■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part31【シマノ】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/18(水) 15:23:07.87 ID:3kTwzagO.net
- 前スレ
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part28【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1601031981/
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part29【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629517366/
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part30【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636231647/
注意)… >>975を踏んだ人は次スレを立てるか、新規スレ立て依頼をお願いします!
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 22:29:11.54 ID:Yy6XPoJD.net
- ならシマノがちゃんとした精度の製品を出せばいいんじゃね?
なぜ出さないのかって話
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:02:58.41 ID:J98OCvaB.net
- シマノが出してないんだからビッグプーリーは意味ない、ってのは自分で考えないバカの思考
プロが(全員ではないが)ビッグプーリーを使ってる事についてはどう考えるんだ
同じ論理を用いるなら「性能は上がるからこそプロはビッグプーリーを使う」となって矛盾するよな
プロは与えられた機材を使う、という面は勿論あるが、はっきり性能が劣るなら使わないぞ
成績を残さなきゃならないんだからな
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:09:06.08 ID:Yy6XPoJD.net
- プロの大半が使うようになればシマノも製品化するだろ
つまりそういうことだ
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:15:48.71 ID:FidGk6CR.net
- 金型代ケチってるだけだったりしてなw
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:28:25.28 ID:3uhOIISF.net
- >>312
どんなに精度高くても変速性能ははっきり劣るからだよ
>>311で精度高いという枕詞を付けたのは、粗末な製品だとむしろ駆動抵抗悪化することもあるから
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:29:58.32 ID:AOkGGrh1.net
- ある意味音響機材と一緒やな。速くなる=音が良くなる。一般人には分からんが、分かる人には分かるって事やな。
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:32:38.87 ID:Yy6XPoJD.net
- メートル数万円するスピーカーケーブルを有り難がって使う人いるからな
シマノはそういう非科学的なものに手は出さん
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:45:16.00 ID:3uhOIISF.net
- さすがにビッグプーリーが似非科学呼ばわりするのは似非科学だわ
変速機屋さんがありがたがって採用する訳ないだろ
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 00:19:27.85 ID:NGIfdOzG.net
- >>319
ごめんごめん、オーディオの話に置き換えられたから適当なこと言っちゃったわw
で色々検索してみるとちゃんと検証して数ワット減ることを証明してる人いるんだね
でも変速性能はライダーが実感できるほど落ちる、と
これが大手コンポメーカーが採用しない理由なんだね
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 06:03:11.09 ID:wjl2QhJw.net
- 効率って言うよりSSなRDなんで32カセット入れたくて
ビッグプーリー入れたよ
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 09:55:03.26 ID:ovJZ+4JV.net
- シマノの判断は、数ワットのロスよりも変速性能の方がトータルでのロスは少ないと考えてビックプーリだしてなかったはず。
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 10:11:31.71 ID:g2DD0/pA.net
- rx812とm8100が13t化されてるから40t以上はデカイ方がいいんじゃねえの
つーか40t以上のカセットXTRでも重すぎる
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 10:30:54.03 ID:1G99SeoN.net
- 効率と変速性能のバランスをとってあのサイズなんだろ
シマノとしては数Wの効率化のためにリスク取りたくないんだろうね
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 10:32:56.34 ID:s5+KMbZx.net
- ほんまに数Wの効率化になるん? なんか検証したゆーちゅーぶでもある?
付け替えるだけやろ 簡単に比較できるんちゃうんけ
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 10:35:00.40 ID:NGIfdOzG.net
- その数ワットも複数の好条件が揃った時っぽいよね
あと変速性能がどの程度落ちるか定量的なデータがあるといいのに
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 10:44:53.95 ID:s5+KMbZx.net
- ユーチューブで検索してビッグプーリーはたくさん見つかるけど、実走感とかばっかで
単純に3本ローラーとかで、付け替え前後で定速度での出力差を出してるやつが
見つからないんだよね 簡単に出来るはずなのに なんでだろ
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 10:47:34.73 ID:DDaKCj5/.net
- >>327
youtube以外は意地でもみない、みたいなポリシーでもあるの?
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 11:05:20.80 ID:W10WIaW0.net
- YouTubeも見ない
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 11:44:21.94 ID:Yqqg+PaM.net
- カーボンドライのサイトで計測器使って比較してるのは見た
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 11:46:38.62 ID:d9Y4Valc.net
- かっこいいから付ける
それで終わる話を何を長々と
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 11:47:45.70 ID:NGIfdOzG.net
- いやカッコイイとは思わんw
好みの問題だな
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 12:28:52.32 ID:dPXXWsbv.net
- >>325
はい
https://rbs.ta36.com/?p=47803
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 16:52:27.69 ID:PB4w/joL.net
- 同じくかっこいいとは思わんな
効果はあるとは思うけど
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 17:58:04.12 ID:VXpgxmrx.net
- と、自分に言い聞かせる様に語るのであった。
(金ないだけ)
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 18:08:33.18 ID:MQjfG3kK.net
- プーリー大きいのは良いとしてもうちょっとシャープ?スマート?にして欲しいな
なんかしゃもじみたいなの多い
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 20:21:38.01 ID:8J1djTDy.net
- 個人的には、ビッグプーリーって安いリアディレイラーみたいにゴッツイのがちょっとなぁ
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 12:17:25.36 ID:SH4pvzO/.net
- プーリーが大きい時点ですっきりしたルックスにはなりようがないよな
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 12:51:35.07 ID:Nh8xg1lC.net
- ビッグプーリーは非科学的だから使わない→ものによって効率上がるデータあるよ→カッコ悪いから使わない
結局買えないやつの僻みということでこの話は終わりだな
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 12:54:54.74 ID:C/0egcJv.net
- 誰でも買えるだろ
学生でもなけりゃ
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 12:57:12.07 ID:nswKPxQy.net
- 科学的に不利ってことが分かったから使うことはないだろうな、格好悪いし
てか、煽りネタに出来るほど高価なものなの?
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 18:53:27.36 ID:aOCAbHKC.net
- >>341 そうだよね 俺の持っているプーリーケージにceramic speedって書いてあるやつなんか
立派なビッグプーリーが2ヶ付いていて4000円で買えたもんな aliで・・・あれっ?
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 21:33:17.17 ID:be25NDvb.net
- ビッグプーリーは、どこかの一面でプラスの効果が無いわけじゃないんだろうと思うけど個人的にはそのメリットを実感できなさそうだし、それなりにしっかりしてそうな製品を買おうとすると価格が…というところで、欲しいパーツの筆頭ではないなぁ。
数W稼げるとしても、その代償で運用がシビアになってしまうなら正直ちょっとね。
てなわけで、GRXの13Tテンションプーリーくらいでおれはいいやw
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 23:51:25.36 ID:OPj5yp0N.net
- 5000円くらいならともかくあんなもんを数万で売ってるのカルトだろ
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/14(金) 00:07:21.74 ID:oM3e8wvH.net
- やっぱ>>318みたいなもんか
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 08:30:14.08 ID:uYKmJCsz.net
- ただの僻みスレになってて草
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 08:59:37.94 ID:v7p7lAHb.net
- 二日経ってもまだ怒ってて草
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 10:45:47.95 ID:Cnr4X53d.net
- >>318
バイオペースなめんなよ
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 15:05:19.70 ID:lqzYo7NX.net
- バイオトイレ必要だぞ
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 15:05:27.70 ID:LjigvDR0.net
- >>348
変速性能は最低だったが、
あれ乗ってみると、意外と疲れないんだよね。
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 15:12:49.92 ID:DZjLGlrV.net
- >>318
メートル数万円のスピーカーケーブルなんぞ安物 自転車パーツでいえばクラリスのようなもの
高級品は数メートルで1000万円
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/16(日) 17:33:40.05 ID:LjigvDR0.net
- でも、その違いに気づく人は・・・
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 11:53:18.38 ID:DxAomZji.net
- オーディオはロード以上におっさんになってから金かけても手遅れなんだよな
二十歳過ぎたら物理的に高音聞こえなくなるし
- 354 :ツール・ド・名無しさん :2022/10/17(月) 12:27:27.29 ID:Jp0F+2rx.net
- それでもネット上の噂話はよく聴こえるようになるんだろ
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 12:32:44.39 ID:AYQQrTEw.net
- 金がかかるのは高音じゃなくて低音だしな
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 13:08:05.37 ID:T+QuCsdb.net
- ところで、4iiiiは8100用の左からクランクパワメって単体で発売しないのかな?
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 18:30:32.54 ID:pmJcYEw5.net
- >>356
どうせなら、もっと薄いの作ってくれんとチェーンステーに干渉する・・
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 19:57:41.31 ID:B6xA7ote.net
- >>356
現状4iiiiのR8100は左クランクしかないぞ
正確には右クランクの設計ミスったらしく50Tに取り付けられない
そのせいで工場取付を強制キャンセルされた
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 23:28:46.89 ID:i5N9Jfbd.net
- R8000使い始めて1年半なんだが
RDのパンタの軸から亀裂が入ってるの見つけてショック
次はシマノやめるかも
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 07:21:59.13 ID:w/4G4rjc.net
- っSENSAH
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 08:14:45.82 ID:hTZit3/h.net
- 普通に使っててヒビが入ったならクレーム入れたら良いと思うが落車や輪行してるなら自分が悪いと思うべきじゃね?
ポジティブに考えたらシマノだからヒビ入ってても乗れてると思えば幸せw
その感覚でスラムはおろかカンパにしたら憤死するぞw
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 13:31:15.66 ID:7ht/pfU6.net
- クラック入ったなら交換した方が良いよ。
ついこの前に走行中に割れて帰宅が面倒だった。
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 16:19:24.26 ID:vsCWJS1X.net
- >>246
シマノだから交換パーツ売ってるんじゃね?
ショップ行くのが楽だと思うけど。
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 18:16:57.90 ID:ccZ/iZ0i.net
- よく割れるの?
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 20:03:09.41 ID:7ht/pfU6.net
- コケて地面ブツケたのが原因。
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 21:31:08.04 ID:/gL0jk2F.net
- R7000から6870に換装し、初Di2体験で、その安楽さにびっくりしております。
リア変速が、一呼吸置くような感じなことに少し気にしており、RDをR8050にするとレスポンス良くなったりするものでしょうか?(チェーン鳴りではなく、RDの動きがゆっくりしているような感じを受けています)
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 22:31:19.66 ID:WvXoSupC.net
- >>366
6870から8100に乗り換えましたが、全くと言って良いほど違います。でも慣れちゃえばどっちでもたいして変わらないと素人の私は思ってしまいます
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 23:59:29.50 ID:3I9+cgdQ.net
- シマノは電動化で敢えて性能落としてるよね。世代交代用のネタとして。この先多段化も見込めないし。
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/26(水) 00:22:58.25 ID:F1pYyYm4.net
- >>366
遅いが早いかは好みの問題なので、
di2アプリで速度を変更してください。
最速設定でいいと思う。
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/26(水) 07:17:37.36 ID:ZsfpwGN3.net
- >>367 >>369
ありがとうございます。
R8050も品薄で手に入らないので、機会があれば入れ替えてみたいと思います。
R8100(12s)は入れ替えが多いのでまだまだ先に・・・
Di2アプリで 標準 から とても速い に変更してみました。
確かに動きが速くなったので、乗るのが楽しみです。
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/26(水) 12:39:42.05 ID:XU0Bt3FF.net
- R8100のstiに対応してるブレーキキャリパーってロードタイプだけ?
ポストマウントのXTとか対応してない?
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/26(水) 19:57:54.69 ID:LQYRlBLA.net
- >>371
そういうのは公式なアナウンスはないから
似たような組み合わせをやってるブログがないか探してみるしかないのでは
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/28(金) 00:02:14.85 ID:0Voz4PrX.net
- MTBのスプロケってR8150でも使える?
そもそもフリーボディの形が違ったりするのかな。
貧脚だからでかいスプロケ使いたい。
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/28(金) 07:19:30.91 ID:pOWrf58g.net
- R8000にMTBのでかいスプロケ入れてる車体は見たことがある。ディレーラーハンガーが長くなってたような。
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/28(金) 10:27:29.25 ID:ghCmpEIW.net
- 後ろrd8050gs 前fd6870で新旧ミックスで使ってるんだけど、この場合34Tのスプロケは使えますか?
前はコンパクトクランクです
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/28(金) 14:26:16.84 ID:vlkAcNQx.net
- MTB12速はMICROなんちゃらていう新しい規格で互換性無しでしょ
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/28(金) 16:18:01.45 ID:i9Yef7c4.net
- >>376
duraの新ホイールの12速専用フリーとはまた別の規格なのかね。
統一してほしいよな。
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/28(金) 19:12:31.64 ID:1QSqwtcM.net
- そもそもアルテグラだと11-42なんてワイドにしたらスラント角合わなくて下の方は変速できないだろ
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/28(金) 22:02:52.27 ID:N3XlXIGe.net
- フルスピードでシオンUで走るのが俺の人生だった
- 380 :373:2022/10/29(土) 00:16:14.57 ID:jiQvokgW.net
- >>378
今使ってるのがアルテの11-34なんだけど激坂で倒れそうだったからでかいのに変えたいんだよね。
105だと11-36があるらしいけどどこにも在庫が無くて、仕方ないからMTBの同じくらいのスプロケで行けないかなって。
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/29(土) 00:50:48.04 ID:BhCOlAuz.net
- 36の出荷はもう少し後
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/29(土) 01:03:46.23 ID:JMdby7fW.net
- そういうのはGRXの12速化に期待するしかない
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/29(土) 07:50:37.25 ID:XsKMzwvM.net
- RD-R8150のロー川は30~34だから、シマノ的には36は対象外。
つけるなら自己責任かな。
105は34~36だからアーム長とか少し作りが違う。
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/29(土) 08:14:50.07 ID:CHldeySy.net
- ディレイラーエクステンダーかませば11-36Tくらいなら
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/29(土) 08:47:56.07 ID:EQwN7g5+.net
- こんなのにしたら?
https://105hillclimb.com/post-185
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/30(日) 13:13:45.29 ID:uVdUxTtI.net
- フロント46×30のGRXのしたら?
下りも激走したいなら無理だけど。
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/30(日) 16:57:14.87 ID:nqDYxoTQ.net
- rd-m8000sgsの引き量ロードにあわせるだけで良かったのにな
rx800なんて糞の役にもたたなかった
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/30(日) 23:07:25.37 ID:HuANkzzk.net
- >>381
アルテの11sで、36tでるん?
34tで使ってるけど、36tが欲しい
- 389 :373:2022/10/31(月) 01:06:48.60 ID:z/ymoOBh.net
- >>388
105の12sで36tが出る。
アルテの12sなら使えるかもねって話。
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/31(月) 06:27:26.93 ID:zk6QxqH6.net
- つまりKOM仕様なら105di2か
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 12:30:40.00 ID:g/qXYQ8G.net
- >>372
BR-RS375があった
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 13:42:14.05 ID:l6pN8ZLn.net
- 6800のGSって35Tに使えるかな?
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 13:45:10.97 ID:l6pN8ZLn.net
- すまん、今の流行りは34か。デュラ9100出た頃から全くパーツ買ってない浦島太郎
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 15:10:44.30 ID:ryWfBwE7.net
- >>392
32T
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/14(月) 21:09:46.77 ID:pd5noyfm.net
- 俺も6870でパーツ交換やめたよ
紐の時と違ってコスパの悪い趣味に変貌してしまうのがなんか嫌
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/19(土) 08:09:26.91 ID:fxqR51nb.net
- ブラフラで8100が安くなってるな
12s導入すべきか悩みどころだ
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/19(土) 14:41:09.46 ID:xRq5Lkzz.net
- >>396
悩んでいるうちに品切れになるぞ
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/20(日) 04:20:46.88 ID:Ci3xvVWt.net
- >>396
彡 ⌒ ミ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. 彡 ⌒ ミ
. (´・ω・`) フルスピードで
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. 彡 ⌒ ミ
. (´・ω・`) シオンUで走るのが
. O┬O
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. 彡 ⌒ ミ
. (´・ω・`) 俺の人生だった
O┬O
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( .∩.|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ι| |j::...
. ∪::::::
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/26(土) 21:08:57.19 ID:W4IRqGFK.net
- 8000の紐シフトから8100のdi2にするなら色々満足感ありそうな気はするけど、スプロケのギヤ比構成だけ考えると11s→12sって大して魅力感じないんだよなぁ。
フル内装したいとか最新のモノが欲しいっていうんじゃなければ、個人的にはうーん…??
価格に悩まずに出費できるなら、このタイミングで買っていいんじゃないと思うけど。
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/26(土) 21:45:27.97 ID:yEtHRSvN.net
- そうか?
激坂登ってる時、すでにインナーローだって分かってるのに念のためシフトしてみることあるけど、その時にガチャンと変速してくれたら嬉しいけどな
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/27(日) 00:45:44.08 ID:75+XYOMC.net
- >>400
それわかる!
しんどい的の保険的な感じ。使わなくても、有るだけで心強い。
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/27(日) 10:44:36.51 ID:YfewbZbw.net
- 無いとはわかっているのです・・・
でもあと1段、神様お与えください。
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/27(日) 12:03:08.14 ID:0UEPG8XI.net
- 大体サイコンが最後のギア知らせてくるから念のためシフトなんてシールねーやろ
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/27(日) 12:03:24.40 ID:0UEPG8XI.net
- なんか変な変換入った
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/27(日) 17:11:22.25 ID:43Na8aAU.net
- 俺のは紐なんだわ
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/28(月) 20:48:10.94 ID:wVMfHa9w.net
- >>402
なんか…こう、ものすごくエリア88とか湾岸ミッドナイトなものを感じたわ。。
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/28(月) 21:01:07.85 ID:o0MTVR3D.net
- ベルばらの世界観もある。
オスカル、アンドレ、アルテグラ?
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/08(木) 12:26:04.35 ID:ct64/qAx.net
- ロマンやね
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/08(木) 21:13:52.75 ID:gkBDhZeT.net
- 私は
シマノのために
生まれた〜♪w
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/07(土) 21:04:55.54 ID:Ub/gJNy5.net
- バイクは6速あるから、どうしても高速域で7速に入れようとしちゃうんだよ
バイク板では「幻の7速」と呼ぶ
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/11(水) 13:58:22.79 ID:9SevjOVm.net
- 105のワイヤ引きのは出るみたいだけど、アルテグラは出るかねえ
出てほしいんだけど
総レス数 462
105 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★