【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part17

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 01:06:32 ID:wxYQJPhg.net

ワイヤー引きで作動する､いわゆる機械式ディスクブレーキについて語るスレです

ブレーキだけでなくレバーやケーブル、パッドとディスクの相性などなど
ノウハウや使い勝手について語り合ってください

なお油圧式ディスクについての話題はこちらへ↓
油圧式ディスクブレーキ　part22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1632973449/

前スレ
【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part16
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633404319/

577 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/07(水) 03:13:47.98 ID:A6bhSbYC.net

中華製のローターを使うなJD
「中華製ゎ、すぐ断線するので、ぁたしゎ日本製がぃぃと思ぃまぁす(///∇//)」

578 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/07(水) 03:15:55.21 ID:A6bhSbYC.net

中華製のローターを使うOL
「私は中華製でも気持ち良ければ良いと思います」

579 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/07(水) 14:24:36.14 ID:2jzNcToY.net

JCやJSの意見も聞きたい

580 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/07(水) 15:05:23.17 ID:fxGInLzp.net

>>576
今時小文字使うかな～？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/07(水) 15:07:03.97 ID:fxGInLzp.net

あと、絵文字は中年男性のが使用率高いって統計出てなかったっけ？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/07(水) 16:27:59.24 ID:IDbDIqwO.net

早速中華ローターで走ってきたけどパッドも中華で相性いいのか普通に止まる
ちょっとバリとか傷とかあるけど699円でこれはええわ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/07(水) 16:31:08.53 ID:3lj4ppJJ.net

それが彼の最後の言葉だった

584 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/07(水) 16:36:18.61 ID:9+jBRKrD.net

中華パッドは剥がれた報告がちょくちょくあるから怖いんだよなぁ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/07(水) 16:45:03.09 ID:OD+WIzyR.net

なん中華本中華

586 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/07(水) 17:37:21.30 ID:GWxuTV/u.net

マダムヤン、食べたいな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/07(水) 22:50:35.48 ID:nsbguU8Y.net

フロントのメタルパッドだけシマノ使ってる
前後ローターとリアパッドは中華

588 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/08(木) 09:07:01.00 ID:ixNcVFdO.net

>>584
テクトロとかTRPの純正なんて雨だと効かなくて盛大に音鳴りするし
すぐに端っこ欠けるし
剥がれる報告以前に使い物にならんけどな

589 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/08(木) 10:25:54.44 ID:KQZhyCIb.net

中華品に言えることは不良品が少なからず混じってること
だから評価も1から5までバラける
日本のように不良品を落とす検品がしっかりしてなくそれをやるとコストが上がるため
当たりを引くと当たりだが少なからずの確率でハズレに当たると事故レベルになる

590 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/08(木) 11:38:16.71 ID:ixNcVFdO.net

Lifelineのチューブだって普通に不良品混じってるがそれ以外は問題ない
別に１０倍の価格で効きは変わらないシマノが良いなら好きにしなよ
来年はさらに３割り値上げだろ　
クランクとか他社だと話にならない所だけ使えば良いと思うけどね
パッドがそんなに怖いなら使う前に自分でチェックすりゃいいだけ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/08(木) 11:51:32.32 ID:KQZhyCIb.net

市場原理として高くても買う人が多ければ値上げする仕組みでつまり値上げ力と購買者の買う買わないとのせめぎあいで市場価格は決まるから
高くても買う人を減れば価格は落ちる
シマノも空前の利益上げてるんなら落とせばいいのに高くても各人がいる限り値上げする

シマノの純利益最高へ　22年12月期、自転車・釣り具好調
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF089240Y2A200C2000000/

592 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/08(木) 12:19:53.31 ID:ixNcVFdO.net

自転車オタクはチョロすぎて笑いが止まらんだろう
油圧は価値があるけど電動モーターで変速とか
バッテリーは純正じゃないとダメだし　
Eバイクのユニットもシマノは維持費かなり高いからな
E使用のガチ勢は使い物にならないから中国メーカを買って自分でメンテしてる

593 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/08(木) 12:21:41.09 ID:KQZhyCIb.net

これ海外自転車の値上げに絶対便乗してるだろ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/08(木) 12:26:24.96 ID:4wTaJK5s.net

フレデリカさん、あいつ（>586）です

595 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/08(木) 16:08:00.28 ID:xfQ0nMGv.net

中華使いたいおじの方がウザいから死ね

596 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/08(木) 19:05:52.31 ID:3Cii42wr.net

中華でも別に良いし、フォークやホイールは中華だけども、譲れない所は普通に純正使いたいわ。

なんやかんやの貶し推しはバイク板で言う4輪オイル厨臭さがあるから止めて欲しい。

そもそもテクトロ、trpは二流扱いだろ。高いのは違うらしいけど。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/08(木) 20:49:08.23 ID:GWFtEuau.net

>>596
お前もテクトロとTRPを貶してるじゃんw

598 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/08(木) 21:51:57.60 ID:kXM3lEYK.net

>>596
TRPのspyreはEF御用達の一流品やぞ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/08(木) 22:28:21.31 ID:3Cii42wr.net

>>597
在るべきポジションだから貶めてる訳じゃないね。

ヘルメットでいうとアライ、ショーエイからするhjcのポジションだろ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/09(金) 00:15:46.77 ID:uQd44ZFp.net

>>599
言い訳は見苦しいぞ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/09(金) 00:42:29.59 ID:/hNSkX8Y.net

てか中華なんざ買うなよ使うなよ
敵性国家だぞ分かってんのか？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/09(金) 03:07:38.73 ID:yTN77EGG.net

国内メーカでも中国産だからなあ・・
愛国者のお前らはもちろん包丁・フライパン・釜・植木ばさみ程度は日本製なんだろうな

603 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/09(金) 03:52:39.84 ID:h+b58BK2.net

作るのはどこだろうとその品質をちゃんと管理できてるかどうかだ
無名メーカーはそこが欠落している

604 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/09(金) 05:20:16.02 ID:Bgu4rTvh.net

国内メーカーも中国製だろとか言うやつは品質管理やサポートにもコストがかかるという視点がごっそり抜け落ちてるから本当馬鹿通り越して愚か

605 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/09(金) 11:33:08.71 ID:yTN77EGG.net

シマノのラベルだけ貼って５倍の価格で売ってる奴とかあるけど
まあシマノの買えば良いんじゃない

606 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/09(金) 17:16:36.01 ID:gkf3UZDv.net

言われなくてもシマノのを買うな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/09(金) 17:25:01.64 ID:HHw/jBrk.net

儲かったならせめて我が国内だけでも値下げとして還元して欲しい

608 ：たつめ：2022/12/13(火) 00:09:09.05 ID:ixuQS1mv.net

今日のタカシ

ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴55
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1667210152/

609 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/14(水) 15:09:15.45 ID:vR4n6KrC.net

フロントだけpromaxからシマノBR-RS305に交換した。
寒くてまだ乗ってない。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/14(水) 15:34:53.94 ID:/JoRfHtX.net

先日買ったロードバイク、
ブレーキがTektro MD-C550とシマノローターが付いてるんだけど、
まるでおもちゃかってくらいブレーキが利かなくてウケる。
STIを上から握ったらまともに制動できないレベル。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/14(水) 15:57:38.41 ID:ysBCVW0Y.net

シマノパッドに替えたらレジンでも普通に効くはず

612 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/14(水) 16:38:28.16 ID:oPh8uM3m.net

２−３年前にTotemだかどこか５−６万の激安完成車を頼まれて組んだけど、
それのTektroはBB7よりまともに効いて驚いたわ
何なんだろうな　個体差？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/14(水) 16:41:10.85 ID:Qk9ZNpB9.net

新車なら当たり出てないだけやろ?

614 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/14(水) 16:57:45.28 ID:uyer4M+0.net

MD-C550ってSpyreの廉価版みたいなやつだっけ？
Spyreはセッティング悪いとまるで効かんぞ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/14(水) 17:14:36.82 ID:oPh8uM3m.net

当たりなんて関係ないんだなあ
効く奴は何もしないで最初から効く
スピーカとかバイオリンの慣らしと同じ
実際は良いのは最初からいい

616 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/14(水) 17:24:13.62 ID:uyer4M+0.net

いいバイオリンはチューニングしなくても正確な音出せるのか、すごいな！

617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/14(水) 17:25:27.73 ID:KZJdrkMV.net

BR-RS305のフロントのケーブルガイドは無駄に曲げすぎて抵抗増やしてると思うんだけどな
それとヒートシンク付きのパッドがカタカタ音がしてうるさい
ちゃんとセッティングできればブレーキの効き目は悪くない

618 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/14(水) 21:14:48.39 ID:fyloR2Pd.net

>>610
機械式はちゃんと調整しないと効かないよ
パッドとローターのクリアランス調整
距離走るたびに、パッドが減るたびにやらないと

ちゃんとやっても効かないんなら知らんw

619 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/14(水) 21:22:10.77 ID:E5b0GpIy.net

パッド調整頻繁過ぎてつらい

620 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/14(水) 21:28:50.21 ID:dX2zbEpu.net

そう。機械式はそれがある
何も知らずに金がないからと初ディスク車で機械式の付いた完成車を買うとあとで酷い目にあう
奮発してちゃんとした油圧ディスクに高級コンポのを買ったら極楽だわ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/14(水) 21:35:09.56 ID:3yssACp+.net

俺には苦にならない頻度だけどこういうのは人によるからな
自分に合ったものを使うよろし

622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/14(水) 21:40:46.53 ID:uXNxKFhZ.net

HYRDにしといて良かった

623 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/14(水) 21:46:40.44 ID:aOIdHKkE.net

工具使わずに調整出来るブレーキなら全く苦は無いな、信号待ちの間なんかでも出来るし。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/15(木) 00:28:46.03 ID:Dr4Z3d2u.net

>>610
テクトロは相変わらず初期付属パッドがダメなのが多いね

2015年にSPYRE付き105シクロクロスを買ったらズルズル滑って効かないので
B01sパッドに変えた途端に安心感のある初期制動力が出るし
握り込んでもロックしない位を維持するので市街地や雨天の安心感が高かったよ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/15(木) 01:33:35.91 ID:Y2EcaYmu.net

SPYREが両側から挟む画期的機構で天下を取ると思ったら
全然そうでもなかったな　それ程効くわけでもないらしいし
引きが重いとか

626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/15(木) 02:45:41.23 ID:eWzLnosv.net

SPYRE前後買う金で、シマノ400番台や4000番台の油圧フルセット買えるからな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/15(木) 02:49:08.06 ID:eWzLnosv.net

コンポ縛りが厳しいロードの場合は、もうちょっと金積んでHY/RDに行く印象

628 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/15(木) 03:20:56.12 ID:vF67dWNK.net

最近紐引きの油圧ブレーキからBB7に替えたら引きの軽さに驚いた
ブラケットポジションでもロックするぐらい引きが軽いしフィーリングも良くていい買い物だった

629 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/15(木) 12:19:25.32 ID:xqyy1B+p.net

そうそう。パッドをシマノに変えたらよく効くからいいとかローターもシマノにしたらいいとか
それもうどうせなら初めからシマノでいいんだが
なぜか中級以下のには機械式としてSPYREが付いてる
Tektroは完成車メーカーへの仕入れ値をダンピングレベルに安くしてシェアを取ってるんだろうか？
市販品の値段ではシマノに勝てないはずなのに完成車にあれほどついてるということは
逆にいえばシマノは公正にやりすぎてシェアで押されてる部分があるんでしょ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/15(木) 12:23:26.89 ID:7Ji9qr8y.net

シマノ的には安いグレードが売れなくても別にどうでもいいとか？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/15(木) 12:38:17.34 ID:xqyy1B+p.net

ユーザ的にはちゃんとしたものが付いてて欲しい
だけど初めてのディスク車(中級)で、効かないとあれは無いだろうってレベルで命にも関わるのでディスク車アンチになる

632 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/15(木) 14:41:28.89 ID:ayqIWS72.net

シマノのM375なんだけど、パッドの摩耗って分解しないとわからない？効きは悪くないけどフロント側が音鳴りするようになってきて、距離も乗ってるし、そろそろパッド交換かなと。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/15(木) 15:00:30.11 ID:wuHLNp1b.net

ブレーキかけたまま上からのぞいたらパッド見えるでしょ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/15(木) 17:39:28.01 ID:xqyy1B+p.net

パッド磨耗は上からパッと見てもわからない
見える部分は削れてないことはよくある
パッとみてもパッドは・・

635 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/15(木) 17:56:47.36 ID:NB9pM0FZ.net

なんて？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/15(木) 18:30:42.36 ID:M3UXEAew.net

>>634
もいっかいゆうてみて？聞こえへんかったわ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/15(木) 20:26:53.08 ID:oP22V/h3.net

>>632
一番は音が頼りだね
でも音が鳴るようになって分解して確認してもパッドがそんなに減っていない場合ある
あとパッドが変になっている場合もあるから時々確認するのも良いかと

638 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/16(金) 15:30:00.04 ID:ntaJ85/1.net

>>618
ワイズロードの初期整備で流石にそんな凡ミスはないかと。

>>624
早速試してみたよ！
購入したのはシマノB05S。
大阪の名所、暗峠でブレーキ性能テストした。
急な下り坂で10m漕がずに滑り降りて、上ハンドルで
全力制動をかけて停止までの距離を計測する。

この条件でB05Sにつけかえて初期制動20回やってから再テストしたら、平均で制動距離が1m縮んだよ！

639 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/16(金) 15:57:33.60 ID:Ml+w8WMh.net

そういや、ここ数年で型番がころころ変わってたな

ディスクブレーキパッド「B01S/B03S/B05S」の違いと互換性
https://sekisaicling.com/b01s-b03s-b05s/

640 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/16(金) 16:02:56.32 ID:Jk4IdLay.net

>>639
やっぱ気になるよなw
まだ03のストックが前後分あるけど05買ってみようかな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/16(金) 17:58:39.61 ID:i1uIA16p.net

耐摩耗性が上がった代わりに何が犠牲になっているのかが気になる

642 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/16(金) 18:17:27.91 ID:M5mhvuTO.net

俺なんか01Sのストックを使いきったところだよ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/17(土) 18:17:38.71 ID:6AJRCk6d.net

>>649
まあその分、ちょっと前のB01Sより値上がりしているんですけどね

644 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/17(土) 18:54:01.44 ID:aHp6n4uU.net

今Amazonの値段を見ると
・B01sは2組で3809円、または25ペアで11409円
・B03sは1ベア1098円
・B05sは1ベア800円

645 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/17(土) 22:11:05.81 ID:8vJDTNkn.net

B01はいっとき市場価格謎の高騰してたよね
あの頃とても買えなく粗悪中華互換品買ってた
続編安くなってよかった

646 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/23(金) 11:03:31.11 ID:ttZp/SWq.net

いいこと思いついた。
通常機械式ブレーキキャリパーはワイヤーをワッシャーの内側で固定するが、これを外側で固定したらブレーキ力が約1.3倍に向上するな。
その分ブレーキレバーの遊びがなくなるし、ケーブルの固定が弱くなるから自己責任だが。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/23(金) 13:21:08.39 ID:gY5j0VLM.net

何を言っているのかわからん

648 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/23(金) 16:08:51.43 ID:ttZp/SWq.net

つまり機械式ディスクブレーキキャリパーのワイヤーを固定する位置を変えるだけ。
具体的にはキャリパーの中心軸から見てワッシャーの内側にネジ止めする仕様だが、これをあえて外側で固定する。
するとTectro MD-C550の場合で半径33.2mmだったものが44.0mm相当になる。
てこの原理で力が増すわけだな。もちろんワイヤーの引きしろも増えるわけだが。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/23(金) 16:14:17.02 ID:UB5zpsvg.net

引きしろ増えたら、遊びが増えるんじゃないの。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/23(金) 16:32:38.91 ID:RU3Rl/SA.net

Vブレーキにロード用レバー組み合わせるようなもので
初心者が一度は通るはしかみたいなもん

651 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/23(金) 20:03:57.96 ID:O0M6t3So.net

>>648
ブレーキレバーで引ける長さが決まってるのに
そんなことやったらどうなるかわかってんの？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/23(金) 20:16:57.97 ID:FbGa11jn.net

MD-C550の画像を見てみてやっと意味が理解できた
自己責任を理解してる人みたいだからやってみたらいいんじゃないかな
パッドのクリアランスが減るからローターに擦りやすくはなるね

653 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/23(金) 20:27:27.00 ID:ttZp/SWq.net

>>651
キャリパーのレバーを少し引いた状態でワイヤーを固定するとちょうどよくなる。
変更前で下ハンドルでブレーキかけたときに1cmくらい余裕があるが、いじったあとだとぎりぎりまでレバーが動くようになる。

654 ：646：2022/12/25(日) 12:28:00.76 ID:D4iBYFzS.net

60キロほど走ってきたけど、ブレーキは問題なく効いてくれたよ。
希望を言えば後2～3割強いといいんだけどね。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/25(日) 13:12:49.86 ID:2wT/uyM6.net

2～3割握力を鍛えるんだっ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/25(日) 14:12:24.49 ID:UR1shkR7.net

この人の場合は素直に油圧式に換えたほうが幸せかもね

657 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/25(日) 14:15:24.47 ID:4y0dCYs7.net

機械式ディスクはそれが好きだからではなく
元々完成車メーカー(海外)がもっぱらコストを抑える目的で仕入れ値安かったのを付けてるのを仕方なく買ってしまってそうなってるのが多いからな

658 ：646：2022/12/25(日) 15:03:19.98 ID:D4iBYFzS.net

買ったロードバイクに最初から付いていたからというのはその通りだけど、輪行を常用していて毎回ロードバイクを上下逆さまにするので、油圧式だと空気が入りそうでなんか怖い。
今はTektroキャリパーにシマノパッドとアルテグラローターの組み合わせで使ってて、これでしばらく様子を見たい。
イコールも買ってあるのでいずれ組み替えたい。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/25(日) 15:07:26.14 ID:SgfJJgtx.net

>>658
機械式は二台懲りたので念願の油圧式付きの完成車を買って乗ってるが
何度も何度も逆さ輪行して無問題

660 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/25(日) 15:38:51.32 ID:iRR3TDOF.net

ハンドル切れずに輪行袋買い直すパターン

ハンドル切れるかって基本書いてないからフレーム選ぶとき困る

661 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/25(日) 16:18:16.99 ID:JnvJoE3j.net

油圧は輪行程度なら心配要らないぞ
スペーサー挟まずに何度もレバー握ったりしたらしらんけど

662 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 11:44:34.91 ID:cejgXtH3.net

>>648
俺もこれやってみたけど正直違いが分からん
寒くて本格的な山の下りには行ってないけど

663 ：646：2022/12/29(木) 18:03:45.92 ID:/uX8vlDC.net

>>662
試してくれたんだね。ありがとう。
体感で出る差って2倍くらい変わらないとわからないとも言われてるから、気づかないレベルの差なのかも。
俺は上に書いたブレーキの強さ測定の方法で比較したから分かるだけ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/03(火) 09:58:19.78 ID:YwBZb8IQ.net

aliexpressでPAULのklamperまで出回り始めたんだな

665 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/03(火) 18:34:57.22 ID:xHabP9p9.net

さすがにあれはパチモン丸出しやな
形状が同じでもやっぱテカテカポリッシュじゃないとw

666 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/04(水) 00:24:26.83 ID:heX8p9bE.net

精度悪そう

667 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/04(水) 08:17:15.84 ID:53kW0b4Y.net

aliはダメだろ(ｶﾞｯ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/04(水) 22:35:29.43 ID:BMXuY9qJ.net

今なら言える

ぬるぽ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/04(水) 22:50:53.04 ID:s6l3Lj5D.net

>>668
ガッ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 14:02:02.48 ID:AUnSBA3I.net

それスレの流速が高い時に言うもんだろが

機械式のワイヤーを通し握ってパッドかローターに触れ効き始め制動する時レバーから伝わる感触が好き何というか油圧には無いダイレクト感

671 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 14:40:28.64 ID:JrLJTa5U.net

今は言わない

ぬるぽ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 14:52:05.42 ID:s6grtGLM.net

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　 　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ ← >>671
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

673 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 14:53:57.55 ID:s6grtGLM.net

つーか誰だ、実用化したの
https://www.youtube.com/watch?v=Rn5N9LrsUT0

674 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 17:24:50.79 ID:/JyZkAYO.net

アリエクでPaulのパチモンが出回りだしたらヤフオクにもPaulの出品が安値で出てて草
偶然かもしれないけど警戒しちゃうよな

675 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 18:11:42.00 ID:UDuOnCjr.net

4日に52000円で落札されてるのはaliのっぽいな

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g1077380589

676 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 05:16:58.21 ID:2t5/i6kZ.net

そらそうなるだろっていう話だ
ヤフオクで買うやつがアホ