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純正HID〜社外HID☆DIY質問、語り合いスレ29

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/12/17(日) 19:47:44.30 ID:ctLRgkf+.net
前スレ
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517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/28(水) 10:01:45.30 ID:dz4loMVq.net
RGのは5000Kで4000lmもあるけど

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/31(土) 17:44:58.54 ID:Lj51aaIt.net
MARVELLOUS プラチナブレード5000k使ってる方、これって純正交換で好感持てますか

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/01(日) 20:55:11.90 ID:R70HExUa.net
>>435
標準でHIDの古い車
数年前にホームセンターで買ったバーナーを使っていたがお盆に同じ現象になった
ディーラーに聞くとバーナーが壊れての現象かもしれないと言われ家にあった新しいバーナーと交換
交換して確認した数回同じ症状だったけどそれから今日までは大丈夫だったが
先程高速道路でトラックが前に入ろうとした時に
ライトを消してトラックが入った後に点けたら両方点かなかったw
何度かスイッチ入れると片目だが点いたのでそのままで帰ってきたよ

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/15(日) 08:40:03.97 ID:OtidkqcR.net
トヨタ純正HIDで新車から6年。
雨と雪で見やすいバーナー教えろ下さい。
フォグは付けてないです。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/15(日) 09:48:01.98 ID:m+/gASl4.net
小糸の純正互換補修用バルブ(4000Kだか4200Kだか)

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/15(日) 09:53:19.76 ID:RgtilYhx.net
>>520
カーメイトのレインクリア。

取り付けたらレポよろしく。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/15(日) 10:34:55.90 ID:OtidkqcR.net
>>522
ありがとうございます。
予算が厳しいのでレポは難しいと思います。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/15(日) 12:01:52.39 ID:F7X8PZiH.net
>>518
交換で好感?
色々使ったけどプラチナブレードが一番好み。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/15(日) 12:04:29.82 ID:F7X8PZiH.net
いくらピアでも脱着式のシェードでR使用で綺麗にカットライン出るの?

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/15(日) 12:06:14.54 ID:2bKhzBqM.net
小糸の補修用が一番だわ
これ以外使う気なし

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/15(日) 12:06:55.77 ID:rt/RygYo.net
>>520
コイトパワーじゃね
湾曲の4300Kも見やすいよ
ハイワッテージハロゲンみたいな照射光

てかフォグはよほどの濃霧や吹雪の時以外役に立たないからなくても良い

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/15(日) 21:30:30.45 ID:sl91fhkA.net
>>520
D4にはまともな交換バーナーはないから諦めてLED化しなさい

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/15(日) 21:41:40.08 ID:uCUrsHDT.net
>>524
純正の小糸の片側がオレンジ化してきたので…レスありがとうです!
純正頼むか迷ってたのでプラチナブレード5000kに決めますわ!

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/15(日) 23:11:43.93 ID:S28nKUoj.net
>>521
>>526
ハリソン・オスラム・フィリップスなんかよりも小糸がええん?

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/16(月) 04:40:35.58 ID:ZSj51sgg.net
>>530
小糸の補修用は色温度が低めなので悪天候でマジ見やすい
その代わりDQN好みの青白さは無いが

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/16(月) 10:50:52.15 ID:Xjk6Jj/x.net
色々弄って最後に行きつくのが小糸
青白さとかいらんねん
良さが分かるよ

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/16(月) 14:25:27.25 ID:J7IEpAjQ.net
小糸製作所のハイパワーHIDは廃盤になったのが痛い。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/16(月) 14:58:48.38 ID:iwIXzQud.net
>>531
>>532
小糸もハリソンもオスラムもフィリップスも標準品(?)は4000〜4200Kくらいやろ?

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/16(月) 16:55:19.40 ID:4NYmHkyB.net
>>533
ホワイトビームもなかなか良いでござるよ

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/16(月) 17:59:59.97 ID:epJrycd9.net
>>535
4300K付近でD2Cじゃない本物D2Rって現行製品では殆どないよな

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/16(月) 23:41:39.59 ID:rYXaZb0L.net
>>536
小糸もスタンレーも4000Kであるよ
スタンレーのレイブリックブランドは4150Kになる
この2社はSとRは規格どおり別物で作ってる

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/17(火) 21:03:18.26 ID:FJdJk8kl.net
スタンレーは作ってないんじゃないかな
スタンレーブランドの箱のは中身にはフィリップスとかオスラムの刻印入ってるし
レイブリックブランドの箱のはRAYBRIGの刻印あるけど他の刻印のパターンからしてオスラムっぽい

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/18(水) 05:01:37.22 ID:joD5/JyJ.net
14年21万キロ使用のの純正hid って劣化してますか?
交換する場合はルメーンの数値が高い方が明るいと言う認識でいいのでしょうか?

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/18(水) 09:07:51.92 ID:4/ZT6Fc9.net
いや車変えなよw

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/18(水) 09:12:41.69 ID:qWvsSpi+.net
>>540とは友達にはなれない

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/18(水) 09:43:49.38 ID:4/ZT6Fc9.net
安心しろ、なりたくもない

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/18(水) 10:44:29.02 ID:+1Z2Nwc/.net
>>539
乗り換えた方が早いかもな。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/18(水) 10:57:59.45 ID:ob78rrI/.net
>>539
交換すべき。
うちは16年18万キロの車だけど、3回交換してる。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/18(水) 11:19:16.21 ID:mgmwFroK.net
平成9年式
バラスト1回
バルブ2回
交換

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/18(水) 13:46:30.66 ID:LK0Z8mzo.net
むしろよく持った

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/18(水) 15:21:44.93 ID:qgklOOqL.net
トヨタ純正ハリソンとトヨタ純正オスラムって結構色味ちがうのね

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/20(金) 09:44:49.71 ID:gzXHoNMz.net
光軸調整壊れて片方を中古ユニットに交換したら余りの明るさに絶句
左右で明るさが全然違うけどこれで車検通りますか?

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/20(金) 12:06:36.28 ID:pfJmL9zq.net
>>545
バラストって壊れることあるんだな。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/20(金) 16:24:35.75 ID:JmrZZFcB.net
>>548
無理じゃないの?

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/21(土) 16:40:40.72 ID:G6/BMTRB.net
>>549
あるある、結構な出費だよ

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/21(土) 16:43:24.93 ID:G6/BMTRB.net
上げちゃった
そういや9万キロ位で過去殆どダメになってるな
今の乗用車は9万超えた割に、夜間の走行がめっきり少なくなったせいで、まだ特に異常がないみたい

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/21(土) 16:44:52.42 ID:G6/BMTRB.net
バラストじゃなくバーナーね↑
バラストは過去一回だけ20万キロ辺りで逝ったことが有った

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/22(日) 06:42:12.77 ID:EGtFKeEr.net
ヨタ車の8年落ち
距離は9万超えたけど、昔に比べて夜遊びしなくなったせいで、まだHIDはちゃんと点灯してる・・・のか?
もう70%近くまで照度落ちてるのかどうか見極めがつかんのよ
オクで新車外しのD4s ハリソンジャパン&オスラムが何組か出てるけど、
確かに樹脂部の紫外線焼け痕もなくほとんど新品っぽいのでどっちか買おうと思う
どっちが良いかお勧めある?

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/22(日) 13:33:43.17 ID:ugoTYZIv.net
社外品だけどバラストは2000年くらいから付け初めて4セット目、バーナーは2セット目

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/22(日) 15:30:00.08 ID:e2N9Zx45.net
>>554
白いのが好きならハリソン
オスラムは黄色っぽい
純正の場合ね

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/22(日) 18:08:56.12 ID:EGtFKeEr.net
>>556
ぞろ目おめ
そうか、そういった差が有るのか
新車外しのが5k円切るので、2種類とも試してみるかな・・・

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/22(日) 19:27:28.49 ID:kezJZeO7.net
>>554
バーナー片方だけ新品と換えてみて、差がわからなければ劣化していない。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/23(月) 06:14:08.31 ID:voNTp+ZP.net
>>558
新品が・・・あればやりたい
中古で買った同型車のライトユニットに付いてきたフィリップスのバーナーがいくらか紫外線焼け痕が少なくて
それと比較してみた
うちのヨタ車8年落ちに付いてたのはハリソンの4200Kみたいで
フィリップスのうっすら緑がかった色に比べると微妙にピンク系統の色が混じってきてる
以前、寿命で駄目になったバーナーが悉くピンクdeエンドだったので、もう限界近いっぽい
明るさの違いは余り感じないので、そっちは参考にならなかった
って事で、今まで使った事のないオスラム純正をポチってみたよ

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/23(月) 11:07:55.53 ID:OooLTzXL.net
>>559
ピンクとか紫色が出てきたらそろそろ寿命
光度低下ではなくパッツンと不点灯になる
換えて正解

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/24(火) 13:09:08.86 ID:YCzIECq7.net
オクで買ったオスラムD4sが到着した
望んで4200Kをチョイスしたんだけど、どうやらうちの純正で6000Kが付いてたみたい
4200Kがやけに黄色く見える
でも明るいんだよね?

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/24(火) 19:13:46.08 ID:OCM4SFma.net
うん

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/25(水) 00:34:21.92 ID:kARWz6Vv.net
年取るとケルビン数低い方がいい
青白いライトなんか糞や

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/25(水) 02:25:42.37 ID:fWxpXd+G.net
純正でもメーカーが少なくとも3社あって、同じ色温度でも微妙に色味が違ったり
使用期間の長短で、立ち上がる最中の色の変化が変わったり・・・有機的だなぁ、情緒が有るな

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/25(水) 06:39:16.00 ID:Khbvj2Xl.net
>>564
> 使用期間の長短で、立ち上がる最中の色の変化が変わったり

 立ち上がる最中だけでなく、バーナーの経年劣化に伴って照射色温度は上がる

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/26(木) 00:22:32.34 ID:rv3lW47s.net
>>513
PIAAの3650lm表記は欺瞞的だな
3200lm±450の上限を表示してで3650lmだと。
ハズレの場合2750lmも良品であり得る

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/26(木) 03:52:28.27 ID:kvZy8q+J.net
>>566
PIAAはLEDバルブの方でも同じような表記してたな・・・まったく

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/26(木) 06:09:44.95 ID:+V/DSD5k.net
PIAAは名前だけ。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/26(木) 17:45:12.55 ID:MCZCJUXl.net
他社が上限示してダンマリってことは?
PIAAの方が良心的って事にもなる。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/26(木) 18:29:20.95 ID:kvZy8q+J.net
>>569
PIAAはみえみえでやる
その分判りやすいともいえる
他の会社は、そういう事はカッコ悪くてやらないよ

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/26(木) 21:07:17.67 ID:33VE4HJH.net
>>570
>他の会社は、そういう事はカッコ悪くてやらないよ
まさか自分の印象?
それじゃワコーズ全否定派と同じじゃん

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/30(月) 02:52:10.89 ID:1H8WWkC7.net
初代アクセラなんですがバラストが逝きました
どうすればいいですか?金がない 点けばいい すぐ壊れるのはイヤでお願いします

中古バラスト、安い新品どれがいいすかね?

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/30(月) 03:16:14.56 ID:byt+0tQn.net
>>572
純正バラスト一択
社外品は加工前提でメンドクサー

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/30(月) 03:20:15.51 ID:uE6g/WTC.net
中古の純正部品一択

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/30(月) 06:36:59.92 ID:wWY/sRMJ.net
>>572
> 金がない 点けばいい すぐ壊れるのはイヤでお願いします

 まず金を稼ぐところから始めろ
 純正以外は安物買いの銭失いになる

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/30(月) 17:08:47.28 ID:RlZLONvv.net
>>572
中古がヤフオクで数千円で売ってるぞ
中華バラストでもいいが評価のあるもの選ばないと失敗する

577 :571:2019/10/01(火) 01:33:52.64 ID:pYnRpdYo.net
みなさんありがとうございます
中古の純正バラスト買おうと思います

ついでに小糸の純正バーナーも逝きそうなんですが(D2S)
これはアマゾンの二年保障が付いた2500円(二個入り)とかじゃだめですか?
小糸がいいんだろうなとは思うんですが、さすがに二個で15000円は、高くて、、

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/01(火) 01:44:04.90 ID:WnoYCZcD.net
何かあっても困るの俺じゃないから買っちゃいなよ

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/01(火) 02:04:06.86 ID:kQ4oA7Nk.net
>>577
バーナーは下手な中華はいわゆる中華グリーンになったりするよ
純正バラストで使用するならyeakyのが安くて色も良くておすすめだよ

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/01(火) 02:55:30.94 ID:Jaqsm3TN.net
PHILIPSだと2本組6000円位からあるやん
レイブリックで1本6000円位から

中華な安物はハイワッテージのハロゲンにすら負けるぞ

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/01(火) 06:40:00.49 ID:kFKYvSgG.net
>>577
1年で駄目になって買い直しても構わないなら安いのでいいんじゃね。
ただし左右の色が激しく違うと車検通らないと言っておく。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/01(火) 10:33:09.19 ID:aFcpbShj.net
>>577
安物買いの銭失い
中華はやめとけ。

一万くらいでカーメイトのGIGA GH244がオススメ!2年使ってて異常無し。3年保証だよ!

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/01(火) 10:53:12.62 ID:/tzTOspK.net
>>577
安物買いの銭失い

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/01(火) 18:58:05.31 ID:kQ4oA7Nk.net
その1万が高いって話だろうに空気読みなさいよ

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/01(火) 20:01:46.92 ID:kFKYvSgG.net
ケチっていい領域と悪い領域があるからな。
ガソリン代削るために水増ししている粗悪ガソリン入れたり、諸経費節約するために無保険状態だったりは、普通はやらないだろ。
それと同じ事だ。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/01(火) 20:15:12.30 ID:zyg5pFMJ.net
とりあえずfclでいんじゃね
予算に余裕が出てきたらもっと良いやつ買うとかで

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/01(火) 20:23:59.66 ID:kQ4oA7Nk.net
fclって昔は中華グリーンだったけど今は違うのん?

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/02(水) 01:03:14.62 ID:GvsC9+LY.net
2セット使ったけどごく普通に左右差なく白いし夜間走行多めだけど2年位持ったよ

今は付けてないけど

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/02(水) 05:35:45.64 ID:ifnqiz+O.net
fclD2R6000K付けてたけど1年半で終わった
ハロゲンタントに後ろから照らされて自車の影がはっきり出る位には暗い

前車に付けてた同社8000Kは3年以上持ったが
当然暗い

今はPHILIPS 2300lm6700K入れてるけど不満が出ない程度には明るい
雨降ったら白線見えない
これも終わったら純正のRAYBRIGに戻りそう

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/02(水) 06:57:44.07 ID:hdbSCJaX.net
小糸のホワイトビームで良いや

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/02(水) 12:00:54.32 ID:h+XUZ75V.net
aliでそこそこ評価されてるSUPERVISIONのバルブ買ってみようと思う。
1セットで千円以下だけど評価見ると純正並には光るっぽい

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/02(水) 12:03:40.77 ID:bb21B69W.net
だからKOITOの補修用がいいのに

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/02(水) 15:04:10.24 ID:WjllqKM6.net
最近地元のABへ出向いたとき補修用バルブおいてた スタンレイかな

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/02(水) 17:51:20.14 ID:3AjY6cmt.net
小糸に拘ってるやついるけど刻印がKOITOなだけのオスラム製も混ざってるのになんの意味があるんだか
https://imgur.com/XNgI8YU

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/02(水) 18:51:29.52 ID:3X2TvWJV.net
それどうやって見分けるんや

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/02(水) 18:56:30.12 ID:3ERgVRLr.net
>>591
それ中華プロジェクター買ったら付いてきたバーナーだわ
6000Kので照射光は真っ白だよ
中華グリーンじゃない

テスト点灯だけだから明るさは測ってないけども

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/02(水) 19:24:46.90 ID:O59U0/UJ.net
>>589
純正でレイブリックついている車があるのか

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/02(水) 22:29:10.34 ID:8CJSfnWD.net
gをクって呼んじゃう人ってローマ字すら怪しかったりするの?

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/04(金) 12:40:20.85 ID:xR4z3iG7.net
当然怪しいだろうがそこを気になって突っ込んじゃう奴と総合的に同レベル

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/04(金) 17:30:24.67 ID:Lr1sG0J0.net
今はRAYBRIGの表記に統一しているようだけど
かつてスタンレー電気自身がレイブリックって書いたりしてたけどね…

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/04(金) 19:54:48.98 ID:kZc5ovfS.net
>>598
1.次の英語を正しく発音せよ。

・night
・sign
・Align
・Foreign
・Resign

2.香港を英字表記で記せ。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/04(金) 19:59:16.70 ID:YodtWwI6.net
何勝ち誇ってるか知らんがそれローマ字じゃないと思うんだが…

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/04(金) 20:14:30.32 ID:CpFUhAqI.net
ローマ字は関係ねーな
でもgは必ずしも決まった発音じゃねーだろ?
と言いたいんだろ

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/04(金) 20:59:45.69 ID:+Hg+nmcG.net
>>601
頭おかしいの?
最も典型的なガ行のgをクと有り得ないカ行の発音してるのがおかしいと言っているだけで、必ずガ行の発音されるはずだなんて言っていないんだが
giantなどザ行の発音される物もたくさんあるし、もちろん発音されない物だってある

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/04(金) 21:16:49.52 ID:xR4z3iG7.net
片方がムキになってもうた

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/04(金) 21:34:32.41 ID:tpNWJLly.net
エイナス!エイナァル!オエイシス!

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/04(金) 22:08:42.28 ID:kbZp7oSf.net
母音は難しいよね
子音もthとかそういうのはムズイよね
bagをバックとかbedをベットとかは完全に池沼だけどね

車板で良くあるのはこの辺
ハイブリット
エアバック
ロールゲージ
マッドブラック
マットフラップ
ブレーキパット
4ポッドキャリパー
リビルドパーツ

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/05(土) 01:27:27.12 ID:KqR2GBs4.net
パンダジャッキ
笹で出来てそう

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/05(土) 09:06:19.37 ID:FJmqKCsA.net
>>607
ポッドはpodなんやから合ってるやん

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/05(土) 09:17:24.78 ID:FJmqKCsA.net
と思ったら正しくはpotなんか
知らんかった(´・ω・`)

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/05(土) 11:16:17.19 ID:ezZmcxw9.net
山田パンダさんが持ち上げてくれるわけではないのね

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/05(土) 15:17:43.02 ID:MgZZMYt9.net
中学生の掲示板みたいやな

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/05(土) 15:40:19.65 ID:aiGMQNay.net
スレチだが

ディスクトップ ←よく見かけたり聞いたりする

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/05(土) 16:01:31.56 ID:drgMGBPF.net
シュガーソケット

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/05(土) 17:21:53.84 ID:TsAKMKx+.net
>>613
それはDJ専用機かな?

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/05(土) 23:29:19.04 ID:6R2QvYnB.net
オイラはレイブリッグだと思っていたんだけど
ttp://stanley-raybrig.com/
を見るとレイブリックとレイブリッグが混在してるんだね。
昔のパッケージはレイブリック表示みたい。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/06(日) 00:32:50.82 ID:H1h6r/uo.net
つまり>>598が無知だっただけってことでFA?

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