モハメドアリの幻の全盛期を語ろう

1 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/18(木) 00:42:57.78 ID:UVKfA+1R.net

徴兵拒否しなければどれくらいの強さになっていたか

21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/22(月) 06:27:57.18 ID:OY3WGrpK.net

ちなみに年代別にヘビー級歴代ボクサーの実績を1年毎にスコア付けしてその合計点で
機械式に歴代10傑を決めるという面白いランキングを見つけたが
※（）内はスコア
1:モハメド・アリ（164）
2:ジョー・ルイス（138）
3:ウラジミール・クリチコ（136）
4;レノックス・ルイス（111）
5:イベンダー・ホリフィールド（109）
6:フロイド・パターソン（95）
7:ラリー・ホームズ（88）
8;ジョージ・フォアマン（86）
9;ジョー・フレージャー（84）
10:マイク・タイソン（77）

となっていた
まあ実績で語るなら大体こんなもんだろう

22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/22(月) 08:30:05.70 ID:us2k/byy.net

アリのも多少言えるけどジョールイスは古すぎて遅すぎて現代じゃ無理だろ
アリもルイスをのろまのべた足って言ってたしホームズも馬鹿にしてた

23 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/22(月) 12:49:15.73 ID:Biy4yiY1.net

顔に愛嬌があって人に愛されるのはアリとジョールイスとフォアマンだな

24 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/22(月) 13:47:43.10 ID:us2k/byy.net

>>21
アリの３年半はカウントされてんの？
されてなくてその数値なら凄い

25 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/22(月) 18:27:45.23 ID:/FLFMCL/.net

アリがBMに入らず、徴兵拒否もせず、ブランクなしでキャリアを重ねて、ボクシングに専念してたと
したら、戦績もボクサーとしてのボクサーとしての実力も遥かな高みに到達しただろうが、
その名声、人気、知名度、ステイタスはおそらく世の中的には5分の1、下手すりゃ10分の1程度で、
亡くなった時も小さなニュースにしかなってないだろうと思うけど、その辺どう思う？

26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/22(月) 18:28:40.47 ID:/FLFMCL/.net

>>25
間違った
アリがBMに入らず、徴兵拒否もせず、ブランクなしでキャリアを重ねて、ボクシングに専念してたと
したら、戦績もボクサーとしての実力も遥かな高みに到達しただろうが、
その名声、人気、知名度、ステイタスはおそらく世の中的には5分の1、下手すりゃ10分の1程度で、
亡くなった時も小さなニュースにしかなってないだろうと思うけど、その辺どう思う？

27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/22(月) 20:12:04.03 ID:us2k/byy.net

>>26
☆トラッシュトークのパイオニアと言われたビックマウスや予告KO
☆蝶のように舞い蜂のように刺すぬ名言にフットワークのパイオニア
☆整った外見に何パターンもあるフィニッシュブロー
☆メイウェザー以上の戦績と異次元の強さ　８０戦８０勝６５KO
　徴兵拒否や人種差別で国家や政府と戦い勝利した
事実なくともこの実績と濃いキャラなら今ほどでなくともマイケルジョーダン並みの評価はもらえたと思う　　

28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/22(月) 21:19:57.58 ID:Biy4yiY1.net

>>26
まあそうだろうな、一個人がアメリカ大国を動かしたことで歴史上の偉人にまで上り詰めたし、戦力が落ちたことでライバル出現や名勝負にも出会えたな、その代償のパーキンソン病が一番不運だけど

29 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/22(月) 21:45:36.90 ID:us2k/byy.net

リアルタイム知らないんだけどアリは兵役前は人気なかったの？
６６〜６７年の無敵時代

30 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/23(火) 16:42:04.70 ID:F0jS4uYU.net

>>23
カムバック前のフォアマンは無愛想でヒールだけどな
キンシャサなんかみんなアリの味方

31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/25(木) 01:15:01.32 ID:QYCrpbHd.net

>>29
人気あったけどキンシャサ後のジャッジもレフリーも
世界中がアリだけを応援してるなんて騒ぎではない

32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/26(金) 11:16:39.86 ID:CvfSFSSS.net

政治的パフォーマンスなけりゃホームズ程度の人気だっただろ
別に試合が面白いわけじゃないしスカ勝ちするわけでもない

33 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/26(金) 11:39:43.46 ID:fP7DqZyL.net

>>32
ロンドン戦やウィリアムズ線なんか芸術だろ
リストン２も素晴らしい、あの時点でもタイソン位人気あったよ
ビックマウスだったし

34 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/26(金) 11:45:09.49 ID:H9XMrkuk.net

名勝負が多いし試合は面白いな、リアルタイムで観てたら熱狂するだろ、トークも芸人並みにおもろいし

35 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/26(金) 14:46:17.75 ID:bjrJGT32.net

アリのプルカウンターを最高レベルで継承したのはメイウエザーだけという情けなさ

36 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/26(金) 16:36:37.56 ID:fP7DqZyL.net

アリは偉大すぎて人間的部分が語られるけど強さは過小評価だろ
どうみても史上最強ボクサー

37 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/26(金) 17:05:44.03 ID:sWXUOnv/.net

>>32
王者になる前のクレイ時代から後の時代の王者達よりも既に人気があった
1戦目の時点でリストンより人気で初戦はアリがヒーローでリストンがヒール
ブラックムスリム表明後の再戦ではこれが完全逆転して以降アリは全米のヒールとなっていった
第一王朝時のあの嫌われぶりはそれまでの人気の裏返しでもあった

38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/26(金) 19:16:37.89 ID:/t9NTAHI.net

>>36
別に過小評価されてないだろ
どこの歴代ヘビー級ランキング見ても3位以降はバラけるけど
1位アリ2位ジョールイスか1位ジョールイス2位アリまでは固定だぞ

39 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/26(金) 19:25:41.72 ID:H9XMrkuk.net

ジョールイスは打ち方とかタイソンよりパンチ力ありそうだな

40 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/26(金) 20:38:58.86 ID:fP7DqZyL.net

>>37
「オレは偉大だ、俺は美しい」→これは嫌われたの？
マフィアに狙われたって聞いたけど黒人の支持を得たのでは？
それで解明して嫌われて

リストン２戦目後も嫌われたまま？強さは認められてなかったの？
徴兵拒否で更に嫌われて国や政府に勝って復帰後に人気でた感じかな

それでキンシャサで人気絶頂の後にマニラで絶頂ってイメージだな

41 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/26(金) 20:40:25.30 ID:fP7DqZyL.net

>>37
「オレは偉大だ、俺は美しい」→これは嫌われたの？
マフィアに狙われたって聞いたけど黒人の支持を得たのでは？
それで改名して嫌われたんじゃないの

リストン２戦目後も嫌われたまま？強さは認められてなかったの？
徴兵拒否で更に嫌われて国や政府に勝って復帰後に人気でた感じなのかな

それでキンシャサで人気絶頂の後にマニラで絶頂ってイメージだな

42 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/27(土) 01:31:39.55 ID:wIMp0XYt.net

アリは対戦相手も素晴らしい
リストン、パターソン、ウィリアムズ、フレージャー、ノートン、フォアマン、
スピンクス、ホームズ、金メダリストと世界王者ばかり

43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/27(土) 02:48:28.81 ID:wIMp0XYt.net

>>38
あまり強さが語られてない気はする
偉大過ぎるから別の部分が語られている感じ

44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/27(土) 20:10:15.01 ID:nD7RezAT.net

全盛期のアリなんてライトヘビーの体格だからな
現代のヘビー級ボクサーにかかったらジャブ一発で吹っ飛ばされるレベル

45 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/28(日) 00:02:20.14 ID:kxDGrX8Y.net

>>44
オリンピック時代はそうだけどスピード落とさず
どんどんウェイト増やしてたよ
あのまま行けば凄いボクサーのなってたよ

46 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/28(日) 02:29:09.43 ID:QXZ3mL8P.net

失った3年7ヶ月が本来アリが最も伸びる時期だったと
ダンディも言ってるからな
未完のボクサーのまま偉業を成し遂げた

47 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/03/28(日) 13:05:57.64 ID:kxDGrX8Y.net

>>46
アリ自身はそのことを言わないのがカッコイイ

48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/04/11(日) 05:06:58.99 ID:61PPS2E2.net

タイソンに唯一勝てそう

49 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/04/11(日) 05:57:04.77 ID:W3BLQnWj.net

唯一？
オールタイムヘビー級で1位のアリと
5位にも入らないタイソンじゃ比較にもならんわ

50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/04/11(日) 23:10:35.14 ID:encyS64V.net

アリに関しては強さ以前に神に最も近い存在
現役から晩年そして今も

51 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/04/11(日) 23:11:47.69 ID:J4jKuzuZ.net

巨大なアメリカの歴史上の人物だからな

52 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/04/13(火) 06:52:20.39 ID:SstbCi1k.net

>>49
アリってシュガーレイロビンソンに勝てないの？
空白の全盛期じゃなくて６６年のアリなら勝てそう

53 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/04/14(水) 05:09:55.61 ID:BgkHaVVl.net

>>51
二度とこんな人出てこないよな

54 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/04/15(木) 16:37:54.46 ID:sbBbSMJA.net

ソニー•リストンの家やジムに乗り込んで喚き散らす動画を見た事あるけど、あんなのが歴代最高のボクサーどころか歴史上最も偉大なアスリートとまで呼ばれるようになるんだから分からんもんだわ

55 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/04/15(木) 19:58:10.97 ID:EHTXkuUI.net

ボキャブラリーとか頭の回転の速さが凄いよな、アドリブなのに言葉に詰まることなんてまるでないし

56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/04/15(木) 21:14:16.46 ID:h7dP7pjV.net

>>54
あんなのアリの何十個もあるお茶目のエピソードの一つだぞ
演出で盛り上げるためにやってんだし

57 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/04/16(金) 07:16:10.06 ID:3r3pPLfj.net

>>52
PFPで７０年代ののアリでも何とかなるかもね
１０回に一回しか勝てない相手にもその一回を初戦に持ってくることができるのがアリだし

58 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/04/16(金) 16:39:00.93 ID:trAPKWOi.net

当時のNOIなんてテロ組織みたいなもんだったし対戦前にフレージャーの
泊まってるホテルで銃弾ブッ放す真性のキチガイだからな
ボウはただの池沼だしタイソンはキャラ付けでやってる部分も
多いとかホリのトレーナーが言ってたけどアリは良くも悪くも色んな意味でホンモノ

59 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/04/16(金) 17:11:26.02 ID:5jf8QcOJ.net

アリとジャックジョンソンは心臓に毛が生えてるだろ

60 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/04/16(金) 20:52:34.05 ID:JJ4eX3pH.net

でも最初のリストン戦前は心拍数が上がってたんだろ

61 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/04/16(金) 21:09:15.50 ID:srje9REj.net

現代にいてもYouTube使って人気出てたかも

62 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/04/17(土) 06:16:15.04 ID:m869soPU.net

オレは偉大だ！黒人は美しい！オレの名前を言ってみろ！蝶のように舞い蜂のように刺す！
ベトコンに恨みはないし奴らオレをニガーとは呼ばない！タイソン？確かに強いが奴はモハメドアリじゃない！
このアンクルトムめ！ペリカン野郎！パターソンお前はウサギだ！リストンこの醜い熊野郎め！
ホームズの頭はピーナッツだ！ジョールイスなんかノロマなベタ足だ！シュガーレイロビンソンは最高だ！
フレージャーそっくりのゴリラの人形を持ってきた！奴は殴られてこうなるんだ！参ったかこのゴリラ野郎！
予告してやる３RでKOだ！俺がフレージャーに負けたと思ってる奴は白人で黒人はみんな俺を支持してるから人種差別だ！
奴隷の名前は捨てイスラム教に入る、俺の名前はクレイじゃないモハメドアリだ！金には白も黒もないし、黒人は服を着るなというのか！
アイツは偉大だよ、このオレ様の次にな！もうお前の悪口は言わないよ、兄弟になろうぜ！フレージャーは俺を倒さない限り真の王者ではない！
皆に問いたい！世界に向かって答えてくれ！ヘビー級のチャンピオンは誰だ？
もう一度だけカメラの前で答えてくれ！世界最強の男は一体誰なんだ？

以上アリの名言。キャラ濃すぎるし過激発言が凄い、兵役問題なくても歴史に残るしフレージャー関係が凄いな　ザ・グレーテスト


以上アリの名言。凄いやつだよ

63 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/04/17(土) 13:12:52.70 ID:l1+9ubyj.net

リストンとの初戦の時は自分を鼓舞する意味で大騒ぎしてたんじゃないかとおもう
ジョーンズ相手に辛勝したり、クーパーに強烈なダウンを奪われたりと苦戦が続いていた時期だったし

64 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/04/17(土) 13:46:57.04 ID:JpyVGu5S.net

ジャック・ジョンソンもアリもあんな時代で白人にへーコラしないのが凄いよな

65 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/04/17(土) 17:51:29.31 ID:m869soPU.net

>>63
その頃まだ粗削りで線も細いよ
リストン２戦目辺りから凄い動きをするようになった

66 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/04/17(土) 19:58:06.89 ID:9UtnO/N3.net

ノートン以上にアリの天敵だったのがクーパー
2戦とも運だけでなんとか勝てた

67 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/04/18(日) 10:04:37.04 ID:xpHCEfRN.net

76年・アントニオ猪木ＶＳモハメドアリ　前日公開計量
https://www.youtube.com/watch?v=GY2dTw4Oo4w

68 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/04/18(日) 10:26:21.01 ID:xpHCEfRN.net

猪木vsアリ�@　契約調印式 inoki vs Muhammad Ali
https://www.youtube.com/watch?v=gLfKcxaVA38

69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/04/18(日) 11:10:56.82 ID:SZP42OoZ.net

>>62
カリスマだな

70 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/04/19(月) 21:10:14.45 ID:PfSWypJm.net

>>66
左フックに弱いからな