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【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part31【シマノ】

1 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/18(水) 15:23:07.87 ID:3kTwzagO.net
前スレ
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part28【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1601031981/
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part29【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629517366/
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part30【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636231647/

注意)… >>975を踏んだ人は次スレを立てるか、新規スレ立て依頼をお願いします!

19 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/23(月) 12:05:52.88 ID:lUwNo2jk.net
>>17
エンジンの差が1割以上違うなら勝てないと思うけど、1割以下なら機材差で何とかなるレベルかと
特に重量は安物だと1パーツあたり50gとか100g平気で違うからな。登りにおいては天と地ほど違う

20 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/23(月) 12:25:51.39 ID:ex2hzN4P.net
>>18
今59歳の爺です。どうにか富士ヒルブロンズ程度。無理やり若い人たちに仲間に入れてもらって走ってます。もうお荷物かも知れんけど

21 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/23(月) 12:51:34.17 ID:7cAyPMCY.net
ビワイチで83歳の元気なお爺ちゃんと話したら還暦前後はまだまだ若いと自覚している

59歳で爺ぶるぐらいなら無理せずもう違う健康スポーツにした方がいいよ

22 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/23(月) 15:53:22.07 ID:SA5a+z+q.net
>>18,19
機材で何とかカバー出来る差じゃないのよw
平坦ならまだ誤魔化しが効くが、登りならヤングパワー爆発でもう無理だな。
向こうが優れてるのかこっちがずさんなのか分らんがw

23 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/23(月) 16:14:46.76 ID:pcFgPZXg.net
小坂さんのお父さんは未だにC1でブイブイ言わせてるから、年齢はただの数字。

24 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/23(月) 17:23:12 ID:zduh1Fkd.net
di2に変える場合ってコンポ全部変えなきゃダメですか?
今はオールr8000で統一してます

25 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/23(月) 17:46:35.15 ID:iWFykJWI.net
>>24
R8050
クランクセット/ブレーキ/スプロケ/はそのまま使える
R8150
ブレーキだけそのまま使える

26 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/23(月) 17:50:09.85 ID:zduh1Fkd.net
>>25
ありがとうございます!

27 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/23(月) 19:31:49.54 ID:ohTMwkxs.net
買ったばかりの8150に擦り傷付けてしまいました。
タッチアップで補修しようと思うんですけど、専用品はないみたいなのです。
皆さん何色使ってますか?

28 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/23(月) 20:40:21.12 ID:Mh1tmjOt.net
>>19
FTP1割も差があったらクラリスコンテンドとデュラエースドグマでも埋まらない差だろ

29 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/23(月) 20:42:28.30 ID:Afe9UiWS.net
>>21
アハハ、激励と受け取ってまだまだ若ぶって頑張るよ。ありがとう

30 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/24(火) 07:00:24.95 ID:KnnBtBkm.net
機材の差ではカバーできない。
機材の差ではカバーできるのはパーツ重量、車体総重量下げ。

実走で機材の差が付くのは抵抗の差。どれだけ抵抗無くせるかやな。
抵抗ないとロングライド 長時間乗りでかなり楽になる。

それでも人力エンジンの出力差 性能差が全てを凌駕する。 

31 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/24(火) 19:19:27.57 ID:r7h5y9Jw.net
さすがにソラコンポのプロならオールデュラで固めた俺らの方が速いよ。
機材ってそういうもんだし

32 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/24(火) 19:33:41.24 ID:y3Zjb7Af.net
エネマグラコンポ

33 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/26(木) 21:58:32.62 ID:8YIS53tZ.net
105ディスク完成車乗ってて、アルテグラディスク完成車乗り換えるけど、結構変わる?変わらない?

34 :ツール・ド・名無しさん :2022/05/27(金) 07:46:00.21 ID:aA/NKyfn.net
法律ではどないなってまっか?

35 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/27(金) 08:22:02.96 ID:rYxhcTre.net
>>33
速さが変わるかはフレームとホイールとタイヤ次第。

コンポについては紐コンポから電動コンポに変わると操作性かなり変わるよ。
紐コンポから紐コンポだったら105とアルテは大差ないというか、105のままクランクセットとケーブルセットだけをデュラにする方が良い程度の差しかないけど。

36 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/27(金) 10:24:45.37 ID:cpTnfYn3.net
ディスクは電動と紐でブラケット部分が500gぐらい変わるからなー
ハンドル振る人はかなり変わると思う

37 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/27(金) 11:36:55.96 ID:vdz+04LO.net
>>36
これはすごく感じたな
ハンドルの重さが全然違う

38 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/27(金) 12:21:52 ID:5E/kTfYb.net
油圧は電動一択

39 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/27(金) 13:03:03.96 ID:dj1AO0NV.net
5800から乗り換えるとレバーが握りやすくなってる。

40 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/30(月) 12:47:22.27 ID:NKR3dpzr.net
1番違いがわかるのはフロントディレイラーだと思う
105はよっこらせって感じだけど、アルテはシャキーンって感じ
デュラならフンっで感じなのかな

41 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/30(月) 12:50:15.83 ID:Kr0FHCFP.net
>>35
妄想だけで語るアホだな

42 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/30(月) 12:51:22.31 ID:Kr0FHCFP.net
>>40
よく言われるけど、ディレイラーの違いは分かりにくい
変速がスムーズになるのはクランクの剛性が高くなるから

43 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/30(月) 13:00:23.07 ID:da4ezTFc.net
>>42
チェーンリングの剛性が高くなるから

44 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/30(月) 13:43:45.19 ID:Pak/az2h.net
>>43
余程のアホ以外分かるからOK

45 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/30(月) 22:30:46 ID:PFj578nC.net
クランクはバネ感があった方が力を蓄えれて速く走れるけど、変速性能考えるとデュラがええのかな?
あえてティアグラで組んでるが羨ましくなってきた

46 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 01:29:31.03 ID:2/Vp0rl+.net
ティアグラが勝っているのは値段だけで、性能でみたら使う理由はゼロ

47 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 04:33:14.01 ID:75aqJIBp.net
giantの、最上級のadvance SLグレードのフレーム買ってきてティアグラで組むのも面白いかもしれん。
最低でも105以上にしろ!と怒られるかもしれんがw

48 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 07:03:45.87 ID:Qv0LWdOD.net
フレームもコンポも買えなそう

49 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 09:27:35.77 ID:70Y0C6dV.net
>>19
機材で10%も差がでるわけねえじゃんww

50 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 10:39:58.26 ID:Qv0LWdOD.net
買えない奴であれこれ論議してもしゃーない

51 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 11:13:16.01 ID:UKDKFxqe.net
さすがにデュラとアルテだとヒルクライム1分以上差が出るわw

52 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 11:43:13.98 ID:dn06P2Q1.net
距離も傾斜も出さないで「1分」ってw

53 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 11:56:15.52 ID:70Y0C6dV.net
ヒルクライムの差は重さの差でしかでない

デュラとアルテで1分も差がつくような山はねえわww
デュラと105でもねえだろw

54 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 12:13:19.13 ID:4xo0/YrL.net
>>53
デュラ使うやつはコンポ以外にも軽量化パーツふんだんに使ってるからトータルで300gぐらい違うかもよ?
金のパワーだから全く尊敬できないが

55 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 12:16:38.60 ID:70Y0C6dV.net
今どきの金持ちはディスク車に最新のワイドリムのホイールつけるから
かえって重くなるんじゃねーの??

56 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 12:23:12.41 ID:4xo0/YrL.net
>>55
金持ちは軽量化に投資するケースが多いけどな。多分、持ってすぐわかるから周りのメンバーに自慢しやすいってのが大きい。数値も出るから投資効果分かるしね

57 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 12:26:04.47 ID:70Y0C6dV.net
どっちにしても300gじゃ1分も差はつかんけどなww どこであろうが 

58 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 12:47:17.61 ID:i5ok/E95.net
台湾のタロコならつくかもしれない()

59 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 20:14:57.82 ID:P+AVRwRS.net
105kmも登れないっす

60 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/02(木) 10:57:31.64 ID:ipZCWN7Q.net
リアディレイラーのプーリー軸受けは
オイル注油?
グリスアップがベスト?

結構な回転してるからグリスさしたいけど
抵抗も凄そう
現状、たまにオイル注油してる

61 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/02(木) 12:37:20.37 ID:x6KCgFPO.net
>>60
セラミックブッシュならオイルが最適

62 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/10(金) 03:15:15.14 ID:5xaq0Gja.net
教えて下さい。
リムブレーキで紐シフトのグループセットを買おうと思ってるんですが
6800と8000では大きな違いありますか?
6800のがずいぶん安いんだけど8000にしないと後悔するのかな?
ちなみに2000年以降自転車への興味が薄れたため知識がぽっかり抜けてます。

63 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/10(金) 05:08:15.79 ID:Y3r7MliN.net
>>62
6800買うくらいならR7000のがずっといい。R8000にしとき。

64 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/10(金) 07:35:27.05 ID:Wh/65tAK.net
>>62
自分は6800と8100両方使ってるけど、変速の速さが違うよ。8100はスッスッと変わる。6800はウィンウィンって感じ。ただ電動は楽だよ。7000のが良いって事はないわ。
個人の感想です。

65 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/10(金) 08:05:27.71 ID:OBI54Aa2.net
>>64
紐買おうとしてる人に電動の話してもどうかと

66 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/10(金) 08:23:49.72 ID:+fFpDKI1.net
>>65
ごめんな。よく読んでなかったわ

67 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/10(金) 08:23:58.93 ID:nL+pVGFk.net
>>62
知らぬが仏ということもある。(特に電動ね!)
6800とR8000の最大の違いはでかいスプロケット使えるか否かだから、ヒルクラするならR7000/R8000、平坦なら6800で十分。
なんせ品薄だから買いたい時に買っとかないと届かないよ。

68 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/10(金) 08:33:45.43 ID:pfVfeOyt.net
6800でもGSなら32Tは使える
キャリパーがコンチの25Cだと空気を抜かないと外れないR8000でもギリだけど
安いなら買い

69 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/10(金) 08:34:27.46 ID:x1b6fPep.net
十分とか言っちゃう奴は大抵アレ

70 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/10(金) 11:53:22.51 ID:5xaq0Gja.net
>>62 です
自分で調べた範囲だと
・リアディレイラー
→ シャドーデザインは右にコケた時のダメージが少なくて良さそう。
それ以外の性能面でのメリットは分からず。
・フロントディレイラー
→ ワイヤテンションをネジで調整できるのはありがたい。ワイヤをディレイラーに
巻きつける処理は,いいのか悪いのか不明。
・チェーンとスプロケ
→ 8000のがいいっぽい。

>>63
7000は考えてなかったです。そういう選択肢もありますね。

>>64
>>62
電動は全く別物だし予算的にも使い方的にも自分には合ってないので紐のみ考えてます。

>>68
それは初耳。28までは余裕でいけるものだと思ってました。

71 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/10(金) 12:29:22 ID:TLgytO46.net
見た目期にしないならr7000でいい気もするな。

72 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/10(金) 13:27:12.31 ID:eQAV86r6.net
>>62
8000欲しいけど6800の方が安いから悩んでるなら8000買っとけ
後で絶対後悔する

8000買うメリットが分からないなら6800にしとけ

73 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/10(金) 16:25:20.23 ID:J/PB2Plz.net
STI8050,RD8050、FD6870なんだけど取り付けして調整しようとしても最大ローギアに入りません
また、フロントインナーギアだとトップに入らずアウターにすると入ります
これはアプリでの調整が必要になるんですかね?

74 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/10(金) 16:38:42.17 ID:/RbyjEPA.net
RD8050はインナートップに入らない仕様でしょ
俺もリアだけ6870から8050に交換したらインナートップに入らなくて焦った

75 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/10(金) 20:02:15.77 ID:hRTKwu+o.net
>>最大ローギアに入らない
チェーン付けないでRD単体で11段動くかどうか確認した?
まずはそこからかな

76 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/10(金) 20:19:25.63 ID:hRTKwu+o.net
>>インナートップに入らない
確かに仕様ではあるがアプリで設定すれば解除可能
シマノ的には推奨外だからやり方は書かん

77 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/10(金) 21:36:07.63 ID:CS0pQgbx.net
インナーはトップから二枚目にも入らないんですが普通ですかね?
チェーンを外した状態でもローには入らないです
ジャンクションからの調整機構で思いっきりロー側に振ってようやくぎりぎり入る感じです

78 :sage:2022/06/10(金) 23:11:18.18 ID:2V8KXVEm.net
>>77
なんでそこまでマニュアル読みたくないのか全く理解できない

79 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/10(金) 23:33:42.60 ID:vGERjeq3.net
入らないと困るってのも理解できない

80 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/11(土) 07:09:45 ID:0fP+1Pkw.net
スプロケの生産急いでください

81 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/11(土) 10:38:07.72 ID:uRe6tDPi.net
ロー側のリミットボルトを緩めればいいんじゃね?
本来、新品であればリミットボルトはかなり緩めた状態で出荷されてる筈だが・・・
中古品か?

何れにせよ、マニュアルは熟読したほうがいいと思う
紐式とは違うところがあるからな

82 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/11(土) 15:44:59.69 ID:NQobXZot.net
スマートトレーナーの11速スプロケを納車予定の12速アルテに合わせたいのだけど
12速のアルテのスプロケも工具これでいけますか?

BIKE HAND(バイクハンド) YC-501A/YC-126-2A SET

83 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/18(土) 23:13:51.68 ID:PmsFnAkb.net
>>55
ワイドリムになれば強度と横剛性の確保が容易になる。
そうなれば無駄にリムハイトを高くする必要なくなるのでトータル重量は大して変わらない。
それでいて同じ太さのタイヤを履かせた時により低転がり抵抗とサイド剛性とエアボリュームを確保できるので、速くて快適に走れる。

というか、フレームそのものがディスクブレーキ+電動コンポを前提として設計されるようになったおかげで、重量ちょっと増えてもそれ以上に進むようになっているからな。
何も問題ないぞ。
まあ、金なくて買い替えられない奴は持った時の軽さ優先でリムブレーキ車にローハイトのナローリムと23cタイヤ使い続けているしかないだろうけどさ。

84 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/18(土) 23:21:27.14 ID:PmsFnAkb.net
>>82
それと同じ工具を使っている訳ではないけど、ロックリング取り外し工具については11速も12速も変わらないよ。
ただ、中華等の安物工具だと標準付属チェーンが太くてダメっていう可能性はあるかもしれない。
その場合でも、工具の付属チェーンを外して、シマノ純正10〜12速の使い古しチェーンに付け替えれば何とでもなるはず。

85 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/19(日) 08:16:13.84 ID:vW8oJjWU.net
金があるないの差はそんなとこじゃないんだよなぁ

金がある  輸入代理店を通したぼったくり価格で購入  メンテは全部店にお任せ!! なんでも金で解決

金がない  ガイツーでお安く購入 メンテは全部自分・  メンテは基本全部自分  

86 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/19(日) 10:14:43.37 ID:fOJ/ZyI7.net
>>84
サンキュー!天気もいいし早速ひとっ走りして買ってくるわ

87 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/19(日) 10:33:54.93 ID:oW/a1aXO.net
自演くささが漂うスレだなw

88 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/19(日) 19:09:47.14 ID:TNTsRP8h.net
br-r8070ねーなーって尼見てたら
8170なんてのがあるやん!
いつの間に
って高いよ(´・ω・`)

89 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/20(月) 05:43:06.98 ID:Hn3owDJp.net
久々に覗いたらただの初心者質問スレになってた

90 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/20(月) 08:41:10.73 ID:aYkXgpax.net
もともと中級者以上とかいたっけ?

91 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/21(火) 21:46:28.88 ID:aKVBBshz.net
クランクセットr8000

92 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/21(火) 21:47:51.61 ID:aKVBBshz.net
R7000で組んでるロードのクランクセットR8000にするか、R8100にするか悩む

93 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/21(火) 22:25:05.59 ID:HH7maMcy.net
>>92
使えなくはないが、微妙にズレるからr8000にするか、全部r8100にしなさい

94 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/25(土) 03:32:22.53 ID:j4yAmSig.net
11Sの11-34T、案外使い勝手がいいね
52×21位にしても極端なチェーンラインにならないし
下りで回さないから11,13Tはスペーサーと思えば(笑

95 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/25(土) 14:24:57.95 ID:vRFdK79D.net
13ー34を主流にしてくれよシマノさんwww

96 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/25(土) 19:18:43.20 ID:QXqFOhyp.net
12-30にしたけど
前も52から50にしたら
最高速かなり落ちるな
びっくりしたわ

97 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/25(土) 20:17:17.18 ID:TE2fQ/NH.net
そらそうやろ

98 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/25(土) 20:18:48.54 ID:wbolq4Nr.net
オレはギア比をスプレッドシートに書き出してから購入候補を絞り込んでる

99 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/25(土) 20:22:01.88 ID:zCW3y0mG.net
50-12でも下り以外じゃ使わんだろうけどなぁ

100 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/25(土) 20:44:42.55 ID:vRFdK79D.net
そんなに落ちるか?
スピード出す組み合わせが出来てないだけじゃないの

101 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/25(土) 20:44:53.30 ID:PoChtQfs.net
11-28のクロスに慣れるともう他乗れない

102 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 00:30:57.89 ID:BEYGepv2.net
12-25Tのクロスもやめられない。
近所に山も激坂もないからこれでどうにかなってしまう。

103 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 03:47:50.32 ID:78BjUbCX.net
11-28がクロースとか

104 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 04:17:34.32 ID:WljlGr02.net
11-23でした

105 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 05:50:51.54 ID:CxCJQDwB.net
>>102
10速時代のノーマルクランクを使っていた頃なら18Tの為に13-25Tスプロケ愛用していた。
でも、11速になってからの12-25Tスプロケは使いにくい。
セミコンパクトクランクだとアウターとインナーを切り替える時に18Tの存在が邪魔になる。

106 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 10:12:28.89 ID:78BjUbCX.net
レースとかしないならジュニアカセットが一番快適

107 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/26(日) 11:41:29.38 ID:O+pv9sVS.net
ジュニアカセットはレース(ヒルクラ)でも使ってるで 富士とかで使いやすい

ちなみにツーリング用はそれに、後ろ3枚24-30に代えた超ヘタレ仕様

108 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 00:33:54.78 ID:7l8YOBWX.net
ガイド&プーリーの交換で分からなくて困っています。

自転車:2009 Avalanche 2.0
リアディレイラー:Deore RD-M531
変速:8s

互換性がよく分かりません。
どれを使えばいいのでしょうか……?

109 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 02:18:57.28 ID:2SSOowu2.net
>>99
そう思うじゃん
でも実際は平坦で52/12くらい踏める脚力あった方がいいんだよ

110 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 06:51:39.62 ID:rov4J17Q.net
>>108
RD-M531 プーリー で検索したら純正が出てくる

111 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 14:59:31 ID:ObkeE08H.net
>>109
そりゃ脚力はあった方がいいにきまってるだろ
そんなこと言ったら登りで53-11踏める脚力あった方がいいわ

112 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 15:15:55.62 ID:9uHl2vp7.net
>>111
それが実現したら、世界を穫れるなw

113 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 22:04:06.75 ID:ztjp94h8.net
今の俺が平坦で52/13で55km前後だから52/12使えるなら60km超えるだろうな
レッグプレスで鍛えまくってやるw

114 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 17:38:25.49 ID:sOX36jcQ.net
新105 12速DI2化で約20万円
新デュラ9200 8100と違い
105DI2は9000 8000ベースなので、変速性能は一世代前DI2で新デュラ9200 8100より遅い。
しかし、つや無しグレーがかった黒の8100と違い。
新105DI2は光沢ありの新デュラっぽいピアノブラック塗装ぽい高級仕上げ。
ホイールは非ストレートスポーク Jベント。

115 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 17:44:19.98 ID:PXbj2/2l.net
>>114
結論はマルゴは買いってことやね!

116 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 18:06:11.23 ID:ULQN0ts+.net
電動シフトスレから転載

・フードスイッチ無し
・スプリンタースイッチ非対応
・有線接続でセッティング不可
・サーボウェーブ非採用
・ハイパーグライド+ではありません
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=601488

117 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 18:43:07.48 ID:1veKTIdS.net
今頃転載て

118 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/01(金) 18:47:04.43 ID:FGO+Y71P.net
>>116
フード、スプリンタースイッチ非対応はイマイチだな
あとは割とどうでもって感じ

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