PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 78【OPERA】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 00:30:50.82 ID:nI62q3Ad.net

前スレ
【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 77【OPERA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604558278/l50

851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 19:51:49.45 ID:Tgr72c0c.net

>>850
品種改良で悪天候にも強くなったとは聞くがダメなのか？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 20:23:12.58 ID:xd2Zi94Z.net

>>847
830で書いたけど在庫見つけました
その気があれば言ってください

853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 00:23:14.50 ID:75ClDYOz.net

欧州のカーボンの原種は寄生虫で一度全滅してる
それ以前に作られたフレームはたいそうしなる幻の逸品だそうな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 01:30:26.39 ID:dJ5evOX1.net

それ面白いと思って言ってるわけじゃないよな？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 01:53:31.39 ID:awtV8aJz.net

欧州はワクチンいきわたってそろそろ日常に戻ったらしい
自転車ブームも終わるだろう

856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 01:56:54.23 ID:yaJCKL8f.net

ワクチンが行き渡ってサッカーの観客でクラスター発生

857 ：うさだ萌え：2021/07/03(土) 10:51:39.59 ID:q58NtFO8.net

ニワカドモ乙。PINARELLO4段、クラッシュしながらも歓送、うさだ萌えっです。

ハゲっが

858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 11:18:47.83 ID:bVpNMCKd.net

イネオスには最強であって欲しい。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 11:26:24.73 ID:dAtFvipH.net

ゼッケン2020 吉川友章＝うさだ萌え
DNF! ＤＮＦ! ＤＮＦ!!!! ダッセー
https://i.imgur.com/uiDmpEk.jpg

860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 11:28:56.15 ID:dAtFvipH.net

>>857佐渡ロングライド(たかだか100km)逃げ出したザコハゲ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 11:53:37.85 ID:hj0NybaC.net

一番下に書かれてるのがウケる

862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 21:32:04.79 ID:WXrtdLwf.net

さらに在日とかマジでゴミ屑

863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 21:40:13.90 ID:VFTke7qh.net

更に更に性的嗜好まで基地外
https://i.imgur.com/Jj7vcVT.jpg

864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 22:19:35.45 ID:VmblrIp4.net

スタミナもパワーも無いとか六甲山どころか初心者歓迎の箕面すら上れないんだろうな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 23:26:01.45 ID:F2JEpyB/.net

ツールに全然PINARELLO写ってないw

866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 23:28:23.72 ID:VFTke7qh.net

まともにリム車のホイール入れられないうさだ萌えはディスク車のスルーアクスルの恩恵ある。>>723のアンサーな。
https://i.imgur.com/rXIAiI6.jpg

867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 23:51:23.15 ID:/z951Q+I.net

>>865
カラパス笑いとってんじゃん
その後バ師匠とかに止められ囲まれガチヤキ入れられてたり

868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 08:16:36.05 ID:4PF6dPM8.net

ツール１週目なのにポガチャルで決まりだな　圧倒的すぎる
イネオスの採用担当がツール終わった後に大金ちらつかしてポガチャルと交渉するしかない

869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 08:20:58.44 ID:rvtDCpl5.net

バッド・デイさんが大活躍する意外に他チーム勝てる要素あんの？
なんかもう圧倒的だよね

870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 08:22:31.16 ID:Zw71TpeX.net

スカイ＝ピナレロ最強！
と思って買った人、いるやろなぁ…
うさだなんかもそれやろなぁ…

871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 09:19:11.12 ID:rdsOG0hd.net

>>868
UAEもオイルマネーだから、その策は無理だろう。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 09:19:18.37 ID:EAas7ZIc.net

もう一回TTあるんでしょ？厳しいなあ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 09:24:32.45 ID:P+gFg9FY.net

>>672
ねぇねぇ今どんな気持ち？ねぇねぇねぇ

874 ：うさだ萌え：2021/07/04(日) 09:27:36.35 ID:ylRVqvVa.net

ひょっとして、インソールメンwwwwww来てる？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:01:30.52 ID:x5mD9ik7.net

一昨年だって最終日2〜3日前までアラフィリップ独走状態だったのにまくったじゃん
最終日まで分からんよ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:09:02.96 ID:EAas7ZIc.net

アラフィリップはあのままいけるわけないって皆思ってたかと
カラパス全力アシストしかないけど5分とTTの差を埋められるかといえば

877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:09:29.51 ID:STWo+E0Z.net

ここまで良いとこなしだと来年値下がりするかもしれない
とはいえ去年アレで値上げかましてきたんだよな・・・

878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:16:11.68 ID:EAas7ZIc.net

値上げは世界的な需要に期するところが大きいから関係ないよ
今年値上げしないところなんて無いんじゃないの

879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:19:05.23 ID:34iE1sby.net

去年の値上げはある程度仕方がない
しかし今回は値上げというよりブランド新規価格設定だから

880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:32:23.72 ID:wlEKPVmZ.net

Fは乗り出し価格どれくらいになるの？
180くらい？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:47:27.89 ID:RHX7DQRh.net

Fはxlight扱いだからなぁ、そこと比べると差はない
おいそれと買えるものではなくなったがそこは折り込み済じゃないのかね

882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:53:03.93 ID:b8dgA/ci.net

見た目、性能ともに最強だから欲しくなる。
トレックのP1みたいにカラー選択できるといいんだけどやらなそう。
発表された3色は微妙。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 11:06:15.32 ID:RHX7DQRh.net

？そのうちアップチャージでmywayあるでしょ
それこそ届くのいつになるか想像つかんけど

884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 11:15:24.74 ID:i1PIn2fY.net

届く頃には新型が出てたりして

885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 11:20:43.97 ID:b8dgA/ci.net

ゴメンゴメン、最初からカラーオーダーも受け付けて欲しかったということで。
今の状況だといつ手に入るか本当に分からないけどw
最初の3色の中にイネオスカラー配置して欲しかった。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 11:25:50.79 ID:x5mD9ik7.net

>>881
自分もこの考え
今まで本物のフラッグシップモデルであるF12Xlightが100万超えてるんだから
むしろ値下がりくらいに思ってる

887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 11:44:20.17 ID:RHX7DQRh.net

Fの更なるプレミアム化はいいとして2ndグレードをどうにかしてほしい
カラーが少ないのとペイントが微妙…FXのフォークの切り換えとかダサすぎて

888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:19:39.23 ID:jF/7ayJQ.net

FのフレームはF12よりリム版で40g重くなっている
F12xlight相当なんてことは決してない

価格は日本は大幅値上げだけど海外ではそうでもない
アメリカでは5万円アップ
F12 6500ドル　約72.1万円
F 6950ドル　約77.1万円

889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:44:26.32 ID:RHX7DQRh.net

40gなんて塗装の誤差範囲だからなぁ
価格は市場規模が違う国と比較されても…持ってくるのはリオグランデだし

890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:59:55.38 ID:jF/7ayJQ.net

未塗装同サイズの同一条件で40g重い
これはピナレロの公式発表だ

価格はF12からの値上げ度合いに注目
海外ではさほど高くなってない
本当はプレミアム化してないんだよ
川島さんはxlight相当でプレミアム化して売りたいのかもしれないが無理がある

891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 14:09:28.91 ID:RHX7DQRh.net

そこから塗ったら尚更個体差の範囲で片付けられると思うけど
同じ小売店が持ってくるわけじゃないから比較は意味ないやね、
値上げの小幅と大幅のライン引きも良くわからんし

892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 14:19:31.02 ID:mm5u+Eak.net

ヒルクライムでもあるまいし、たかだか40gにこだわる必要ある乗り方してる？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 14:28:18.65 ID:2mCnbycY.net

ブルースチール好きだからどのラインでも継続して欲しいけど
ピナレロはたしかコロコロ基本色変えるよな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 14:59:12.77 ID:x5mD9ik7.net

でもお前ら自慢のF10とかF12の前に新型デュラのFが通ったら悔しいじゃん

895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 15:37:27.71 ID:DNw+QSW8.net

フレーム重量云々はぶっちゃけ関係無いっしょ
単にブランディングした結果の日本価格
税込102万出せる提案品というだけ
自転車と思うなヴィトンやSupremeのカバンと思え
極端にいうと性能差も関係無い

896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 15:53:43.55 ID:bdW6vzvE.net

フレームは対して軽くなってないけど、チタン使ったりして無理やり重量落としたからコスト上がったんだろ。
設計上これ以上改善出来ないからDOGMAはラストモデルじゃない。次はSL7っぽくなるかと

897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 15:59:41.27 ID:GosK8gq2.net

極度にスペシャ意識しているピナレロ信者が多いのかその逆が多いのかその両方なのか
その点もさることながらなんでもかんでもエアロでドロップシートステーなオールラウンダーフレーム見ると
なんでもかんでもSL7みたいとレスするリプつける民ってほんとお気の毒としかいえん
少しでもフォークがうねったらピナレロみたいとかいわんやろいやいうか

898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 16:19:37.82 ID:ImwJ5CtX.net

これ以上フレーム重量下げないって言ってるから安易なスペシャ化はしないだろう
カーボンの新型にでも目処がたたない限り形状で煮詰めるくらいしかないけど

899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 16:21:57.12 ID:Myu+BnSo.net

エアロロードよりもオールラウンダーロードを重量増させずほどほどエアロ追加したのは
スぺSL7がほぼ最後発なんだけれどもなぜかスペシャ信者はSL7が先駆者と認識してるよね
ブリ/AnchorのRP9お披露目時のSNS上ですごく思った

900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:26:17.67 ID:jF/7ayJQ.net

未塗装同サイズの同一条件で40g重い
これはピナレロの公式発表だ

価格はF12からの値上げ度合いに注目
海外ではさほど高くなってない
本当はプレミアム化してないんだよ
川島さんはxlight相当でプレミアム化して売りたいのかもしれないが無理がある

901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:37:01.04 ID:jF/7ayJQ.net

すみません
重複投稿ミスです

902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 18:40:31.78 ID:xc/p8C3p.net

今年から消費税が内税表記になったから余計高く見えてるだけじゃないの

903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 19:06:52.79 ID:RHX7DQRh.net

税金抜いても15万プラスだからそれをどう取るかだな

904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 19:24:24.52 ID:sVkCdWL6.net

コルナゴに勝ってから、Fを売れよな
コルナゴに勝てないピナレロなんて要らないわ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 19:24:36.32 ID:2mCnbycY.net

小規模ビルダーを保護するためという口実がカーボンの主流化で有名無実化してるんだから
めんどい規制なんか撤廃して市場を活性化させればいいのに
くるくる回して走ればなんでもヨシ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 20:21:00.06 ID:jF/7ayJQ.net

規則は業界の利益に左右される
例えば重量規制を撤廃したら軽量なリムブレーキの優位性が増してしまう
ディスクに買い替えて欲しい業界はこんなこと容認できない

907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 21:26:58.50 ID:mYiopfQ/.net

なるほど、日本価格なのか。　代理店問題だな。
それでも売れると計算したのか。
サイズが分かってる人はガイツーもアリだね。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 21:43:39.63 ID:B9/DZXx5.net

日本も他の先進国同様貧富の差が広がってるからねぇ、代理店が在庫抱えるリスク嫌うのもあって
その分ドグマクラスは売れる総数減っても金持ちが買ってくれればいいと思ってんじゃない

909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 21:56:38.15 ID:wlEKPVmZ.net

流石にここまで値段が上がるとスペシャに流れる人が出てくるだろうな

910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 21:59:39.47 ID:c/6K0ll5.net

これだけツールで存在感ないと他メーカーに流れちゃうんじゃない？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 22:00:47.07 ID:FR9GmiAy.net

フレーム以外に専用ステム一体ハンドル11万買ってハンドルが思ったより遠いor近いがあったら怖い…

912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 22:32:36.17 ID:JDLgECg5.net

まあ２〜３回買うはめになるわな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 23:00:51.12 ID:B6cfOlAy.net

イネオスが空気になるとついにリムブレーキの存在価値がなくなるよな
ディスクモデルに絞って価格下げるほうが賢明だと思うけどな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 23:22:57.88 ID:JDLgECg5.net

その前にピナレロの存在価値がなくなる

915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 00:20:38.37 ID:jRhj6Zoc.net

ピナレロって存在価値あったの？
カッコつけて重いだけのロードバイクもどきじゃん

916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 00:41:32.09 ID:lYfPXUlP.net

軽量化と転がり抵抗とトルク伝達のベストバランスを追求したら前後輪でホイール径もブレーキ方式もバラバラになりました！とかロマンあってええやん
予備チューブ大変なるけど

917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 00:47:36.38 ID:PwY/uS3u.net

今回のツアーではイネオス勢厳しいな
Fが勝てない子になるのはなんとか回避して欲しいものだ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 00:49:54.11 ID:N09BlBvS.net

イネオス最後のペース上げは意味不明

919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 00:53:38.75 ID:LWhzGL9E.net

並のチームになったら他社ハイエンドと同じくフレーム50万ぐらいにしないと売れないだろうな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 00:54:45.74 ID:zV2ULmzP.net

s-works tarmac sl7とドグマって今どっちが人気なの？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 00:57:59.76 ID:txLGtf/7.net

>>918
意味不明ってことはないだろ
平幕の必死の攻撃が横綱に軽くいなされて、張り手一発で弾き飛ばされただけ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 00:58:08.83 ID:EBBYQmrz.net

こんなんでF買う人いるのか？
ましてやリムモデルとか？
ほんとディスク一本にして値下げしないとヤバくね？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 01:00:10.86 ID:aBMm0mb9.net

エスワじゃね？
エスワ　品薄で買えない　パワメ付き150万　速い軽い硬い

ドグマ　余ってる？パワメなし150万　　重い乗り心地◎

924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 01:05:41.27 ID:rLxxu25s.net

今日の第9ステージで最後のポガチャル発射台ペースアップだけはどう言い訳も出来ない
昨日長いミーティングやったとか言ってたがまったく意味無かったな

と、この件がほぼ全てではあるが無理矢理言い訳を付けてやると
第9ステージに限っていえば大雨の超級1級山岳ダウンヒル連続と
リムブレが一番弱い環境だったからてのは汲んでやってもいいかな程度

925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 01:05:57.53 ID:zV2ULmzP.net

>>923
ピナレロってブランド価格でぼったくってるよね。
すぺしゃだと、ドグマより安くてパワメつくもんね・・

926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 01:09:00.21 ID:LWhzGL9E.net

>>922
リムモデルはなぁ・・・
最強チームがリムブレーキにこだわってるから価値があったわけで
まじで存在価値ないよなあ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 01:16:01.93 ID:MA29GCcb.net

こんなとこで安くしろって叫んでもなあ
なんかとっても見苦しいですわね

928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 01:17:52.58 ID:vWJI4zJQ.net

品質は悪いがブランディングのみの趣味の悪いルイヴィトン持ちたがる子供層には必要なメーカー
イネオスがこの体たらくでは朝からジャージ姿で並んでるパチンカー御用達ブランドみたいなイメージ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 01:29:48.00 ID:zV2ULmzP.net

140万なら買うでしょ？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 02:45:55.07 ID:BNZaKFRa.net

DOGMAのプレミアム価格はツール優勝機材だからこそ
ツールで勝てないフレームなのに、他メーカーより高額とかアホかよ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 02:50:55.78 ID:zV2ULmzP.net

ドグマF　スラムの電動の完成車も用意されるみたいだな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 03:57:37.27 ID:xiLZFr7f.net

ドグマFやと、勝負に勝ってから売れや！
フルーム全盛のF10の方が箔付いてるから、そっち買うことにしたわ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 06:35:07.29 ID:MA29GCcb.net

ピナレロのサイトでは値段はまだないけどスラムもカンパも完成車がある
9月頃発表とされてるデュラもそこに加わるはず
ただしカワシマが持ってくるかは別問題

934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 07:17:54.70 ID:zV2ULmzP.net

>>933
日本にもくるみたいだぞ。
大阪の某店舗が、すでにスラムの完成車は抑えているって言ってたぞ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 07:28:56.45 ID:Z0r1Stch.net

シマノだけだと部品不足の可能性があるからリスク回避のためにカンパスラムも用意したのかね

936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:00:28.20 ID:MA29GCcb.net

>>934
そうなのね
そうするとデュラ完成車の玉が少ないのかな

937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:05:01.11 ID:SnW4DICg.net

シマノ完成車170万円
スラム完成車185万円
Myway受付開始は1月

938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:09:27.70 ID:SolAXjOG.net

シマノが売れまくって供給追いつかないのは知られているが、
SRAMとカンパは安定供給出来るなら、それこそやばくないか

939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:21:44.31 ID:MA29GCcb.net

シマノを怒らせるとそれこそ何もできなくなるから露骨なことはできないのさ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:32:27.81 ID:zV2ULmzP.net

>>936
デュラの数は少ないみたいだね。
だから、完成車優先させるらしいよ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:32:57.41 ID:w46viREp.net

SKYがツールドフランスで優勝する前からピナレロのフレームデザイン好きで買ってるから
別にイネオスが勝てなくても購入意欲には関係ない派
だけど黄色が欲しいって理由で勝って欲しいという二律背反

今年はもう諦めたから来年値下がりしてくれるのを期待

942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:39:59.16 ID:zV2ULmzP.net

>>941
俺はレースとか興味ないから、何が勝とうが負けようがどうでもいいと思っている。
自分が好きなデザインで俺はピナレロを選んでいる。

レースで勝てないフレームは買わないって言う人の思考が俺には分からない・・・

943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:42:51.71 ID:zHCaHx32.net

>>942
買えない人の言い訳だお
察してやれお
(´･ω･`)

944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:49:09.31 ID:zV2ULmzP.net

>>943
そういう事か！

945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 09:55:29.53 ID:XnNZeA+e.net

昨年の今頃初ロードでショップに勧められるまま予約購入
Princeだけどね

946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 10:06:05.22 ID:cOCcDShC.net

>>942
レースに出る人の思考だろ
レースに出ないなら好きなの買えば

947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 10:09:00.17 ID:VY9jcm/D.net

>>946
レース出る人なら、お財布の中身と自分が出るレースや脚にあわせて選ぶだろｗ
プロの結果なんかどーでもいいｗｗ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 10:47:35.96 ID:MA29GCcb.net

レース出てるけどレースに勝ったフレームにこだわることはないな
乗ってる人間の実力が9割以上を占めてる競技だと思ってる

949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 11:05:34.88 ID:BGeUFGHV.net

機材差なんて一定以上のグレードでは誤差でしょ
むしろメンタル的な差がデカい
「アイツはフラッグシップだけど俺のはエントリーカーボンだから勝てないよねー」
ってどっかで思ってしまうと肝心なところで踏み負けちゃう

950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 12:03:53.73 ID:TAVh/wPy.net

>>949
そんなことリアルに考えてるなら何使っても踏めないよ
ていうか妄想作文もいい加減にしなさい

951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 13:10:54.97 ID:jZOgLTtn.net

世界的にインフレしてってるからもう二度と安くならな気がする