせつつ
コストを抑えようとしてるのがあの手法だから
コストをかけられるならアルテやデュラの中空チェーンリングになる

740 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 17:40:00.25 ID:t6LL2wYS.net
105で20万

ちょこっと電動化しただけで高くなりすぎちゃうんか?

電動なんて、精度の高い機械式つくるより簡単だから、むしろ安くできそうなもんだけどね

そのうち中華電動コンポが出て、価格破壊されそうだけど

741 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 17:40:33.44 ID:x1X41E+C.net
>>705
フロントがシングルじゃなかったっけ?

742 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 17:42:52.92 ID:x1X41E+C.net
自転車はバイク(バイシクル)
オートバイもバイク(オートバイシクル)
なの、バイクと自転車はおなじでは?

743 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 17:49:10.44 ID:VObsm0F8.net
https://twitter.com/skmzmw/status/1542308135922126848
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744 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 18:02:33.91 ID:cdi36nPF.net
まあデュラとかは競技しない人には所有欲を満たす意味はあるけど性能と価格を考えたらお買い得とはならないよな
ぶっちゃけ性能だと105どころかティアグラで充分だしどうしても電動欲しいとか12速欲しいってんじゃなけりゃ金ないのならティアグラで無問題
ただシマノがティアグラのイメージをもっと上げといて競技しない人にはティアグラが最高のコンポみたいな感じに出来とけば良かったとは思う
今はティアグラ=廉価版ってイメージだし

745 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 18:05:54.31 ID:jQejFNEo.net
ロードは最低105しとけなんて日本くらいなもんで
レース機材とはっきりしたからエエやん

746 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 18:09:34.87 ID:Sj9mD1TL.net
>>723
なにいきなりキレてるの?池沼?

747 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 18:42:28.50 ID:aMwcPJnm.net
>>722
電動変速油圧ブレーキとは?

748 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 19:27:32 ID:uvPrzNSO.net
>>741
フロントダブルもある

749 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 19:35:28.37 ID:X2WhSC/S.net
紐105が10万、電動105が15万位だったらユーザーは大喜びだったろうにね
105とアルテグラの価格差の少なさみるとアルテグラとデュラエースの値上げは確実にありそう…

750 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 20:00:07.66 ID:+LCVLA6c.net
シマノ12速の一番の価値というか大枚はたいてまで導入する意味は
HG+の超スムーズ変速あってこそなのに
それ無しでアルテグラとそんなに値段差ないんじゃ105選ぶ意味ゼロじゃね?

751 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 20:10:16.04 ID:yAHUui5z.net
ほんとだ
CS-R7100のページ見るとHG+書いてないね
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/shimano105-r7100-di2/CS-R7100-12.html
気づかなかったわ

こりゃスプロケはCS-R8100買わねば大幅スペックダウンだわ
しかしそうなると11-34のみになるけど
どうせならRDもアルテにしたくなりそう

困った105だな

752 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 20:34:38.93 ID:CRvPylOk.net
>>733
そこを抑えるのはGRXだろう
既に11速と10速は展開しているから、あとは紐12速を開発するだけで良い

753 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 20:48:52.12 ID:DaBfAQX6.net
di2はもう手放せないんだけどディスクも一回使えばそんな感じになるの?

754 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 20:50:10.82 ID:03lmU+pH.net
R7000は少なくとも数年は併売だとよ

755 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 21:26:26.44 ID:xPVoq9dp.net
>>683
千駄ヶ谷の神社の近くにあった頃だね

756 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 21:26:28.11 ID:T+MNi2sY.net
いやー105高くなったな
この価格差ならアルテグラ買う

757 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 21:39:44.84 ID:vmeCTn6+.net
>>754
ソースは?

758 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 21:54:42.43 ID:03lmU+pH.net
>>757
ショップ店員Youtuberがシマノの担当者から聞いた話だそう。
動画で言ってただけだから本当かは知らん。

759 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 21:57:51.89 ID:A3+EUqun.net
確かにここまで出すのならもうアルテグラ を買うか逆にGRXかティアグラにして浮いた金で他のものをってのもアリだな
スプリンタースイッチだっけ?アレは105では使えないらしいしレース用としては中途半端な感じがしてきた

760 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 22:01:31.29 ID:J7mNpO0m.net
電動105フルセットで20万円
既存の105を電動化するには
何万円かかるのかな?
ディレイラー、STIレバー、バッテリー
あたりで済むのかな

761 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 22:14:18.05 ID:03lmU+pH.net
>>760
12速化してるからほぼ全部要るぞ。当分は初回セットしか出ないだろうしあんま考えない方がいい。

762 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 22:17:12.34 ID:qjSAlqQG.net
互換性があるのはキャリパーだけ

763 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 22:41:48.25 ID:J7mNpO0m.net
>>761>>762
マジかー、ありがとう
妻の許可を得なければ

764 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 23:00:16.68 ID:CRvPylOk.net
>>760
今乗っているのが油圧ディスクブレーキ車なら、フレームとホイールは流用できる。
だから20万円+組み換え作業工賃2〜3万円でいける。

リムブレーキ車なら流用できるのはサドルくらいしかないw
素直に新105搭載の完成車ゲットした方が安い。

765 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 23:05:29.62 ID:CCYDTplL.net
今頃になって5800をR7000に載せ替えたけど
レバーの親指をチクチクする謎の四角いプレートってR7000にもあるんだな
R8000には無かったから油断したわ

766 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 23:06:30.14 ID:4syilxJ8.net
>>764
サドルしかないは草

767 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 23:27:02.07 ID:vmeCTn6+.net
>>758
どうも
今日アップしてた某スタッフかな

768 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 23:31:42.81 ID:vmeCTn6+.net
とりあえず7000継続なら保守パーツも困らなそうだし3、4年様子見かな
次のアルテあたりで電動にするかティアグラにするか決める
シマノの工場できるし、供給不足は解消してるだろう

769 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 23:38:07.78 ID:kr7KmL/s.net
変速機の性能だけは露骨にわかるからなぁ
スプロケットとかクランクとかはデュラエースにしてすら全く分からなかったけど。
今はSTIだけはアルテグラで残りは105だわ
ティアグラまで落として耐えられるだろうか

770 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 00:41:46.66 ID:b8aujbto.net
>>769
おまえみたいに性能差を感じ取れない奴が心配する必要はないよ。

紐105とティアグラなんて性能も耐久性も誤差レベルだからな。
紐アルテと紐105だって変速操作性能の違いは初期ケーブルの性能差に由来する部分が殆どで、同じケーブルを使って組み直したら操作性ほぼ変わらなくなるのが実情だ。
結局、グレードによって性能差が大きいのはチェーンリングとスプロケだけ。

771 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 00:43:28.95 ID:jH+9Ve4s.net
>>738
ミンス政権時の円高でどうなったのかを
全く知らないってレベルのバカなのか?
それとも年齢的に覚えていないクソガキなのか?
どちらにしろオマエは無知過ぎて恥ずかしいから
バカは経済を語るなって事だ。

772 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 00:53:36.55 ID:wnMe1ACn.net
>>771 よう、経済オンチ
[東京 19日 ロイター] 麻生太郎首相は19日午後の参院予算委員会で、円高について「自国通貨が高くて破産した国はない」と述べ、
「(自国通貨が)高いことがイコール、マイナスというのはものの見方として偏っている」と述べた。
https://jp.reuters.com/article/idJPnTK023518820090119

773 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 00:54:11.19 ID:wnMe1ACn.net
>>772
やwwwwめwwwたwwwwれwwwww

774 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 00:54:55.91 ID:wnMe1ACn.net
>>772
あんまり素人をイジめるなよwwww

775 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 01:22:35.03 ID:szsShXPx.net
これは恥ずかしい

776 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 01:24:21.73 ID:dWhZyWJi.net
じえんw

777 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 01:27:20.77 ID:TJGd1XeR.net
円高の時はCRCやウィグルで海外通販しまくったな
あの時に買い漁ったウェアや工具のおかげで今も快適な自転車生活遅れてるよ

円安大好きとか、最近自転車板にやってきた新参かな

778 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 01:29:40.99 ID:QD5URZcU.net
低レベルな争いだなあ
いい年して

779 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 01:54:43.63 ID:TJGd1XeR.net
レベルが高いか低いかは知らんけど、この10年間の失政の影響で日本経済がガタガタなのは事実だからなぁ
GDPも実質賃金も10年上がらず、1ドル135円なんてやばい円安

国際競争力のある製品をつくれる企業がどんどんなくなっている

Shimanoはまぁあと10年は盤石だろうけど
趣味でつくってるようなロードコンポとは言え、新Duraも新105も完全に明後日の方向を向いた独りよがりな製品だし
コスパもどんどん悪化中

ディスク推しやら、ワイドリムやらから業界自体がおかしい気はしてるけど、ちょっと度が過ぎてる感がある

780 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 02:03:34.52 ID:wnMe1ACn.net
まぁ円安も悪く無い
生活費上昇で自転車まで回せる金が無いから買い控えが起こって、月を追うごとに中古市場の相場価格が下がってる
中古屋で新品中古問わず安いと感じたら買いまくり、ここ半年ちょっとで200万ゲリコインほど突っ込んだわ
モノ余りが酷くてブーム終了後に自転車屋が潰れまくり倒産品が中古市場に大量流入した2019年のような状況になってる
まぁ現行モデルのコンポなんかは品不足もあり相場は非常に元気ではある
売るほうは流動性最悪で全くなのは覚悟の上、しゃーない
元気なのは落札代行だなー

781 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 02:06:06.29 ID:T+L6gc8R.net
シマノは105電動出す気なかったのに、スラムがライバル出したので仕方なく105出したくさい

782 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 02:15:22.34 ID:wnMe1ACn.net
新規格やニューモデルを一定のサイクルで買う、金払い良い層相手に商売しないと持続しないのかな
カーボンホイールでもナローで〜10速フリーのチューブラーはトコトン安いですねー
ちょっとしたマイナーチェンジなのに

783 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 02:32:37.13 ID:6Etorc19.net
電動105出すのはいいが安くしろって話よ

784 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 02:51:58.95 ID:b8aujbto.net
安くなっているぞ。
欧米の値段設定だと今の為替相場で換算すれば26万円くらいだからな。
日本だけ為替相場を無視して約20万円のお買い得価格に設定されている。

785 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 07:32:35 ID:+ZVlfRJK.net
マドンSLR 6 シマノ・105R7170 DI2完成車価格:115万5000円
100万円越えの完成車につくコンポになってしまったなw
十分とはいったい

786 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 07:46:22 ID:jBQeSizr.net
>>784
半年で2割値下がりした円相場も合わせると、
海外住まいの俺らが日本での海外通販すればウハウハってことだな
海の向こうの転売屋に大量買い付けされて
日本人の手に入りにくくなりそうな悪寒

787 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 08:00:05.62 ID:DguIgWcY.net
105はレース機材でメタボジジィがポタリングバイクで使ってるのは日本くらいなんだよ

788 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 09:01:08.85 ID:SJWlBlYl.net
>>787
バイデンですらクロスだからなw

789 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 09:53:10 ID:8/8PojdW.net
外国だとトップブロ以外はアルテグラ ?それとも105なんだろうか?
まあぶっちゃけポタリングとかツーリングでアルテグラ や105の性能が要るかと言われればもう自己満としか

790 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 09:55:39 ID:lgPeYc+6.net
自己満とか言い出したらsora使えで終わり
そもそもロードバイクやめてママチャリ乗れ

791 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 10:28:16.51 ID:wnMe1ACn.net
俺が自転車乗り始めた20年前からビンボープロはアルテ105言われてた
アンカーボンのデュラ旗艦モデルで実売40万ちょっとだったけど

へーこのSENSAHってーのはお安いねぇ

792 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 10:41:14.62 ID:8/8PojdW.net
まあ使いたけりゃ高くても買うしかないよな

793 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 10:43:07.49 ID:6Etorc19.net
105で十分だった時代からsoraが精一杯の時代へようこそ

794 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 11:20:32.78 ID:ntmytqjA.net
クラリスあたりも10段になっていくのかな

795 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 13:32:45.89 ID:Tqc5K6ik.net
105からアルテにしたらフロントディレイラーのインナーからアウターにするのが軽くなった

796 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 14:46:17.45 ID:RPS4GOAU.net
>>790
ママチャリで自己満できるんならなあ

797 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 16:55:18.48 ID:TJGd1XeR.net
そもそも電動化でそこまで高くなる理由がわからん

ボタンが二つあって、それぞれ押すと加算と減算するだけ
高校生どころか中学生でもできそうな単純なプログラム
下手すりゃ100円均一の電卓のほうが上

それが機械的により複雑で部品点数も多いであろう紐STIより高くなる理由が全く理解できない

798 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 17:07:30.90 ID:pJxBMLHz.net
>>797
現段階は開発費をペイするためにボッタクってるだけ
サーボモーターとか他の分野での競争が激しいから今後高性能かつ安価な製品がどんどん出るだろうし、そうなると他のメーカーからもそれなりの製品出してくるよ
そうなるとシマノも価格を下げざるを得なくなっていく

799 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 17:10:48.54 ID:FEKIKfrZ.net
>>797
それを言い出したら塩化ビニルのプリント生地製の
鞄や財布が数十万円もするってのはどうするんだよ?
高くても買うバカが居るから高値でふっ掛ける訳だし
バカを釣る為にマスゴミに大金をばら撒いて洗脳して来るんだろ

まあ、誰も買わなきゃ新機種なんて開発すらしないんで
カモになる奴がどうしても必要なんだけどな

800 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 17:14:53.05 ID:jBQeSizr.net
電気自動車はある意味モーターと電池さえあればできるんだからガソリン自動車より安く作れるだろ
と言ってる奴と同レベルの主張だな
普通に使ってるだけで爆発炎上する中華電気自動車みたいな品質レベルの安かろう悪かろうができるだけだろ

801 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 17:15:08.78 ID:zjwbBun7.net
まあ開発費とか金型とか金かかってるので回収しなけりゃならない過去の名作に頼ってたら他のメーカーに押されてシェア奪われる中華製も出て来たし
MTBはまだSRAMが圧倒してるんだっけ?シクロクロスもフロントシングルが主流なんだろうか?シマノも追い込まれてる感じがしないでもない

802 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 17:28:12 ID:cnCnloSz.net
>>797
電子制御される機器にとってはかなり過酷な環境下で使用されるからだよ
家の中で使われる電卓とは訳が違う

803 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 17:28:36 ID:FhYH6Ivb.net
105の価格を下げるのではなく
Tiagraを今までの105の位置付けにしてくると思うわ

804 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 17:38:52 ID:lKJ1DFmJ.net
言うのは簡単だけど
それを実際に安定した工業製品のレベルまで持っていくのがどれだけ大変かw
設計図さえあれば自動車でも飛行機でも簡単に作れちゃうと思ってるのかねえ
料理でさえレシピさえあれば同じ味になるとは限らんのに

805 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 18:21:32 ID:23pdfiy4.net
紐と電動の差額についての話なのに飛躍しすぎだろw
確かに紐の方が操作するのが人力で千差万別だから作る側としたら難しそうな気がする。
電動の方が常にモーターで一定の力とストロークで操作してくれるからね。

806 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 18:27:47 ID:yoG7BCvW.net
あと10年くらいしたら電動のが安くなったりするんですかね

807 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 18:55:40.40 ID:TJGd1XeR.net
10年後はShimanoもどこぞの新興企業にシェア持ってかれてるんじゃないかね

トヨタが電気自動車で遅れを取ってるように

808 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 19:46:18.68 ID:g4pf6r6l.net
クラリスとソラは統合しちゃって新グレードTIATEGRAを追加

809 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 19:49:24.36 ID:6Etorc19.net
そこでMETREA復活ですよ

810 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 19:51:35.07 ID:HCirdRws.net
電動FD RD と変速ボタンのセットを2万くらいでよろしく。

811 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 20:08:36.12 ID:6iKsCpvw.net
自転車複数台持ってるから、バッテリー管理の面で電動には手を出せない
もちろん予算も足らない

812 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 20:24:40.29 ID:+rGLD3wR.net
トレックがやらかした 100万オーバーの完成車に105

813 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 22:48:32.69 ID:KUD6ty1c.net
どこのメーカーもR7000の2022モデルは入荷12月以降までかかるのもあるみたいだし2023は7100のみで2022モデル続売とかになるんかなぁ

814 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 00:15:50.26 ID:idMLqUM/.net
電動になっても、12速になっても番号(105)としか呼ばれない
可愛そうなモデル。
シマノもそろそろいい名前をつけてあげればいいのに・・・

815 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 00:16:38.55 ID:EoxJ4eLy.net
そもそもなんで105なんだ

816 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 00:31:36.96 ID:ZvbKpIxq.net
初代はゴールデンアローって愛称があってさー
で、なんで105なんだっけ

817 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 00:59:25.70 ID:gzA/1IAY.net
カタログに105ゴールデンアローって書いてあったからじゃなかったか
ゴールデンアローの文字より105の文字のほうが目立ってたとか何とか

818 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 01:05:03 ID:F9z775eW.net
wikipediaだとそういう細かい話は書いてないんだな。
完成車15〜25万に搭載されるって書いてるから今後20〜120万に変えなきゃな…

819 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 01:14:48.30 ID:0qLvdSsx.net
>>781
SRAMがApexも電動化すれば、
ティアグラDi2が出る可能性がワンチャン!?

820 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 01:17:48.15 ID:0qLvdSsx.net
>>799
グッチのうちわを思い出した

821 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 07:00:35.12 ID:TOKKtUQ7.net
>>797
単純に動かすだけならね
一番コストの掛かる開発費を考慮しないのはパクり中華の思想だぞw

822 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 07:52:46.79 ID:Oidk3zAu.net
>>821
クォーツも最初は高かったのよね

823 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 08:18:37.17 ID:7UIGXHNM.net
新105 油圧ディスクブレーキ 電動DI2(9000 8000世代ベース)  ワイヤー引きは11速R7000販売継続。

価格  約20万円(紐引きアルテグラ8100とほぼ同価格)デュラエースの半額以下。
アルテグラ8100DI2は約28万円 デュラエース9200DI2は約45万円。
105油圧ブレーキはクリアランスワイド化でロータースリ防止。
新105製造は当面 国内下関工場。
BB  油圧ディスクブレーキ ローターは旧105でもそのまま使えるので、DI2でコストカット可能。
又、クランクも非推奨でもR7000クランクでも使えそうなので、コストカット可能。

新105クランクはチェーリングは当面50 34のみ。新105クランクデザインは新デュラとほぼ同じ。
12速105カセットスプロケットは11-34 11-36(後から来年以降) 25T 28T廃止。
ラインアップて52-36もあるが、来年以降供給。(又は完成車メーカー向け フレームサイズ大のみ供給) 

紐引き変速は、11速R7000を継続販売。(今後も安価なワイヤーひき105は11速 R7000)
シフターは新デュラ 新アルテと同じ外だしハの字形状。
シフターボタン電池が新デュラ 新アルテのCR1632一個から2個セットで3年間ボタン電池交換不要。

各メーカー 105モデルは全メーカー 新105完成車ロードバイクは発表7月 販売可能は8月から。
新105油圧ディスク電動DI2コンポ完成車予想価格は35万円〜45万円

重量増 グレードダウンした変わり 補填として、
アルテグラ8100DI2より高級感ある新デュラに似たピアノブラック光沢塗装。

なお国内、個人店 非ロード店には、105電動コンポは、コンポのみ販売は年内は一切 流通しない方針。(勝手に店が電動105ロードバイク 自転車を完成車に仕上げ販売する事を未然防止)

824 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 08:31:52.93 ID:7UIGXHNM.net
新105Di2  デュアルコントロールレバー ST-R7170  6万500円
・ワイヤレスDi2 ・2×12スピード
・エルゴノミクスとエアロダイナミクスを向上させた新形状のブラケットフード
・ボタンの操作性など操作性の向上
・重量:423g  CR1632バッテリーを2枚使用し約3年〜4年間バッテリー交換不要
新105クランク  ・HOLLOWTECH II
・2×12スピード  ・チェーンリング歯数構成 50-34T、 52-36T(一部のみ供給)
・アルテグラ8100クランクより、高級感あるデュラエースに近いピアノブラック艶出し塗装
・重量:754g

カセットスプロケットCS-R7100  12速 7700円
11スピードフリーボディ対応  ・歯数11-34T  年内はこのスプロケのみ。 ・重量:361g
11-30 11-32 11-28は廃止。歯数11-36T  *来年以降供給 一般販売予定
・12スピード ・11スピードフリーボディ対応 ・歯数11-36T

Di2リアディレイラーRD-R7150  3万3000円
・シマノシャドウRD  ・12スピード ・Di2
・対応カセットスプロケット11-34T、11-36T プーリーゲージのロング化 ・重量:302g

Di2フロントディレイラーFD-R7150  1万7820円
ディスクブレーキキャリパーBR-R7170 1万6830円
・パッドクリアランスを10%拡大 ロータースリ防止 ・重量:282g

825 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 08:34:54.58 ID:zAzA1i6o.net
>>824
まとめありがとうございます。
ちょっと見にくいので、・の箇条書きごとに改行入れてもう一度お願いできますでしょうか?

826 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 08:36:38.96 ID:rgTQbobs.net
うーんなんかアルテグラで充分な気持ちになってきたw

827 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 08:39:20.26 ID:7UIGXHNM.net
新105 カーボンディスクホイール新登場 

WH-RS710 
重量
リムハイト高32o 平均値1504g
リムハイト高46o 平均値1612g 
デュラ アルテホイールとの差はスポークがストレートスポークではなくJベント 手組式。
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2022/06/29/wh-rs710-c32-tl-f-shic6-primary1.jpg

828 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 08:45:40.02 ID:7UIGXHNM.net
年内は個人店 零細自転車に対する電動105供給 禁止。
又 個人に対する単発個別パーツ販売禁止の方向。(新DI2 105のシフター FD RD スプロケの最小構成 12〜13万円で電動105化されると困るので)

個人向けは105グレードのDi2!電動12速コンポーネント一式 セットのみ 販売(クランク 50-34のみ スプロケ11-34のみ)

12速チェーン含めた105新グレードのDi2!電動12速コンポーネント一式セットのみ 個人販売可能です。価格は定価の一式21万円です。新105単発パーツ 購入は来年以降予定です。
リアディレイラー RD-R7150 12速 平均重量:302g
フロントディレイラー FD-R7150-F 2X12速 平均重量:142g
カセットスプロケット CS-R7100 11-34T 平均重量:361g
デュアルコントローレバー ST-R7170 L&R 平均重量:423g
ブレーキキャリパー BR-R7170 F&R 平均重量:282g(ペア)
ディスクローター SM-RT70 F:160mm 平均重量:133g R:140mm 平均重量:121g
クランクセット FC-R7100 50-34 170mm 12速専用 平均重量:754g
チェーン CN-M7100 12S 116リンク クイックリンク付き 平均重量:252g
バッテリー BT-DN300
エレクトリックケーブル EW-SD300 計2本 900mm、1200mm
チャージングケーブル EW-EC300

ワイヤー引き105モデルは12速モデルは出さず、11速R7000継続販売です。

829 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 10:43:10.52 ID:mMfiXjE6.net
シルバーカラーの紐リムは残して欲しい

830 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 11:11:03.60 ID:TOKKtUQ7.net
ターゲットがロングライドとかレース以外なのかもしれないけどそれにしてもローギヤ過ぎない?
せっかく12Sに増えたからクロスレシオにしたいのに
ロー側大きくするなら11Tとかいらん

831 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 11:13:51 ID:odhUR1tS.net
>>830
シマノ「良いモノがありますよ。アルテグラって言いまして...」

832 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 11:47:58.88 ID:Fqp6Aayn.net
>>830
世の中にはグラベルレースっていうものがあるんだよ。

そもそもアウターのままで走れる場面を増やすためにリア多段化するし、アウターローを使いやすくするためにロー側を大きくするし、その果てがフロントシングル化だ。
あと、レースしなくてもトップ11Tはあった方が良いぞ。
その方がフロントチェーンリングを小さくできるから、ホビーライダーでもアウターで走りやすくなる。

というか、レースしなくてクロスレシオにしたいだけなら、9速や10速のジュニアスプロケとフロントトリプルを組み合わせれば済む話。
実際、10〜20年くらい前のツーリング車やクロスバイクはそんな感じのカスタム例が多い。
でも、リア多段化やフロント変速性能の進化が進んだから、今はクロスレシオに拘る奴が減っているし、それでもコースによってはクロスレシオが必要なTTバイクだったらデュラ・アルテを使えば良いから何も問題ない。

833 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 15:08:14.86 ID:rgTQbobs.net
>>830
ホントそれだなこんなギアレシオおかしいよな
11なんて滅多に使わんのにあこぎな商売だわww

834 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 15:47:17.23 ID:as4+8jgI.net
そんなにクロスレシオが大事ならスラム使えばいいのに10-28があるぞ

835 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 16:06:12.96 ID:W4M/jY4E.net
欲しいギアはデュラエースにしかないってのがある、商売上手いねシマノ

836 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 16:34:04.31 ID:H44h1yRE.net
>>830
新マドンに付けるとこみるとターゲットはレース志向だと思うよ
だから11つけてる

837 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 17:07:08 ID:zMZahgx+.net
>>827
Jベントでゴミみたいなメンテ不可能フリーハブ付いて12万
ICANとかprime買った方が良くないかこれ。

838 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 18:30:02.10 ID:JEYIbK0K.net
ベントじゃなくてベンド bendな。

839 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 19:00:25.44 ID:i6X2O0PK.net
エアロードとかrp9がアルテで50万チョイなのに105で100万はなあ

840 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 19:26:51.87 ID:JEYIbK0K.net
キャニオンやグストは105Di2完成車いくらで出してくるかな

841 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 19:33:51.47 ID:s+jdBa0+.net
di2って機械式からコンポ載せ替えるくらいのメリットある?

842 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 19:52:54 ID:I/ok3npm.net
あるあるww

843 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 19:53:37 ID:88QhiI0t.net
あるから売れてんだろ
しかも今回は12速 セミワイヤレス スプロケチェーンリング形状変更
3つもメリットもあるんだから変えない理由がないわ(値段以外

844 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 20:05:18 ID:iHq58xZ7.net
>>838
J-bent の方が文法的には正しそうだが

845 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 20:08:07 ID:zMZahgx+.net
カセットの規格がHG+じゃないって事は、変速速度意図的に上位グレードより落としてると思われる。
落としたから、HGのままで問題無いよね?安く作れるHGカセットで良いよね?
って事なんだと思う。
カセットだけアルテにすれば良いと思ってる人、変速ショックだけ改善されて、速度は改善しない可能性大。

846 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 20:15:05 ID:gzA/1IAY.net
MTBならdeoreクラスまでHG+なのに
tiagraと同じグレードやぞ

847 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 20:21:15 ID:5zKim0lX.net
>>837
メンテ不可ってどういうこと?

848 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 20:46:37.33 ID:F9z775eW.net
正直R7000付けるならR8050を付けたい

849 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 21:09:09.08 ID:qeXSpapi.net
>>837
よっぽど体重や脚力あるか、スポークをキンキンに張りたいならともかく、性能上そんなにストレートスポークと首折れで差があるもんかね?
見た目で明らかに扁平なエアロスポークへ組み替えたいならダメかもしれないけど、一応ブレイデッドスポーク対応となっているしね。

あと、シールドベアリングのハブのほうがある意味メンテが簡単ではあるけど、べつにカップアンドコーンでも分解整備はちゃんとできるし、玉当たり調整する楽しさもあるよ。
さすがにフリーボディを分解するとなると、内部にめっちゃくちゃ細かい鋼球をたくさん使ってるはずだから根気は要るけどね。。

850 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 23:30:37.54 ID:iHq58xZ7.net
837は無知なだけだろフリーだってやろうと思えばメンテできる
ただディスク用は15oの六角持ってても外すのが恐ろしく硬くて一般人だとまず無理

851 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/02(土) 23:33:24.28 ID:iHq58xZ7.net
体重や脚力が猛烈にある競輪選手がもがいても余裕だからな
36hで結線してあるけど
Jじゃないと結線できないし

852 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 02:03:38.11 ID:gk9KKIJI.net
「105の新型紐付きは?」
「期待を裏切りません」

ってやり取りあったと思うけど
結局どういう意味?
11速R7000継続販売なら期待裏切ってるやん

853 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 02:21:25.79 ID:bMd6q/ku.net
製品の集約化で近い将来もう止めるという期待だろ

854 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 07:52:51.34 ID:XEfCiXCs.net
ガチのレース用はデュラアルテ105の三本立てで12s電動で統一し、
ティアグラ以下をホビー用として12s紐投入という願望

855 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 08:03:15.07 ID:giGxLG8Q.net
Jベントスポークはシティサイクル クロスバイク 安いロードバイク標準装備ホイールのスポークなので、
ストレート エアロスポークじゃないと駄目。

ハブもストレートスポーク用のハブが方が専用ボディでゴージャス。
安いフルクラムレーシング7は首折れJベント
https://roadbike-navi.xyz/wp-content/uploads/2017/07/racing-7-rear-hub-zoom.jpg

高いフルクラムレーシング3 1 ゼロはストレートエアロスポーク
https://roadbike-navi.xyz/wp-content/uploads/2017/07/Racing_3_oversized_hub1354800837_0.jpg

セット2〜3万  シマノ最安 アルミディスクホイール WH-RS170-CL
https://img.ruten.com.tw/s2/1/97/a8/21912340525992_527.jpg

同じJベント 安ハブ・・・・・。

一個上のセット3〜4万円のアルミディスクホイール シマノWH-RS370-CLの方が立派なハブ ストレートエアロスポーク 立派なストレートスポーク用フリーボディを使ってます
https://images.amain.com/images/large/bikes/shimano/ewhrs370lferedb.jpg

高価なモデルになるとストレートエアロスポークになりますので、ストレートエアロスポークの方が良いです。

856 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 08:04:46.09 ID:ThvjtCDc.net
でも105だけスプロケ歯数違うよ

857 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 08:43:08.09 ID:S/Vg7JCk.net
ショップの走行会で俺だけコンポが105だから貧乏人って呼ばれてる。

858 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 08:49:03.17 ID:w6qsT6Qh.net
>>857
そんなクソみたいなメンツの走行会いかんでもマシな走行会幾らでもアル

859 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 09:21:30.82 ID:gk9KKIJI.net
>>857
それは遅いからじゃない?
ダントツで速ければ誰もそんなこと言わないと思うけど。

860 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 09:52:39.38 ID:MhOQgvvS.net
>>855
ストレートプルの優位性について何の説得力もなくてワラタ
こういうのを鵜呑みにする奴があらゆる事でカモにされてんだろうな
まあ当人が満足してるなら構わんけど

861 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 10:17:25.37 ID:3q87/8bT.net
エアロスポークはロマン
普通の人には何も変わんねーけど

862 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 10:24:04.34 ID:er3ITLH3.net
見た目がカッコいいから使ってるとかなら全然構わんと思うが、高テンションで張れるから剛性が~空力が~とか言ってる奴がその優れた機材で何やってるかってと、レースにも出ずにポタリングレベルだったりするからなあ

863 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 10:31:38.70 ID:giGxLG8Q.net
一番安いフルクラムレーシング7は首折れJベント + 安ハブ
https://roadbike-navi.xyz/wp-content/uploads/2017/07/racing-7-rear-hub-zoom.jpg

ミドルクラスのフルクラムレーシング3 ストレートエアロスポーク(細) +良ハブ
https://roadbike-navi.xyz/wp-content/uploads/2017/07/Racing_3_oversized_hub1354800837_0.jpg

ハイエンド フルクラムレーシングゼロ  極太ストレートエアロスポーク+豪華ハブ
https://online.ysroad.co.jp/img/goods/2/8057017980261.jpg

ハイエンド デュラエースR9200 ストレートエアロスポーク+豪華オルミ超軽量ボディハブ
https://road.shimano.com/_assets/images/groupsets/dura-ace/components/dura-ace-components-wh-r9270-c60-hr-tl-tu.png

セット2〜3万  シマノ最安ホイール アルミディスクホイール WH-RS170-CL
https://img.ruten.com.tw/s2/1/97/a8/21912340525992_527.jpg
最安ホイールだけJベントスポーク+安ハブ・・・・・。

大メーカーがましな完組ホイールにはストレートスポーク採用してるから、
最低でもエアロストレートスポークは必須やな。できれば極太 きし麺ストレートな。

864 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 12:58:47.56 ID:+6p/QI/7.net
きしめんは竹ひごと違って存在感が断然だわ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1055697993

865 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 13:26:08.03 ID:/AuVe6XW.net
>>855
>>863
単純な値段の問題じゃないよ。

ディスクブレーキ用ホイールは捩れに強くないといけないから(プロ使用レベルの最上位グレードを除いて)基本的にJベンドスポークだよ。
例えば、君はカンパ系が好きみたいだから例に出すと、
ボーラWTOはストレートスポークだけど、シャマルカーボンDBは約20万円のホイールだけどJベンドスポークだ。

866 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 15:10:02.82 ID:a0EYyPDl.net
そんなにJスポークが良いなら、デュラもアルテもJ使うだろ?

867 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 16:20:46 ID:yzTrIqWU.net
スポークの見た目なんて走ってたらわからん。

漕いでても違いはわからん。

868 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 17:01:03.01 ID:2mmpWAk/.net
メーカー完組ホイールがストレートスポーク使ってることが多いのは
空力とか性能とかよりも

作業性が良く速く組みやすいので人件費を削減できる

これが一番重要な選択理由だぞw

869 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 17:13:54.51 ID:C0Vu1QAa.net
それが理由なら安いホイールもストレートにするだろ
馬鹿か

870 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 17:27:02.39 ID:cuZGNA0o.net
di2で12速ってことは、r8000使ってるからコンポ総入れ替えになる?

871 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 17:31:47.88 ID:MFpfiC/x.net
>>870
小1の国語からやり直してこい

872 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 17:34:16.90 ID:QDXqqhV9.net
>>870
11速であるR8000のコンポセットを使っていて、12速の新型Di2にしたいってなったら、コンポーネント一式全部替える必要があるかってこと?

なるよ。
基本的に世代違いには互換性ないことになってる。
無理矢理使うと性能発揮されないからオススメしない。

873 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 17:48:30.67 ID:XEfCiXCs.net
リアディレイラーの動きはソフト的に制御してるだろうから
本来の性能出るかは置いといてソフトウェア入れ替えるだけで12sスプロケでも変速できるようになりそうだけどな

874 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 17:49:09.57 ID:giGxLG8Q.net
新デュラは、極太エアロストレートスポーク採用 「オプトバル」のC60な。
C60だけ極太エアロスポークで、フリー2 反フリー1で、反フリーはクロスではなくラジアル。

新デュラ「C36」「C50」が反フリーもクロスの1.5mmエアロストレートスポーク。
新デュラ「C60」太い1.8mmスポーク採用。
極太スポークとクロスしないラジアル組で、
ホイールの横剛性 ねじれ剛性を高め、ハイスピードなライディング「C60」に適した性能を追求。

「C36」「C50」はオールラウンドタイプ。
「C60」だけ、フリー側と反フリー側のスポーク数の比率を2:1とする、反フリーを極太エアロスポーク最短でリムにつなぐ、
「オプトバル」と呼ばれるデュラ組み方を採用。

「C36」は登板性能 ヒルクライム 漕ぎだし加速番長タイプ。
「C50」はオールラウンド 妥協優等生タイプ
「C60」は、デュラが持ってる全てのテクノロジーを注ぎ込んだハイスピード走行タイプ。豪脚向け。

ユルポタでも「C60」一択な。なんでかというと極太ラジアルスポークで見た目が立派だから。
一番金かけてるから。
https://cdn-img.cyclesports.jp/wp-content/uploads/2021/11/2201-dura-ace-wheels-8.jpg

WH-R9270シリーズの23万6090円(前後セット、各モデル共通)だからC60な。
C60が一番 金と技術が入ってる。C60に一番気合いれたシマノ。
60oハイトでも重量751グラムぽっち。
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/dura-ace-r9200/WH-R9270-C60-HR-TL-F.html


新105カーボンホイールは首折れJベントで安ハブ かかりの悪い爪ラチェット式なので問題外!!!
Jベント 安ハブの段階で問題外。

875 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 17:55:25.74 ID:giGxLG8Q.net
C60だけ極太最短エアロストレートスポーク採用 2体1の「オプトバル」採用
https://cdn-img.cyclesports.jp/wp-content/uploads/2021/11/2201-dura-ace-wheels-9.jpg

「C36」「C50」は細エアロストレートスポークで「オプトバル」採用してないでスポークがクロスして無駄に長くなってまぁぁす。C60だけ最短。
https://cdn-img.cyclesports.jp/wp-content/uploads/2021/11/2201-dura-ace-wheels-10.jpg

新105ホイールはJベントの段階で問題外。

876 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 17:56:45.53 ID:E4JiS2wi.net
>>874
デュラホイールって同価格帯の他社ホイールと比べてどう?

877 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 18:12:10.81 ID:gTRoxkQd.net
アルテグラとかとミックスできないならもぉヒルクラ専用にするわ

878 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 18:21:41.27 ID:2mmpWAk/.net
>>869
激安ローグレードホイールになると、
今度はストレートスポーク用のフランジ加工がコスト的に割に合わなくなるんだわ
人件費はクソ安い発展途上国に投げて
出来上がり品質が許容範囲内でバラツキかなりあってもキニシナイ!w

879 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 18:21:58.85 ID:MFpfiC/x.net
スペック羅列して熱くなってるこのオジサンは何なの

880 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 18:46:59.32 ID:/AuVe6XW.net
ベンド(bend)とベント(vent)の違いすら理解していない奴がいるみたいだな。
おそらくFDトリム機能のことをトラムとか言っていたお馬鹿さんと同一人物だろうし、そんな奴にマジレスするのもどうかとは思うけどさ。

キシリウム・シャマル・レーゼロに代表される極太きし麺スポークは空力悪いよ。
見た目はエアロっぽいし存在感あって格好良いけどね。
あれらは軽量のアルミローハイトリムを少スポークで成立させるために必要だっただけ。
スポークの素材がアルミだから極太にしないと剛性や耐久性を確保できず、極太なのに丸スポークだと空力最悪すぎるから多少マシにするために形状を整えた結果がきし麺化に過ぎない。
そして、きし麺スポークは斜風や横風には弱いという欠点がある。

実際には細いスポークをエアロ形状にした方が斜めや横も含めた空力性能全般が向上するんだよ。
リムブレーキ用ホイールだってカーボン素材の軽量ディープリムが使えるようになってからはCX-RAYみたいな細いエアロスポークが主流だっただろう?

881 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 18:51:24.10 ID:44kcpRT/.net
まぁライバルよりは良いと思うけど
何ともな

882 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 19:01:35.67 ID:giGxLG8Q.net
https://cyclist.b-cdn.net/sites/cyclist/files/styles/article_main_wide_image/public/2022/07/giant-propel-2023-1000k-1.jpg

世界のトッププロ達が極太ストレートスポークでレースしてるからな〜。

https://cyclist.b-cdn.net/sites/cyclist/files/styles/article_wide_image_in_content/public/2022/07/giant-propel-2023-1000k-4.jpg
ホイール Cadex Ultra C50

ハイエンドホイールのスポークが極太エアロストレート きしめんスポーク採用だからな〜。

883 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 19:10:10.57 ID:FAJERCYk.net
他所でやれ

884 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 20:20:57 ID:jno/NCYi.net
ホイールとかスポークについて熱く語ってるとこ悪いんだけど
ここって105コンポスレなんで
適切なとこで話してもらえませんかね?

885 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 20:25:01.02 ID:6TLq0tY1.net
105はいいぞ

886 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 20:26:33.49 ID:giGxLG8Q.net
105ホイールがデュラ アルテと違い、
首折れJベントスポーク採用 手組式爪ラチェットハブにしたことで、議論が起きて。
首折れJベントVSストレートエアロスポーク
意見の相違が発生してます。

887 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 20:29:36.78 ID:GSdKBcYw.net
>>886
だからホイールスレ行けよ

888 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 20:35:11.57 ID:giGxLG8Q.net
大量ID使い荒らしババアID:/AuVe6XWが本格活動はじめたんじゃねww

子世代 孫世代の男 脳内 大量だしモード入ったかww

889 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 20:36:06.61 ID:MFpfiC/x.net
出たあ

890 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 20:39:33.57 ID:giGxLG8Q.net
>>880
>スポークの素材がアルミだから極太にしないと剛性や耐久性を確保できず、極太なのに丸スポークだと空力最悪すぎるから多少マシにするために形状を整えた結果がきし麺化に過ぎない。
>そして、きし麺スポークは斜風や横風には弱いという欠点がある。
あんた何 大嘘ほざいてんの? 
今のカーボンディープホイールでも極太エアロストレートスポーク採用してるけど。

欠点あるスポーク採用したホーイルをプロがチームがタイム 順位競うレース車両に使うのか?
何 全部大嘘こいた長文投稿してんの?

891 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 20:55:48.93 ID:giGxLG8Q.net
>>880
Jベント Jベンド 併用されます。どっちでもOKです。
なにこの馬鹿 Jベンドに執着 固執してんの?www

そういえば70過ぎのいつもいる常駐女が、白人崇拝欧米崇拝 屈服土下座女で、英語名の読み異常にこだわる老人女一匹いたな〜w
サンクスとかww


Jベント https://tegumi.site/2021/01/20/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E6%84%9F%E3%81%98%E3%81%9F%E3%81%93%E3%81%A8/

Jベント https://www.homarejitensya.com/tnipilfor

《専門用語の解説》
リム:ホイールの最も外側に位置するコンポーネントで、タイヤが装着される部分。
ハブ:ホイールの中心に位置しており、ここからリムに向けてスポークが伸びている。フォークかフレームに装着される外部コンポーネント、アクスル(軸)を中心に回転する。
スポーク:ハブとリムを繋ぐ棒状のパーツ。これはハブ側に取り付けられるカギ形状とリム側を貫通するニップルが特徴的な、Jベント方式のスポークが最も良く知られている。ストレートプル方式のスポークは曲げ加工がなされておらず、また、基本的には各ホイール専用に作られているため、単体で販売されるのは稀だ
https://www.redbull.com/jp-ja/mtb-wheel-guide

892 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 20:58:37.99 ID:giGxLG8Q.net
>>880
あんた一つでも正確な情報 投稿したことあんの?
今まで一つでも他人から見て参考になる投稿したことあんの? 
いつも嘘ばっかで・・・。

893 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 21:05:59.27 ID:PyYw1ucW.net
ずっとホイールの話してるキチガイいて草

894 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 21:08:41.28 ID:kYuPhgTW.net
こいつ以前はエスワのスレに居座って連投してたキチガイか?

895 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 21:12:37.38 ID:giGxLG8Q.net
880ツール・ド・名無しさん2022/07/03(日) 18:46:59.32ID:/AuVe6XW
ベンド(bend)とベント(vent)の違いすら理解していない奴がいるみたいだな。
おそらくFDトリム機能のことをトラムとか言っていたお馬鹿さんと同一人物だろうし、そんな奴にマジレスするのもどうかとは思うけどさ。

キシリウム・シャマル・レーゼロに代表される極太きし麺スポークは空力悪いよ。
見た目はエアロっぽいし存在感あって格好良いけどね。
あれらは軽量のアルミローハイトリムを少スポークで成立させるために必要だっただけ。
スポークの素材がアルミだから極太にしないと剛性や耐久性を確保できず、極太なのに丸スポークだと空力最悪すぎるから多少マシにするために形状を整えた結果がきし麺化に過ぎない。
そして、きし麺スポークは斜風や横風には弱いという欠点がある。

実際には細いスポークをエアロ形状にした方が斜めや横も含めた空力性能全般が向上するんだよ。
リムブレーキ用ホイールだってカーボン素材の軽量ディープリムが使えるようになってからはCX-RAYみたいな細いエアロスポークが主流だっただろう?

893ツール・ド・名無しさん2022/07/03(日) 21:05:59.27ID:PyYw1ucW
ずっとホイールの話してるキチガイいて草

894ツール・ド・名無しさん2022/07/03(日) 21:08:41.28ID:kYuPhgTW
こいつ以前はエスワのスレに居座って連投してたキチガイか?
-----------------

はいはい。いつもいる70過ぎ女が、自分の味方 子分 兵隊 1行レス大量同時出しモードに入ったよww
ID:/AuVe6XW←この70過ぎ女メインキャラ守るための 地球に生きてない子分 70過ぎの荒らし女の脳内から別々ID大量 連続だしモードに入ったよwww

896 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 21:20:41.34 ID:5L4cv6Ja.net
カデックスはカーボンスポークじゃないの?

897 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 21:25:44.80 ID:tm7uDD3U.net
>>894
残念ながら今も居座ってるんだよなぁ…
意思疎通ができない災害みたいなもんだから黙ってNG推奨

898 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 21:27:19.79 ID:giGxLG8Q.net
https://cyclist.b-cdn.net/sites/cyclist/files/styles/article_main_wide_image/public/2022/07/giant-propel-2023-1000k-1.jpg
https://cyclist.b-cdn.net/sites/cyclist/files/styles/article_wide_image_in_content/public/2022/07/giant-propel-2023-1000k-4.jpg

スポークの色がカーボンぽいな。カーボンスポークかもしれない。
フロントホイールが僕太スポーク21本で
左右別組  反ローター7本ラジアル ローター側14本のクロス組か?

クロス2体1ラジアルのシマノ「オプトバル」のジャイアント版か? 

899 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 21:34:52 ID:giGxLG8Q.net
ジャイアントは10速時代から高いホイールに後輪のフリー側クロス スポーク多 反フリー側 ラジアル組 スポーク小の
シマノ「オプトバル」に似た左右別組ストレートホイール販売してたからな。
新デュラもC60だけ「オプトバル」採用。

Cadex Ultra C50はフロントスポーク21本だから、ローター側14本 反ローター側7本やな。ジャイアント版「オプトバル」やな。

900 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 21:58:54.60 ID:giGxLG8Q.net
リアでもフロントでも総スポーク本数 奇数のスポーク本数ホイールは ハイエンド 値段の高い立派なホイールの証。

なぜなら、シマノなら「オプトバル」 
シマノ以外でもハンエンドホイールだけが持つ特徴だから。

スポーク本数奇数ホイールは、拘りの一品。

901 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/03(日) 23:27:24.89 ID:Ec+UkAUZ.net
sageないのは大抵キチガイ

902 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 00:03:16.55 ID:IxVKIFYt.net
>>894
ホイールスレにも常駐してたな
相手にされなくて最近居なかったけど

903 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 00:40:59.28 ID:yc8LxgqT.net
>>902
いなくなったと思っても復活するぞ

904 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 07:51:34.62 ID:PAV7KiTG.net
901ツール・ド・名無しさん2022/07/03(日) 23:27:24.89ID:Ec+UkAUZ
sageないのは大抵キチガイ

902ツール・ド・名無しさん2022/07/04(月) 00:03:16.55ID:IxVKIFYt
>>894
ホイールスレにも常駐してたな
相手にされなくて最近居なかったけど

903ツール・ド・名無しさん2022/07/04(月) 00:40:59.28ID:yc8LxgqT
>>902
いなくなったと思っても復活するぞ
-------------------------

3ID  3投稿 投稿者数 1名 (70歳代女性)

深夜に1人作戦会議w  (70歳代女性)

905 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 08:17:23.35 ID:DmRbZrOb.net
>>904
おはよう!

906 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 09:21:43.85 ID:sskQZZ4I.net
>>904(70歳代男性)

907 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 09:58:33 ID:8sv3Bpwc.net
シン105
クランクの裏側は溝なくなった?

908 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 12:09:15 ID:tSZbDOW0.net
>>907
GCNの動画みたら、前とおなじだった

909 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 13:26:04.47 ID:SFugLMwx.net
クビ折れだと反応弱いって聞くよね。
確かに国内だったら新城が105ホイールで俺がデュラ、その他条件同じにしたら俺のアタックについていけないと思う。機材ってそういうもん。

910 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 13:30:40.49 ID:SP3kr+nJ.net
同じ条件だと新城がハゲになるのか

911 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 14:35:35 ID:tFA3naVa.net
>>859
遅くても本当にそんなこと言うなら神経疑うわ
即刻チーム抜けた方がいい

912 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 15:12:03 ID:UG0hki40.net
趣味の世界あるあるだわね
書道やってるけど筆マウントとかスゲーよ(笑)
遅いからじゃない?ってのはある意味真理ではある
残念な世界ですわね

913 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 16:51:12.12 ID:yYvBQz7J.net
https://bright-b.com/wp/wp-content/uploads/2022/02/kirinuki13.jpg


https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m81215363581_1.jpg

914 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 20:09:16.04 ID:FqXXbCu3.net
SRAM大幅値上げらしいね
お前らはオトクなRIVAL eTap買えよw

915 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 20:12:31.53 ID:TroubayW.net
今回ヒモ式出さないのって、いつものシマノお得意の後だしの権利だわ。
しかも出すかどうかも、様子見て決めれるってことだわ

916 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 20:15:28.42 ID:xY6iqlvs.net
紐式は従来のやつ当分の間併売じゃなかったっけ?
まあ新規開発しないのならいずれ消えゆくのかもだけど

917 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 20:18:38.29 ID:uiN8uVZu.net
ヨーロッパの自転車おじは紐欲しがりそうな気がする
自転車イベントの動画とか見ると
いつまでも古いクロモリ乗ってるような人達多いし

918 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 20:18:44.20 ID:XhYYYMmJ.net
ホイールだけ差をつけて、その他条件同じっていうのは、そりゃ体力・脚力まで含めて同じなら新城に勝つこともあるかもしれないけどねぇ…。
でも、そんな比較条件で105とデュラの優劣を語る意味があるとは全く思えないな。買える人、というか自分でお金を払って機材環境を整える立場の人は、余計なウンチク語らず、出せる範囲のお金で欲しいモノ・いいモノ買っときゃいいのよ。

919 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 20:37:31.66 ID:9AmsKy+s.net
>>915
105Di2は当分完成車向け&フルセット限定だから2023の新車買わなきゃ1年くらいは様子見しかできないよ

920 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 20:41:08.81 ID:1SnSqcPT.net
>>919
ワイズロードが「8月下旬にお届け」って予約受け付けてるけどね

921 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 20:49:50 ID:dpak6Spa.net
11速フラットバーで使いたいのだが、
互換性のあるシフターってSL-RS700しかないの?
インジケーター付いてるのが良いのですがMTBで互換あるものない?

922 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 21:06:54.91 ID:8VuqrDyC.net
新型tiagraが11速になることを期待しよう

923 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 21:31:45.78 ID:gnfsasHG.net
いっそのことティアグラを11速にしてその時に名前をティアグラからステラにするとか?高級感爆上がりになるぞたぶん

924 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 22:10:54.75 ID:csqSllVk.net
11-36のコンビネーション発表された?

925 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 22:23:42.96 ID:46aQ9c1y.net
>>924
???
スプロケの歯数構成ってことか?

926 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 22:33:29.55 ID:dpak6Spa.net
>>922
105ディレイラーだとSL-RS700以外使えるのないのか・・・

927 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 22:36:36.55 ID:46aQ9c1y.net
シマノ12速のスプロケ歯数構成はとっくに公表されているよ。

11-28t(12速) = 11-12-13-14-15-16-17-18-19-21-24-28
11-30t(12速) = 11-12-13-14-15-16-17-----19-21-24-27-30
11-34t(12速) = 11-12-13-14-15-----17-----19-21-24-27-30-34
11-36t(12速) = 11-12-13-14-15-----17-----19-21-24-28-32-36

レースするなら基本的に11-30tを選んでおけば良い。
アップダウン激しいコース用でアウターローまで引っ張れる余裕が欲しい人は11-34t。
一般人でチェーンリング大きくしたいけど不安ある層には11-36t。
今年のツール1日目みたいにド平坦なTTコース専用だったら11-28t。

928 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 22:55:08.55 ID:8VuqrDyC.net
>>926
マイクロシフトのこういうやつを使うか
https://kcd-distribution.jp/web/wp-content/uploads/2015/06/sl-a10_01.jpg
限定GRXにフラットバー用のやつがあるそうだから、それが市販されるのを待つか

929 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 23:26:32.37 ID:dpak6Spa.net
>>928
これもそうだけど、限定GRXもインジケーター付いてないように見えるし、
DeoreやSLXのシフターは105では使えないの?

930 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/04(月) 23:42:59.04 ID:8VuqrDyC.net
ワイヤーを引く量が違うからね
STIレバーでMTBのリアディレイラーを動かす場合に引き量を調整するパーツはあるんだけど
MTBのシフターでロードコンポを動かすものは知らない

931 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 00:12:12.36 ID:oGowOI7m.net
>>929
8〜9速だったらロード用とMTB用のパーツを混合できる。
クロスバイクの改造で良くあるパターン。

でも、10速以上は基本的にダメ。
ロード用とMTB用では明確な違いあるから、MTB用のシフターを使いたいならRDとスプロケもMTB用にする必要がある。

932 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 00:52:09.21 ID:BeZDjD+W.net
>>931
MTBとロードバイクってチェーンラインは揃うんだっけ?
9速乗り始めたんだけどMTBのパーツが使えるなら改造試してみたくて

933 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 06:47:58.61 ID:8RBwEH+m.net
ステラにしたらアルテより上になっちゃうだろ!

934 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 06:57:47.89 ID:th7bZ2C3.net
釣りのアルテは廉価グレードなんだっけ

935 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 09:36:13.61 ID:R/zFRdeT.net
>>934

そそ。
アルテグラは、中の下位かな。

あとティアグラは、クロカジキもいける大型。価格だけならステラより高い

936 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 09:39:17.92 ID:8ghDfmg5.net
釣りでもデュラエースは最高品質なの?

937 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 10:49:18.92 ID:/uthHs4T.net
釣りはスターですね

938 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 11:25:47 ID:oHnCwc3B.net
釣り具もグレードマウントとかあるの?

939 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 12:06:29.36 ID:pnZw4azh.net
自転車男と別れて釣り男と付き合って起きたこと

_人人人人人人人人人人人_
>  シマノとの再会   <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄



これ好き

940 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 12:31:36.14 ID:NDrdRfn9.net
次スレ立てる奴はスレタイのセンスが問われるな。

941 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 17:16:42.31 ID:7XYbcpWf.net
爺除けに105ホイール以外総合とかでいいんじゃね

942 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 17:46:36 ID:w/4khjZn.net
>>940
105で二十万 とか…


う~んイマイチ

943 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 17:49:32 ID:aOQbHmTR.net
いつかは105

944 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 18:31:46.05 ID:HvFyS1YD.net
ティアグラで十分

945 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 19:01:33.90 ID:yHB+xUu0.net
ティアグラが11速にアップデートされたら105の存在がやばいかもな

946 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 19:23:06.52 ID:oHnCwc3B.net
ティアグラシフトダウン遅くね?

947 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 19:24:57.97 ID:JFJ+cfR4.net
もうティアグラでいいな

948 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 19:52:12.50 ID:th7bZ2C3.net
>>943
に一票

949 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 19:53:48.31 ID:b+dGyW4P.net
105で十分とかいスレ名草

もう使えんなこれwww

950 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 20:09:43.28 ID:udT0Ixtu.net
105でせいいっぱい

951 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 20:42:19 ID:zYgxHPgf.net
高杉105

952 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 21:07:38.96 ID:895r7Plm.net
遠くなった105

953 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 22:02:15.91 ID:bhfP0DP9.net
紐の105で十分

954 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 22:48:29.50 ID:JFJ+cfR4.net
憧れの105

955 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 00:01:03.62 ID:5xsDmTqh.net
>>950がいいけど元のスレタイが漢字なんで
105で精一杯

956 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 00:33:04 ID:YB/PxBz0.net
11-36ってRDのSSとかGSとか複数あるの?

RDが1種類なら従来の32T以上のGS並みに長いバーになるのかね。
まあ、初心者女子(男子含む)には受けそうだけど。

957 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 02:37:57.51 ID:FZSMRfTc.net
>>956
電動デュラ:ロー最小30 ロー最大34 トータルキャパ37T
電動アルテ:ロー最小30 ロー最大34 トータルキャパ39T
電動105:ロー最小34 ロー最大36 トータルキャパ41T

シマノ公式の現在のスペック保証はこんな感じ
(来年11-28Tスプロケが販売になったら、デュラとアルテのロー最小表記が28Tに書き換えられるはず)

わかりやすく言うなら、デュラとアルテがGSのみ、105がSGSのみっていうイメージ
実際はアルテでも11-36T使えたり、105で11-30T使えたりするだろうけど、公式保証はされないから自己責任でどうぞってパターンにしかならない

958 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 04:38:42.16 ID:UOAW3A3L.net
>>955
いいんじゃない

959 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 05:34:05.22 ID:QeNplx4n.net
殿堂105

960 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 07:37:45.21 ID:4yNnXzDq.net
>>957
ロード用RDがシングルテンションに代わってから、たすき掛け時の処理のためにテンションプーリーが外側に傾くようになった。
ケージの角度によって、テンションプーリーがチェーンリングに向かう角度が変わるので、チェーンラインに平行に近くなるようなってる。
このせいで旧来のプーリーに斜めに乗り上がる時の切り欠き処理がRシリーズにはされてない。

この方式アウターローでは物すごい効果あるんだが、問題点はカセット位置に対する、ケージの有効角度がある点。
キャパシティ外のカセット使うと、ケージの適正角度範囲を超える場合があり、その時プーリーからの異音が増えてしまう。
空走でクランク逆回転すると、ガリガリ鳴ったり、最悪チェーン落ちなんてのもある。

互換性あるか知らんけど、小さいカセットにする場合R7000のケージに交換する方が良いかも。
余談だけど、ビックプーリーケージでテンションプーリーが斜めになるケージ作ってるメーカー見たこと無いんで、Rシリーズにビックプーリーケージ入れると大体性能劣化になる。
社外のビックプーリーだけ差し替えるタイプのほうが良い。

961 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 07:39:36.84 ID:hsCwyOJB.net
ビッグ、な

962 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 08:01:51.39 ID:Hat8LI4D.net
馬鹿は長文しか書けない

963 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 08:20:22.43 ID:JkueFKmr.net
セラミックベアリングの高いビックプーリー取り付けは変速性能落ちと
チェーン全長伸びで ペダルパワー伝達ロスのオマケ付き。

964 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 09:05:14 ID:JkueFKmr.net
12速 新デュラR9200電動FD RD フロントが45%減(0.2秒以内)、リヤは58%減(0.1秒以内)

小型化と高速なフロント変速を生み出すために内部構造は一新された。
小型化されたモーターはより高出力になっており、その置き方自体も変えられている。
さらに従来モデルではトグル構造でリンクプレートを動かしていたが、新型ではパーツを介さずモーターが直接リンクプレートを押す構造だ。
モーター自体の出力アップもあるが、モーターとリンクプレートの間に介在するパーツが省かれたによって動きのタイムラグがなくなり、
その結果として従来よりも大幅に高速化したフロント変速を提供することを可能にした。

ドライブトレインの設計によりR9200の変速スピードは、従来よりもフロントが45%減(0.2秒以内)、リヤは58%減(0.1秒以内)

ちなみにビックプーリーについては回転効率の良さはあるものの、変速スピードの向上を阻害する要素があるため採用せず、R9200シリーズでは上下とも11Tのプーリーとしている。

105の純正プーリーはガイド テンションともベアリング無の金属の棒筒が入ってるだけですので、
アルテグラ デュラエースRDのシールドベアリング軸プーリーへの交換推奨。
プーリー回転がスムーズになり、変速ビシバシ決まります。

965 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 09:12:21 ID:wszbMoZe.net
>>964
あのう…一応アドバイスしとくけど3行以内にまとめないと誰も読んでくれないよ?
せっかく頑張って書いてるのに読まれないんじゃもったいないじゃん

966 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 09:14:29 ID:jgvKJ0Jl.net
スレ的に105文字以内で

967 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 09:18:33.98 ID:0Vh8J/Gg.net
>>965
その連投じいさんに構うと、頭おかしいから、「70代大荒らしババア」って言われるぞ

968 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 09:21:24.99 ID:E4+3yw2m.net
>>964
プーリーの回転の滑らかさと、変速がビシバシ決まるというのは別次元の話だよー
変速の方は【ガイドプーリーの位置精度】で決まるし、要はケージ側の調整の問題よ
多分理解した上で書いてるんやろけどな!

969 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 09:33:56.38 ID:JkueFKmr.net
965ツール・ド・名無しさん2022/07/06(水) 09:12:21.57ID:wszbMoZe
>>964
あのう…一応アドバイスしとくけど3行以内にまとめないと誰も読んでくれないよ?
せっかく頑張って書いてるのに読まれないんじゃもったいないじゃん

966ツール・ド・名無しさん2022/07/06(水) 09:14:29.91ID:jgvKJ0Jl
スレ的に105文字以内で

967ツール・ド・名無しさん2022/07/06(水) 09:18:33.98ID:0Vh8J/Gg
>>965
その連投じいさんに構うと、頭おかしいから、「70代大荒らしババア」って言われるぞ
------------------------


3ID 3投稿 投稿者数1名

投稿者 1年365日5ちゃん自転車板常駐 5ちゃんでも超ド級レベルの大量ID使い  板 スレ1人ハイジャック 乗っ取り荒らし スレ 板 糞巻き荒らし 年齢70歳代女性

970 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 09:37:26.29 ID:JkueFKmr.net
閲覧者注目。

965  966  967は
いつもいる70過ぎのババアが火病して、いつもやってる、一匹の老人女 大集団 グループ騙し見せ 閲覧者騙しの同じ意見 感想の人間多し騙し見せ ID別々3連発投稿してるだけだからね。

5ちゃん全体でも超ド級レベルの大荒らしの基本テク出してるだけだからね〜。

とにかく、自分以外の一般投稿者 追い出し 排除 攻撃に 人生の全てをかけている年寄り女荒らしですんで。

971 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 09:39:37.10 ID:JkueFKmr.net
105プーリー 105以下グレードブリーは、デュラRD アルテRDと差を付けるために、

ベアリング無 金属筒入れただけの摩擦 抵抗多いプーリーだから、
アルテグラ デュラエースRDのシールドベアリング軸プーリーへの交換推奨。
プーリー回転がスムーズになり、ペダルも少し軽くなり、変速ビシバシ決まります。

972 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 09:46:56.82 ID:h0HaZLiM.net
荒らしかよ

973 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 09:55:39.05 ID:1wN7RjfU.net
>>967の言ったとおり。

974 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 09:56:00.81 ID:JkueFKmr.net
金属筒だけのRD-R7000プーリー  金属筒だけですので回転摩擦多く すぐ内部が汚れます
https://cp-wheel.com/wp/wp-content/uploads/2019/11/20191123_025546453_iOS-300x225.jpg

交換推奨 R9100のシールドベアリングプーリー
https://105hillclimb.com/wp-content/uploads/2020/10/IMG_20201024_150151-267x300.jpg

安くしプーリー交換したい人はR8000プーリーへ。 でもデュラプーリー交換を推奨します。
https://105hillclimb.com/wp-content/uploads/2020/10/IMG_20201025_194011-1024x324.jpg

ビックプーリーはプーリー自体の音鳴り発生で、変速不調早期発見不可。変速性能落ち。変速スピード落ち。
またチェーン全長コマ数激増で、ペダルパワーロス発生させるデメリット有り有りのただ回転摩擦減らし特化の特殊プーリーですので、お勧めしません。

デュラプーリーへの変更を推奨します。

975 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 10:01:44.39 ID:JkueFKmr.net
964はスレタイトルの内容にあった投稿しかしてないね。

それをただ文章が長い。
投稿者の誹謗中傷 レッテル張り

いつもいる70過ぎ女 固有の 「自分以外の全投稿者 追い出し 攻撃」 投稿 10分以内 3ID 3投稿を

一匹の老人女荒らしが 3ID三投稿してるだけやね。

とにかく、この居座り板 スレ 1人乗っ取り老人女
スレ内容にあった投稿 自分以外の投稿 誰でも参加できるスレ空気を極端に嫌がって、

一匹の老人女が、さも5ちゃん中心世代 男が複数 あんた嫌がってますよ。と閲覧者騙し投稿しますからね。

参加者 閲覧者の皆さんも 5ちゃんに常駐してる一匹の超ド級レベル老人女荒らしに十分注意してください。

一匹の年寄り女が 使い捨て大量iD駆使して 攻撃 糞巻きしますから 十分注意し、見てくれのID数 一行 短文投稿に騙されないようにしてください。

70過ぎの女が一匹で やってるだけですので!!!!

976 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 10:05:10.84 ID:kFtU1XlO.net
>>975

>>965

977 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 10:12:32.04 ID:wszbMoZe.net
>>967
触っちゃいけない人だったんですね
申し訳無い

978 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 10:14:42.76 ID:JkueFKmr.net
いつもいる70過ぎババア 勢いなくなってるぞww

お前得意の、子世代 孫世代の男 短文 一行の普通参加者が沢山70過ぎババア側に居ますよ〜。

の、騙し別々ID投稿 もっと頑張らんとwwww

5ちゃんねるの文字情報二次元空間世界しか、お前の仲間 子分 理解者いなんだからww

超ド級荒らしとして 大量別々ID投稿 連発しないと〜wwww   

979 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 10:18:15.61 ID:JkueFKmr.net
964はスレタイトルの内容にあった投稿しかしてないね。
10分間に3IDの猛抗議 反発受けるような投稿して無いね。むしろ有益な投稿してますな。
一匹の自分以外の投稿者 排除 追い出し 攻撃の執念燃やす 1人板乗っ取り不法占拠 老人女がいつもやってる作業をしただけでしょうね。

荒らしされたのでもう一度
12速 新デュラR9200電動FD RD フロントが45%減(0.2秒以内)、リヤは58%減(0.1秒以内)

小型化と高速なフロント変速を生み出すために内部構造は一新された。
小型化されたモーターはより高出力になっており、その置き方自体も変えられている。
さらに従来モデルではトグル構造でリンクプレートを動かしていたが、新型ではパーツを介さずモーターが直接リンクプレートを押す構造だ。
モーター自体の出力アップもあるが、モーターとリンクプレートの間に介在するパーツが省かれたによって動きのタイムラグがなくなり、
その結果として従来よりも大幅に高速化したフロント変速を提供することを可能にした。

ドライブトレインの設計によりR9200の変速スピードは、従来よりもフロントが45%減(0.2秒以内)、リヤは58%減(0.1秒以内)

ちなみにビックプーリーについては回転効率の良さはあるものの、変速スピードの向上を阻害する要素があるため採用せず、R9200シリーズでは上下とも11Tのプーリーとしている。

105の純正プーリーはガイド テンションともベアリング無の金属の棒筒が入ってるだけですので、
アルテグラ デュラエースRDのシールドベアリング軸プーリーへの交換推奨。
プーリー回転がスムーズになり、変速ビシバシ決まります。

980 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 10:19:09.93 ID:JkueFKmr.net
105プーリー 105以下グレードブリーは、デュラRD アルテRDと差を付けるために、

ベアリング無 金属筒入れただけの摩擦 抵抗多いプーリーだから、
アルテグラ デュラエースRDのシールドベアリング軸プーリーへの交換推奨。
プーリー回転がスムーズになり、ペダルも少し軽くなり、変速ビシバシ決まります。

金属筒だけのRD-R7000プーリー  金属筒だけですので回転摩擦多く すぐ内部が汚れます
https://cp-wheel.com/wp/wp-content/uploads/2019/11/20191123_025546453_iOS-300x225.jpg



交換推奨 R9100のシールドベアリングプーリー
https://105hillclimb.com/wp-content/uploads/2020/10/IMG_20201024_150151-267x300.jpg



安くしプーリー交換したい人はR8000プーリーへ。 でもデュラプーリー交換を推奨します。
https://105hillclimb.com/wp-content/uploads/2020/10/IMG_20201025_194011-1024x324.jpg



ビックプーリーはプーリー自体の音鳴り発生で、変速不調早期発見不可。変速性能落ち。変速スピード落ち。
またチェーン全長コマ数激増で、ペダルパワーロス発生させるデメリット有り有りのただ回転摩擦減らし特化の特殊プーリーですので、お勧めしません。

デュラプーリーへの変更を推奨します。

981 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 10:24:22.84 ID:JkueFKmr.net
645 投稿後 即座に 三名に見える3ID 3投稿の965  966  967が在りましたよ。

ものすごい素早い反応があり、私は即座に攻撃 追い出し 誹謗中傷されました。

これこそが、長年 5ちゃん自転車板に常駐している70過ぎ女荒らし 5ちゃん全体でも超ド級レベルの大量使い捨てID使い 
1人スレ乗っ取り 1人板スレ ハイジャック荒らしの70過ぎのババア荒らしの力 正体なのです。

たった一人で 即座に3名投稿に見える閲覧者騙し投稿を、たった一名で叩き込み 自分以外の全投稿者 攻撃 追い出し 排除投稿開始します。

これこそ、5ちゃんしか居場所がない老人女の荒らしとしての力なのです。(*- -)(*_ _)ペコリ

982 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 10:25:08.97 ID:Zp5/mOLT.net
なんかしらんけど自動でngされてるわ
共有ng?

983 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 10:33:07.19 ID:JkueFKmr.net
964は我ながらスレタイトルにあったむしろ良い投稿してるだろ。

これで一般人が投稿参加したらやばい。

と思ったいつも常駐してる70過ぎ女が反応して、いつもやってる別々ID騙し投稿が

964投稿後 3ID 3投稿の965  966  967を一匹の老人女が投稿したんだな。

このババア 使い捨て大量ID使いがメインではなく、
メインは各スレ 板の糞まき 糞尿巻き ようするに普通の人が参加 投稿できない場にして

1人板 スレ支配する事だからね

その目的達成のために、自分の仲間が沢山いるんだぞ。という騙し使い捨て別々iD短文 一行しまくります。

閲覧者 一般投稿者の皆さんも この超ド級居座り荒らし 70過ぎ女に十分注意してください(*- -)(*_ _)ペコリ 

984 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 10:38:32.67 ID:JkueFKmr.net
リアディレーラーの105 ティアグラ ソラプーリーの金属筒摩擦回しのプーリーは、

アルテRD デュラRDのシールドベアリングプーリー変更 推奨。
交換するだけで、本体重量以外の差はかなり無くなります。

シマノは105以下はプーリーの摩擦 抵抗増やしで デュラ アルテとの性能格差だしてます。

985 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 10:40:33.75 ID:MizzRw8t.net
コイツ105スレまで来るのかよw

986 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 10:48:31.41 ID:93LNNlsg.net
ガチの病人なんかな…クワバラクワバラ

987 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 10:53:50 ID:v5D45i3v.net
>>984
わかったから。
なんで同じことは何回も投稿する必要あるの?
みんな前の書き込みを読めばいいんだから、何度も繰り返す必要は全くありません。
スレタイにあってると主張するならば、同一投稿を繰り返す合理的な理由を答えなさい。

988 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 10:55:27 ID:JkueFKmr.net
70過ぎ荒らし老人女性 
子世代 孫世代の男 一行出して 頑張ってるw

たまたま通りすがった新ID 短文 一行が 全て
大量使い捨てID側 子分投稿 新ID 一行 短文出しまくる大荒らし老人女の得意技だしまくる流れwwww

989 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 10:55:35 ID:Gt5U860O.net
>>983

クロスバイクの雑談&購入相談173
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655565003/

こっちに来てねー!

990 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 11:03:36 ID:JkueFKmr.net
964もそのあとのリアディレーラー プーリー2投稿 計3投稿は

普通の他人から、文句言われたり 投稿者誹謗中傷される内容の投稿はしてないね。

むしろ、スレタイトル「105で十分 33速目」にマッチした投稿だね。

でもね。

自分以外の投稿参加 スレ内容にあった投稿で 一般参加者が自由参加できる空気になることを極端に嫌がる
5ちゃんでも超ド級レベルの居座り大量使い捨てID使いの老人女 大荒らし自転車板に常駐していて、

このキモババアが、スレタイトルにあった投稿 自分以外の一般人投稿を 場の空気を極端に嫌がって

人生の全て使って、大量使い捨てID駆使して 自転車板1人乗っ取り 1人占拠 長年やってるのよ。

その目的の為に、大量の短文 一行 ID別々投稿しまくつて、

閲覧者騙しの人間数多数 騙し投稿の得意技 しまくるのよ。

964もそのあとのリアディレーラー プーリー2投稿 計3投稿は

普通の他人から、文句言われたり 投稿者誹謗中傷される内容の投稿はしてないね。

単にいつもいる年寄り女が いつもやってる荒らし技で俺を攻撃 追い出ししてるだろね。

991 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 11:10:23.51 ID:tq6Sc2CH.net
読んで書き込んでるのが70代女ばかりならば
何度も投稿してもそいつらに読ませるだけで無駄な労力にしかならないだろ
5chじゃなくちゃんとした人が見てくれるべつのところで投稿した方がいいぞ
いやマジで

992 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 11:56:08.88 ID:JkueFKmr.net
いや お人よしが多いから、
ID数= 人間数と思ってる人が多いから、

繰り返し 繰り返し 2 5ちゃん長年常駐70過ぎ女 5ちゃん全体でも超ド級レベルの大荒らし老人女の存在を周知 情報提供するのが、重要なのよ。

この年寄り女 すごい執念持って 自分以外の全投稿者攻撃 追い出し 騙し集団多数攻撃投稿するからね。

こういうへんな年寄り女が、5ちゃん自転車板で悪さしてますよ。気をつけましょうね。手口 特徴はこうですよ。って情報発信するも重要なのよ。

993 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 12:16:52.81 ID:wXmnx9zk.net
>>992
でもお前以外には攻撃しないんでしょ?
だったら他の人には害なくない?

994 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 12:21:56.96 ID:lbfFhkLM.net
>>992
いや、関係ない人にとっては、情報提供だろうが、興味ない同じ内容の投稿を何度もされて、
余計なレスが増えて見にくくなるでしょ?
その点については反省ないの?
自分さえよければいいわけじゃないでしょ?

995 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 12:31:27.48 ID:tq6Sc2CH.net
すごい執念持ってる相手に付き合うだけ無駄
極論どっちかが寿命で死ぬまで終わらないからな
自分の方からそいつが来ない気持ちよく投稿できるところに移った方が
人生無駄にせずに有意義に生きられるぞ

996 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 12:47:21.25 ID:qwzT8h2F.net
70代女性がこんなとこ見てるとか考えにくいし、
なぜ70代女性と思うのかの根拠も不明だし、
どう考えてもあなたの妄想の世界としか思えないのですが。。

997 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 15:08:52.79 ID:49B18n+K.net
間違ってるか間違ってないかは別として、70すぎの老人がこんだけ詳しくかけるなら、けっこうすごいと思うぞ。
富士ヒルどれぐらいで走るのかな?

998 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 15:36:31.96 ID:JkueFKmr.net
スペシャ板でも
同じ人物 5ちゃん自転車板 常駐大荒らし老人女性の使い捨てID攻撃 受けたので
この年寄り荒らし女の解説投稿してます。

閲覧者の皆さん 見てください (*- -)(*_ _)ペコリ


https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1652448454/

999 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 15:40:30.12 ID:JkueFKmr.net
105R7000リアディレーラーの関するスレタイトルにあった投稿しかしてないのに、

アルテプーリー デュラプーリーに変えた方が良いですよ。 ビックプーリーは変速性能落ち その他デメリットありますよ。と三投稿しただけなのに・・・。

なんで噛みつかれるか、理解不能。

つうか、スレタイトルにあった自分以外の他人投稿を猛烈に嫌がる年寄り女だからなww

1000 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/06(水) 15:50:06.23 ID:z/WLceZ8.net
1000

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
242 KB
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