踏切で一時停止要らんだろ？

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 09:12:37.46 ID:pcW3f3rd0.net

電車が来てないから踏切空いてんだろ？
電車が来てて踏切空いてる事なんて今の日本じゃあり得ないだろ？
こんな欠陥な踏切あったら大問題だ
警察が不祥事起こす確率の方が遥かに上


空いてるのに一時停止ってどう思う？

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 09:14:07.39 ID:ZBaSacfx0.net

一時停止無くしたら、前が詰まってるのに突っ込む馬鹿が増えると思う

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 09:16:08.33 ID:oEqoB2db0.net

だって遮断機壊れてるときあるじゃん

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 09:24:13.28 ID:ZBaSacfx0.net

>>3
でも、もし本当に壊れていたら、都市部の踏み切りで車に乗ったままで安全確認するのはまず不可能じゃね？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 09:27:45.56 ID:AlbCEc1F0.net

>>4
本来は「一時停止後、窓を開けて外の音を聴く」までが正しい手順。
遮断機故障してても、向かってくる電車の音で止まれるように。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 09:35:06.74 ID:oEqoB2db0.net

夜中に踏切徐行スルーした直後に猛スピードで貨物列車が来たよ。それ以来怖くて一時停止は真面目にしてるよ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 09:36:54.61 ID:oEqoB2db0.net

まぁJR北海道だけどな

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 09:44:24.54 ID:ZkNR5BsG0.net

踏切内で立ち往生する奴が増える

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 10:23:39.47 ID:sS2Eb/dE0.net

一時停止を無視してそのまま突っ込んで踏切内で停まった馬鹿を何度か見たぞ
電車が来なかったから良かったけど、踏み切りが鳴ったらパニックになっていただろうな

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 10:29:45.39 ID:+ceTshgc0.net

電車が来てないのは明らかだし先行車の後方が確実に空くのを見て停止せずに進入したら
踏切越えてすぐの脇道から爺さんの乗ったチャリが出てきて俺を見てびっくりしてコケるかもしれない
予測運転のできる奴なら基本的には一時停止するもの
ただ逆に普通に予測運転のできるレベルがあれば一時停止するべき理由が何もない踏切というのもあって、
そういう場所でも馬鹿みたいに一時停止する遵法厨や初心者、爺婆が大渋滞を引き起こしているのも確か

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 11:42:20.96 ID:nqHX+bRy0.net

一時停止してエンジンも停止してしまい、事故った例の方が多いんじゃないかと思うｗ
停止なんかしないほうがいいよなあｗ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 11:47:49.82 ID:bJnUs/mR0.net

所詮自身で運転しない人等が考えたルールですから

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 11:49:42.38 ID:nqHX+bRy0.net

原付の最高速度考えた奴も、絶対運転する事なんてないんだろうな

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 12:23:06.10 ID:OdduVlAu0.net

京○電鉄の踏切の誤作動とか知らないのか？
違反金と点数、そして命と鉄道会社への賠償が惜しいなら一時停止はしとけ。

>>11
今時のクルマでアイスト以外でエンジンも停止してしまうクルマなんてあったらそれこそ大問題だろ。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 13:00:57.44 ID:u7e/TXKj0.net

>>14
つーか踏切で段差が大きくてエンストして動けなくなるって
トラックとかだと未だにあるんじゃね。
踏切は前方確認して徐行で良いよ。止まるといろいろうざい。
踏切の故障なんて確率的にほぼ0だろ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 13:13:18.07 ID:AT9O77RhO.net

>>5
近所の踏切、窓を開けて確認しても
通過2、3秒前からしか音が聞こえない
建物が線路脇に並んでいてコンクリ壁が続いてる区間

ブレーキ離し常識的な加速で線路内を通過するのに
2、3秒はかかるから、音が聞こえなくて発進しても
タイミングよく電車来てれば線路内で衝突する

遮断機故障の場合、音で判断できない踏切もあるから
一時停止すれば事故を防げるという確証はない、運次第

一時停止義務がなくならないのは、列車との衝突危険ではなく
前方渋滞など踏切内での閉じ込めを減らすためでしょう

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 13:14:28.27 ID:ZkNR5BsG0.net

そんな段差のデカいとこにダンプがスピード出したまま突っ込んだらタイヤが破裂するかもな

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 13:16:12.23 ID:ZkNR5BsG0.net

ダンプがバンプでパンク

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 13:21:30.90 ID:WNgz/iEL0.net

うちの近所の踏切は電車が来るまたは去るまでの時間が異常に長い。単線だが。
一時停止は当然だが、そういった細かな時間調整はできるはずだよなぁ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 13:52:27.63 ID:XJFixFkL0.net

>>16
いや、そんな特殊な例を持ち出されても。

むしろそんな踏切こそ注意しなきゃいけない場所なんだから、
一時停止の重要性は更に上がると思うが。

事故は絶対に起こしてはならないものというのが大前提で、
事故の可能性を少しでも減らそうとルールが作られてるんだし。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 14:11:37.71 ID:pqUOgGKN0.net

>>3
ある。
うちの近所の踏切も数年に一度くらい壊れる。
しかしそれは降りっぱなしになる故障だからまだ事故は起きていないｗ
短気なおっさんがキレてるけどな。

逆パターンで故障して短気なおっさんが一時停止無視で鉄道事故起こしたらどうなるんだろうな。
ニュースに目撃者として俺出るわ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 15:07:25.13 ID:u7e/TXKj0.net

>>20
あほくさ。何のための遮断機だよ。そんなに機械が信用できないなら
その辺の信号機でも毎回一時停止しろよｗｗ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 15:29:45.46 ID:RK3qum0b0.net

保線用の特殊車両だと遮断機下りない事が有るとかで、それが走る時は
踏切通過する毎に先行して人員配置し、手動で遮断機下ろすとかマジすか？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 15:37:35.70 ID:pqUOgGKN0.net

降りないよ。
てか点検係のおっさんが数名線路を歩いたりしている。
夜中に一時停止無視するドアホがそのうち轢いたりしたら面白いニュースになるんだがな。

まぁ一時停止が何のためにあるのか理解できないアホどもに何言っても無駄だわなｗｗｗ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 15:40:05.00 ID:u7e/TXKj0.net

>>24
だから機械が信用できないなら信号機で一時停止しろよバカスｗｗ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 15:44:39.59 ID:pqUOgGKN0.net

>>25
お前みたいなチンカスが事故った際に見苦しい小学生みたいな言い訳して呆れられる。
残念な脳みそなことだけは相手に伝わるがな。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 15:56:33.68 ID:u7e/TXKj0.net

>>26
頭悪すぎｗ　低能ってここは一時停止です！って言われたら
理由も根拠も考えずに一時停止して止まってろよアホ。
大昔遮断機も無い時代の法律に縛られて、なんで一時停止するかーーーとかｗｗ
馬鹿って哀れだなｗ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 16:07:28.16 ID:RK3qum0b0.net

全ての軌道が車道や歩道とは交差しない所（地下や高架）に有れば良いのになぁ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 16:29:13.68 ID:D1n2nnVf0.net

フラットなアスファルト路面と一体になってる踏切ならともかく
田舎のカントのついた蒲鉾踏切に減速なしで突っ込んでいく勇気は
ランクルとかならともかく、俺にはないわｗｗｗ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 16:34:01.11 ID:P//CD47J0.net

踏み切りは全部無くせばいい
高架か地下にしろ

京都市内はほんと良くがんばってる
川端五条なんか昔とはエライ違いだわ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 16:41:25.34 ID:4c2DV3xB0.net

>>5
一時停止する前から…と言うよりも、一般道では窓は常時少し開けとくのが常識。
たとえ真冬でも、大雨でも、冷房中の真夏でもだ。
運転席側を1〜2センチも開けておけば、外の音はちゃんと聞こえる。
もちろん、馬鹿みたいな大音量でオーディオ鳴らしてるような基地外は、最初から話の対象外。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 16:42:52.44 ID:P//CD47J0.net

お前の常識＝世間の非常識

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 16:42:58.28 ID:VTmrkY5C0.net

>>27
免許っていうのは事故を起こした時に、
他人の生命財産に多大な被害を与える行為に対して与えられる許可証なんだよ。
例えば車の他には医者、弁護士、調理師、危険物、爆発物などなど。
そこが簿記等の民間資格とは違う所。

だから運転手は万が一の事態にも備える義務があるし、
それでも事故を起こしたら「業務上過失」の罪になる。
その義務を果たす気が無いなら、免許返上した方が良い。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 16:49:34.77 ID:4c2DV3xB0.net

>>32
京都みたいな田舎しか知らん奴の言いそうなことだなｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 17:10:47.75 ID:fQ5KQeyT0.net

>>1が思っているよりこの手の事故は多い。

【社会】JR根室線で、踏切の遮断機が上がったまま特急通過 - 北海道
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346793869/

特急通過直前 遮断機開く　自転車の女性間一髪で逃げる
ttp://ameblo.jp/my-you/entry-10585061231.html

京都で遮断機上がったまま電車通過＝あわや事故、信号誤伝達―JR西日本
ttp://blog.goo.ne.jp/kitamura_1965/e/b71874c74fbfa24a9bda3a52f71251dc

秩父鉄道での落雷による遮断機沈黙、進入した車両が吹っ飛ばされて
さらにあとから遺族が補償を請求された事件とか、割とゴロゴロしてる。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 17:13:37.68 ID:fQ5KQeyT0.net

遮断機故障事故で遺族が賠償！ （転載）
ttp://piza.2ch.net/train/kako/977/977416353.html
>埼玉県の秩父鉄道（本社・熊谷市）で今年八月、故障で遮断機が
>あがったままの踏切に乗用車が進入して電車と衝突、乗用車の男性
>（当時六十歳）が死亡した事故があり、同社と遺族との間で、
>電車の修理代などの負担を巡って対立が起きている。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 17:29:03.09 ID:bQQfUUua0.net

>>27
遮断機もない踏切なんて、日本各地至る所に残ってることも知らないのに一時停止は必要ない！(ｷﾘｯ
って言ってるのかコイツは…

>>30
で、財源は？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 20:04:11.38 ID:nP0IYlVN0.net

>>5
昭和なオレはその通りだったが、今は窓開けないんだぜ
つまり音聞くなんて無駄だと判断された訳だ
オレは当時から疑問だったけどな
つうかそんなのやってるやつ昭和でもいなかった
意味ないからな

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 20:05:41.36 ID:nP0IYlVN0.net

あ、でオレも一時停止は要らんと思う
徐行でいいと思う

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 20:07:18.12 ID:nP0IYlVN0.net

>>37
北海道クソ田舎でもそんなとこ見ないがどこにあるんだ？その遮断機のない踏切って
まさか車の通れないとこですってオチじゃないよな？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 20:10:56.72 ID:nP0IYlVN0.net

>>33
それは電車の運転手免許は適用除外なのか？
遮断機が壊れていても遮断機を整備して管理責任のある鉄道会社の責任は免除なのか？
自動車免許のみがその責任を負うのか？

なんで？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 20:13:50.70 ID:nP0IYlVN0.net

踏切がある土地が鉄道会社以外の土地なら電車が一時停止するのが筋じゃないか？
安全確認は電車側にも必要だろうに

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 20:45:47.10 ID:jSOoGC5B0.net

>>42
線路は鉄道会社の敷地だろ。

あと重要な公共交通機関なので優先的に通さないと、
都心の過密ダイヤなんか即破綻して大混乱になるぞ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 20:59:08.07 ID:nP0IYlVN0.net

どうしても優先的に走らせてくれなら、踏切じゃなく、歩道橋ならぬ走車橋を付ければいいんじゃね？

誰も待たなくていいし、一時停止も必要ない、ましてや遮断機を付ける費用も整備するコストも人手も不要、事故も踏切事故も激減するだろう

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 21:02:56.19 ID:4c2DV3xB0.net

踏切一時停止要不要論のひとつの要因は、
（最近は少なくなったが）一時停止しなくて良い「踏切信号機」の存在だろうな。
何しろ、設備の信頼性は普通の警報器と全く変わらないんだから。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 21:05:11.29 ID:fQ5KQeyT0.net

>>45
> 何しろ、設備の信頼性は普通の警報器と全く変わらないんだから。

踏み切り信号機 → 故障して消灯してれば一目でわかる(そもそも青が点灯せず)
踏み切り遮断機 → 故障して沈黙すると電車が来ていない状態と区別が付かない

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 21:08:46.91 ID:4c2DV3xB0.net

>>46
そういう意味の信頼性ではない
センサーの信頼性だ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 21:09:16.96 ID:nP0IYlVN0.net

>>45
全部信号機でいいじゃないか、ってな
開かずの踏切なら橋かけろ、橋
電車優先だーも分かるけどさ、相方いい方法はいくらでもあるのにな

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 21:18:52.20 ID:jSOoGC5B0.net

>>48
そういった連続立体交差は都市計画の一環として地方自治体が行う。
設置する費用の大部分は補助金で鉄道会社の負担は1割程度。

つまり役所がやる気にならんとどうしようもない。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 21:23:36.42 ID:nP0IYlVN0.net

諦めマンかよw

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 21:30:18.30 ID:PRulFHJb0.net

>>35
ひでえ話だな。
しかし手順踏まなかったんだろうから
されても仕方ないのか。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 21:37:29.63 ID:nP0IYlVN0.net

同じ事をJR北海道がやったら叩かれまくりだな

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 21:52:44.45 ID:nVReSu/t0.net

JR北海道相手なら、遮断機が作動している事自体が奇跡
北海道では踏切での安全確認というより、踏切に近づくだけで自殺と取られても文句は言えない

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 22:00:26.49 ID:jSOoGC5B0.net

>>50
どうしてもなんとかしたいなら、
市や県に陳情したり力になる議員を選挙で選んだり、
最悪自分が立候補して議会を通して計画するしかない。

それまではドライバーの義務として、
細心の注意を払って踏切進入する。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 22:04:04.10 ID:nVReSu/t0.net

仕事でもいるよね
みんなで改善案を話あってる時に、
ダメだ無理だしか言わないやつって
今まで通りのやり方でオレはやるとかいって薬にも毒にもならないの

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 22:54:19.48 ID:UZSA8cTH0.net

>>46
>踏み切り遮断機 → 故障して沈黙すると電車が来ていない状態と区別が付かない

踏切の遮断機は、上がっている状態が作動中だって知ってる？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 03:22:58.11 ID:BbJ4jJff0.net

事故の確率の問題じゃなくて
万が一でも事故が起こったときの
被害の大きさが道路の交差点での事故の比じゃないから、
より確実に事故が起こりにくいように作ったルールだろ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 07:32:54.78 ID:leYwN1Y+0.net

>>57
こう言う事を言う奴は「俺は絶対事故らない」と
根拠もなしに信じているから、その通りなんだが通用はしない。

踏切の一時停止も出来ない人間に車運転して欲しくないんだけどねぇ…。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 08:33:48.14 ID:A1XscUUI0.net

>>47
センサーの信頼性とか言われても、現実にドライバーが認識する
ところが最終アウトプットなんだからそこがダメならしょうが無いじゃん。

>>56
たとえば例に挙ってる秩父の事故は故障で沈黙し、かつ遮断棒が
上がったままになってたんだよ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 09:27:23.81 ID:AphL8ia9i.net

電車が来る確率1/1000000以下でも一時停止必要か？
と言う位のレベルだよな

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 09:40:28.44 ID:A1XscUUI0.net

>>60
そりゃ信頼性低すぎだろ。
日本にどれだけの第1種踏切があり列車が一日にどれだけ踏切を通過するかを
考えてみればその程度ではしょっちゅう事故が起きる事になる。

ちなみに平成19年とちょっと古い資料だが国内には30,188カ所の第1種踏切が
あるので、一つの踏切を一日平均10本列車が通過するとしても1000000回では
3日ちょいで越えてしまう計算になる。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 12:09:20.51 ID:9/obRd7F0.net

>>33
だからそれは青信号でも一緒だろって言ってんだよボケが。
青信号は進めじゃなくて進んでも良いであって、注意義務は
常に発生する。だからお前は青信号で一時停止してから行けよ。
そんなこともできないくせに本来事故リスクが少ない
踏切だけ一時停止か？ほんとバカだなｗ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 12:13:40.39 ID:9/obRd7F0.net

>>37
はあ？誰が遮断機の無いところで行けって言ってんだよボケがｗ
遮断機があるから一時停止までは必要無いって言ってんだよアホｗ
ほんとアホって勝手な解釈で人を批判するから呆れるわ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 17:02:49.47 ID:IzlNNY1G0.net

ゴー宣を読みすぎて洗脳された厨二病につける薬はないな。
今回、このネタスレに現れたｷﾁｶﾞｲくんを見ていれば皆よく解ったはずだｗ
これが恥ずかしい厨二病の大人である。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 18:22:43.98 ID:ugBrMexE0.net

一停でもそうだけど踏切でちゃんと一時停止をしている人はほぼ皆無
ほとんどが停止したつもりの徐行だな
つまり徐行で安全確認可能ということ
机上の空論より現実が真実

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 21:47:21.13 ID:RkmlbA6l0.net

>>59
>たとえば例に挙ってる秩父の事故は故障で沈黙し、

違う。
あれは落雷による故障により、動作が逆になったんだよ。
沈黙なんかしてないぞ。ちゃんと調べろよ・・・・

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 21:57:34.41 ID:A1XscUUI0.net

>>66
違うと言いながら、中身が全然否定になっていない件。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 23:27:00.87 ID:iEwLcYVc0.net

R6水戸街道の金町の貨物踏切は一時停止必要？

69 ：57：2014/09/03(水) 02:34:28.06 ID:51QIHjEB0.net

>>58
一時停止肯定派なんだけど

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 15:45:55.89 ID:E4docNdW0.net

>>65
現実

一時停止表示　⇒　止まるか止まらないかの徐行
徐行表示　⇒　ブレーキすら踏まない

これが現実だから一時停止表示と指導で問題ない。
現実を語りたいようだが論点はどこなんだチミは？

ちなみに窓から見える位置に踏切があるが、見てると一瞬でも一時停止する車は4割くらいだな。
意外と多い。
減速はするが徐行とは言えない車は1割くらい。

殆どの車が徐行をするし、ドライバーはそのことを何とも思っていないだろう。
一般レベルの認識なら問題にすらならない。

「踏切でちゃんと一時停止をしている人はほぼ皆無」
国道の踏切はそういった傾向が多いのは感じるが、県道レベルの踏切だとそうでもないようだ。
それかマナーの悪い地区に住んでるからじゃないのかねｗ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 15:49:01.97 ID:E4docNdW0.net

>>65
アホでも分かる例としてはだな、
50キロ制限の表示がある道路で前が詰まってもいないのに50キロで走るやつは珍しい。
だから現実を見て60キロにしろ。
というのが君の意見と同等だ。

仮に60キロ制限にしたらスピードがその分上がるだけだわなｗ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 15:59:08.25 ID:8WOpRQFk0.net

>>59
踏切信号機なら何故一時停止しなくても良いルールになっているか
これの説明になってないぞ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 23:04:21.60 ID:qE3A7Mhc0.net

>>67
お前さん、単純に知らなかっただろ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/04(木) 22:43:16.24 ID:3oKG5YTA0.net

一時停止という決まりになってるから今はみんな徐行までスピード落としてるんだよ
止まるのは煩わしいけどやっぱり罪悪感や警察怖い気持ちもあるから中間を取ろうとするんだろう
それを徐行にしたら普通のスピードで突っ込んでく奴ばかりになるだろうな
交通ルールは規定をちょっとオーバーしたくらいが普通みたいになっちゃってるからなぁ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 06:56:15.02 ID:kkl2PxdH0.net

警報機が120%故障しないなら徐行でも定走でも問題ないだろう、
しかしいろんな可能性考えたら故障・誤作動する可能性はあるのは明らか
それがわからないのは未成年の子供だろ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 09:18:49.91 ID:kaJV5zbQ0.net

可能性どころか実際に故障して遮断機上がったままになり
何度も事故起きてるしな。
あと遮断機が反応しない保線車両も通過するし。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 09:26:06.79 ID:XDELwl4W0.net

>>76
それは分かるんだけど、建築限界に相当するところまで突っ込んでも運転席から安全確認できないような踏切はどうすればいいんだろ。
線路沿いに道が無くて建物が建ってれば、ちょっと先までしか見えない。
一時停止さえすればどうにかなるってものでもないと思う

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 09:50:12.75 ID:kaJV5zbQ0.net

>>77
> それは分かるんだけど、建築限界に相当するところまで突っ込んでも運転席から安全確認できないような踏切はどうすればいいんだろ。

停止線で一時停止。
大体車側から見えなくても電車側からは鼻先が見えている可能性はある。
一時停止後に入ってこようとしたら警笛ならすなり対処ができるかもしれないが、
一時停止もなく入ってこられたらぶつかる以外になにもできない。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 10:02:11.21 ID:XDELwl4W0.net

>>78
停止線で止まっていたら、列車の通過を待っているのか一時停止後に出てくるか、電車側ではわからないんじゃね？
それだと、踏み切りで車が居たら必ず電車は警笛を鳴らさなくてはいけなくなる。
踏み切り故障のときだけ鳴らすってのが可能なら、そもそも踏み切り故障が分かった時点で安全確認のため運転見合わせだし。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 10:14:22.33 ID:kaJV5zbQ0.net

>>79
なんでそうゼロじゃなければ同じみたいな二択判断しちゃうかな。
止まった車が動き出したら判るし、一時停止後の発進と停止もしないで
突っ込んで来るじゃ速度も違う。
交差点や合流路で一時停止後にバカみたいな急発進する奴はいるが、
下がデコボコの踏切でそれをやる奴なんてまずいないしな。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 10:22:25.22 ID:XDELwl4W0.net

>>80
一時停止不要って主張したいわけじゃないよ。
見通しの悪いところなら、一時停止しても安全確認が現実的に無理なんじゃね？って話。
そういう場合は結局は機械を信用するか有人で見張るしかないんじゃないかな。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 08:34:38.94 ID:777cjFKc0.net

いまのままでええわ。
予算があるところはアンダーパスや高架、地下鉄にすりゃええ。

一時停止しない、理解できない奴は勝手に事故って死ね。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 08:37:42.42 ID:NoneAhef0.net

>>80
> 下がデコボコの踏切でそれをやる奴なんてまずいないしな。
近所にいるよ
大昔言われてた「ギヤチェンジせずに一気に走り抜けなければならない」を
急加速と勘違いしてる年寄りがな

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 11:20:35.76 ID:CRC061550.net

>>1
お前がアホに見える、そう思っただけ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 13:44:53.56 ID:nXgSACzt0.net

>>83
それは
・まずいない
・絶対にいない
の言葉の違いの間に極少数生息する阿呆の事ですね。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 00:23:18.80 ID:27wHoDm50.net

電車が通り過ぎた後とか100パーセント来ない 来れないのに一時停止必要か？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 01:31:18.83 ID:p4saOI8/0.net

>>86
お前それ複線とか複々線でも同じこと言えんの？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 09:40:14.39 ID:1T1Mg+sG0.net

>>85
青臭い煽りしてんじゃねーぞガキ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 10:24:30.81 ID:WTmsIqb40.net

>>88
『「ギヤチェンジせずに一気に走り抜けなければならない」を
急加速と勘違いしてる年寄り』さん、ちぃーす。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 20:33:47.82 ID:+tn+m1XS0.net

所詮週末レベルだな

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 15:45:38.80 ID:c4e+04yL0.net

>>89
「と『の使い方ぐらい修得してから煽れよ、落ちこぼれ小学生クン

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 15:48:17.21 ID:PKrweB7f0.net

>>91
おじいさん、世間ではもう週末終わってますよ。
ホラディケアのお迎え来てますから。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 16:20:53.37 ID:c4e+04yL0.net

>>92
ディケアって何だよ、糞田舎者の猿が
意味も知らん言葉を無理に使って恥の上塗りして楽しいか？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 16:35:53.41 ID:PKrweB7f0.net

言葉の使い方に文句を付けておきながら、言葉が判らずに
無知を晒して開き直るのはさすがに恥ずかしすぎる。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 16:59:29.80 ID:c4e+04yL0.net

>>94
馬鹿が。まだ分からんのか。
お前の言ってるのは「デイケア」だろうがｗ
カタカナ表記の初歩ぐらい勉強してから出直して来いや
これ以上無知無教養の相手しても仕方ないから、これぐらいで勘弁してやる

ホラ最後ちゃんと締めとけよ、最後に発言したのが勝者なんだろ？ｗ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 00:08:40.59 ID:4oaW06550.net

こんな所でマジになってる奴って馬鹿？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 17:35:33.05 ID:3NCW9/z20.net

> 00:08:40.59
なるほどねｗ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 17:43:02.87 ID:XBzM0Wbi0.net

>>95
勝利宣言のところ横から悪いけど別にどっちでもいいんだよ。
とりあえずスレに無関係のことで絡んでるお前が一番みっともない。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 12:37:21.01 ID:EyWnZCg10.net

ああ、「ディスクトップにインストゥール」の人か

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 15:32:35.75 ID:MOoRy6a80.net

海外では走り抜けるのが一般的で
一旦停止するのは日本くらいというのが意外だった
鉄道の国なのだな

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 17:32:57.18 ID:2L1IXrYr0.net

>>100
鉄道の国と言うより単に「律儀の国」

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 20:07:44.82 ID:SVhEJ/ge0.net

日本も海外も鉄道側としては
「線路の部分は我々の土地だ。サービスで通してやるけど邪魔したら承知せんぞ」
というスタンスなんだろうけど
そこから車の側がどれだけ強く出られるかの違いだろうね

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 22:01:03.71 ID:HRrqsBBZ0.net

設備の違いもあるだろ。
日本の場合は踏切の両側まで家屋が建ってて密集地にも沢山あるが、
一時停止が義務で無い処って基本的に街中に踏み切りが皆無に近かったり
遠くまで見渡せるような開けた場所にあったりみたいな。
アメリカなんてまさにそれ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 10:12:52.85 ID:5Ni08ka80.net

アメリカの貨物なんてゆっくりだしな。編成長いから制動距離はめちゃめちゃ長いらしいけど。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 12:24:17.93 ID:kOEwNNid0.net

だろう運転とかもしれない運転の違いだろ。

だろう運転の奴はそのうち事故る可能性が
かもしれない運転の奴よりは高いってだけの話だ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 10:03:51.86 ID:qqBGiXp40.net

法律って何のためにあるんですか？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 14:45:39.17 ID:AENelw/10.net

>>106
下等動物レベルの底辺人種をコントロールするため。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 15:00:50.36 ID:v2oNhL1J0.net

>>106
法学部行って学んでみては。世の中には色んな法があるけど、それらみんな違うことが分かるだろうから。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 23:54:13.11 ID:hugMFAVG0.net

警報機さえ付いてれば一時停止不要

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 00:21:09.87 ID:eKAt1Q/q0.net

取締りのための取締りのために必要なんだろ。
秋の交通安全運動だし、ノルマを達成しなきゃいかんのだろう。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 03:52:31.94 ID:tBoR8uh80.net

信号機制御されてる踏切が一時停止不要というのも妙だな。
大抵見るとわかるけど、列車の信号と道路の信号が連動してるわけではなく、単に踏切の赤ランプ点滅を感知して信号が赤に変わるシステムだから、踏切が壊れた前提だとなんにもならない。

世田谷若林みたいな列車側が一時停止して信号待ちするならわかるけど。　

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 17:23:38.34 ID:CtprlnaY0.net

前走ってたNBOXが踏切の先詰まってるのに一時停止しないで侵入して身動き取れなくなってた。
警報が鳴り出して対向車が避けて入れてくれた。
バカが好む車種だと思った。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 12:21:32.50 ID:FwSv97TX0.net

>>111
連動してるよ。
なんでしてないと思ったの?

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 22:07:07.36 ID:wEwdbpYS0.net

警報機が故障している可能性と、踏切の先が詰まっているとき対策だから。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 15:49:01.23 ID:7PMvDcrpI.net

それ以前に踏切は新規開拓だけでなく、既存のものも禁止しろよ。
高架か地下に出来ないショボい鉄道路線は廃止になれ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 09:20:52.66 ID:G3YtdpX90.net

>>115
どこに住んでるか知らんけど、ほとんどの鉄道が実施不可だろうな。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 15:18:11.30 ID:HSNiqKpV0.net

都内は踏切先でお巡りさんがノルマ稼ぎ。

だから、止まるんだよ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 16:14:32.44 ID:ep4LO38GI.net

交通課要らない。泥棒と同じだから、解散しろ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 16:38:33.26 ID:fS6ubKs50.net

踏み切りで停止した時に左右を確認するのは取り締まりをしてるか
どうかの確認だろ。居なければ徐行、居れば一時停止。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 23:38:08.34 ID:Zn28d5fB0.net

ミラーを付ければ済む話なんだよな。
電車が見えなければそのまま通過。
何か問題ある?

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 20:21:14.40 ID:V9opx3oq0.net

取り締まりの為の取り締まりしてる「かもしれない」前提でおとなしく踏切で停止しとけばいいんだよ
こんなことで罰金払うなんてアホらしいだろ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 11:28:54.18 ID:B8oloYnf0.net

大昔MTに乗ってた頃は
「ATに乗換えたらきっと踏切一時停止も苦にならなくなるんだろうなぁ…」
と思ったもんだ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 11:51:01.79 ID:uZwaUnRg0.net

>>122
今のMT乗りだが、MTでも苦では無いぞ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 23:36:24.54 ID:xP1lUDzlO.net

一時停止くらいしろよ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 08:54:30.40 ID:2vonjt7G0.net

>>123
「苦」のレベルが違ってる
初心者はお帰り

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/02(木) 12:22:34.59 ID:Re6cpiNX0.net

>>125
知らん。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 07:29:21.17 ID:tfT2NqKW0.net

>>122
昔MTばかりの頃にアメリカではAT普及してて「日本もATが普及するんだろうな」と子供ながらに思ってたが、まさかMT乗ってるだけでドヤ顔する奴がいるとは想像できなかった

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 13:26:10.01 ID:A/SC/GL50.net

>>127
この流れで、ドヤ顔してる奴がどこかにいるの？
それとも、被害妄想が高じて精神を病んでるのかな？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 10:49:47.60 ID:tpA6pOJf0.net

>>128
おまえの周りにもいるだろ
「俺MTだぜスゴイだろ？」「AT限定免許ダサい」って奴

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 17:35:15.25 ID:NKMfI4xk0.net

大型2種持ちから見ると、MTスゲーのATダセーの吠えてる奴らはすべて小便ガキ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 01:41:46.59 ID:Gum4P06W0.net

と、大便おっさんが申しています

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 00:42:49.79 ID:pmdrgINf0.net

東急の踏切で遮断機が仕事を一切しないまま電車を通過させる事態が発生 [399583221]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413301012/


遮断機の棒下りず電車通過…レールのさび原因か

１４日午前５時１５分頃、東京都大田区西蒲田の東急多摩川線矢口渡―蒲田間の踏切で、多摩川発蒲田行き下り始発電車
（３両編成）が、遮断機の棒が４本とも上がった状態で踏切を通過した。

人や車は踏切内にいなかったため、乗客約３５０人を含め、けが人などはなかった。

東急電鉄によると、運転士が、遮断機の棒が下りると点灯する踏切横の反応灯が消えたことに踏切の直前で気付き、
非常ブレーキをかけたが止まれず、電車は踏切から８４メートルの地点で停車した。

レールがさびており、電車の接近を検知できなかった可能性があるという。同社は「ご心配をおかけしたことを深く
おわびする。今後も安全の確保に努めたい」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20141015-OYT1T50000.html
---
動画ありソース
遮断機上がったまま列車が踏切通過 東京
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141014/k10015391751000.html

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 21:03:46.27 ID:pSSmgrh/0.net

国土交通省令（鉄道構造令）においては、
新規の踏切建設は区画整理事業などの特例を除いて作っちゃアカンいうことになってるのだけど。。。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 10:07:29.80 ID:cme6FUUb0.net

新規で鉄道路線が作られること自体が非常に希になってるからなー。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/17(月) 23:42:06.73 ID:Jux/RHXY0.net

どこかの踏切を拡幅するときには同じ路線にある
別の踏切を狭くするか廃止しないとダメなんだろ？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 21:07:28.67 ID:vAgNHJNN0.net

　　　　　　　　　　　　W'`´‘`´‘火ソ
　　　　　　　　　　　ﾉ　＿＿＿＿　l
　　　　　　　　　　　l　| ⌒　 ⌒　| ミ　　　
　　　　　　　　　 　ヾ.ﾉ (ﾟ)　　(ﾟ)　| ミ　 　 　ここで当職の登場！
　　　　　　　　　　　 l,l　　 ∪　　 l,l 　　　ってわけだｗｗｗｗ
　　_,rｰく´＼　　,--､ヽ　ﾄｪｪェｲ　/　
. ,-く ヽ.＼ ヽ Y´　／ ,ヽ＿＿_／ ! ｀ ｰ-､
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ 　　　　　　　|　　　 ∧
. ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　 　ヽ　　　　 　　i　　　|/ハ
　｀ゝ、　　ﾉ　ノ　　　　 ヽ　　　　　|

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 21:28:14.99 ID:d8yy7CnI0.net

かつては一時停止義務はなかった。

遮断機もろくにないか、あっても向って左半分しかなかった（海外では
そのタイプが今でもある）。しかし無謀ダンプのS字突破事故が多発(*)。

結局ドライバー性善説ではやっていけなかった。硬かった遮断棒はへな
へなの竹製になったのに、うっかり突っ込んで閉じ込められそれすら突破
できない弱虫も多い。一方JR東あたりでは昔ながらの硬い棒に戻す動きも
ある。

*
https://www.youtube.com/watch?v=zLqFvZlykng

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 15:46:37.78 ID:9CSyYHtn0.net

一時停止義務のないアメリカでは年間数十件の死亡事故が起きてて
一時停止を義務付けるかどうか、本気で議論されてるらしいぞ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/16(月) 15:46:37.78 ID:9CSyYHtn0.net

一時停止義務のないアメリカでは年間数十件の死亡事故が起きてて
一時停止を義務付けるかどうか、本気で議論されてるらしいぞ。

140 ：ギンコ ◆BonGinkoCc ：2015/02/23(月) 06:05:45.11 ID:PWa29+YI0.net

アメリカ、イギリス、フランスの場合は、踏切における一時停止の義務が無いため、
遮断機が折りかかっていてもお構いなしに突っ込むため、踏切事故が多い。

その国の鉄道のウテシも神経をつかうだろうな。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/04/13(月) 23:00:38.85 ID:bOSXmPS70.net

　　　　 ｲ　　　　　　　　 　　 　'、
　　　 / 　　　 　　ﾊ　　　　 　　 ',
　　　 i　　　ﾊ 　 ﾉ |　　i、　 　 　|　俺は嫌な思いしてないから
　　　 |　　 ﾘ从-ﾉ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ、　　l　それにお前らが嫌な思いをしようが
　　　　| 　ﾘ　‐=･-;　　-･=‐ Y　 l 俺の知った事ではないわ
　　　 .i从 |　｀￣,:　 　 ￣´　|从!　だって全員どうでもいい人間だし
　　　　i ﾘ,i 　　ﾟ人,,__,,人:. 　 | ﾘ}　大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
　　　 　ﾊ: i.　　,　__iｊ..__ ､: 　'iﾉ´　 それはリアルでの繋がりがないから
　　　　　 彡､　 ｀�Zｴlﾌ'´　/ミ　　 つまりお前らに対しての情などない
　　　 　 彡ｲ＼　｀￣´　／ ﾄ ミ
　　　　_／ ∧　＞ ―＜　 ∧ ＼
─ ' ¨: : : : |　＼　　　　 ／　|: : : ＼

142 ：いみ：2015/04/13(月) 23:25:03.89 ID:L2yWP0s2O.net

俺は一時停止しないから、こんなこと言うのは矛盾してるが、一時停止しなくていいなら、みんなバンバン通って、電車が来た時に踏切内に止まってしまう可能性がある。

一時停止すれば、前方が渋滞して進めないとか確認できる。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/05/22(金) 20:41:07.44 ID:lmo/lzIq0.net

バカは前が詰まってても踏切に進入するけどな

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/06/21(日) 10:52:59.93 ID:DOm16Q4U0.net

たまに土日に取り締まりをしている踏み切りがある
ちょうど運転者の死角にのなる角度から張り込んでるため
先頭の時は結構慎重なんだが自分の前の車が明らかに一時停止
していないと「じゃ、オレも」って感じで、進む事にしてる。

だいたい一時停止しているオレの横をすり抜けていくチャリも捕まえろと
思うし、原付とかスルーされてるのもどうかと。○奈川県警よ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/06/22(月) 00:29:49.60 ID:pzyZuas00.net

>>144
おまい、恥ずかしいやつだな。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/07/04(土) 17:09:05.51 ID:ZpkirDwX0.net

深夜で周りを人が囲いながら歩行速度で踏切を通る電車に一度だけ遭遇した。ちなみに踏切は鳴っていなかった。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/07/04(土) 22:22:59.88 ID:e7e5+foY0.net

踏み切り手前に側道があるとその部分を開けておかないと
いけないんだが運悪く前走車に続いて動き出した途端に「カンカン」
鳴り出し、通過できずに停車させられ道を埋めてしまう。
そんで側道から来た車には通行できずに白い目で見られる。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/07/05(日) 00:29:35.90 ID:xpBEm70U0.net

>>147
そういう側道から出てくる自転車や歩行者って、
車が踏切で一時停止するのが当然と思っているから
側道からノーケアで飛び出してくるんだよなあ。
駅のすぐ脇にある踏切に多いケース。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/07/05(日) 19:52:09.73 ID:o9ieDC42O.net

踏切前の一時停止は、道路上の一時停止と違い
前車が踏切内にいるうちは侵入してはいけないという
解釈だろ。

田舎の踏切と違い、都会は踏切が長く空いてる時間が数十秒とか当たり前だしな。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/07/19(日) 08:20:39.19 ID:L8QsXYc+0.net

一時停止している横を猛スピードで通過するチャリもどうかと思うわ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/07/29(水) 11:02:05.19 ID:wn/e4hUl0.net

>>150
そのチャリは逆走してこないとｗ