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【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part31【シマノ】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/18(水) 15:23:07.87 ID:3kTwzagO.net
- 前スレ
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part28【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1601031981/
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part29【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629517366/
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part30【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636231647/
注意)… >>975を踏んだ人は次スレを立てるか、新規スレ立て依頼をお願いします!
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 11:10:34.61 ID:HwbvwgAC.net
- 自転車はキャノンデールでカメラとプリンタはキヤノン
釣りは放課後ていぼう日誌を読んだだけ
アルテグレードの型落ちロード買ったら何故かディレイラーだけデュラになった
- 242 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 紐油圧ディスク105から、紐油圧ディスクアルテグラに乗り換えたが、そんな変わらんだろ?と思いきやかなり変わるわw
ブレーキのタッチが、より軽くなる。
FDが素早く変速する。とくに前!
完成車は高かった、、が!105で十分って言ってる奴等もびっくりの違いですわ
- 243 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 釣りと自転車両方やるけど、都心部なら最強の組み合わせだと思う。
俺は輪行も混ぜて釣りに行ってる。ルアーとか魚を持ち帰らないけど、持って帰るとなると今の時期はつらいな。
- 244 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 誤爆でしょうか?
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/10(水) 07:12:13.25 ID:p7EHVQKL.net
- ルアーは持って帰れよ
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/10(水) 09:22:01.53 ID:IiDoicxZ.net
- >>242
俺はR5700からR8000に変えたが(フレームも変えたけど)、やっぱりFDの変速スピードの違いは驚いた
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/10(水) 17:31:30.39 ID:iubvYav8.net
- 12速チェーンの寿命、あまり短くなった話は聞かないけど、11速と概ねいっしょなんかねえ
3500kmで0.5%目安くらい?
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/10(水) 18:02:49.88 ID:H7Vw+u1i.net
- >>247
乗り方次第じゃないか?
12速初めてだけど、2500キロ程度で明らかに変速タイミングがずれてきた。
トレーニングがヒルクラでしか使わなかったから、特殊なのかもしれないけど、日常使いなら11速程度は持つことをきたい。
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/13(土) 10:29:36.12 ID:ZnxVd9kL.net
- スプロケとガイドプーリーの間隔は適正?
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 08:18:52.36 ID:tKGXGhuA.net
- 6000番台のころは、デュラとアルテで結構差があったのに
8000番台になってまったくわからんなったな
紐引きですらそうなんだから、電動なんて絶対わからん様な気がする
重さまでほとんど変わらんからなぁ
次はアルテにしよう スプロケだけデュラで(´・ω・`)
リムブレのやつにしてグロータックでもつけるか それが一番軽そう
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 11:49:09.16 ID:bP8naBMb.net
- >>250
STIのツノスイッチの有無ぐらいか?
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 15:03:35.26 ID:sKms0nyF.net
- DIで角スイッチないのは105だけでしょ
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 22:21:19.36 ID:JYRRALHe.net
- ロード系でハイパーグラインド+搭載してんのD/Aとアルテだけか
次期GRXのdi2は確実に搭載されるだろうけどGRXメカニカルにも
搭載されるかな
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 00:58:22.78 ID:/vekM/Mo.net
- >>253
MTBの12sスプロケ使えるなら対応済みだけど
マイクロスプラインなんよな
とりま続きは↓で
【シマノ】SHIMANO GRX【新コンポ】 Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1586887750/
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 05:46:38.90 ID:HdFJ1yEs.net
- リムブレ仕様なら今までのデュラとお値段あまりかわらんのか
はやくシニアスプロケ出してくれよ
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 12:09:03.09 ID:iKfu51CR.net
- >>253
ハイパーグラインドってめっちゃイキまくれそうだな
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 17:26:52.11 ID:0vo0olWR.net
- >>256
そんなに保たないくせに、見栄を張るな!
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/05(月) 22:57:54.74 ID:L7aVALAp.net
- >>256
(^^ゞ
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/06(火) 16:35:14.23 ID:+0RHp/Na.net
- シマノ アルテグラR8000系リム&ディスク共にディスコンとの事。
R7000系は継続なので今後、メカ交換等はR7000系で対応となります。
これマ?
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/06(火) 17:32:26.30 ID:iXgJ3PYF.net
- スプロケだけはアルテ使ってるからこれは痛い
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/06(火) 18:14:51.67 ID:Hr8EHDvQ.net
- %68ttps://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/5/8/560wm/img_58a8da4099d5aea0bca9cf5a917812ca751149.jpg
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/06(火) 18:19:46.93 ID:so00h6wV.net
- スポーツバイクファクトリー北浦和スズキ on Twitter:
"シマノ アルテグラR8000系リム&ディスク共にディスコンとの事。 R7000系は継続なので今後、メカ交換等はR70000系で対応となります。 #R8000アルテグラ #アルテグラ" / Twitter
https://twitter.com/suzupower_kita/status/1567041180109766657
(deleted an unsolicited ad)
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/06(火) 18:27:54.26 ID:JPRN9463.net
- >>261
トゥクリップとストラップか
三ヶ島かな
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/06(火) 20:56:18.76 ID:o/x7oE21.net
- STIが7900だしバーテープ巻いてないしで変なバイクだな
余りもんで組んだんかね
https://i.imgur.com/CwR0ZkY.jpg
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/06(火) 23:03:54.68 ID:FNb9HDFG.net
- https://www.youtube.com/watch?v=uP2lGFsCXEU
Vブレーキ台座でアルミフレーム クロスバイクかシクロもどきか
6700ホイール
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/07(水) 09:16:19.90 ID:GFVEwopM.net
- >>253
サドルが前後にスライドする奴だろ?
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/07(水) 16:58:24.24 ID:EX3Tc3kg.net
- 機械式にこだわる人はR7000使えっていうシマノ様のメッセージ
性能的にはR7000で十分でしょ
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/07(水) 17:45:23.54 ID:JcEBdgG3.net
- 100gも違うんだぞ!(激怒
- 269 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- つか本当に7000作ってるのか?ってくらいに品薄だよね
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/07(水) 18:31:50.45 ID:p2CGNOpj.net
- 7000のチェーンリング半年以上待ってる…
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/07(水) 19:03:10.36 ID:6m3kFAfD.net
- R8000がなければR9100を組めばいいじゃない
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/07(水) 19:04:41.55 ID:D4UYRThp.net
- 9は縁起が悪いんだよ
8が良いアル
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/08(木) 08:28:21.94 ID:tiIydYZ5.net
- >>262
ツイート削除された?
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/08(木) 09:33:15.53 ID:yHIL4PjS.net
- 先日、ツイッターにて【R8000系ディスコン】と誤った情報発信をしてしまいました。ST-R8070以外当分継続とのことです。 混乱を招き大変失礼しました。
だってよ。人騒がせな
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/08(木) 10:16:49.25 ID:y3+ffiBu.net
- シマノ 「俺がディスコンと公表しない限りディスコンじゃない、ただし俺がディスコンにする時ディスコンと公表はしない、いいな?」
- 276 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- ショップアカウントで誤報は信用なくすなあ
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/08(木) 21:03:28.30 ID:O6/hdeth.net
- シマノの本音を書いただけなのにね。
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/09(金) 01:19:48.70 ID:2tJGSjrr.net
- 人非人企業に期待するだけ無駄
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/09(金) 10:23:38.42 ID:mHy2+uQJ.net
- 我先にと話題取りしようとして注目浴びた挙げ句誤報とはな
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/10(土) 17:25:36.09 ID:z7KTl4+0.net
- >>274
11sのdi2はデュラアルテ共に生産終了は変わんないんだわ
ただでさえ在庫ねーのによくやるわ
ゴミみたいな劣化105出す前にやる事やれ
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/10(土) 18:31:34.26 ID:myYA5jRE.net
- >>280
11sを維持できなくなった奴から順次12sへどうぞ、ってことなんだろか
強引だな
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/10(土) 19:34:36.50 ID:UNETaV2p.net
- 交通規則も守れない老害引退への道筋
- 283 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 全然欲しいフレーム入荷無いしセールで12Sに更新した リムモデルだけど
買えるやつはさっさと変えた方がいいぞ
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/11(日) 08:34:55.47 ID:X0e76CCK.net
- 11sのdi2は売って12sのdi2資金に充てなさいということですか
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/11(日) 10:02:58.31 ID:jF1VkVKh.net
- 今更配線が面倒いSHIMANOの電動11速なんてイラン
- 286 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 11sdi2も持ってないくて嫉妬
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/11(日) 10:51:47.95 ID:s4btDmr2.net
- >>264
フレーム・クランク・ハンドルステムはかなり安そう
ホイールはサビ?っぽいのになぜかアルテでSTIはヅラ使ってるとか
かなり謎だな
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/11(日) 12:09:03.47 ID:baMVpLmR.net
- >>287
たまに謎仕様のバイク有るよな。
俺が安さに釣られて買ったドマーネは、前後ディレーラーとクランクはアルテでSTIは105。ブレーキはテクトロだった。
11Sアルテ仕様!!と書かれてたw
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/11(日) 12:54:27.65 ID:YvCztHFn.net
- >>264
カンチだかVだかのフォークに無理矢理キャリパーブレーキ付けてんのかな?
弄るの好きそうだし生前は5ちゃんの自転車板にも書き込みしてたかもな…
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/11(日) 19:57:16.30 ID:jhHaZco3.net
- ペダルは1980年代のPD6400だと思う
アルテグラに改名する前のNEW600EX
だからこのスレに書いたのか
作った人はかなりのマニア
- 291 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 長年7970使ってた(今も使ってるけど)俺だが、遂にR8100買ったぜ!
本当に鬼のようにフロント変速が速いわ。
チェーンリング歯数のバリエーションがイマイチだと思う。
そのうち出るのかな?
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 06:37:32.61 ID:LHMQXJrD.net
- FD-R8000みたいな複雑なリンクを使ったFDの俗称ってある?
FD-6800の時の「ロングアーム」みたいな
RD-6800(変なワイヤーの角度)の俗称もあったら教えて
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 06:43:24.15 ID:7H//skwo.net
- トグル構造じゃないか?
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 10:36:54.73 ID:S+h6SILP.net
- 8000系と9100のSPD-SLペダルの金属プレート剥がれてる画像見るけど取れやすいん??
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 12:19:41.32 ID:p9IgtP9p.net
- >>294
金属プレートが剥がれるなんて聞いたことないな
具体的にURLよろしく
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 12:36:13.60 ID:S+h6SILP.net
- >>295
ヤフオクとかメルカリの中古でよく見かけるんよ。前モデルまではプレート一体型でネジ止めだから剥がれようがないけど、新型の8000と9100はおそらく接着のみだよね??
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 14:21:51.93 ID:SsIfy4PL.net
- 長持ちするように作ったら新製品が売れないだろうがw
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 15:26:26.42 ID:iDZAKt+n.net
- 剥がれたの自分も周りも見た事ないから知らね
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 15:31:26.79 ID:M+w50122.net
- 禿げた奴なら沢山おるけど
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 15:38:32.82 ID:MbZlg8B2.net
- クランクが二度もむしり取れたと自慢してた人は居たけど、プレートってソンナニカンタンニ剥がれるか?
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 21:22:02.80 ID:azkxdyNl.net
- プレートは、タイムならスペアパーツ売ってるけど。
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 22:38:01.50 ID:LM/29Q43.net
- 今までずっと6700の10速で走ってたけど
11速が品薄だしフレームちょっと改造すれば配線も楽だから
思い切って8100買った。
セールやポイント使ってちまちま集めて合計で17万くらいだから
5万くらい節約できた。浮いたお金でサドルとかも変えようかな。
組上がるの楽しみ。
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 06:58:57.50 ID:S//4CL1m.net
- 12速は正常動作するように組むの結構ムズいぞ。音鳴りとか。
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 09:22:48.91 ID:ksOwbfvo.net
- わろす
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 17:36:37.04 ID:e2PCdc6d.net
- 294だけど調べてたらpd-r8000の偽物が出回ってるみたいだな。pd-r8000 fakeで検索したら出てくる。プレートが取れてるのは偽物かもしれん。
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/10(月) 02:24:31.88 ID:lmORwC2w.net
- やっとSL-RS700買えたから、
クロス8sから11sへアップするんだけど、
RDとCSのアルテと105ってそんなに違うもん?
最近だと105より2倍近く値段してるし
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/10(月) 03:16:26.81 ID:13CGjfgu.net
- はっきり言って変速性能は全くもって変わらない
・プーリーが105はブッシュだけどアルテはシールドベアリングなので駆動抵抗が極若干少ないかもしれない
・スプロケは105はツルピカだけどアルテは梨地加工されてるので耐久性が極若干高いかもしれない
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/10(月) 15:36:47.87 ID:lmORwC2w.net
- >>307
プーリーの違いは気になるけど、分からないレベルだと
見た目と満足くらいしかアルテグラの効果ないのかな?
マットブラックのフレームだとアルテグラの方が合うような気がするくらいかなぁ
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/10(月) 18:47:00.51 ID:cImuynCv.net
- m8000のプーリーケージ探してたら社外はデュラアルテは共通で105は別なの多いな
xtの社外ケージは見つからなかったけどmtb乗りはビッグプーリーみたいなオカルトパーツ使わないのか
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 21:46:05.31 ID:Vw3bVXO7.net
- ビッグプーリーはオカルトパーツと思う。性能upするならシマノが出さないわけ無いじゃん
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 22:11:24.42 ID:3uhOIISF.net
- シマノがビッグプーリー出さないのは変速性能落ちるからでしょ
ちゃんとした精度の製品使えば駆動抵抗減るのは事実
と言っても2W前後とからしいけど
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 22:29:11.54 ID:Yy6XPoJD.net
- ならシマノがちゃんとした精度の製品を出せばいいんじゃね?
なぜ出さないのかって話
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:02:58.41 ID:J98OCvaB.net
- シマノが出してないんだからビッグプーリーは意味ない、ってのは自分で考えないバカの思考
プロが(全員ではないが)ビッグプーリーを使ってる事についてはどう考えるんだ
同じ論理を用いるなら「性能は上がるからこそプロはビッグプーリーを使う」となって矛盾するよな
プロは与えられた機材を使う、という面は勿論あるが、はっきり性能が劣るなら使わないぞ
成績を残さなきゃならないんだからな
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:09:06.08 ID:Yy6XPoJD.net
- プロの大半が使うようになればシマノも製品化するだろ
つまりそういうことだ
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:15:48.71 ID:FidGk6CR.net
- 金型代ケチってるだけだったりしてなw
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:28:25.28 ID:3uhOIISF.net
- >>312
どんなに精度高くても変速性能ははっきり劣るからだよ
>>311で精度高いという枕詞を付けたのは、粗末な製品だとむしろ駆動抵抗悪化することもあるから
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:29:58.32 ID:AOkGGrh1.net
- ある意味音響機材と一緒やな。速くなる=音が良くなる。一般人には分からんが、分かる人には分かるって事やな。
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:32:38.87 ID:Yy6XPoJD.net
- メートル数万円するスピーカーケーブルを有り難がって使う人いるからな
シマノはそういう非科学的なものに手は出さん
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:45:16.00 ID:3uhOIISF.net
- さすがにビッグプーリーが似非科学呼ばわりするのは似非科学だわ
変速機屋さんがありがたがって採用する訳ないだろ
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 00:19:27.85 ID:NGIfdOzG.net
- >>319
ごめんごめん、オーディオの話に置き換えられたから適当なこと言っちゃったわw
で色々検索してみるとちゃんと検証して数ワット減ることを証明してる人いるんだね
でも変速性能はライダーが実感できるほど落ちる、と
これが大手コンポメーカーが採用しない理由なんだね
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 06:03:11.09 ID:wjl2QhJw.net
- 効率って言うよりSSなRDなんで32カセット入れたくて
ビッグプーリー入れたよ
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 09:55:03.26 ID:ovJZ+4JV.net
- シマノの判断は、数ワットのロスよりも変速性能の方がトータルでのロスは少ないと考えてビックプーリだしてなかったはず。
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 10:11:31.71 ID:g2DD0/pA.net
- rx812とm8100が13t化されてるから40t以上はデカイ方がいいんじゃねえの
つーか40t以上のカセットXTRでも重すぎる
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 10:30:54.03 ID:1G99SeoN.net
- 効率と変速性能のバランスをとってあのサイズなんだろ
シマノとしては数Wの効率化のためにリスク取りたくないんだろうね
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 10:32:56.34 ID:s5+KMbZx.net
- ほんまに数Wの効率化になるん? なんか検証したゆーちゅーぶでもある?
付け替えるだけやろ 簡単に比較できるんちゃうんけ
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 10:35:00.40 ID:NGIfdOzG.net
- その数ワットも複数の好条件が揃った時っぽいよね
あと変速性能がどの程度落ちるか定量的なデータがあるといいのに
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 10:44:53.95 ID:s5+KMbZx.net
- ユーチューブで検索してビッグプーリーはたくさん見つかるけど、実走感とかばっかで
単純に3本ローラーとかで、付け替え前後で定速度での出力差を出してるやつが
見つからないんだよね 簡単に出来るはずなのに なんでだろ
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 10:47:34.73 ID:DDaKCj5/.net
- >>327
youtube以外は意地でもみない、みたいなポリシーでもあるの?
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 11:05:20.80 ID:W10WIaW0.net
- YouTubeも見ない
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 11:44:21.94 ID:Yqqg+PaM.net
- カーボンドライのサイトで計測器使って比較してるのは見た
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 11:46:38.62 ID:d9Y4Valc.net
- かっこいいから付ける
それで終わる話を何を長々と
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 11:47:45.70 ID:NGIfdOzG.net
- いやカッコイイとは思わんw
好みの問題だな
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 12:28:52.32 ID:dPXXWsbv.net
- >>325
はい
https://rbs.ta36.com/?p=47803
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 16:52:27.69 ID:PB4w/joL.net
- 同じくかっこいいとは思わんな
効果はあるとは思うけど
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 17:58:04.12 ID:VXpgxmrx.net
- と、自分に言い聞かせる様に語るのであった。
(金ないだけ)
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 18:08:33.18 ID:MQjfG3kK.net
- プーリー大きいのは良いとしてもうちょっとシャープ?スマート?にして欲しいな
なんかしゃもじみたいなの多い
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 20:21:38.01 ID:8J1djTDy.net
- 個人的には、ビッグプーリーって安いリアディレイラーみたいにゴッツイのがちょっとなぁ
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 12:17:25.36 ID:SH4pvzO/.net
- プーリーが大きい時点ですっきりしたルックスにはなりようがないよな
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 12:51:35.07 ID:Nh8xg1lC.net
- ビッグプーリーは非科学的だから使わない→ものによって効率上がるデータあるよ→カッコ悪いから使わない
結局買えないやつの僻みということでこの話は終わりだな
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 12:54:54.74 ID:C/0egcJv.net
- 誰でも買えるだろ
学生でもなけりゃ
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