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自動運転(自動ブレーキ)でクルマ社会は変わるのかな?

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/05(火) 23:25:57.61 ID:xGewFZv6.net
大賛成なヒトも大反対なヒトも一杯いそうだけど
自動運転のクルマってのは実用化されそうな流れだし
社会はもしかすると物凄く変わるんじゃ?

歩行者や他車・障害物との激突が予想されるケース等では
運転車の意志に関わりなく自動停止させる事が可能ならば・・・
自動ブレーキを解除する事が不可能なようにセットして販売するのが一般化すれば・・・

自動ブレーキ未装備(含む設定解除)VS自動ブレーキ装備車が事故った場合には
自動ブレーキ装備車のほうが法的には圧倒的に優位かも?

高速道路での煽りは不可能に→車間距離を詰める事なんて絶対に不可能

飲酒しての乗車も安全になる?有人タクシーが過去のモノになる?魅力的なクルマが無くなる?

他にも色々あると思うけど→どうなるんだろうね?

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/24(金) 22:30:41.67 ID:SYzNenS1.net
>>832
現実問題として、本とか映画とか見てる人間が「応答準備ができている」と思うか?
あくまで個人的感想として、俺はとてもそうだと思えないんだけど…

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/24(金) 22:47:53.54 ID:NEOq5IZe.net
>>834
あんたがそう思うのは誰にも止められないけどな。
一般には即座ではない時間(≒数秒)以内に運転復帰できるのが準備ができている状態とされている。
それが何秒かはいろいろ議論があるところだけど。
例えばUNECE WP29 R79の議論では15秒という数字が出ていたりする。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/24(金) 22:52:35.29 ID:SYzNenS1.net
>>835
あくまで個人的感想というのを汲み取ってくれてありがとう。

しかし15秒か…微妙だけど最低限の猶予って感じだね。それくらいなら確かに何とかなるかもしれん。
たぶん猶予時間が15秒を切るようだとまずは緩減速、本当に余裕無いならいきなり緊急ブレーキだろうし。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/26(日) 00:50:38.40 ID:rIzuOB/n.net
ドライバーが応答しなくても安全に停止する前提での応答時間だから、場合によっては応答した時には遅いかもしれない。

何か有ったとき、介入要請、警告、シートベルトの巻き取り、初期制動、急制動というプロセスを踏むと思うが、急制動に至ったときドライバーが正しく行動出来るか?という問題が有る。
間違えてアクセルを踏んでしまうことは無いか?
ハンドルを握り締めて回避操舵の邪魔をしてしまわないか?

これを嫌ってシステムが常に正とすると誤動作への介入が出来なくなって、それが原因の事故に至る例も珍しくない。
トヨタのガーディアンコンセプトで一番怖いのはこの点かな。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/26(日) 15:39:49.91 ID:fbUWynPn.net
>>837
アクセルに関しては電子制御スロットルのスイッチに過ぎないんで、衝突回避中はブレーキオーバーライドが作動するんでないかと。
ハンドルも今はまだ物理的にステアリングシャフトがつながってるが、ステアリング・バイ・ワイヤが本格的になれば、それも切り離される。

あとはシステムによる回避を優先するか(つまりシステムが運転できてるのでドライバーが介入する必要が無い)、ドライバーの操作を
何が何でも優先するかだけど、ドライバー優先だと緊急ブレーキすら成り立たなくなるので、それは無いんでないかと。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/26(日) 22:06:29.23 ID:FRHX+Bec.net
>>838
AEB動作中のアクセル操作はAEB解除指令でシステムが誤動作してもドライバーがそれを中断出来るようになってる。

考え方として自動運転中にドライバーが介入すればドライバーに引き継がなくてはならないはず。
旅客機のオートパイロットはそうなってて、エアバスがシステム優位にして墜落事故を起こしたのは有名だし、今年のボーイング737MAX墜落事故もそうではないか?と何かで読んだことがある。

ドライバーはパイロットほど質が揃ってないからシステム優位にすると言うのは分かるけど、システムが100%である保証もないから強制停止操作が出来るようにして欲しいな。

意図せずに押せないけど、いざという時直感的に押せるってのがまた難しいけど。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/27(月) 00:50:47.80 ID:+hHn4dXj.net
>>839
たぶんそのへん、自動運転システムと緊急ブレーキは分けるようになるのかも。
あるいは完全停止まではいかないまでも、一度緩減速させるとこまではシステムが優先で、ドライバーが状況把握する時間作るとか。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/28(火) 22:33:49.42 ID:jpykaiyb.net
自動運転規定の改正道交法成立
「レベル3」で携帯使用可能に
https://this.kiji.is/506076682324214881?c=39550187727945729

 自動運転に関する規定を初めて盛り込んだ改正道交法は28日、衆院本会議で可決、成立した。
一定の条件下でドライバーに代わってシステムが運転を担う「レベル3」の走行が可能になる。
来年5月までに施行される。
 
 警察庁によると、自動運転は技術レベルによって5段階に分かれる。
改正法では、レベル3の自動運転中、システムからドライバーにスムーズな交代ができる状態であれば、携帯電話の使用やテレビ視聴が可能となる。

 一方、事故が起きた場合などに備え、ドライバーに代わって車を運転するシステムの稼働データを保存する装置の搭載と、データの保存を義務付けた。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/28(火) 23:10:24.33 ID:OTyhdGKV.net
>>841
逆に言うと来年5月の施行までは日本でどこもレベル3を名乗れず、施行と同時にハイエンドレベル2(プロパイ2.0とか)が
一斉にレベル3を名乗りだす可能性があるわけだね。
トヨタが2019年に次世代TSSじみたもんの投入を予告してるのも、それに合わせた動きってトコかな。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/29(水) 07:47:33.84 ID:29BmsvdD.net
>>842
国が認可したものがレベル3として手放し出来る。
そうでないものは厳罰化されたから真似しちゃダメ。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/29(水) 11:08:50.48 ID:GhuN8QMF.net
>>843
>>841はその認可のための条件となる法整備がなされて、来年5月から施行される話だって理解してる???

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/29(水) 13:46:10.71 ID:29BmsvdD.net
>>844
当然知ってるよ。
日産が公表したってことはあの時点で実務レベルのネゴは順調じゃないかな。
施行と同時に既販売車で相当機能が有って殺してあるだけならアップデートという流れだと思う。

それより、道交法改正案の付則決議で自動運転中を外形的に識別出来るようにしろって有る。
灯火類は事細かに規定があるから大変だと思うが既販売車はこれがネックになったりして。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/30(木) 02:02:05.02 ID:RscYd4CC.net
>>845
何のために>>843書いたんだろって思ったけど、わかってるならよいのよ。

自動運転車の識別は既存販売車だと30プリウスの踏み間違い防止装置みたいに後付けオプションしか無いだろね。
タクシーみたいな行灯方式だとカッコ悪いし、実際どうやるんだろ?

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/31(金) 20:00:27.76 ID:3+p02xmL.net
ハッキングされて、特攻が増えるな

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/01(土) 07:25:48.01 ID:WKvzi7xq.net
踏み間違えた
https://i.momicha.net/car/1559300864894.jpg
https://i.momicha.net/car/1559300876541.jpg
https://i.momicha.net/car/1559306475079.jpg

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/05(水) 15:09:11.38 ID:MqgFGwjL.net
自動ブレーキとか踏み間違い防止とかは出てきたが
煽り運転を制限するような機能も付ければいいのにな

1分間でパッシングやクラクションの回数制限とか
巡航時に車間詰めれなくするとか

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/05(水) 16:06:34.64 ID:ve9thqPe.net
>>849
巡航時に車間詰めないのはアダプティブ・クルーズコントロールで実現してるよ。
ただ、後ろから手動運転で詰められるのはどうにもならん。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/05(水) 19:02:00.40 ID:HNqttYTr.net
煽ってきたら後ろ見ないことにする。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/05(水) 19:24:49.53 ID:UEv4CRoe.net
>>850
自動ブレーキくらいの優先度で強制的に車間あけるように制御するとかね

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/25(火) 21:20:06.51 ID:CBXT/fgH.net
>>849
速度と車間の関係を「それはない」くらいには行かないように抑える機構はあっても良いな。
杓子定規だったり不適切だったりすると、年中混んでる大都市で危ないし、
雨の日や夜間まで含めて、車線変更の割り込みなんかまで常に適切にコントロール出来るものか怪しいとは思うが。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/28(金) 18:08:50.73 ID:NsMumd36.net
.
            \         _____  ブゥイーン≡≡  /
.._人 バーン!_____  \    __/_||___``丶≡≡≡    / コンビニ発見!!
ヽ  >__/_||___``丶 \  〔___  |  | /___|≡≡≡  /  ブレーキ踏まずに
< >   |  |  /..__|  \  ◎ ̄ ̄ ̄◎       /  アクセルを!!
 ) (≡ ̄◎ ̄ ̄ ̄◎    .\ ∧∧∧∧∧∧∧∧/___
                   < .プリウスの予感!!.> |コンビニ|     _____  ブゥイーン≡≡
     近寄るなー 彡⌒`ミ  /∨∨∨∨∨∨∨\|_|_|_|__| __/_||___``丶≡≡≡
    感電するでー (・`3.  //|  ...____    \        〔   |  |  /.__|≡≡≡  
             (__/./|/  /( ・∀・)\ バックするよ〜   ̄◎ ̄ ̄ ̄~◎
            (_/./|/ ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~\  \ 俺の人生に
             / |/.    ̄◎ ̄ ̄ ̄ Bでいいよね\ ブレーキなんてないのさ!!

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/07/11(木) 12:26:05.23 ID:dp5GoZ3A.net
ラーメン屋に
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/b/3ba7b_1509_49ba9f35_de9cc05a.jpg

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/07/12(金) 07:21:16.34 ID:uzsgUSqP.net
スバルがアイサイトに熱心な理由は、「だってみんな車の運転ヘタでしょ」だそうな。
身も蓋も無いが深いな。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00105/00048/

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/07/12(金) 19:28:47.43 ID:Tku4vGoS.net
>>856
トヨタがスバル・マツダ・スズキを好き勝手出来るように弱体化させるための援護射撃だな
さすが電通

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/07/13(土) 17:00:02.39 ID:JelmpVPB.net
営業での運転なんて上手かろうが下手だろうがどうでも良いもん

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/07/17(水) 23:10:07.60 ID:UyuDsIEN.net
>>857
いやいやいや…コメントしたのが誰かって見てないでしょw
あるいはどういう人か知らないか。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/11(日) 02:00:00.09 ID:/yYUsJcZ.net
>>1
自動運転大賛成
あまりにも現状交通犯罪車カスが多すぎるからね

車カスは交通犯罪で年間500万回も警察につかまっているほどのキチガイクズだらけ日本の恥だね
https://i.imgur.com/EVQ2aev.jpg
https://i.imgur.com/pkdRj5Z.jpg

そして警察庁統計によると自動車運転手及び同乗者の年間死者数は1200人以上!保有台数がほぼ同等である自転車の約3倍も車内で車カスが死亡している現実。
https://i.imgur.com/MPF8STl.jpg

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/11(日) 03:37:39.98 ID:5xRSngbr.net
>>860
もしかして仮免の実技落ちた?

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/12(月) 10:20:56.44 ID:CxOOMguY.net
自動運転は賛成
通勤時ちょっとでも寝てられるからw

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/12(月) 12:57:02.61 ID:36/LZkad.net
>>862
自動運転は賛成とか反対とかいう話ではないよね。
実現できるかどうかの話。
まあ、高速道路以外の一般道では実現困難でしょうけど。
基本的に人間が運転というのは変わらず、自動ブレーキや様々な安全運転サポート機能の進化で事故を減らしていく流れでしょうね。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/19(月) 06:09:08.41 ID:9hhuNQ8v.net
ハンドルなしのクルマで
免許なしで
寝て会社やディズニーランドに行きたい!
東北の銀山温泉もいいな

旅行が楽しみだなぁ

でも

〇センサー誤動作
〇エラーが出てる
など
不具合で
動かなかくなったら、
買って3年以内なら
修理無料かいな

人引いたら、誰が刑務種
言ってくれるんやろか?

人に怪我させ
ひいたら
交通刑務 〇〇所誰が行くんや?

ハンドルなしなら
民事
保険
も、セット必須だなぁ

車販売会社に
お任せに

なるのか?

なるな!

おそらく

メーカーの保証期間が
過ぎたら

乗れないってコトか

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/29(木) 05:32:19.33 ID:aN5alAVm.net
https://jidounten-lab.com/y-uber-autonomous-car-accident/amp?__twitter_impression=true

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/29(木) 05:33:26.59 ID:aN5alAVm.net
しぼうジーコ
うーばーで自動運転中

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/13(金) 08:48:01.83 ID:cT5YvqLI.net
あのね、オートクルーズって機能使ったことがあるだろ。すぐに解除して使わなくなった。何故だ!
Ma◯ぬけなシステムだったからだよ。
とりあえず、オートクルーズもう一度
作ってみなさい。

それすらできない。

スーパーの駐車場に勝手にクルマを前向きに

止められるクルマ


つくってみなさい。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/13(金) 08:52:09.76 ID:cT5YvqLI.net
オートクルーズ 自動車庫入れ ハンドル無しで

つくってみな!

運転手は、疲れているから、

寝ている間に やって欲しいのだ。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/13(金) 08:53:42.05 ID:cT5YvqLI.net
もちろん 無事故無違反 子どもの 飛び出しも

なんとかしてくれるのか?

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/13(金) 09:01:32.23 ID:cT5YvqLI.net
事故したら、けいさつ館になんと
説明するの?

このクルマが
この幼児の列に
とびこんだ


おれのせいじゃない

あとは


保険屋が

面倒見るから

安心して使わなくなった!

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/13(金) 09:15:57.35 ID:cT5YvqLI.net
自動運転システムの ぼうそ羽

監視しているの

運転しているより

気を使う

疲れる

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/13(金) 09:17:28.73 ID:cT5YvqLI.net
ハンドルなしが出たら、

買う

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/15(日) 06:06:14.96 ID:CKH1sPV1.net
タブレット端末を使って

874 :一方通行+ :2019/09/16(月) 06:15:07.33 ID:ygsHxor9.net
>>872
どうやって運転するんだよ?

ハンドルが無けりゃ、曲がれねえぞ…。

キハ40系で言えば、マスコンやブレーキハンドルが取れた状態で走らすのと同じ。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/16(月) 06:39:13.17 ID:yLVmaW7h.net
>>874
レベル5の間然自動運転車だろ

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/16(月) 11:00:22.24 ID:6b/Pvgmj.net
GPS衛星みちびきと高精細地図でナビ誘導の自動運転
ならハンドル要らなくなりそうだけどな。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/16(月) 13:00:21.58 ID:zSOUTOb9.net
現実問題として、システムダウン時に動かせないと困るから最低限の操縦装置はつくと思うけどね。
でないとロードサービス呼んだとこで、最低限ステアリング操作できなきゃレッカーもままならん。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/16(月) 13:59:51.30 ID:6b/Pvgmj.net
飛行機のエアバスには操縦桿が無いんだよね。
ジョイスティックみたいなサイドスティックだけ。
ちょっと動かすだけでコンピュータが最適な制御するから、安定してるしパイロットは慣れたら楽だって。

対して、ボーイングは最終判断はパイロットまかせで、操縦桿がある、言わばMTのスポーツカーだとか。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/27(金) 12:03:28.02 ID:m9xgISi+.net
>>878
エアバスはそのせいで、とてつもない回数の事故を起こしているからな
とくに酷いのは初期導入時だよ、フォースフィードバックが一切なしのジョイスティックで
それまで操縦桿の手応えで機体の状態を掴んでいたパイロットには恐怖と混乱でしかなかった
その後は事故やパイロットの指摘を受けてフィードバックが実装された

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/27(金) 12:24:11.25 ID:m9xgISi+.net
>>877
必ずしも付かないよ、むしろバスやタクシーなんかはイタズラや乗っ取りを防ぐために
常設の操縦インターフェースは一切付けない方向でまとまっている
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=MvP82IsGqNc
https://www.youtube.com/watch?v=HF3iIxBwSIo

トラブル時は遠隔操作が可能なら遠隔操作で、それも無理ならスタッフが乗り込んで
コントローラーを接続して自走、自走が不能になったら場合はレッカーすればいいだけ

レベル5が一般個人向けに販売されるようになる頃には人間が運転するよりも
AIの方が優れている状態になっているだろうだから、ハンドルを付けるべきかの是非が
問われる事になるだろうね、ちなみにペダルは廃止でハンドル上のボタンで操作になると思うよ

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/27(金) 16:39:17.91 ID:7dDFsaOb.net
>>800
「レベル5が一般向けに販売されるようになる頃」ってことならそうかもしれないね。
あらゆる環境で自動運転を求められるレベル5、スタンドアロンで動くことも想定するだろうし。

ただ、「乗っ取りに対する懸念」は、乗客によるものよりハッキングの方が上位にくるんじゃないかな?とも思う。
たとえばの話だが、自動運転車を使って自爆テロのような行為を行う場合、テロリストが操縦装置を使うより、
ハッキングした方が自らの命を代償としない分だけ、より容易になると思うんだ。

最近はそうした「自動運転車を使った自爆テロへの対策」がちょっとばかり気になってる。
バスやタクシーだけでなく、爆弾積んだ乗用車を自動運転で無人走行させりゃいいわけだからね。
爆弾積まなくとも、ネットワークへ介入すれば複数の車を同時に暴走させることもできる。

まあそんな心配もレベル5が実用化される遠い未来の話だから、今からあんま声高に叫ぶ人もいないだろうけど。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/05(土) 00:22:21.75 ID:SSM9eNnv.net
>>879
実際に自分でやってないド素人が思いつきででっち上げるとそうなるという悪い見本だな。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/06(日) 04:15:47.68 ID:QRoXjnif.net
https://images.carscoops.com/2019/10/31b2dba8-aaa-pedestrian-detection-sy.jpg
限界があります!機能の限界低すぎやろ
ホンダ、トヨタ、シボレー、テスラ全車ノンストップで真っ昼間にあらゆるシチュで轢いてる
動作を保障するものではありません以前に、もしかしたら作動するかも…レベル

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