■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 387☆
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/13(月) 00:29:01.03 ID:b6ip2MQU.net
- チームや選手の最新情報、レーススケジュール、 レース結巣などについて語り合いましょう
過去ログ置き場(supported by Mr.農協)
http://lalpedhuez.or.tv/cycling
●ネタ元
http://www.cyclingnews.com/ (英語)
http://www.dailypeloton.com/ (英語)
http://www.eurosport.com/cycling/ (各国ESリンク)
http://www.jsports.co.jp/cycle/ (Jスポ放送関連)
http://www.cyclowired.jp/ (日本語)
http://www.cyclestyle.net/ (日本語)
●写真
http://www.grahamwatson.com/
http://www.yuzurusunada.com/
レース、選手等プロレース関連検索サイト
http://www.cycle-racing.com/
次スレは>>980が立てて下さい
前スレ
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 386☆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1713170356/
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 08:24:42.90 ID:WIS7ucwy.net
- ヴィンゲゴーの練習風景見てるとすでにトップコンディションに見えるよ
心なしかプレッシャーから解放されて顔も朗らかに見える
例年みたいに、ヴィンゲゴー一強!圧勝!超級で5分差!みたいなの無いからメンタル的にはアンダードッグの方が向いてるのかもしれん
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 08:37:02.99 ID:NG6yOdc8.net
- >>43
でも「まだまだ貪欲に行くよ」とも言えんのでは
それこそ独壇場でつまらないと叩く人は叩くだろう
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 08:47:16.88 ID:/sBJPTi7.net
- >>45
確かにそうだな
ここまで圧倒してしまったらコメントも難しいわ
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 09:24:14.03 ID:X0pWZy1Y.net
- この圧倒的な差はどこから来るのだろう?
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 09:49:35.19 ID:hI13o1kB.net
- >>33
君が周囲から嫌われて顰蹙を買っている事実を受け入れられず「自分ではなくポガチャルが嫌われているんだ」と思い込むようになる防衛機制を心理学用語で投影と言うんだ
調べてみてね
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 10:33:39.72 ID:X0pWZy1Y.net
- ポガチャルが急坂で踏む時の立ちこぎスタイルが特長的だが、
あの漕ぎ方はクランクを極端に短くしたときに生じるみたいだね
脚が伸びきる一番力が出る所から下に、下にと踏み込んでいるみたいだ
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 11:10:30.52 ID:oB1XZ1Sq.net
- ポガチャル、「GC上位はもっと仕掛けてこいよ」って苦言を呈している
でもポガチャル相手に堂々仕掛けられるライダーって本当にごくひと握りだよな
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 11:10:33.46 ID:6SCulJ3q.net
- >>49
それが間違いなんだよ
伸び切った時にトルクが最大にはならない
脚を伸ばすと言うのは二つの動きに分割できるの
股関節を伸ばす+膝を伸ばす
この内、大臀筋などの大きな筋肉を使って高いトルクが出せるのは股関節を伸ばす動き
だから膝から先を伸ばす動きで力を出すのは効率が悪く、それなら膝を伸ばさない短いクランクや低いサドルの方がいいよって話なの
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 11:40:39.81 ID:4jUkd6mc.net
- >>42
もうジロ総合優勝ポスターの撮影を済ませたとかいう記事を見たんだな…
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 11:44:31.79 ID:4jUkd6mc.net
- 休養明けのゲゴは出走しても、1週間程度ならコンディションを保つことが出来ても
3週間のGTとなると、やっぱりどこかでコンディションを崩す気がするな
去年のポガがコンディションを崩したのは、手首の骨折明けで調整不足による影響もあったと思う
(ゲゴが弱いとは言ってない)
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 12:17:44.30 ID:oW8hGazL.net
- >>33
デュムラン「ウンコしてたけどみんな待ってくれなかったよ」
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 12:43:25.96 ID:NG6yOdc8.net
- >>50
傲慢と捉える人もいるかもしれない発言だが、他に言ってる人もいたけど何となくポガ自身がレースが盛り上がる様プロデュースしてる部分もあるのかなーとも感じる
今年のジロは平坦の日にだらだらサイクリング2回も見せられて、それじゃあスポンサーのご機嫌も損ねるしファンも増えないよね
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 13:35:29.95 ID:i4kS8SH0.net
- >>55
だな
あれでポガのアタックとかないと盛り上がらんもんな
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 13:36:05.57 ID:i4kS8SH0.net
- そもそもアスリートが傲慢でなぜ悪い
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 13:46:03.18 ID:6SCulJ3q.net
- 君らが弱いから!僕が頑張ってレース盛り上げるしかないだろ!
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 17:12:05.28 ID:fvBiSouw.net
- せっかくjspo契約したのにもうジロから離脱してるわ
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 18:20:36.53 ID:X0pWZy1Y.net
- >>59
初日に見て気付かなかったの?
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 18:50:21.63 ID:FFhY8jc+.net
- ただでさえロードバイク売れないのに、ここまでワンデーもグランツールも面白くないとか業界やばすぎ。
TREK縮小とかそんなレベルじゃ済まなくて、フレーム以外でも消えるメーカーそこそこ出てくるだろ
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 20:05:40.62 ID:F4j7Q1L8.net
- >>25さんの大好きなガチプロスポーツ教えてよ
野球の不文律とかさどのスポーツにもあるでしょ
>>31
ピュアなんでしょ 笑
>>61
スポーツバイク需要ってプロロード人気と相関しないと思う
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 20:25:57.61 ID:awztAEsn.net
- 今日は何時から?
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 20:44:45.06 ID:FFhY8jc+.net
- >>62
ミドル~ハイエンドしかないメーカーとかワールドツアーや有名選手が活躍しなければとたんに売れなくなるだろ、TIMEやLookの凋落に、ピナレロだって新しいDOGMAとか乗ってるの見ない。最近DEROSAとかも見ねぇよ
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 20:53:38.08 ID:9ZC0OI1G.net
- ドグマはレース行けばまあいるぞ
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 21:08:58.14 ID:2HJ3jBZ1.net
- ランス全盛時はトレックばかりやったな
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 21:56:02.59 ID:/sBJPTi7.net
- ポガチャルは別格としてナルバエスのエンターテイマーとしての仕事素晴らしいな
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 22:19:42.88 ID:X0pWZy1Y.net
- だれそれ?
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 22:40:28.30 ID:4jUkd6mc.net
- 日本国内での話なら、グランツールで活躍したフレームよりも
国内の強豪アマチュアが乗ってるフレームのが人気あるイメージ
…ポガがこれだけ活躍してるのにコルナゴ売れてないからね
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/14(火) 22:43:53.59 ID:2HJ3jBZ1.net
- ポカ嫌いだしコロナゴ好かんし
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 00:01:12.76 ID:gR+eqOCA.net
- 国内ならロードよりヒルクライムの方が面白い
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 00:54:49.46 ID:e/0875s/.net
- ワールドツアーのクライマーより富士ヒルのチャンピオンの方が速いしな
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 00:55:19.25 ID:WcMKxJ3d.net
- >>69
まず日本で売れてるって言えるフレームがあるんすかねぇ……円安とシマノ様の殿様商売のおかげでハイエンドは200万超えがデフォでエントリーモデルでさえ30万超えが当たり前で全然売れてないぞ
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 00:59:42.10 ID:rV6jgrAY.net
- そういう人達が海外のヒルクラ勝ったとかKOM維持してるとか聞いた事が無い
所詮国体レベルの自己満お山の大将でしかない
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 01:28:07.89 ID:dBgh5n7N.net
- >>72
んなワケないだろ…
日本のTOPクラスのヒルクライマーが
台湾でのヒルクライムレース行っても勝てないレベル(上位にはなれても優勝は出来ない)なのに、欧州で勝てるワケない
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 05:57:33.49 ID:xBFqlxu3.net
- >>72
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
日本のチャリ文化なんて欧州のバイク文化に比べてうんこだから余計に
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 06:56:37.09 ID:w15H0/+n.net
- ハイエンド200万がデフォw
嘘つき野郎っすね
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 07:45:44.80 ID:4RxO9RcL.net
- ソースはないけどロードバイクは売れてない売れてないんだあああ
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 09:04:24.27 ID:7VcGxD7O.net
- サイクリングイベントの参加人数見れば、人口が減ってるのは間違いないけどな
人気で先着や抽選だったイベントが軒並み定員割れ
まあ自転車だけではなく、マラソンも同じ状況らしいが
物価高で余暇に使える金も時間もなくなってるだけだわ
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 09:08:51.55 ID:caEmvUBk.net
- 世界的に景気悪いから世界的に趣味に割ける金と時間がない(日本はさらに顕著)
どうなんのかね
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 09:35:51.95 ID:3MMdgBv7.net
- >>78
普通に売れてたら大手各社まで通年セールしまくりとかねーよw
TREKが事業縮小発表したのもしらんか?
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 09:37:47.58 ID:3MMdgBv7.net
- >>65
見かけるのは、やっぱフルームが活躍したF8F10までだなぁ
角ばったドグマあたりはみないわ
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 09:39:37.93 ID:VDl7sAHU.net
- f10で直線的になって、むしろf12、fと曲線増えたんじゃ?
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 09:53:01.50 ID:Vlvc7D4w.net
- >>79
マラソン・自転車イベントの定員割れは同じようなイベントがあちこちで開かれている+参加費の高騰が大きいと思うよ
特に自転車だとコース、距離はそれこそ個人で走ればいいレベルで、エイドの食べ物代+保険で払う金額と考えたら躊躇するっていうのが多い気がする
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 10:04:28.54 ID:EVe6Ov9P.net
- >>83
F12でトップチューブもダウンチューブもカクカクやんけ
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 10:26:08.25 ID:B9McQETM.net
- ハイエンドは向こうのプロが思いっきり踏んで丁度良い剛性でできているのだよね
そんなの貧弱日本人に合うわけないだろう
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 10:27:27.37 ID:B9McQETM.net
- カーボンは止めて竹で良いんじゃないのかな?
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 10:36:21.50 ID:jZ1/Bf/z.net
- パレパントルのフォームなんかいいな
強くなりそう
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 11:21:13.39 ID:T8AKgzPE.net
- >>88
一発で決める勝負所の嗅覚が凄いなと思った
初勝利が信じられないくらい
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 11:35:35.79 ID:B9McQETM.net
- ヴァランタン・パレパントル
身長: 176 cm
体重: 52 kg
Valentin Paret-Peintre はフランスの自転車選手で、現在 UCI ワールドチーム 十種競技 ? AG2R ラ モンディアルに所属しています。彼の兄のオーレリアンもプロの自転車選手です。 彼は 2022 年に AG2R シトロエン チームでプロに転向しました。
生まれ: 2001年1月14日 (年齢 23歳), フランス アンヌマス
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 11:36:24.93 ID:B9McQETM.net
- 体重の勝利
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 11:42:35.42 ID:B9McQETM.net
- >>89
マユ子が勝ったときもそうだったよ
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 11:49:01.36 ID:NXB1fdby.net
- UAEツアーでオコーナーの発射台として鋭い加速見せたとき、こいつは大きいレースで勝てる奴だと思ったよ(事後孔明)
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 12:13:41.97 ID:l8KvO1BP.net
- タデイ・ポガチャル
176cm66kg
ここからどうやって14kg削るんだ?
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 12:20:02.35 ID:jTruMtoa.net
- 逆に考えるんだ
パレパントルが14㎏筋肉を増やした姿がポガチャル
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 12:29:10.64 ID:LLzle8Ib.net
- ゴールの写真は某戦場カメラマンみたいだけどポディウムの写真はイケメンだな
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 12:33:38.68 ID:5ejDIk6T.net
- ゴールの時の映像みたら人間としての限界をちょっと超えた感があって怖いなw
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 12:38:20.47 ID:O6RAGKhQ.net
- つこたんか
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 12:39:02.05 ID:l/Ar0HKs.net
- 昨日は山なのにポガ大人しくしてたのか
隠れバッドデイ?
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 12:46:54.27 ID:wktglDfP.net
- ポカまだいるの?
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 13:10:46.36 ID:dBgh5n7N.net
- ポガが1週目終了時点のインタビューでジロではもう自分から攻撃する必要はないって答えてたらしい
俺「本当かよ??」
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 14:03:32.32 ID:5ejDIk6T.net
- 必要はないが攻撃はする
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 15:26:11.91 ID:C7zNjst4.net
- マイカママに諭された
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 16:31:32.53 ID:hm5ZgXvE.net
- >>99
ジロはこのまま体力温存してツールへの影響を最小限に抑えるんじゃない?
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 16:52:23.91 ID:Iw1201AS.net
- ヴィスマは多分ジロチームで風邪が流行っちまったんだなこりゃ
エースだけ全員消えてしまった
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 17:20:31.53 ID:NXB1fdby.net
- いくらなんでも傷病者多すぎ
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 17:50:45.61 ID:93vJtAxQ.net
- UAEのジロメンがツールに出ないとなるとマイカもツール出れないんか
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 18:00:15.46 ID:jTruMtoa.net
- アシストにジャージプレゼントなんて舐めたことしたからこうなる
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 18:06:02.83 ID:e/0875s/.net
- 5/19までにABEMAでJスポ契約すれば初月500円で登録出来るんだな
めっちゃお得
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 18:33:12.94 ID:5jKyZAz9.net
- >>99
同郷のトラトニックが1人逃げしてたからひっそりしといた
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 18:52:46.54 ID:dBgh5n7N.net
- ヴィスマはマジでログリッチがチームの呪いを1人で引き受けてたのかと思ってしまうなw
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 19:01:10.72 ID:ihYQUINC.net
- 偶然にしても追放系なろう小説みたいでおもろい
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 19:02:47.16 ID:Fgb5BDhi.net
- >>112
名作の予感
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 19:07:22.07 ID:Iw1201AS.net
- ワウトもアイデブルックスもヴィンゲゴーも復帰してスーパー全力ヴィスマチームを作ってツールにぶつけてくる説
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 19:10:37.80 ID:Mzucn8rF.net
- ツールじゃなくブエルタでそうなりそう
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 19:13:14.27 ID:q0rZBlwz.net
- 追放系なろう小説と違うところはログリッチがヴィスマにざまぁしてもそれでツールを勝てるわけではない点だな
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 19:24:38.44 ID:6ou5tuS+.net
- ジロの忘れ物は回収したしツールは疲れ切ったポガに真の肩ポンをするだろ
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 19:59:00.35 ID:zQamw2Bs.net
- >>116
なんならボーラに移転しても落車してそうだしな
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 20:09:21.93 ID:Iw1201AS.net
- アイデブルックスが昨日遅れてたのがおかしいと思ってたんだよ
って一方で、病気でリタイアのアイデブルックスをぶっちぎれないGC上位陣の消極性はちょっと嫌だなぁ
ポガチャルでなくても苦言を言いたくもなるわ
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 20:12:21.61 ID:Iw1201AS.net
- ジロがつまんねーの、ポガチャルが強すぎるからってのもそうだけど、総合勢があまりに保守的だからってのもあると思う
ポガチャル相手の逆転を考えてねーのにつまんないもん
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 20:13:48.66 ID:9xLUWUl0.net
- ヴィンゲゴーとワウトは本当にツール間に合うのかなあ…
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 20:23:54.28 ID:jTruMtoa.net
- >>119
それだけぬるいペースで登ってたって事よな
単独逃げのトラトニクより遅いんだから当たり前だが
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 21:06:55.68 ID:XUiyeMV4.net
- ビスマヲタはどうしてキチガイしかおらんの
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 22:41:52.72 ID:kiqjVF2/.net
- 日本の五輪代表選考が5末までだが留目逆転はなく新城で決まりだろうか?
そしてマチューはけっきょくMTB出場せずロードで本気でチームオランダで勝ちに行く?
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/15(水) 23:09:38.16 ID:bHuoySBO.net
- >>124
WTでポイントとらなきゃいけないんだからもうレースないんで不可能でしょ
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/16(木) 00:51:58.04 ID:QI9m7hkW.net
- メルリールどうしたん?
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/16(木) 00:53:24.79 ID:RYhfM2AE.net
- メルリール斜行で降格
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/16(木) 06:43:22.53 ID:TSbvvioH.net
- あからさまにモラノの進路潰してるな、気づいてるかどうかは知らんが
紫のバケモンっぷりが凄い
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/16(木) 07:15:35.10 ID:iiPqnpdJ.net
- 新城「ミランはわしが育てた」
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/16(木) 07:59:53.45 ID:TSbvvioH.net
- キッテルも土井が山とかは世話してたな
大きな弟って言ってたな
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/16(木) 10:38:44.28 ID:rPoDM61B.net
- さいたまクリテにキッテルの通訳として土井も呼ぼう
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/16(木) 11:52:17.62 ID:cQPdWBNB.net
- 土井ちゃん音沙汰ないけど生きてるの?
オーストラリアでヒモ生活満喫してる?
- 133 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/16(木) 12:09:59.75 ID:kx3A+hNr.net
- ヴィスマのチームオーダーもう「みんなで元気に完走」とかやろな
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/16(木) 13:46:06.48 ID:Iap6JwyY.net
- 「毎日逃げに乗る」でいいんじゃね
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/16(木) 13:55:37.96 ID:bYN7St0y.net
- 土井ちゃんのGCNのYouTubeの過去分まだ見れるんだね
ところでなにかオーストラリアで準備中なのかな
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/16(木) 14:50:23.47 ID:RYhfM2AE.net
- 土井ちゃん日本で活動してるっぽいよ
Twitterに日本での活動のインスタのせてる
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/16(木) 15:40:23.75 ID:ZQWG4Y5K.net
- おまえらポガで決まったと思ってたら素人だぞ!
第20ステージでポガは逆転されるはず
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/16(木) 15:51:17.60 ID:5xCch4MO.net
- ポガチャルへの誹謗中傷のほとんどはビスマヲタからだった
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/16(木) 16:16:43.34 ID:zoIo0EJG.net
- この人ずっと同じこと言ってて怖い…
何がどうあったらこういう人が生まれるの…
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/16(木) 16:21:17.37 ID:XQyZR6Yy.net
- お前みたいに構う馬鹿が居るから
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/16(木) 18:09:11.95 ID:vId0dlOF.net
- ピスマをポガチャルその他の叩き棒に使ってるだけ
ピスマファンでも何でもないただの最強厨かと
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/16(木) 18:23:00.98 ID:H+SKaXHq.net
- >>90
痩せすぎで見てて怖かったわ
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2024/05/16(木) 19:47:15.37 ID:hRCkS5xb.net
- ヒゲのせいか痩せすぎなせいか老けて見える。
総レス数 1001
184 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200