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【増税】アジアンタイヤ全般36本目【円安】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/06/28(木) 12:33:21.95 ID:Ch8Z9a5jM.net
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑を二行にして立てて下さい。一行は消えます。

消費税増税に物価上昇の追い打ち、円安でやや価格上昇中とはいえ
庶民にとって財布にやさしいアジア各国製のタイヤについて和やかに語り合いましょう。
近年、多くの種類のアジアンタイヤが輸入され、ユーザーの選択肢が広がっています。
このスレが、我々ドライバーのタイヤに関する情報交換の一助になることを願います。

○ 本スレはあくまでアジアンタイヤに関する情報交換のスレですので、タイヤと関係ない
 生産国叩き等は荒れの原因になるので止めましょう。

【前スレ】
【増税】アジアンタイヤ全般35本目【円安】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1524574930/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/03(火) 18:33:29.83 ID:KBRFqyrI0.net
>>91 びーえむのM135です

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/03(火) 22:44:14.90 ID:g73tY/xj0.net
それ俺にくれたら教えてやるよ

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/03(火) 23:26:58.70 ID:yhxU9jdtr.net
NS-2R

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/04(水) 00:23:26.73 ID:kxLBZa9id.net
>>91
わいはスカクーをボカして言ってるのかと思った

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/04(水) 05:13:40.44 ID:QzWyPjte0.net
>>88
そこまで書いておいて車種を書かない理由を知りたい。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/04(水) 09:30:28.91 ID:DDnvi5Fh0.net
>>53
1、嫁さんのチョイ乗り用途で3万キロぐらい。溝はまだ残ってる
2、わからん
3、週に数回程度カブトムシやクワガタが玄関前に落ちてるぐらいの田舎だな。それでも東京まで100キロちょっとだ。

2枚目の縦溝のヒビは酷い方だと思うが、普通なのか?

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/04(水) 09:34:38.51 ID:uceoBaZL0.net
>>97
縦のヒビは普通くらいだよ。
サーキットで200km/hとか出さないなら全く問題ないと言える。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/04(水) 10:06:46.60 ID:wFjXqpgAa.net
アクセレラのダートタイヤも売ってる所あるんだな

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/05(木) 00:11:23.51 ID:X0sOL5wg0.net
ns-25柔らかいなあ。ねじれる感があってその分切れが悪い。

あと段差とかパコーンって鳴る。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/05(木) 16:22:47.73 ID:jcp70oy9x.net
>>100
エア少ないとか?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/05(木) 17:21:44.63 ID:ChaLI26pa.net
>>97
>3、週に数回程度カブトムシやクワガタが玄関前に落ちてるぐらいの田舎だな。それでも東京まで100キロちょっとだ。

ちょっと羨ましいぞwww

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/05(木) 17:23:59.32 ID:BzCvReic0.net
ワイは超都内だけどカメムシが多い。
23区に住んでたときはGの大群が飛んでるときがあった。あれ以上のおぞましい光景は見たことがない

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/06(金) 00:08:55.13 ID:m7If2B/I0.net
超都内ってどこや
皇居か?

105 :100 :2018/07/06(金) 00:19:55.54 ID:5kofvXbn0.net
>>101

純正タイヤ2.2にたいして2.5いれてる。
消音材入ってないんかな

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/06(金) 01:22:08.18 ID:Xq13l+pT0.net
>>105
サイズによるのかね?
タイヤ屋任せだったから空気圧はいくつ入ってるかわからんけど、2d弱のミニバンでもすこぶる快適だよ
ちなみに、225/50R18でXLではなかった

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/06(金) 10:06:01.95 ID:Djc80Vik0.net
>>104
本籍は皇居だが

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/06(金) 12:22:15.87 ID:m63gT4iMM.net
>>107
特定した
https://i.imgur.com/bPOLfCW.jpg

109 :白狛@アルフォート :2018/07/06(金) 12:24:55.90 ID:pB6fIuRhd.net
>>108
崇拝しなきゃいけない気がする画像だなw

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/06(金) 16:09:10.19 ID:qh0I5Lr+0.net
ケンダってタイヤ買った。
タイヤにコメットって書いてあるのが嫌だ。
大場久美子しか思い浮かばない!
カイザーってのがまだ良かったわ。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/06(金) 16:15:07.90 ID:ONmJha4Jx.net
>>109
アルちゃんみっけd(´⊙ω⊙`)b

112 :白狛@アルフォート :2018/07/06(金) 16:20:38.54 ID:pB6fIuRhd.net
>>111
見つかっちゃったwwwまた豚ちゃんが来るかなって見てるw

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/06(金) 16:47:50.31 ID:DktfBATEr.net
>>110
ゲンダは自転車用のタイヤってイメージだな。
うちの安いマウンテンバイクルック車のタイヤもゲンダ

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/07(土) 00:15:44.01 ID:5p3jSP+d0.net
>>110の話に便乗して。

ケンダカイザーの17インチ使ってるけど、峠道のカーブとかカチッと曲がる感覚で個人的には好み。
グリップ性能については公道の速度域なので特に不満無し。
雨天時のグリップについても同様。
ただし、燃費についてはグッドイヤーls2000 hybrid Uと比較して5%くらい落ちてるかな。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/07(土) 09:28:45.94 ID:lyCPHFQ/0.net
走行4万km、平均燃費13km/L、ガソリン単価140円で計算

通常のタイヤだと43万
5%悪くなると45万

その差は実に2万
良しとするか、差額を考慮して別の銘柄にするかは自由。
ただやはり転がり抵抗ってのは1km/L違うだけでも生涯燃費で考えたら意外と巨額になるのは間違いない。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/07(土) 11:14:59.92 ID:aIuauK0P0.net
>>115
凄い、その例に挙げたくらいの平均燃費だし交換タイミングもそんなもんだw

燃費の差額が2万くらいで、タイヤ自体は4本で1万5千円くらい安かったからls2000 hybrid Uよりマイナス5千円。
グリップが上がってるしカーブしてるときの感覚が好みだから個人的には許容範囲だな。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/07(土) 23:28:46.74 ID:lyCPHFQ/0.net
>>116
LS2000自体が転がり以外の性能が良いタイヤではないみたいね。
カイザーの方がいいってなると相当低性能だが

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/08(日) 01:08:18.75 ID:jHX4RJQ90.net
>>117
燃費はls2000の方が良いけど、乗り味やグリップなどトータルするとカイザーの方が好みってだけよw

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/08(日) 01:09:31.86 ID:jHX4RJQ90.net
>>117
あ、なんか勘違いして返信してた。
ごめんなさい。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/08(日) 02:26:33.41 ID:+NfdqYC+0.net
momo M2の195/65R15より静かなアジアンを教えて下さい。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/08(日) 20:42:56.95 ID:UOt72V6zx.net
corsa65

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/08(日) 21:48:15.96 ID:5b2zFLfF0.net
>>62
これだけど、釘刺さってました。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/09(月) 18:03:52.76 ID:0JihAGQy0.net
NEXEN NFERA SU1

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/13(金) 12:58:14.69 ID:x3sxSHNXM.net
Corsa ultimateの評判ってどうですか?

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/24(火) 10:07:16.31 ID:f/wJHbIgd.net


126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/26(木) 22:26:13.05 ID:QFB5PySNd.net
ワッチョイ
過疎ってんな
こっちが本スレなのに…ということでage

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/07/29(日) 11:38:16.28 ID:vQyI47RG0.net
ピレリのドラゴンスポーツってここでいいのかな

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/02(木) 17:38:32.15 ID:gNzM7nC4d.net
おいくら?

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/02(木) 22:11:30.16 ID:bKUW+KxMa.net
避難所はこちらです

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/02(木) 23:06:58.76 ID:TJ1YaYikd.net
結局またいつもの自演失敗トーヨーアンチじゃねえか
何乗せられてんだよバカどもめ…(´・ω・`)

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/03(金) 00:14:16.13 ID:XOK2gz/X0.net
夏厨はスルーしろよ

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/03(金) 22:48:42.40 ID:scgEe66ld.net
いやーひどいねー
まぁそれでアッチが埋まったら次スレはここだろね

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/04(土) 13:17:12.72 ID:0gUvPQsXa.net
フィット3に着いてたエナセーブからMAXIMUS M1に履きかえた。騒音と乗り心地が良くなった。雨も問題無し。盆に高速で800キロ走るんで、また報告します。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/08(水) 02:22:08.37 ID:HIsaOoj10.net
ATRはハーシュネスがひどいがコンフォートタイヤならアジアンでもいいのかな

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/08(水) 08:54:00.84 ID:8m2gKHMD0.net
>>133
おお、よろしく

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/13(月) 07:37:56.66 ID:nflOU5bUr.net
悪意のこもったレスしか帰ってこないんじゃ人も減るわな

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/13(月) 13:35:57.03 ID:8QyuZNzK0.net
二名が勝手に荒らしてるだけだから飛ばせばいいよ。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/17(金) 00:01:24.63 ID:gfr8k8T20.net
モモ(MOMO) OUTRUN M-3 205/45R17 88V XL と
NANKANG AS-2 +(Plus) 205/45R17 88V XLで迷ってます
どちらがいいですか?

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/17(金) 02:15:31.31 ID:9H9O77i70.net
>>138
個人的にはナンカンに1票
比較にならんと思うけど、前モデルのas-2の18インチとm-3の14インチ履いた感想ではトレッド面の触り心地、乗り味でナンカンのほうが好みだった
今はNS-25履いて満足してます

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/17(金) 06:52:56.82 ID:HFz8q/39d.net
>>138
MOMOじゃ!

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/18(土) 00:25:09.12 ID:CyGGDgXB0.net
桃ってハンドル作ってたメーカーだよね??
タイヤも作ってるの?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/18(土) 08:59:26.62 ID:6+UgJ5e/M.net
今じゃロケットになって飛ぶ時代よ

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/19(日) 14:38:31.54 ID:7svEuhGo0.net
あっちのスレ臭すぎ

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/20(月) 16:49:12.10 ID:g6DRRIAU0.net
向こうのスレででたけど、
命預けてるどうこうの書き込み、何を根拠に
国産主義してるんだろう?

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/20(月) 19:33:30.17 ID:lw4+nWZBr.net
最近ミシュラン試した身からすると
国産なんて新品時の性能特化で
少しでも減ると性能低下が大きいって思う
アジアンでもフェデラル595RSRは前評判より良かったな。柔らかいけど良いタイヤ

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/20(月) 20:04:16.54 ID:3uZ4oQ8/0.net
>>145
ミシュランは別格だよな
国産買うならミシュラン買うわ

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/20(月) 20:46:53.44 ID:Y5ahz5cx0.net
向こうは変なのに粘着されるし、見えない敵と常に戦ってる人たちばっかりで見てるだけで疲れる。
まぁ隔離スレみたいなもんなんだろうな。

148 :白狛@アルフォ一ト :2018/08/20(月) 20:52:30.55 ID:2NIUi0Efd.net
ナンカンの話は厳禁だね。特にNS-2は。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/21(火) 01:18:08.78 ID:jcjfCBUX0.net
NS-2はエコタイヤと比べりゃ普通にグリップするから度々話題に出るのは仕方ないね

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/21(火) 01:32:36.81 ID:jcjfCBUX0.net
ミシュランはプレマシー3、パイロットスポーツ3あたりでは
ロードノイズが気になった

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/21(火) 01:59:32.76 ID:taI2ogop0.net
急にマツダ車の話題に

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/21(火) 06:37:55.55 ID:e4AVOYFaa.net
>>149
こいつは24歳童貞精神障害者ガチアスペ豚
斎藤拳

https://i.imgur.com/UOp3AiJ.jpg
https://i.imgur.com/Kr9lI54.jpg
https://i.imgur.com/nkm0M4K.jpg
https://i.imgur.com/AQoMzQU.jpg
https://i.imgur.com/pjtrfgY.jpg
https://i.imgur.com/0DXYZ5l.jpg
Twitter @supermusuka
重度精神障害者斎藤拳
24歳童貞身長158p体重85キロ
福島県大沼郡会津美里町川原町甲 1923-5
N-WGN 会津583い6315

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/21(火) 06:40:43.19 ID:e4AVOYFaa.net
>>150
履いた事もねえのに嘘つくなママの中古のお買い物用軽ミニバンN-WGN乗りの斎藤拳豚
っつーかps3とか軽ゴミニバンのサイズあんのかよwwwwwwwwww


重度精神障害者斎藤拳
24歳童貞身長158p体重85キロ
福島県大沼郡会津美里町川原町甲 1923-5
N-WGN 会津583い6315

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/21(火) 10:12:00.39 ID:s5ZOUud3M.net
グットライズて中国のタイヤどんな感じですか?
安すぎて不安

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/21(火) 12:09:51.25 ID:qPhXZ8e5r.net
だったらやめといたら?

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/21(火) 12:16:47.94 ID:Qr9qKxDJM.net
タイヤの産地はあまり関係なくなってるぞ
言えば日本メーカーでもインドネシア産や中国産はある

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/21(火) 13:14:13.02 ID:x88/OZLTd.net
アホが勝手にスレ立て…末期だわ

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/21(火) 15:50:43.23 ID:MV1qdWMb0.net
なら、来るなよ。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/22(水) 09:02:23.84 ID:nCWc+2Cr0.net
代理店があるメーカー?は信用していいと思うけど

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/30(木) 22:20:19.71 ID:b87ppeIw0.net
>>135
高速乗ってきた。100キロまでは問題なし。110キロになると、細かい縦の振動が出た。真円じゃないタイヤが1本ある感じ。そこの取り付け業者は3度目だけど、このタイヤで初めて振動の出るタイヤに当たった。作業時間いつも15分なんでバランスみてないのかなぁ?

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/30(木) 23:57:22.13 ID:9+QRkMa40.net
そういえば格安交換業者によっては謎の計算をするところがある。
たとえばタイヤ持ち込んでのタイヤ入れ替えは6000円前後なのに、ホイール単体を持ち込んで、今履いてるタイヤを組み込む
パターンでなぜか上記に加えてタイヤ外しの工賃を取るところがある。入れ替えと全く同じことやってるのになroveさんよ

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/31(金) 08:42:05.99 ID:TO/UYIxla.net
廃棄予定のタイヤ外すのと新品で柔らかいタイヤを組み込むのは大して気を使わないし、一般的なサイズ、扁平率でタイヤチェンジャーさえあれば素人の俺でもできる
しかし、ゴムの硬くなった中古タイヤを再利用する場合はタイヤが切れて破損するリスクもあるし、慣れや経験が必要になってくるので、そこに技術料が発生したとしてもおかしくはないと思う

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/31(金) 08:43:45.92 ID:dYxUYMHp0.net
>>161
そりゃそうだろw
タイヤの再装着と廃棄じゃ扱いが違うし、廃棄するのをわざわざ丁寧外す必要無いもの。
逆にそう言う業者を使う方が自然だと思うが。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/31(金) 08:44:49.87 ID:dYxUYMHp0.net
ごめん被った orz

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/31(金) 12:56:43.80 ID:EDg03wHFr.net
ケチとセコいのは違うのだよ

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/31(金) 18:25:00.65 ID:EjLf70ZC0.net
>>163
ハンマーで叩き外すわけじゃなくマシンで抜くだけ。やってることは同じじゃん。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/31(金) 19:47:37.71 ID:K3elcLnaM.net
そのまま使うんだったら問題無い程度の縁石に擦ったりした時の小さな傷が、チェンジャーでタイヤを外す際に広がる事もあるんだよね。
ビード切れのリスクがあるから、追加代金を取るのもわかる。
自分のいた店ではリスクを説明して、ビード切れの保証は無しで追加料金も無しだったけど。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/31(金) 21:28:12.14 ID:EjLf70ZC0.net
>>167
追加料金の仕分け自体が単なる「取り外し料」だからね。新車のタイヤだったし中古の再利用では確認するだろうし、
そもそもあそこは再使用時のトラブルは知らんと免責事項を書いてる。
まぁなんだか頭が弱い感じの店長だった。悪い人ではないんだがw

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/08/31(金) 23:25:47.12 ID:EDg03wHFr.net
ここの奴らは飢えている

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/09/01(土) 02:20:27.43 ID:cCkN5VYxa.net
作業前に説明なしに追加料金が発生したなら問題ありだが、説明受けて納得の上作業を頼んだなら文句は言えまい

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/09/01(土) 23:34:33.41 ID:K2GMM6Dw0.net
>>168
頭弱いのはおまえだって言われてるんだろW

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/09/06(木) 12:10:38.22 ID:nWn0PoW2M.net
持ち込みなんてホイール傷つけるリスクもあるし。
どっちもだけど

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/09/22(土) 08:54:23.92 ID:2jDAn1CI0.net
エイジアンタイヤな

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/09/22(土) 09:32:30.42 ID:Jx1NiLfhr.net
>>172
なんで?
持ち込みじゃなくても普通にリスクあるけど

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/09/23(日) 00:08:09.68 ID:l2RhGcQR0.net
エイジアタイヤ

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/09/28(金) 15:07:26.46 ID:BHbavPLur.net
糸冬

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/09/28(金) 19:30:35.91 ID:Lz9gbYjmr.net
開始

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/10/22(月) 16:59:05.45 ID:DTUNvYa20.net
スレが止まったままやんけ!せや!

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/11/02(金) 11:17:09.81 ID:CvgjGeHl0.net
エイジアンタイヤな

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/11/02(金) 23:36:14.36 ID:/NoJ7ll70.net
アジアンスタッドレスの話とかしようぜ

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/11/14(水) 14:33:30.18 ID:C75/q+3x0.net
そして沈黙が始まった

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/11/15(木) 18:39:23.77 ID:UwSWJ/1La.net
ワッチョイ無しの現スレの荒れっぷりを考えるとこっちを再利用でいいな

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/11/15(木) 20:02:53.30 ID:9tfVOhWXd.net
見てないけど、あちらは荒れていたんですね。
多分、原因は、他のタイヤスレを次々ワッチョイ移行せざるを得ない
状況にしたDRBアンチ氏だろうけれど。

アジアンスレも、完全にワッチョイ移行で良いのではないかと存じます。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/11/15(木) 22:11:36.28 ID:9cfyWycO0.net
べつにワッチョイあっていいし、あったほうが平和になるからええな。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/11/16(金) 23:09:07.15 ID:KRf/VFuO0.net
前スレ完走したか
変なのいなくなるまではこっち使った方が良さそう

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/11/17(土) 19:11:45.28 ID:KnK0jwPZ0.net
あー、向こうまたバトル始まったわ
何であんな拗らせてるんだろうね

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/11/17(土) 19:33:57.92 ID:D0weIGFf0.net
車検対応って書いてある記事を、メーカーが公道での使用はお控えくださいって注意喚起してるのを引き合いに出して、デタラメ扱いしてたのはワロタ
国籍しか誇ることのない低脳がネトウヨになってしまうというのは本当なのだな

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/11/18(日) 09:21:55.29 ID:sjM/8Ysxd.net
本スレどっち?

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/11/18(日) 11:43:42.22 ID:64L8Uc9Sr.net
そろそろスタッドレスの話よろ

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/11/19(月) 17:13:08.57 ID:kpg52i7S0.net
PS4とかSC6あたりを買いたいけど買えない人向けオススメ教えろください
今の候補は便足すV12evo2とアジアンじゃないけどFK510

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/11/23(金) 07:41:13.42 ID:KISsxevh0.net
>>187
ほんそれ

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