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【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part17
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/03(金) 01:06:32 ID:wxYQJPhg.net
- ワイヤー引きで作動する、いわゆる機械式ディスクブレーキについて語るスレです
ブレーキだけでなくレバーやケーブル、パッドとディスクの相性などなど
ノウハウや使い勝手について語り合ってください
なお油圧式ディスクについての話題はこちらへ↓
油圧式ディスクブレーキ part22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1632973449/
前スレ
【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part16
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633404319/
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 06:49:07.20 ID:YUxXZ2Qy.net
- 需要がないから
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 10:42:47.06 ID:VZHrnHW/.net
- >>213
そんなの欲しがるのお前しかいないから
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 11:15:42.63 ID:wYKUPk6T.net
- 完成車によくついてくるmt200でメタルパッドを使いたい場合
社外のワイドローターの他にセンターロックアダプターも買わなきゃならん
機械式のキャリパーがついてきたときも同じことになる
それなら最初からメタル使えるようにしときゃいい
シマノのラインナップにワイドのメタルパッドだってあるのに
レジン専用にする意味がわからんしメタル対応のワイドローターを出さない意味もわからん
RT56をステンレス一枚抜きにすりゃいいだけだろ
下位グレードと機械式効かせたくないだけのグレード商法でしかない
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 11:20:28.99 ID:+UwiMONk.net
- ホイール替えて好きなローターを付ければいいよ
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 11:41:17.59 ID:9ET5VoLn.net
- ナローのパッドにワイドのローターって何か問題出るのかな
シマノは互換性なしと言ってるけど、不具合の起きそうな要素が思いつかないんだよね
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 11:44:33.82 ID:/KvgwcO6.net
- 交換めんどくさいからそれやってる
メタルpadのがローターをすり減らしやすいから柔いワイドローターだとすぐに減って地金が出て危ないってことでは
数千キロ走った今のところ何ともないけどな
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 11:46:40.57 ID:qWgdLLIX.net
- ワイド用のパッドにメタルって無くね?
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 11:52:46.31 ID:573qSz5A.net
- MT200ってレバー比で効きをもともと弱くしてるんじゃなかったっけ?
それにメタルパッドを使うぐらいならキャリパーからアップグレードしたほうが良くね?
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 11:59:01.27 ID:/KvgwcO6.net
- ホイールを2つ持ってて片方がメタル用のナローディスク、もう片方がレジン用のワイドローター
他方でキャリパーに付けてるパッドはメタルていう
ホイールかえる度にパッド交換するのめんどくさくてそのまま
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 14:32:47.44 ID:Xz8lHNLD.net
- >>220
B01Sのメタル版E01Sがあるよ
ローターにレジンメタルの区別が無かったころのパッドだけどまだ売ってる
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 15:36:02.84 ID:YS8GjfGQ.net
- まさにE01のままホイールかえてる
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/13(水) 12:39:41.71 ID:MrR1CyCF.net
- ゾウさん降臨
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/13(水) 12:39:52.52 ID:MrR1CyCF.net
- ゾウさん降臨
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/13(水) 20:45:00.46 ID:KBrKRKFu.net
- パオーン
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/13(水) 21:24:19.09 ID:FJ4+gmUG.net
- ブオーン
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 00:45:13.81 ID:KuGgB22f.net
- 前スレで話題に出てたSRAMのCenterlineローターだけど偽物だよ
aliで買ってみたけどローターに書いてある製造番号が5年前のyoutubeに写ってるものと同じ番号
あと紙パッケージが中国製の再生紙らしく臭い
https://i.imgur.com/2Qd8GeK.jpg
https://i.imgur.com/xwTKgQY.jpg
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 02:09:28.79 ID:J/nV15qh.net
- それは製品型番だけどな
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 02:10:18.09 ID:IV7P5exg.net
- やはりAliはシマノとかSramとかの正規品(?)を買うところではないな
前もシマノのチェーンが偽物だったとか報告している人がいた
Aliはそれっぽいノーブランドの激安の「なにか」を買って楽しむところ
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 07:02:27.61 ID:XFPdl3hr.net
- 今のとこ変速関係とかスプロケがフェイクだったことは無い
チェーンも普通の価格で売ってるのは基本本物
あとはバルクだとちょっと安いくらい
明らかに値段が安いものはほぼフェイク
BB7とかBB5も精度高いコピー売ってるよね
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 09:04:31.58 ID:G3stRGVY.net
- シマノクリートのパチモンが出回ってるぞ
- 234 :フェラしてノム:2022/07/17(日) 22:08:24.60 ID:9nN3eIOG.net
- おいっす 俺 フェラしてノムや
ここじゃないのかな?
いちおーカキコしとくわ
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/18(月) 08:28:45.95 ID:f9kqI1qH.net
- HyRdは日本の定価 CRCとかの価格 アリの価格
で松竹梅位全然違うがアリの奴でも正規と区別付かんぞ
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/30(土) 04:40:19.38 ID:2gi1Cslr.net
- age
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/30(土) 18:15:39.14 ID:OqWcxn9C.net
- アリは質の良い謎ブランド品を買うところだな
なお、品質は買ってみないとわからない
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/30(土) 21:08:11 ID:PwO8S7Di.net
- 尼の商品もギャンブル要素的に似た傾向の物が多い
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 04:08:34.30 ID:E4JH/8mp.net
- 尼は実質中華じゃん
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 13:08:54.92 ID:5+2Ky28d.net
- アリの品質良いんだけど
ステムとかポストはいつまでも6061なんだよなあ
あれが7050とか出てくればいいのに
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 13:15:21.64 ID:lqvDQFnK.net
- 中華ナロワイリングは7075が結構あるね
Kalloyのステムを長さ別に何本か買ったことあるけど
溶接もうちょい奇麗だったらなくらいで特に問題はなかった
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/01(月) 10:18:06.98 ID:eTeXkKa1.net
- equalのリアのアウター配線やらかした…
フロントのパーツが幾らか余ってたんで、ソフト→ハード→ソフト→ハードとケーシングを細かく使い分けたらかえって引きが重くなったorz
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/01(月) 10:24:57.82 ID:zxf3uXSy.net
- 接続箇所のセンターがずれてんじゃないの
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/01(月) 11:03:25.62 ID:BHhyt0zx.net
- >>242
ソフトハードソフトまでは分かるが、なんで最後ハードにしたんだw
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/01(月) 11:18:15 ID:GwO61UbA.net
- ワイはエアロ内装フレームでハードアウターで全通しいけた
案外曲げてもどうにかなるもんで
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/01(月) 11:32:00 ID:oNCkfIft.net
- 基本ハードでどうしてもってとこだけソフトが基本よな
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/01(月) 17:22:44.18 ID:sbDiEePe.net
- 内装は電動+油圧の為のもの
安くあげたいとか自分でメンテするなら昔ながらが一番
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/02(火) 00:33:27.63 ID:EcjVFkzE.net
- そもそもワイヤー操作って、
真っ直ぐ張った部分がインナーだけで軽量に成立するのがメリットだからなあ。
フルアウターを曲げて使ったら重いし遊びは出るしであまり良いことない。
真っ直ぐなルートが取れない場所や泥汚れのひどい場所でもなきゃ使う意味ないんだがな。
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/02(火) 02:04:09.60 ID:uIdASCHJ.net
- 例のGROよりもJagのコンプレッションレスのほうが屈曲性と圧縮剛性のバランス良いとおもうけどな
ただしJagのは今はほぼほぼ売ってない
数年前は普通にケーブルセットで買えたのに
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/02(火) 12:21:02 ID:AOq0cov4.net
- まだそんなキモイ言葉使ってるのかよ
ヨボヨボならまだしも 電通とか洗脳にすげー弱そう
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 19:32:43.08 ID:s4X0bckJ.net
- https://bikerumor.com/review-growtac-equal-mechanical-disc-brakes-bicycle/
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 20:18:27.17 ID:/xWEGYGn.net
- SPYRE/SPYKEのクリアランス調整ネジ改良版出してくれればそれで満足出来るんだが
AVIDみたいにクリック感あってちゃんと止まるやつにして欲しい
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 20:58:11.53 ID:HwgfgV6Z.net
- ネジロック剤の青と赤混ぜて塗って固まり切る前に軽くネジを回しておけば大分マシになるよ
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 21:44:14.08 ID:LVxTVt8c.net
- そういう一手間かけなくても良いよう改良して欲しいわけなんですが
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 22:38:10.91 ID:CifKS0jW.net
- 個人的にはクリック感もだけどネジピッチも細かくしてほしい
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 22:58:36.60 ID:oNGqkKwQ.net
- 色々良くすると価格がなあ・・
現状でもXTより高いし
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 12:53:56.85 ID:O2xg/cfs.net
- >>251
こいつ糞すぎるな
意味のない駄文をどんだけ書くんだよ
時間取らせて検索の上狙うとかそういうのか
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 14:03:51.07 ID:aOTkO0Ld.net
- ほんとにな、何書いてんだが全然わかんねーわ
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 14:44:12 ID:DqtozPTI.net
- だな
昔、英語の偏差値30台を叩き出した俺をなめんなと言いたい
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 14:50:05.57 ID:TTjgmhq6.net
- >>257
日本でもFJTとか内容のない長文ブログをダラダラ書くやつが検索トップになるし、業界関係者からITさんとか言われて持ち上げられてるじゃん
同じ傾向のある安井なんたらも有料ポエムサイトはじめたな
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 14:55:13.65 ID:0GqN1wIv.net
- ポエムw
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 14:58:24.04 ID:Ufxq8R09.net
- 報酬が一文字いくらのネットライターは、まず文字数膨らまさないと仕事にならんからね
一握りのピザ生地をどこまで薄く大きく拡げられるか、腕の見せ所
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 15:13:00.93 ID:0GqN1wIv.net
- いかに回り諄く書くかだよね
ワイもある分野の専門誌に書いてたことあるから分かるけどさ
人の文書読んでると、はよ結論(結果)書けやクソが!って思うw
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 17:02:28 ID:O2xg/cfs.net
- 長文書いてタダで機材もらえるならラッキーだよな
つべでもPC関連はガンガン高級機材プレゼントとか
自転車ブロガーも結構タダで機材もらったり貸与とかやってるな
自己顕示欲の強い奴は良いんじゃないか
俺は自腹で安物で構わんけど
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 17:52:52.77 ID:kEw/TdrF.net
- >>264
フェラーリムに写真アップするなんて永遠に不可能
何年もスレに粘着して他人の写真加工した物しか見せたことないだろ
そりゃ持ってなきゃ見せられるはずもない
ヴェンジの人の写真お気に入りで使いまわしているしな
恥ずかしい奴
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 20:06:06.40 ID:O2xg/cfs.net
- ? なんだこいつ
頭おかしいのかな
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 22:29:04.74 ID:dXrDAawd.net
- equalの話題が出ると火がついたように喚き散らす子がいるな
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 08:27:18.32 ID:UOj2zntB.net
- フラットバー用のかっこいいブレーキレバー教えてくれ
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 12:27:21.21 ID:8xBduJDt.net
- フェラリムとペンシルハウスマンまだ戦ってたのかよwww
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 13:35:53.43 ID:O9IjmriG.net
- >>268
フェラーリムタイムにIDコロコロさせても意味ねーだろ?
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 17:14:10.73 ID:FJevX7sV.net
- >>268
paul
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 19:04:39.29 ID:GhS7wIG8.net
- spykeのレバーかっこよくね
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 13:31:14.17 ID:PJHL+/0I.net
- パッド交換したどー
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 23:09:01.81 ID:j3pa9Fs+.net
- BB5やBB7の偽物が出回ってるけどパッと見じゃ見分けつかんな・・・
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 00:01:34.04 ID:fLLtyA3k.net
- Avidはローターのコピー品も放置されてるしなあ
中華もロゴレスで作り分けするくらいの遠慮はしていただきたい
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 00:38:45.96 ID:Xm2G9y30.net
- 偽物って性能悪いんか?
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 00:48:49.28 ID:ZoEVzA9s.net
- 悪かったり悪くなかったりかな
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 14:28:35.34 ID:xINFsq9E.net
- 良かったり良くなかったりじゃないんだ。。。
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 14:54:38.34 ID:A9BVzVWe.net
- ヤフオクで偽物っぽいBB5をずっと売ってる人いるよね
ローターは明らかに偽物だけどキャリパーも偽物なんだろうか
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 21:37:53.78 ID:civM3yEK.net
- BB7フラットマウントはいつ出るんだ
どうせ開発すらしてないんだろう
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/29(月) 07:47:17.20 ID:IUca5IUZ.net
- HY/RD使用して2年、度重なる不具合に嫌気がさしてシマノBR-R375に交換したよ。
ちゃんと効くしパッドのシャラシャラもないし安いしこれで良いわ。ディスクは203mmだけど
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/29(月) 08:24:30.41 ID:yuNX8wWg.net
- 7年くらい前ハイロード使ってたけど ダウンヒルで
いつもどおりの握り加減でブレーキ効かず さらに握ると
身体が前のめりになるくらいドガンって効くようになって
ブリーディングし直したけど結局その後使用中止したな
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/29(月) 08:48:19.23 ID:8tCbATaX.net
- 紐引き油圧は構造上オイルシールの劣化が絶対に避けられないからいずれオイル漏れorエア混入してブレーキ効かなくなる
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/29(月) 11:49:40.26 ID:DMCIwOJb.net
- オイルシールの劣化とか紐引き油圧だこの問題でもないだろ
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/29(月) 11:49:47.45 ID:DMCIwOJb.net
- だけ
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/29(月) 16:14:59.15 ID:x87mc5P3.net
- >>281
BB7に比べるとちと劣るけど値段の割にいい仕事するよな
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/29(月) 23:32:28.49 ID:8tCbATaX.net
- >>284
紐引き油圧はキャリパーにシリンダーが組み込まれてるわけで、ブレーキ熱でオイルシールが劣化するんだよ
これはコントロールレバー内にシリンダーがある普通の油圧ブレーキでは一切起きない劣化要因
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/30(火) 00:09:28.41 ID:OFJqsLc0.net
- 油圧の話題は別スレじゃないっけ?
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/30(火) 01:07:14.03 ID:5oceLAbG.net
- 紐油圧はこっちでええんやで
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/30(火) 02:50:39.13 ID:84BOEwnP.net
- 熱容量の差はあってもそれが紐油圧特有にはならんだろ
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/30(火) 05:52:09.43 ID:+lw9OoZB.net
- >>286
充分だね。BB7と比べるなら、数年ごとに新品交換しても安くつくね。
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/30(火) 20:06:46.83 ID:Ba8CSRFD.net
- ハンドル付近でワイヤーを油圧に変換してくれるやつって絶滅したの?
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/30(火) 20:18:55.43 ID:j6XiGGTU.net
- >>290
コントロールレバー内の温度が100℃超えることあるの?
ディスクキャリパーはそのくらいまで上がることあるんだけど
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/30(火) 20:49:04.41 ID:BdGch0Wu.net
- >>292
GIANTにまだ有るんじゃない?
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/30(火) 21:10:16.40 ID:JKzIiUkZ.net
- いかにも空想でネガってますって書き込みで笑えるな
- 296 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>294
コンダクトブレーキね
パーツとしては有るけどこいつが着いてたクラスの完成車は105とかテクトロ辺りの油圧に仕様変わったよ
- 297 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>295
生命・安全に関わることだから注意喚起してるんだが
実際紐油圧キャリパーのオイルシール劣化でブレーキ不能になった事例はそれなりにあるぞ
そっちはそういうふわっとした反論だけでまともな反論一切してないじゃん
- 298 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>297
ソースプリーズ!
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/30(火) 22:38:15.69 ID:j6XiGGTU.net
- >>298
https://youtu.be/qrD1Ln7H8H8
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/30(火) 23:16:37.86 ID:cwPM8syF.net
- 中華製品基準で全体語るのやめてくれ
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/31(水) 07:46:20.65 ID:ULBxN3Qb.net
- 天候問わず市街地を毎日30キロほど走っているのですが、機械式のパッド調整頻度ってどんなもんですか?
固定側のパッドを押し出さないと、斜めに削れていくのは知っています。
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/31(水) 08:41:35.81 ID:KKyIUZ6X.net
- >>301
市街地なら200キロぐらいで少しパッド削れてきたかなってぐらいになってくる
400キロぐらい走ったら明らかにスカスカになってくるからその間ぐらいじゃないか
雨が多かったり峠下ったりしてるともっと早いけど
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/31(水) 09:43:40.74 ID:WkwUKF0D.net
- >>300
オイル漏れが報告されてるJuin Techは台湾のメーカーだよ
というか中華かどうかって話じゃなくて構造的な問題の話
完全耐熱なオイルシールが存在しない以上、遅かれ早かれブレーキ不良を起こす
しかもユーザーが分解することを想定してない設計(シールの劣化確認が不可能)なので、その不良がいつ起こるかは全く予見できない
使うなとは言わんが、その危険性は認知していた方がいい
少なくともダウンヒルすることがあるならオススメしない
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/31(水) 18:15:26.70 ID:9SRIQuQR.net
- レバー側にあたる方のシールは熱で劣化するのにキャリパー側のシールは劣化しないんだ?
熱でシールが劣化するから危険って言うなら油圧自体が危険だな
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/31(水) 20:10:30.90 ID:6u+sn2C/.net
- >>304
同じこと思った
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/31(水) 20:50:33.54 ID:1onAzkYa.net
- >>304
キャリパーに組み込まれてるオイルシールが危険だとずっと言ってるんだけど、ちゃんとレス辿って読んでる?
通常の油圧ブレーキにあるレバー側のシールはブレーキ熱で加熱することはない
(通常のレバーから油圧引かれた油圧ブレーキはキャリパーにシールが存在しない)
だから紐油圧特有の危険性と言ってるんだが
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/31(水) 20:51:26.62 ID:X2IE//j5.net
- >>299
こんなの動画のネタ扱いでまともに使ってないだろ
ヤフオクでもネジがぶっ壊れたHyRd売ってる奴とかいたけど
バカなユーザーが使ってこれダメ!とか言ってる方が多い気がする
そんなに信頼性無かったらとっくに廃盤になってるっつうの
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/31(水) 20:54:07.15 ID:EQg6CWgm.net
- まるで通常の油圧ディスクブレーキのキャリパーにはシールが存在しないか様な言いぶりだなw
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/31(水) 20:55:04.02 ID:EQg6CWgm.net
- あ308は306宛ね
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/31(水) 20:56:43.55 ID:X2IE//j5.net
- DHで紐油圧とか言ってる事が眉唾くせぇーw
DH=フラットバー フル油圧 200mmロータ
ドロハンの救世主的な紐油圧の出る幕じゃねえじゃん
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/31(水) 21:00:12.00 ID:EQg6CWgm.net
- 紐油圧は絶対的な油量が少な過ぎるのが問題なんだろう
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/31(水) 21:00:20.89 ID:X2IE//j5.net
- モンスタークロスで狭山湖外周とか7トレとか走っても今まで不具合起きてないぞ
HyRd 不具合 ブレーキ とかで検索しても全然出てこないんだが
不具合多発するなら完成車でつけないよ リコール費用大変だし
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/31(水) 21:15:16.79 ID:EQg6CWgm.net
- そろそろ306さんの見解聞きたいなぁ
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