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シートについて語ってください◇その13

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/12(日) 13:15:40.31 ID:EIMbiG9m0.net
語ってください

■前スレ
シートについて語ってください◇その12
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1346593086/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/12(日) 13:16:23.62 ID:EIMbiG9m0.net
■過去スレ
シートについて語ってください◇その11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1262943650/
シートについて語ってください◇その10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1214418875/
シートについて語ってください◇その9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1181338494/
シートについて語ってください◇その8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168694383/
シートについて語ってください◇その7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1157678508/
シートについて語ってください◇その6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148887202/
シートについて語ってください◇その5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137500308/
シートについて語ってください◇その4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120996841/
シートについて語ってください◇その3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103469487/
シートについて語ってください◇その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1085848020/
シートについて語ってください
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1060042924/

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/12(日) 14:48:54.61 ID:imvky+xm0.net
まんこ

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/12(日) 15:31:06.53 ID:ePveKkXa0.net

レカロスレにいたが、何でレカロオーナーってあんなに偏屈なんだ?

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/12(日) 17:27:50.48 ID:GWH3qpIb0.net
関連してるかもしれないスレ

【RECARO】レカロシート 11脚目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1380611442/

レーシングギア総合
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1407319967/

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/12(日) 17:34:02.23 ID:GWH3qpIb0.net
BRIDE
http://www.bride-jp.com/

RECARO
http://www.recaro.jp/

Sparco
http://www.sparco-japan.com/

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/12(日) 19:15:32.05 ID:1R1BZc8g0.net
レカロ一択

他にいいシートあったら教えて

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/12(日) 19:33:42.42 ID:NkyjF6c30.net
フルバケならスパルコでしょ

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/12(日) 20:18:25.53 ID:tmM6bIOFO.net
軽自動車だとRECARO純正のシートレールが対応していない車種が多いんで
車検通らんから必然的にBRIDEになってしまう

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/12(日) 20:34:27.02 ID:9N325xVA0.net
国産メーカー純正で、ベンチレーションシートがある車種わかりますか?
国産だとないですよね?

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/12(日) 21:22:10.78 ID:KbHu4nHu0.net
S-MX ??

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/12(日) 23:30:09.56 ID:NkyjF6c30.net
>>10
クラウンロイヤル

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/13(月) 09:49:16.70 ID:tbaZar3a0.net
関連スレに追加

【clazzio】シートカバーについて語ろう【Dotty】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1412072543/

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/13(月) 17:03:55.73 ID:tbaZar3a0.net
BRIDEのZETAVに試座してみたけどなんか凄いな
びっくりするくらい緩いユーロスターに試座した後ということもあって衝撃的だった

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/14(火) 10:03:14.16 ID:Y8rFsv0I0.net


16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/14(火) 10:03:42.56 ID:Y8rFsv0I0.net


17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/14(火) 10:04:17.74 ID:Y8rFsv0I0.net


18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/14(火) 10:04:46.24 ID:Y8rFsv0I0.net


19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/14(火) 10:05:16.00 ID:Y8rFsv0I0.net
遅れて

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/14(火) 10:25:13.82 ID:Y8rFsv0I0.net
出てくる

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/14(火) 10:25:44.88 ID:Y8rFsv0I0.net


22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/14(火) 10:33:23.98 ID:Rpq4zFBPO.net
>>14
ブリッドは何か全体的に安っぽいんだよな
実際に安いけど

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/15(水) 20:30:01.91 ID:ZFOsyHRM0.net
大阪のナニワ屋に行ってきた。
DIGOに試座したらピッタリだった。ストラディアはキツ過ぎ。
ユーロスターのウレタンフォームでDIGO作ってくれないかな。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/16(木) 07:28:25.28 ID:R2uIsDy2O.net
>>23
ウチは田舎なんで、試し座り出来る所は羨ましいです。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/16(木) 07:43:32.10 ID:uDsY7PSN0.net
自動後退のキャンペーンは?
基本的な構造はあれで確認できると思った

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/17(金) 04:08:01.67 ID:PjBHVM4J0.net
>>4
単なるブランド志向の連中が多いからね
奴等は未だに独逸製だと信じているんだろうなw

27 :23:2014/10/19(日) 09:11:29.53 ID:WW+gyNbP0.net
>>24
俺は山口県からわざわざ大阪に行ったんだよ。
主な目的はコンサートだったんだが。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/19(日) 16:35:50.21 ID:IG6nBy+iO.net
>>25
ウチの近所のABはカタログしか置いてない
ヤル気無さすぎw

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/19(日) 17:22:42.61 ID:hxFogxIS0.net
>>28
ABのBRIDEキャンペーンってそんな感じなの?
試座できるシートを複数持ち込んで商談会をやってるのかと思ってた

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/19(日) 18:01:10.05 ID:gVwH/G410.net
キャンペーンだったら複数のシート持ち込んでくるはず
少なくとも俺が行った時のキャンペーンは普段はカタログしかないのに試座できるシートが5種類くらいあった

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/10/27(月) 17:11:48.04 ID:L5W0BAOG0.net
ほしゅ

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/08(土) 17:22:15.28 ID:q0271z5o0.net
 

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/08(土) 21:26:26.44 ID:T40XnA+dO.net
BRIDEのDIGOU Liteってどうなん?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/08(土) 21:32:46.88 ID:T40XnA+dO.net
あ、違った LIGHTや

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/17(月) 19:48:02.24 ID:MgF/gCAJ0.net
あげ

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/17(月) 21:15:39.74 ID:1onU++3f0.net
>>33
座面が薄くなったので昇降性はいい。
ショルダーの部分が薄くなったので、室内空間の狭い軽自動車なんかにはお勧め。
でも長距離には向かない。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/18(火) 15:51:17.55 ID:+QFQGSOcO.net
>>36
軽自動車ならそんなに長距離は乗らないだろうからいいかな

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/18(火) 19:33:14.64 ID:FkicQFSI0.net
んー
でもDIGOの方が安いんだよね

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/19(水) 06:54:49.70 ID:vAl968tJ0.net
DIGOのサポート性があって、EUROSTARの座り心地があるシートがあればいいんだがなあ。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/11/21(金) 12:28:15.27 ID:54lUqg520.net
>>26
そう言うけど、私のクルマ弄りを冷ややかな目で見ている、クルマ音痴の老母も
レカロシートだけは「これまでの(純正)シートと違って、腰が痛くならない」と
絶賛してくれたぞ。もちろん、レカロのうんちくは一切言ってないし。ただ、
レカロの値段を言ったら呆れてたけどね。二万円くらいだと思ってたらしいw

あっ、もちろんコンフォート系ね。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/03(水) 12:16:57.11 ID:s208TlIf0.net
あげ

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/11(木) 20:25:34.99 ID:xGWqiz71O.net
車検の厳格化でレカロとブリッド以外は御払い箱だな

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/12(金) 14:03:49.55 ID:GEkFK3EUO.net
>>42
面倒な話だが、検査用に1脚持っとかないとな

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/12(金) 14:49:54.76 ID:rXPhblWnO.net
>>43
そうまでして他のメーカーのイスに座りたいのw

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/12/13(土) 03:04:54.31 ID:zaK3dLWl0.net
>>44
フルバケで限界まで下げると面白いよ。

46 : 【大吉】 【1900円】 :2015/01/01(木) 21:18:00.60 ID:VRpO+Hgq0.net
おめ!

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/01/16(金) 21:51:29.36 ID:mdPm+Lgz0.net
ほしゅ

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/01/31(土) 13:59:07.61 ID:kH8z6PcJ0.net
フルバケ買おうと思ってたが
だんだん純正でも慣れちゃって
どーでもよくなってきた・・・

下手な時は横Gがもっとすごかった気がする

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/02/26(木) 04:09:02.57 ID:0eyXx6Z/0.net
一応保

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/01(日) 19:47:55.75 ID:UkJqYgrQ0.net


51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/05(木) 18:43:27.69 ID:qelXQvZjO.net
ここってベンチシートについてでもいいのでしょうか

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/05(木) 19:26:47.54 ID:LU0JA65J0.net
過去スレだとアフターから純正まで幅広くってスタンスだったしOKでしょ。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/09(月) 00:28:24.89 ID:rChjHYFN0.net
フルバケ買おうかと思ってるんだけど
レカロだと座面が高くなってローポジに出来ないって聞いたんだが
どうなんですかね?

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/09(月) 01:26:29.66 ID:Qrnrb1z20.net
>>53
シートレール次第でいくらでも下がるでしょ
それで運転し易いかは分からんけど

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/09(月) 08:33:40.87 ID:Msvz/O1l0.net
純正レールでも車種次第なところがある
後座面のクッション抜けば大体の車種で下がる

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/09(月) 21:02:34.31 ID:4npL9/9k0.net
>>53
レカロシートだけなら何の問題もない。

正しくは、「純正レールだと下がらない」だ。
車検対応は純正レールのみ。それを無視すれば、床に着くまで下がる。

57 :53:2015/03/09(月) 22:17:18.32 ID:KogjTcfX0.net
ありがとう。
86なんですが、レカロとブリッドで悩んでいたら、
レカロは低くできないから、ブリッドにしたほうがいい、って知り合いに言われたから。

ウルトラローポジベースフレームとレカロで検討してみる。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/09(月) 23:09:54.01 ID:4npL9/9k0.net
>>57
試座したか?
背もたれ合わないと悲惨だぞ。↓こんな感じ

立ち気味------------------------------------寝ている
sparco rev。。ブリッドZETAIII≒SP-G。。。。。RS-G。。。TS-G

59 :53:2015/03/09(月) 23:46:24.99 ID:rChjHYFN0.net
イベントなどで何度か試座したのですが、一番RS-Gがしっくりした。
気持ちは、RS-Gだったのだが、その時にレカロは座面が高いって話が出て
そういや座ってはいるが、車にシートが付いた状態はわからないなー
って感じで、再検討しているところです。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/10(火) 00:24:09.53 ID:8/7qljuw0.net
車種によるだろうし車種専スレででも聞いた方が良くね?

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/10(火) 07:08:42.04 ID:R2fj0DXH0.net
>>57
86ってZN6?
BRZでZETA付けてるけど、取り付けは一番上にしてる
それで純正の一番下げた状態と一緒の高さになって視界も確保できる
体型と背もたれの角度にも依るだろうから、一概には言えないけど

後、BRIDEのレールだと左右のオフセットはないよ
この車の純正シートが左寄りなのが気になるならレカロのレールのほうが良いかも

62 :53:2015/03/10(火) 14:07:29.18 ID:Id1Nha500.net
>>60
そうだね。向こうで聞いてみる。

>>61
そうそうZN6です。
身長168だけど、低い方が好きで純正は一番下まで下げてる。
純正が左寄りとは知らなかったし気にしたこともなかった。

ZETAいいですね。
ただブリッドフルバケだけでも種類多すぎますよね。
試座したけど、どれがいいかわけわからなくなる。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/12(木) 19:41:14.40 ID:Ox8EunRS0.net
子供がおしっこ漏らしてシミが
できました、なにか良い
クリーニング方は無いでしょうか?

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/12(木) 22:45:09.39 ID:wc/2TG3J0.net
>>63
ぜんぶひっぺがしてせんたっき

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/30(月) 07:00:29.22 ID:eK4gCh9i0.net
軽自動車におすすめなのはどれ?

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/30(月) 19:35:01.62 ID:n1+3tLbh0.net
室内空間が狭い軽自動車にはコレがお勧め。
http://www.bride-jp.com/products/reclining/digo/

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/03/31(火) 16:34:49.93 ID:eVY+ZR3G0.net
ファブリーズ

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/14(火) 23:24:48.90 ID:7Bn9cRdBO.net
>>66
それ入れたけどイマイチだったな
普通のDIGOUのが良さそう

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 13:51:29.20 ID:XXzPR/Z+0.net
LOWMAXは尻の両端が出っ張ってて痛いわ。
ど真ん中に座れれば問題無いかもしれんが、車によっては多少オフセットするから
体重が偏ったほうの尻が痛くなる。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 16:20:33.90 ID:Mq/nQZWP0.net
シートがぁぁぁ 座面がぁぁぁぁ 背もたれがぁぁぁ
とメタボを棚に上げて愚痴る傾向ww

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/15(水) 19:49:03.89 ID:Wkry1PYe0.net
>>70
痩せ過ぎても痛いぞ、尾てい骨周りが。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/16(木) 08:46:18.51 ID:kgCu4w3l0.net
メタポだと脂がガードするからそれほど痛くないぞ
ソース>俺

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/19(日) 12:38:01.93 ID:5FGrdjit0.net
最初から欧州車かマツダ買っておけよ。
取り替える必要ないぐらいにいいシートだからさ。
サイドエアバッグもついてて安心だし。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/19(日) 16:37:30.21 ID:G9hhnfGS0.net
>>73
汚らわしいイノブタ顔しかないマツダは決して無い。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/22(水) 07:03:29.15 ID:lDYgsrHsO.net
>>73
マツダはナビをどうにかしてくれ

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/04/27(月) 17:03:04.80 ID:GapApGks0.net
身長193cm 体重86kg
エスケレート Type3に座ってみた。


・尻は入る。メーカーがこれまでよりも10mm広げたと言うだけある。
・低反発クッションっぽい素材は、結構心地良い。

☓
・俺が奇形なのは判るが、両脇のサポートが細すぎないか?
健常者ならば大丈夫かと思って170cm前後の人間二人にも感想を聞いたが、両名とも脇の下がキツイと言われた。
(一人は中肉中背 もう一人は小太り体型)
・シートバックから頭がはみ出る。
・ブリッドのVIOS3と比較して、静止時の剛性は低いと感じる。


デザインが好きで手に入れたんだが、結局使わず放置中だよ(´Д⊂

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/03(日) 07:19:24.43 ID:eZmXl+ELO.net
BRIDE値上げだと

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/03(日) 12:31:36.72 ID:8Bd1aFLz0.net
値上げの前に買いました。
20%offでしたよ

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/04(月) 00:54:17.77 ID:+FQqrL2O0.net
安くしてくれる店で買えばいいんじゃね。
EUROSTARU86,000だった。
純正レールと工賃混み。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/07(木) 22:25:30.46 ID:/SuYbj8o0.net
クルーズのアームレスト、運転席のシートならドア側(右側)はやっぱ不要だよな?

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/08(金) 10:15:37.31 ID:Oy+IkVAM0.net
てか右側に付けたらドアと干渉するんじゃね?

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/09(土) 22:19:38.96 ID:qwdMUBINO.net
>>77
増税よりこういうのが一番たちが悪いな
価格見直しという名のゲリラ値上げ

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 11:56:13.25 ID:lAZ3QtA40.net
BRIDE自分で取り付けた
シートってくそ重いんだな セメント一袋以上ある感じ
車種専用シートレールだから問題なく付いた
ついでにシートベルト側の細い隙間の掃除できて良かった!粉々のビスケット?出てきたw

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 19:11:26.18 ID:AJHeTh5p0.net
軽量化目的でレカロとブリッドで悩んでるんだけどそれならレカロのほうが良いんかね?

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 22:05:06.75 ID:V/Bd6TQg0.net
>>84
軽さを求めるなら、絶対にドライカーボン。
FRPと比べて、1脚当り10kgくらい軽い。
ついでに預金額とか懐具合も軽くなるけどな。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 22:05:07.92 ID:lAZ3QtA40.net
メーカーHPにはシートの重量書いてあるけど、シートレールの重量は書いてないようで
何Kgあるかな・・・割と重い
外した純正より重かったよ(参考にならんね

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/17(日) 22:07:07.87 ID:t4UJNsFA0.net
>>84
レカロはそれほど軽くない。
よく、SP-G 4.5kgって書いてあるけど、あれ、シェルのみの重量だから。
スポンジ入れるとブリッドとどっこいになる。
レールなし(フロアにボルト直接固定)が一番軽くなるが・・・

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 12:53:41.16 ID:G7RzLa3k0.net
>>85
スパルコREVやEVOはFRPシェルでも10kg以下なんだけど

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 13:50:06.82 ID:S6QlwsKv0.net
>>86
セパレート式レールで、4kgくらい。
左右をつないである一体式で6kgくらい。
ブリッド純正は頑丈な分、それよりやや重め。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 15:24:11.31 ID:Tw5wcyzz0.net
シートで軽量化は無理。着座位置を変える代物。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 15:33:40.89 ID:ttaHAaXQ0.net
>>86
確かにレールは保安基準満たすのは重いなぁ。
ある意味これは仕方ない。

一般的な純正シートだと一脚25kg超えとかザラだからなぁ・・・

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/05/18(月) 17:00:37.52 ID:giyJsgn80.net
MOタイプのレールだったけど、あのシートのボルト締めする穴の開いた渡し板の重いことったらもう
でも、レールに見えるBRIDEロゴがかっけーわ

今まで姿勢悪かったのか・・・中々ベスポジが決まらね〜

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/02(火) 21:05:54.15 ID:kQC/zsC10.net
>>84
結局どっち付けたの?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/13(土) 11:32:25.43 ID:kl6IyrqO0.net
クルマを買い換えたけどシートが合わず、骨盤・脚が痛むの痺れるのでもう大変
(元々神経痛持ち)
クッションあれこれやっても解決しないから、ユーロスター2に換えた

やっぱダメだった…

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/14(日) 20:51:06.98 ID:5+2Qurmr0.net
フルバケにしたらどうかね?

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/15(月) 20:53:33.35 ID:ff/NEXic0.net
>>94
http://www.exgel.jp/jpn/product/car/m_touring/
モニートツーリング いかが?

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/15(月) 21:04:23.15 ID:EFMMf+mo0.net
>>96
だっせぇw

98 :94:2015/06/16(火) 08:20:14.48 ID:s3PouSOE0.net
ショップでの試し座りでは、具合良かったんだけど、
やっぱシートは、クルマに載せてみてなんぼ
純正より座面が低くなったために、骨盤への負荷が増えたのがマズかったっぽい

仕方ないからまた純正シートに戻し、
今んとこ、ボディドクターと硬めのマットの組み合わせで誤魔化してる状態
http://www.amazon.co.jp/グローバル産業-bodydoctor-seat-ボディドクター-ザ・シート-滑り止め無しタイプ【100-天然ラテックスフォーム】/dp/B000WTAL12

取り敢えず、ガマンすればどうにか乗れる程度にはなったけど、
マジにクルマの買い換え検討中

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/16(火) 11:11:34.18 ID:wUSQ3WerO.net
>>94
ボディードクター敷いてみ

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/06/16(火) 12:38:01.30 ID:rNf8qx6s0.net
>やっぱシートは、クルマに載せてみてなんぼ

ほんとそれ

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