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【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part31【シマノ】

191 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/20(水) 09:41:57.41 ID:O5k4Gv5y.net
初ロードでDi2シンクロシフト+サイコン連携してる初心者だけど
話についていけない・・

192 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/20(水) 10:08:08.89 ID:xrlvpPyR.net
>>191
初心者で早速シンクロシフト凄い!

193 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/20(水) 10:17:20.99 ID:O5k4Gv5y.net
>>192
本当は手動にして基本を身に着けた方がいいんだろうけど
どうなんだろうね

194 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/20(水) 10:25:04 ID:TQ9JHW2I.net
>>193
分かる
例えば、インナーからアウターにする時に、リアをいかに変速させてスムーズに繋げるかとかね

でも、それをやらなくていいように考えられたのがシンクロだから、オートマにしか乗らないのに、マニュアルの半クラを覚えたほうがいいよっていっているのと同じ時代になってきてるんだよな〜

195 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/20(水) 10:25:17 ID:TQ9JHW2I.net
>>193
分かる
例えば、インナーからアウターにする時に、リアをいかに変速させてスムーズに繋げるかとかね

でも、それをやらなくていいように考えられたのがシンクロだから、オートマにしか乗らないのに、マニュアルの半クラを覚えたほうがいいよっていっているのと同じ時代になってきてるんだよな〜

196 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/20(水) 10:25:37 ID:TQ9JHW2I.net
>>193
分かる
例えば、インナーからアウターにする時に、リアをいかに変速させてスムーズに繋げるかとかね

でも、それをやらなくていいように考えられたのがシンクロだから、オートマにしか乗らないのに、マニュアルの半クラを覚えたほうがいいよっていっているのと同じ時代になってきてるんだよな〜

197 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/20(水) 10:26:02 ID:TQ9JHW2I.net
大事なことだから3回

連投すまん

198 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/20(水) 10:26:34 ID:9K8wHKBt.net
先ずは書き込みの基本から学ぼう

199 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/20(水) 10:32:16 ID:5auv9C/4.net
そんなに大事な事でもなかった

200 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/20(水) 10:32:43 ID:O5k4Gv5y.net
>>196
なるほど、リアとフロントを変えるタイミングとか順番と意識してないもんな
一度手動に挑戦してみるよ

201 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/22(金) 16:29:59 ID:0e/7GuSW.net
皆さんへ
R9150からR8100に乗せ換え予定です。アルテグラの新型良いですか?

202 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/22(金) 18:11:03.14 ID:GXeetxB4.net
>>201
変速すげー良くなったけど、やっぱりグレードダウンが心残り・・

203 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/22(金) 18:55:06.62 ID:0e/7GuSW.net
>>202
やっぱり9200ですか!??

204 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/23(土) 00:03:56.83 ID:KmBE70jI.net
>>201
パワメスレで叩かれてた奴じゃん

205 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/23(土) 08:16:43.61 ID:iPL+Lc5P.net
触覚用インジケーター欲しくなってきたw
自作してみるかな
透明なポリカパイプあんのか?

206 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/23(土) 08:22:35.27 ID:3Ilv7b/b.net
>>205
仕組みは単純だけど作るのは難しそうだよ
探して買った方がいいよ

207 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/26(火) 02:32:14.29 ID:/Eu8n/Gj.net
新105のクランクがアルテのデザインだったら良かったのにね。
アルテはちょっとノッペリし過ぎ。

208 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/26(火) 08:22:49 ID:Vwk4TYUZ.net
ノッペリし過ぎのデザインが好きってこと?

209 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/26(火) 10:01:41.07 ID:0suEtWAC.net
>>208
そっちに取っちゃうのが自然だと思うけど、言いたい事はその逆なんだろうな

210 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/26(火) 10:04:28.95 ID:94VJ0xtY.net
155cmクランクはまだですか?

211 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/26(火) 12:04:12.86 ID:cyq9xMrc.net
リムモデル8100買ったわ
載せ替えって何がいるかな?エレクトリックケーブル引っ張るのに磁石っているの?

212 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/26(火) 13:03:19.91 ID:DjMpt5+q.net
シフトワイヤーにテープで縛って引っ張ればイケると思う
ダメならホームセンターで輪っかが付いた細いワイヤーとか

213 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/26(火) 17:27:35 ID:2rZLjxrW.net
俺もリムモデルの買った
必要な物 BB外す+入れる工具 アーレンキー ワイヤー切る工具と圧着ペンチ(ブレーキワイヤー用)
       クランクキャップ外す工具 チェーンカッター クイックリンク付ける工具  とグリス

ぐらいだった

214 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/26(火) 17:29:43 ID:2rZLjxrW.net
エレクトロニックケーブルは>>212みたいに 外したケーブルの先にテープ巻いて引っ張った

215 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/26(火) 23:30:21.01 ID:RmNl7v/9.net
今年のツールって山岳ステージでもリムブレ誰も使わんかったよな。
R8100、R9200でリムブレコンポ最後かもしれんで俺も買っとこかな。

216 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/27(水) 05:03:34 ID:6Z+YD3BW.net
FC-R8000 34/50 165mm買おうとしたらどこにもない
そしてR8100より高い

217 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 12:55:13.49 ID:YqCLJrtp.net
うちのロードだと新アルテのFD調整メンドすぎた
台座曲がってないけど普通につけると
斜めってクランクと平行にならなくて泣いた

218 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 13:06:04.80 ID:BTY8IhsF.net
>>217
サポートボルト(&フレームによってはサポートプレートも)ちゃんと活用した?

219 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 19:59:40.58 ID:x0h4AZrx.net
理解できてなさそう

220 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 20:37:32.45 ID:BKaXQulR.net
ポガチャルが負けたのはディスクと靴紐シューズのせいだわ

221 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 22:46:48.86 ID:YqCLJrtp.net
サポートボルト使わない位外側に出てるんや
ボルト使うとfdがクランクに当たってる

規定内の締め付けトルク調整で使えるようになったよ

222 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 23:16:56.86 ID:i3vc9Uaa.net
>>208
位置の話をしてた筈が急にトルクを持ち出されても何が何だか
こんな説明しかできない奴がFDをまともに取り付けられるとは思えない

223 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 10:10:05 ID:cNctIZaA.net
指定トルクて締めてなかったから浮いてたってこと?
よく分からん奴だな

ま、とりあえず良くなったってことで良かったな

224 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 10:22:04 ID:apMqW+As.net
>>222
>>219

225 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 12:26:13.75 ID:ZPZmYWuV.net
大抵こういう奴は根本的に分かってないから何言っても無駄
素直に自転車店行けよ

226 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 22:45:40.60 ID:bRls1SUF.net
アルテグラ買ったよ!


リールだけどな
釣りだとSORAくらいのグレードなのよね

227 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 01:09:49.13 ID:5qD46INC.net
釣り宣言かよ

228 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 06:05:28.16 ID:FOPb/Kd6.net
クッソこんなので笑ってしまった

229 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 06:12:23.03 ID:Iz4B3yAk.net
アルテグラ総合スレではあるけども

230 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 06:23:10 ID:oyacxPsA.net
SLXコンポを検索したときもコレジャナイになる

231 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 11:42:19.60 ID:XSKQSKgs.net
釣り道具にもアルテグラ ってあるんだ?

232 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 12:22:27.10 ID:FnuKGr+8.net
リールのアルテグラは真ん中よりも下なんだよなあ

233 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 12:31:17.12 ID:8Zpfvn3w.net
それでも必要にして充分

234 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 13:25:11.71 ID:wnKh7iuc.net
全くスレとは関係ないけど、
自転車にもロード、MTBとコンポが別れるけど、
リールにも川釣り、海釣り用と別れたりする?
電動リールはDi2のように上位機種にしかないとか…

235 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 14:32:54.97 ID:t1+NafYK.net
電動リールは重いから基本的に海の船

ベイトリールにデジタルコントロールブレーキというキワモノ(現在は定着)もあるが
基本的には人力

236 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 15:33:22.17 ID:Y+vxBATG.net
流行りに合わせてというかメーカーが売りたいから
「○○専用ロッド!」とか「○○専用リール!」みたいなのはやっぱり自転車と同様にあるね
ちなみに最新のアルテグラ(リール)はSORAにDi2が載ったくらいのやりすぎ仕様なので去年からずっと品薄である

237 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 17:24:01.18 ID:Dk1u1LY/.net
ロードとカメラ、ロードとキャンプは親和性あると思うけど釣りと趣味かねてるの周りじゃ少ないな

238 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 17:56:46.01 ID:/YxbEEjX.net
カメラからロードに入ったけど
貧脚でカメラ一式担いで山登れない
スマホで済ますようになった

239 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 18:16:40.54 ID:i44LwpKJ.net
ランドナー乗ってるときは一眼持ち歩いてたけどロードだと確かに辛いからスマホで済ます
コンポはシマノ釣具もシマノカメラはキヤノン

240 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 02:02:18.56 ID:yCR4KoEj.net
意外とロードバイク好きな奴は、釣りとカメラとプラモやってるやつ多い気がする。(*'ω'*)

ロードも高額だけど、カメラも数段上を行くよね・・・
釣りも凝ったら高くいくが、プラモも積んでくと・・・・ 

金がたらんから趣味絞らねば( ^ω^)・・・

241 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 11:10:34.61 ID:HwbvwgAC.net
自転車はキャノンデールでカメラとプリンタはキヤノン
釣りは放課後ていぼう日誌を読んだだけ

アルテグレードの型落ちロード買ったら何故かディレイラーだけデュラになった

242 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
紐油圧ディスク105から、紐油圧ディスクアルテグラに乗り換えたが、そんな変わらんだろ?と思いきやかなり変わるわw
ブレーキのタッチが、より軽くなる。
FDが素早く変速する。とくに前!

完成車は高かった、、が!105で十分って言ってる奴等もびっくりの違いですわ

243 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
釣りと自転車両方やるけど、都心部なら最強の組み合わせだと思う。
俺は輪行も混ぜて釣りに行ってる。ルアーとか魚を持ち帰らないけど、持って帰るとなると今の時期はつらいな。

244 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
誤爆でしょうか?

245 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/10(水) 07:12:13.25 ID:p7EHVQKL.net
ルアーは持って帰れよ

246 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/10(水) 09:22:01.53 ID:IiDoicxZ.net
>>242
俺はR5700からR8000に変えたが(フレームも変えたけど)、やっぱりFDの変速スピードの違いは驚いた

247 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/10(水) 17:31:30.39 ID:iubvYav8.net
12速チェーンの寿命、あまり短くなった話は聞かないけど、11速と概ねいっしょなんかねえ
3500kmで0.5%目安くらい?

248 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/10(水) 18:02:49.88 ID:H7Vw+u1i.net
>>247
乗り方次第じゃないか?
12速初めてだけど、2500キロ程度で明らかに変速タイミングがずれてきた。
トレーニングがヒルクラでしか使わなかったから、特殊なのかもしれないけど、日常使いなら11速程度は持つことをきたい。

249 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/13(土) 10:29:36.12 ID:ZnxVd9kL.net
スプロケとガイドプーリーの間隔は適正?

250 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 08:18:52.36 ID:tKGXGhuA.net
6000番台のころは、デュラとアルテで結構差があったのに
8000番台になってまったくわからんなったな
紐引きですらそうなんだから、電動なんて絶対わからん様な気がする
重さまでほとんど変わらんからなぁ

次はアルテにしよう スプロケだけデュラで(´・ω・`)
リムブレのやつにしてグロータックでもつけるか それが一番軽そう

251 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 11:49:09.16 ID:bP8naBMb.net
>>250
STIのツノスイッチの有無ぐらいか?

252 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 15:03:35.26 ID:sKms0nyF.net
DIで角スイッチないのは105だけでしょ

253 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 22:21:19.36 ID:JYRRALHe.net
ロード系でハイパーグラインド+搭載してんのD/Aとアルテだけか
次期GRXのdi2は確実に搭載されるだろうけどGRXメカニカルにも
搭載されるかな

254 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 00:58:22.78 ID:/vekM/Mo.net
>>253
MTBの12sスプロケ使えるなら対応済みだけど
マイクロスプラインなんよな

とりま続きは↓で

【シマノ】SHIMANO GRX【新コンポ】 Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1586887750/

255 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 05:46:38.90 ID:HdFJ1yEs.net
リムブレ仕様なら今までのデュラとお値段あまりかわらんのか
はやくシニアスプロケ出してくれよ

256 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 12:09:03.09 ID:iKfu51CR.net
>>253
ハイパーグラインドってめっちゃイキまくれそうだな

257 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 17:26:52.11 ID:0vo0olWR.net
>>256
そんなに保たないくせに、見栄を張るな!

258 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/05(月) 22:57:54.74 ID:L7aVALAp.net
>>256
(^^ゞ

259 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/06(火) 16:35:14.23 ID:+0RHp/Na.net
シマノ アルテグラR8000系リム&ディスク共にディスコンとの事。
R7000系は継続なので今後、メカ交換等はR7000系で対応となります。

これマ?

260 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/06(火) 17:32:26.30 ID:iXgJ3PYF.net
スプロケだけはアルテ使ってるからこれは痛い

261 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/06(火) 18:14:51.67 ID:Hr8EHDvQ.net
%68ttps://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/5/8/560wm/img_58a8da4099d5aea0bca9cf5a917812ca751149.jpg

262 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/06(火) 18:19:46.93 ID:so00h6wV.net
スポーツバイクファクトリー北浦和スズキ on Twitter:
"シマノ アルテグラR8000系リム&ディスク共にディスコンとの事。 R7000系は継続なので今後、メカ交換等はR70000系で対応となります。 #R8000アルテグラ #アルテグラ" / Twitter
https://twitter.com/suzupower_kita/status/1567041180109766657
(deleted an unsolicited ad)

263 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/06(火) 18:27:54.26 ID:JPRN9463.net
>>261
トゥクリップとストラップか
三ヶ島かな

264 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/06(火) 20:56:18.76 ID:o/x7oE21.net
STIが7900だしバーテープ巻いてないしで変なバイクだな
余りもんで組んだんかね
https://i.imgur.com/CwR0ZkY.jpg

265 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/06(火) 23:03:54.68 ID:FNb9HDFG.net
https://www.youtube.com/watch?v=uP2lGFsCXEU

Vブレーキ台座でアルミフレーム クロスバイクかシクロもどきか
6700ホイール

266 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/07(水) 09:16:19.90 ID:GFVEwopM.net
>>253
サドルが前後にスライドする奴だろ?

267 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/07(水) 16:58:24.24 ID:EX3Tc3kg.net
機械式にこだわる人はR7000使えっていうシマノ様のメッセージ
性能的にはR7000で十分でしょ

268 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/07(水) 17:45:23.54 ID:JcEBdgG3.net
100gも違うんだぞ!(激怒

269 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
つか本当に7000作ってるのか?ってくらいに品薄だよね

270 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/07(水) 18:31:50.45 ID:p2CGNOpj.net
7000のチェーンリング半年以上待ってる…

271 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/07(水) 19:03:10.36 ID:6m3kFAfD.net
R8000がなければR9100を組めばいいじゃない

272 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/07(水) 19:04:41.55 ID:D4UYRThp.net
9は縁起が悪いんだよ
8が良いアル

273 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/08(木) 08:28:21.94 ID:tiIydYZ5.net
>>262
ツイート削除された?

274 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/08(木) 09:33:15.53 ID:yHIL4PjS.net
先日、ツイッターにて【R8000系ディスコン】と誤った情報発信をしてしまいました。ST-R8070以外当分継続とのことです。 混乱を招き大変失礼しました。

だってよ。人騒がせな

275 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/08(木) 10:16:49.25 ID:y3+ffiBu.net
シマノ 「俺がディスコンと公表しない限りディスコンじゃない、ただし俺がディスコンにする時ディスコンと公表はしない、いいな?」

276 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
ショップアカウントで誤報は信用なくすなあ

277 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/08(木) 21:03:28.30 ID:O6/hdeth.net
シマノの本音を書いただけなのにね。

278 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/09(金) 01:19:48.70 ID:2tJGSjrr.net
人非人企業に期待するだけ無駄

279 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/09(金) 10:23:38.42 ID:mHy2+uQJ.net
我先にと話題取りしようとして注目浴びた挙げ句誤報とはな

280 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/10(土) 17:25:36.09 ID:z7KTl4+0.net
>>274
11sのdi2はデュラアルテ共に生産終了は変わんないんだわ
ただでさえ在庫ねーのによくやるわ
ゴミみたいな劣化105出す前にやる事やれ

281 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/10(土) 18:31:34.26 ID:myYA5jRE.net
>>280
11sを維持できなくなった奴から順次12sへどうぞ、ってことなんだろか
強引だな

282 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/10(土) 19:34:36.50 ID:UNETaV2p.net
交通規則も守れない老害引退への道筋

283 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
全然欲しいフレーム入荷無いしセールで12Sに更新した リムモデルだけど
買えるやつはさっさと変えた方がいいぞ

284 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/11(日) 08:34:55.47 ID:X0e76CCK.net
11sのdi2は売って12sのdi2資金に充てなさいということですか

285 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/11(日) 10:02:58.31 ID:jF1VkVKh.net
今更配線が面倒いSHIMANOの電動11速なんてイラン

286 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
11sdi2も持ってないくて嫉妬

287 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/11(日) 10:51:47.95 ID:s4btDmr2.net
>>264
フレーム・クランク・ハンドルステムはかなり安そう
ホイールはサビ?っぽいのになぜかアルテでSTIはヅラ使ってるとか
かなり謎だな

288 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/11(日) 12:09:03.47 ID:baMVpLmR.net
>>287
たまに謎仕様のバイク有るよな。
俺が安さに釣られて買ったドマーネは、前後ディレーラーとクランクはアルテでSTIは105。ブレーキはテクトロだった。
11Sアルテ仕様!!と書かれてたw

289 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/11(日) 12:54:27.65 ID:YvCztHFn.net
>>264
カンチだかVだかのフォークに無理矢理キャリパーブレーキ付けてんのかな?
弄るの好きそうだし生前は5ちゃんの自転車板にも書き込みしてたかもな…

290 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/11(日) 19:57:16.30 ID:jhHaZco3.net
ペダルは1980年代のPD6400だと思う
アルテグラに改名する前のNEW600EX
だからこのスレに書いたのか
作った人はかなりのマニア

291 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
長年7970使ってた(今も使ってるけど)俺だが、遂にR8100買ったぜ!
本当に鬼のようにフロント変速が速いわ。
チェーンリング歯数のバリエーションがイマイチだと思う。
そのうち出るのかな?

292 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 06:37:32.61 ID:LHMQXJrD.net
FD-R8000みたいな複雑なリンクを使ったFDの俗称ってある?
FD-6800の時の「ロングアーム」みたいな
RD-6800(変なワイヤーの角度)の俗称もあったら教えて

293 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 06:43:24.15 ID:7H//skwo.net
トグル構造じゃないか?

294 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 10:36:54.73 ID:S+h6SILP.net
8000系と9100のSPD-SLペダルの金属プレート剥がれてる画像見るけど取れやすいん??

295 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 12:19:41.32 ID:p9IgtP9p.net
>>294
金属プレートが剥がれるなんて聞いたことないな
具体的にURLよろしく

296 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 12:36:13.60 ID:S+h6SILP.net
>>295
ヤフオクとかメルカリの中古でよく見かけるんよ。前モデルまではプレート一体型でネジ止めだから剥がれようがないけど、新型の8000と9100はおそらく接着のみだよね??

297 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 14:21:51.93 ID:SsIfy4PL.net
長持ちするように作ったら新製品が売れないだろうがw

298 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 15:26:26.42 ID:iDZAKt+n.net
剥がれたの自分も周りも見た事ないから知らね

299 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 15:31:26.79 ID:M+w50122.net
禿げた奴なら沢山おるけど

300 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 15:38:32.82 ID:MbZlg8B2.net
クランクが二度もむしり取れたと自慢してた人は居たけど、プレートってソンナニカンタンニ剥がれるか?

301 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 21:22:02.80 ID:azkxdyNl.net
プレートは、タイムならスペアパーツ売ってるけど。

302 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 22:38:01.50 ID:LM/29Q43.net
今までずっと6700の10速で走ってたけど
11速が品薄だしフレームちょっと改造すれば配線も楽だから
思い切って8100買った。
セールやポイント使ってちまちま集めて合計で17万くらいだから
5万くらい節約できた。浮いたお金でサドルとかも変えようかな。
組上がるの楽しみ。

303 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 06:58:57.50 ID:S//4CL1m.net
12速は正常動作するように組むの結構ムズいぞ。音鳴りとか。

304 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 09:22:48.91 ID:ksOwbfvo.net
わろす

305 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 17:36:37.04 ID:e2PCdc6d.net
294だけど調べてたらpd-r8000の偽物が出回ってるみたいだな。pd-r8000 fakeで検索したら出てくる。プレートが取れてるのは偽物かもしれん。

306 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/10(月) 02:24:31.88 ID:lmORwC2w.net
やっとSL-RS700買えたから、
クロス8sから11sへアップするんだけど、
RDとCSのアルテと105ってそんなに違うもん?
最近だと105より2倍近く値段してるし

307 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/10(月) 03:16:26.81 ID:13CGjfgu.net
はっきり言って変速性能は全くもって変わらない
・プーリーが105はブッシュだけどアルテはシールドベアリングなので駆動抵抗が極若干少ないかもしれない
・スプロケは105はツルピカだけどアルテは梨地加工されてるので耐久性が極若干高いかもしれない

308 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/10(月) 15:36:47.87 ID:lmORwC2w.net
>>307
プーリーの違いは気になるけど、分からないレベルだと
見た目と満足くらいしかアルテグラの効果ないのかな?
マットブラックのフレームだとアルテグラの方が合うような気がするくらいかなぁ

309 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/10(月) 18:47:00.51 ID:cImuynCv.net
m8000のプーリーケージ探してたら社外はデュラアルテは共通で105は別なの多いな
xtの社外ケージは見つからなかったけどmtb乗りはビッグプーリーみたいなオカルトパーツ使わないのか

310 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 21:46:05.31 ID:Vw3bVXO7.net
ビッグプーリーはオカルトパーツと思う。性能upするならシマノが出さないわけ無いじゃん

311 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 22:11:24.42 ID:3uhOIISF.net
シマノがビッグプーリー出さないのは変速性能落ちるからでしょ
ちゃんとした精度の製品使えば駆動抵抗減るのは事実
と言っても2W前後とからしいけど

312 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 22:29:11.54 ID:Yy6XPoJD.net
ならシマノがちゃんとした精度の製品を出せばいいんじゃね?
なぜ出さないのかって話

313 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:02:58.41 ID:J98OCvaB.net
シマノが出してないんだからビッグプーリーは意味ない、ってのは自分で考えないバカの思考
プロが(全員ではないが)ビッグプーリーを使ってる事についてはどう考えるんだ
同じ論理を用いるなら「性能は上がるからこそプロはビッグプーリーを使う」となって矛盾するよな
プロは与えられた機材を使う、という面は勿論あるが、はっきり性能が劣るなら使わないぞ
成績を残さなきゃならないんだからな

314 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:09:06.08 ID:Yy6XPoJD.net
プロの大半が使うようになればシマノも製品化するだろ
つまりそういうことだ

315 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:15:48.71 ID:FidGk6CR.net
金型代ケチってるだけだったりしてなw

316 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:28:25.28 ID:3uhOIISF.net
>>312
どんなに精度高くても変速性能ははっきり劣るからだよ
>>311で精度高いという枕詞を付けたのは、粗末な製品だとむしろ駆動抵抗悪化することもあるから

317 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:29:58.32 ID:AOkGGrh1.net
ある意味音響機材と一緒やな。速くなる=音が良くなる。一般人には分からんが、分かる人には分かるって事やな。

318 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:32:38.87 ID:Yy6XPoJD.net
メートル数万円するスピーカーケーブルを有り難がって使う人いるからな
シマノはそういう非科学的なものに手は出さん

319 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:45:16.00 ID:3uhOIISF.net
さすがにビッグプーリーが似非科学呼ばわりするのは似非科学だわ
変速機屋さんがありがたがって採用する訳ないだろ

320 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 00:19:27.85 ID:NGIfdOzG.net
>>319
ごめんごめん、オーディオの話に置き換えられたから適当なこと言っちゃったわw
で色々検索してみるとちゃんと検証して数ワット減ることを証明してる人いるんだね
でも変速性能はライダーが実感できるほど落ちる、と
これが大手コンポメーカーが採用しない理由なんだね

321 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 06:03:11.09 ID:wjl2QhJw.net
効率って言うよりSSなRDなんで32カセット入れたくて
ビッグプーリー入れたよ

322 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 09:55:03.26 ID:ovJZ+4JV.net
シマノの判断は、数ワットのロスよりも変速性能の方がトータルでのロスは少ないと考えてビックプーリだしてなかったはず。

323 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 10:11:31.71 ID:g2DD0/pA.net
rx812とm8100が13t化されてるから40t以上はデカイ方がいいんじゃねえの
つーか40t以上のカセットXTRでも重すぎる

324 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 10:30:54.03 ID:1G99SeoN.net
効率と変速性能のバランスをとってあのサイズなんだろ
シマノとしては数Wの効率化のためにリスク取りたくないんだろうね

325 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 10:32:56.34 ID:s5+KMbZx.net
ほんまに数Wの効率化になるん?  なんか検証したゆーちゅーぶでもある?

付け替えるだけやろ 簡単に比較できるんちゃうんけ

326 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 10:35:00.40 ID:NGIfdOzG.net
その数ワットも複数の好条件が揃った時っぽいよね
あと変速性能がどの程度落ちるか定量的なデータがあるといいのに

327 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 10:44:53.95 ID:s5+KMbZx.net
ユーチューブで検索してビッグプーリーはたくさん見つかるけど、実走感とかばっかで
単純に3本ローラーとかで、付け替え前後で定速度での出力差を出してるやつが
見つからないんだよね  簡単に出来るはずなのに  なんでだろ

328 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 10:47:34.73 ID:DDaKCj5/.net
>>327
youtube以外は意地でもみない、みたいなポリシーでもあるの?

329 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 11:05:20.80 ID:W10WIaW0.net
YouTubeも見ない

330 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 11:44:21.94 ID:Yqqg+PaM.net
カーボンドライのサイトで計測器使って比較してるのは見た

331 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 11:46:38.62 ID:d9Y4Valc.net
かっこいいから付ける
それで終わる話を何を長々と

332 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 11:47:45.70 ID:NGIfdOzG.net
いやカッコイイとは思わんw
好みの問題だな

333 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 12:28:52.32 ID:dPXXWsbv.net
>>325
はい
https://rbs.ta36.com/?p=47803

334 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 16:52:27.69 ID:PB4w/joL.net
同じくかっこいいとは思わんな
効果はあるとは思うけど

335 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 17:58:04.12 ID:VXpgxmrx.net
と、自分に言い聞かせる様に語るのであった。
(金ないだけ)

336 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 18:08:33.18 ID:MQjfG3kK.net
プーリー大きいのは良いとしてもうちょっとシャープ?スマート?にして欲しいな
なんかしゃもじみたいなの多い

337 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 20:21:38.01 ID:8J1djTDy.net
個人的には、ビッグプーリーって安いリアディレイラーみたいにゴッツイのがちょっとなぁ

338 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 12:17:25.36 ID:SH4pvzO/.net
プーリーが大きい時点ですっきりしたルックスにはなりようがないよな

339 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 12:51:35.07 ID:Nh8xg1lC.net
ビッグプーリーは非科学的だから使わない→ものによって効率上がるデータあるよ→カッコ悪いから使わない

結局買えないやつの僻みということでこの話は終わりだな

340 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 12:54:54.74 ID:C/0egcJv.net
誰でも買えるだろ
学生でもなけりゃ

341 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 12:57:12.07 ID:nswKPxQy.net
科学的に不利ってことが分かったから使うことはないだろうな、格好悪いし
てか、煽りネタに出来るほど高価なものなの?

342 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 18:53:27.36 ID:aOCAbHKC.net
>>341 そうだよね 俺の持っているプーリーケージにceramic speedって書いてあるやつなんか
立派なビッグプーリーが2ヶ付いていて4000円で買えたもんな aliで・・・あれっ?

343 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 21:33:17.17 ID:be25NDvb.net
ビッグプーリーは、どこかの一面でプラスの効果が無いわけじゃないんだろうと思うけど個人的にはそのメリットを実感できなさそうだし、それなりにしっかりしてそうな製品を買おうとすると価格が…というところで、欲しいパーツの筆頭ではないなぁ。
数W稼げるとしても、その代償で運用がシビアになってしまうなら正直ちょっとね。

てなわけで、GRXの13Tテンションプーリーくらいでおれはいいやw

344 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 23:51:25.36 ID:OPj5yp0N.net
5000円くらいならともかくあんなもんを数万で売ってるのカルトだろ

345 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/14(金) 00:07:21.74 ID:oM3e8wvH.net
やっぱ>>318みたいなもんか

346 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 08:30:14.08 ID:uYKmJCsz.net
ただの僻みスレになってて草

347 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 08:59:37.94 ID:v7p7lAHb.net
二日経ってもまだ怒ってて草

348 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 10:45:47.95 ID:Cnr4X53d.net
>>318
バイオペースなめんなよ

349 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 15:05:19.70 ID:lqzYo7NX.net
バイオトイレ必要だぞ

350 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 15:05:27.70 ID:LjigvDR0.net
>>348
変速性能は最低だったが、
あれ乗ってみると、意外と疲れないんだよね。

351 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 15:12:49.92 ID:DZjLGlrV.net
>>318
メートル数万円のスピーカーケーブルなんぞ安物  自転車パーツでいえばクラリスのようなもの

高級品は数メートルで1000万円

352 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 17:33:40.05 ID:LjigvDR0.net
でも、その違いに気づく人は・・・

353 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 11:53:18.38 ID:DxAomZji.net
オーディオはロード以上におっさんになってから金かけても手遅れなんだよな
二十歳過ぎたら物理的に高音聞こえなくなるし

354 :ツール・ド・名無しさん :2022/10/17(月) 12:27:27.29 ID:Jp0F+2rx.net
それでもネット上の噂話はよく聴こえるようになるんだろ

355 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 12:32:44.39 ID:AYQQrTEw.net
金がかかるのは高音じゃなくて低音だしな

356 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 13:08:05.37 ID:T+QuCsdb.net
ところで、4iiiiは8100用の左からクランクパワメって単体で発売しないのかな?

357 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 18:30:32.54 ID:pmJcYEw5.net
>>356
どうせなら、もっと薄いの作ってくれんとチェーンステーに干渉する・・

358 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 19:57:41.31 ID:B6xA7ote.net
>>356
現状4iiiiのR8100は左クランクしかないぞ
正確には右クランクの設計ミスったらしく50Tに取り付けられない
そのせいで工場取付を強制キャンセルされた

359 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 23:28:46.89 ID:i5N9Jfbd.net
R8000使い始めて1年半なんだが
RDのパンタの軸から亀裂が入ってるの見つけてショック
次はシマノやめるかも

360 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 07:21:59.13 ID:w/4G4rjc.net
っSENSAH

361 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 08:14:45.82 ID:hTZit3/h.net
普通に使っててヒビが入ったならクレーム入れたら良いと思うが落車や輪行してるなら自分が悪いと思うべきじゃね?
ポジティブに考えたらシマノだからヒビ入ってても乗れてると思えば幸せw
その感覚でスラムはおろかカンパにしたら憤死するぞw

362 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 13:31:15.66 ID:7ht/pfU6.net
クラック入ったなら交換した方が良いよ。
ついこの前に走行中に割れて帰宅が面倒だった。

363 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 16:19:24.26 ID:vsCWJS1X.net
>>246
シマノだから交換パーツ売ってるんじゃね?
ショップ行くのが楽だと思うけど。

364 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 18:16:57.90 ID:ccZ/iZ0i.net
よく割れるの?

365 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 20:03:09.41 ID:7ht/pfU6.net
コケて地面ブツケたのが原因。

366 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 21:31:08.04 ID:/gL0jk2F.net
R7000から6870に換装し、初Di2体験で、その安楽さにびっくりしております。
リア変速が、一呼吸置くような感じなことに少し気にしており、RDをR8050にするとレスポンス良くなったりするものでしょうか?(チェーン鳴りではなく、RDの動きがゆっくりしているような感じを受けています)

367 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 22:31:19.66 ID:WvXoSupC.net
>>366
6870から8100に乗り換えましたが、全くと言って良いほど違います。でも慣れちゃえばどっちでもたいして変わらないと素人の私は思ってしまいます

368 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 23:59:29.50 ID:3I9+cgdQ.net
シマノは電動化で敢えて性能落としてるよね。世代交代用のネタとして。この先多段化も見込めないし。

369 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/26(水) 00:22:58.25 ID:F1pYyYm4.net
>>366
遅いが早いかは好みの問題なので、
di2アプリで速度を変更してください。
最速設定でいいと思う。

370 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/26(水) 07:17:37.36 ID:ZsfpwGN3.net
>>367 >>369
ありがとうございます。
R8050も品薄で手に入らないので、機会があれば入れ替えてみたいと思います。
R8100(12s)は入れ替えが多いのでまだまだ先に・・・

Di2アプリで 標準 から とても速い に変更してみました。
確かに動きが速くなったので、乗るのが楽しみです。

371 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/26(水) 12:39:42.05 ID:XU0Bt3FF.net
R8100のstiに対応してるブレーキキャリパーってロードタイプだけ?
ポストマウントのXTとか対応してない?

372 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/26(水) 19:57:54.69 ID:LQYRlBLA.net
>>371
そういうのは公式なアナウンスはないから
似たような組み合わせをやってるブログがないか探してみるしかないのでは

373 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/28(金) 00:02:14.85 ID:0Voz4PrX.net
MTBのスプロケってR8150でも使える?
そもそもフリーボディの形が違ったりするのかな。
貧脚だからでかいスプロケ使いたい。

374 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/28(金) 07:19:30.91 ID:pOWrf58g.net
R8000にMTBのでかいスプロケ入れてる車体は見たことがある。ディレーラーハンガーが長くなってたような。

375 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/28(金) 10:27:29.25 ID:ghCmpEIW.net
後ろrd8050gs 前fd6870で新旧ミックスで使ってるんだけど、この場合34Tのスプロケは使えますか?
前はコンパクトクランクです

376 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/28(金) 14:26:16.84 ID:vlkAcNQx.net
MTB12速はMICROなんちゃらていう新しい規格で互換性無しでしょ

377 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/28(金) 16:18:01.45 ID:i9Yef7c4.net
>>376
duraの新ホイールの12速専用フリーとはまた別の規格なのかね。
統一してほしいよな。

378 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/28(金) 19:12:31.64 ID:1QSqwtcM.net
そもそもアルテグラだと11-42なんてワイドにしたらスラント角合わなくて下の方は変速できないだろ

379 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/28(金) 22:02:52.27 ID:N3XlXIGe.net
フルスピードでシオンUで走るのが俺の人生だった

380 :373:2022/10/29(土) 00:16:14.57 ID:jiQvokgW.net
>>378
今使ってるのがアルテの11-34なんだけど激坂で倒れそうだったからでかいのに変えたいんだよね。
105だと11-36があるらしいけどどこにも在庫が無くて、仕方ないからMTBの同じくらいのスプロケで行けないかなって。

381 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/29(土) 00:50:48.04 ID:BhCOlAuz.net
36の出荷はもう少し後

382 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/29(土) 01:03:46.23 ID:JMdby7fW.net
そういうのはGRXの12速化に期待するしかない

383 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/29(土) 07:50:37.25 ID:XsKMzwvM.net
RD-R8150のロー川は30~34だから、シマノ的には36は対象外。
つけるなら自己責任かな。

105は34~36だからアーム長とか少し作りが違う。

384 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/29(土) 08:14:50.07 ID:CHldeySy.net
ディレイラーエクステンダーかませば11-36Tくらいなら

385 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/29(土) 08:47:56.07 ID:EQwN7g5+.net
こんなのにしたら?
https://105hillclimb.com/post-185

386 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/30(日) 13:13:45.29 ID:uVdUxTtI.net
フロント46×30のGRXのしたら?
下りも激走したいなら無理だけど。

387 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/30(日) 16:57:14.87 ID:nqDYxoTQ.net
rd-m8000sgsの引き量ロードにあわせるだけで良かったのにな
rx800なんて糞の役にもたたなかった

388 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/30(日) 23:07:25.37 ID:HuANkzzk.net
>>381
アルテの11sで、36tでるん?
34tで使ってるけど、36tが欲しい

389 :373:2022/10/31(月) 01:06:48.60 ID:z/ymoOBh.net
>>388
105の12sで36tが出る。
アルテの12sなら使えるかもねって話。

390 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/31(月) 06:27:26.93 ID:zk6QxqH6.net
つまりKOM仕様なら105di2か

391 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 12:30:40.00 ID:g/qXYQ8G.net
>>372
BR-RS375があった

392 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 13:42:14.05 ID:l6pN8ZLn.net
6800のGSって35Tに使えるかな?

393 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 13:45:10.97 ID:l6pN8ZLn.net
すまん、今の流行りは34か。デュラ9100出た頃から全くパーツ買ってない浦島太郎

394 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 15:10:44.30 ID:ryWfBwE7.net
>>392
32T

395 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/14(月) 21:09:46.77 ID:pd5noyfm.net
俺も6870でパーツ交換やめたよ
紐の時と違ってコスパの悪い趣味に変貌してしまうのがなんか嫌

396 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/19(土) 08:09:26.91 ID:fxqR51nb.net
ブラフラで8100が安くなってるな
12s導入すべきか悩みどころだ

397 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/19(土) 14:41:09.46 ID:xRq5Lkzz.net
>>396
悩んでいるうちに品切れになるぞ

398 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/20(日) 04:20:46.88 ID:Ci3xvVWt.net
>>396


          彡 ⌒ ミ    
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


    .     彡 ⌒ ミ
.         (´・ω・`)    フルスピードで
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


    .     彡 ⌒ ミ
.         (´・ω・`)    シオンUで走るのが
.         O┬O
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


    .     彡 ⌒ ミ
.         (´・ω・`)   俺の人生だった
         O┬O
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( .∩.|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.          ι| |j::...
.             ∪::::::

399 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/26(土) 21:08:57.19 ID:W4IRqGFK.net
8000の紐シフトから8100のdi2にするなら色々満足感ありそうな気はするけど、スプロケのギヤ比構成だけ考えると11s→12sって大して魅力感じないんだよなぁ。

フル内装したいとか最新のモノが欲しいっていうんじゃなければ、個人的にはうーん…??
価格に悩まずに出費できるなら、このタイミングで買っていいんじゃないと思うけど。

400 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/26(土) 21:45:27.97 ID:yEtHRSvN.net
そうか?
激坂登ってる時、すでにインナーローだって分かってるのに念のためシフトしてみることあるけど、その時にガチャンと変速してくれたら嬉しいけどな

401 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/27(日) 00:45:44.08 ID:75+XYOMC.net
>>400
それわかる!
しんどい的の保険的な感じ。使わなくても、有るだけで心強い。

402 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/27(日) 10:44:36.51 ID:YfewbZbw.net
無いとはわかっているのです・・・
でもあと1段、神様お与えください。

403 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/27(日) 12:03:08.14 ID:0UEPG8XI.net
大体サイコンが最後のギア知らせてくるから念のためシフトなんてシールねーやろ

404 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/27(日) 12:03:24.40 ID:0UEPG8XI.net
なんか変な変換入った

405 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/27(日) 17:11:22.25 ID:43Na8aAU.net
俺のは紐なんだわ

406 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/28(月) 20:48:10.94 ID:wVMfHa9w.net
>>402
なんか…こう、ものすごくエリア88とか湾岸ミッドナイトなものを感じたわ。。

407 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/28(月) 21:01:07.85 ID:o0MTVR3D.net
ベルばらの世界観もある。
オスカル、アンドレ、アルテグラ?

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