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純正形状 ショック&スプリング

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/07/26(木) 15:33:49.69 ID:KK0LeOgp.net
さあ、需要あるかな?

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/02(金) 21:20:13.03 ID:KxbAL506.net
車体(脚廻り)がきちんと機能することを再確認すると、クルマがかわいくなってくる気がする。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/02(金) 21:21:56.84 ID:ZyPXa40u.net
>>379
ありがとう、やっぱりKONIのSpecial Active良いんだね
純正のサスのセッティングがかなり良いので満足しているんだけど、ギャップ通過の突き上げがドスッってえげつないので、Special Activeを俺も考えてる

へたった純正に比べて、Special Active突き上げのいなし方はどう?
それから、入力に応じて自動的に減衰力を調整するようだけれど、それは運転していて感じたりする?

FSDはゴールド?の塗装だったのが、Special Active になって赤になったみたいだね
中身は同じなんだよね?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/02(金) 21:25:00.33 ID:ZyPXa40u.net
それから、ビルシュタインのB4っていう、純正交換用のショックも考えているんだけど、誰か使った人いたら、純正ショックとの比較やインプレをお願いします
B4は黒塗装の純正仕様なので、黄色のB6とは違います、念のため

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/02(金) 23:26:26.59 ID:fyOJCTSy.net
>>381
Special activeの乗り心地(FSDもほぼ同じ)としては、一般道でも高速道路でも普通に走ってると「もう少し硬くても良いんじゃない?」みたいに凸凹を吸収するのにふわふわするような印象はない。
しかも峠道でコーナーを元気よく曲がっても高速道路でキュッと進路変更をしても姿勢を乱すことがない。
これが自動調整の働きなんだと思う。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/02(金) 23:31:51.45 ID:AMaJFE/M.net
>>381
メーカーが出してるダンパーの働きを示すグラフを見ると、旧モデルのFSDに比べてSpecial activeは自動調整の機能が広い範囲で働くように改良されてるように思える。
多分、塗装の違いだけではない。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/02(金) 23:33:49.66 ID:fyOJCTSy.net
あれ?
ID変わってるけど>>383>>384は同一人物です。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/03(土) 01:20:23.59 ID:q9EysYZv.net
>>383
ありがとう!
すごく良さそうだね
純正のショックは高速ではシャキッとしていいんだけど、中速のピッチングが出てて、もう少し柔らかくてもいいんじゃないの?っていう感じなので、自分の理想に合っていそう
自動調整もすごく良さそう

>>384
なるほど、KONIのサイトに行って自分でも調べてみます
ありがとう、危うく安く出ているFSDを買うところだったw

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/03(土) 12:19:36.15 ID:8BhF4D9V.net
>>386
グラフといっても数値で表現されたものじゃなくて概念図だから、具体的に違うのかどうかはわからないよ。
FSDが信用出来るところから安く入手出来るならそれも良いかも知れない。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/04(日) 07:11:51.08 ID:JZi+KBin.net
ネオチューンしてきた。行きと帰りで別の車になりますた

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/04(日) 21:26:38.48 ID:J35WEmb7.net
ネオチューンいいよね。普段使いの快適さアップしてロールも減るとか凄すぎるよね。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/05(月) 14:14:39.36 ID:9pGm8gR+.net
ネオチューンってどんなことした?
オイルを変えるやつ?
どんな風に変わったのかkwsk

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/05(月) 16:47:56.80 ID:JPpQhnPF.net
想像ですが非ニュートン系の特殊オイル使ってるみたいで急激な入力には柔らかく、ゆっくりした入力には固くなるっぽい。

392 :388:2019/08/05(月) 22:49:27.90 ID:P+LAzc9T.net
>>390
代車借りて買い物行ってたので作業してるところは見てないんだわ申し訳ない
ただ超ざっくばらんに言うと、ショックのシェルに穴開けてオイルを抜いて、
スペシャルブレンドのオイルに入れ換えるというもの。
カーブでのロールはほぼ変わらず乗り心地は良くなるというよく分からん感じ。
インプレッサのSTIみたいな単筒式ダンパーは施工不可(社外品は複筒式だったりするのでそれを買って施工することはままあるみたい)

自動車評論家の国沢氏が気に入ってるというとアレルギーの人が騒ぎ出すけど
ネオチューン自体は良いものだと思ってる。というかうちの車みたいにマイナーな車だと選べるほど選択肢がないorz
乗り心地で5段階の仕様を選べる。自分は5段階中真ん中のベリーコンフォートにしたけど、その上のスーパーコンフォートでも良かった
長文ごめん

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/07(水) 07:48:18.62 ID:9D68Ge3v.net
>>392
詳しくありがとう!
アンチな人もいるみたいだけど、すごく良さそうだ
ショックを買う時は乗り心地を選ぶのは切り替え式を除いてはなかなか面倒だからその辺もメリットだと思う

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/09(金) 16:22:24.74 ID:BRTdrSm8.net
ダンパー自体は車高調のショートケースダンパーにダウンサスの組み合わせってまずいかね?、車高調のつるしバネとほとんど同じバネレート で自由長はダウンサスの方が長いやつで車高自体はほぼ同じで設定で

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/12(月) 16:22:25.12 ID:l0EA+Cr4.net
DIYのスレが見当たらないのでこちらに投下
純正形状のサスキットを組み立てているのだけれど
マルチリンクのリヤのバネに2つ爪のスプリングコンプレッサーが掛からないのよね
どうにかして3センチ程度縮めたいけど良い方法はないかな?
スプリングレートは5キロ程度

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/12(月) 16:50:48.49 ID:3rZ49qat.net
>>395
それ、車種晒して整備スレで聞いた方がいんじゃね?

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/12(月) 17:38:44.35 ID:xZGRjNU/.net
>>395
何らかの方法でサスを縮めてから、番線とかPPバンドを巻いて締める。
外す時は気をつけてね。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/12(月) 17:57:13.67 ID:l0EA+Cr4.net
やはりPPバンドしか無いですよね?
職場に行けば油圧プレスがあるので縮めるのは可能です
アストロに行ってみたけど2つ爪のしか置いてない

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/12(月) 18:15:56.70 ID:X/3hy3Hh.net
なんで掛からないの?

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/12(月) 20:09:15.85 ID:l0EA+Cr4.net
>>399
径が小さすぎて爪の片側しか掛からないんですよ
1つ爪のもあった筈だけど見つからない

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/12(月) 21:19:45.63 ID:7YE+rvPV.net
>>398
荷物を固定したりするときに使うラチェット付きのベルトが使えるんじゃないか?
ホームセンターに行けばあると思う。
PPバンドをうまく使ってスプリングコンプレッサーの代わりにする方法もあった気がするけど、思い出せん。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/12(月) 22:11:25.10 ID:3rZ49qat.net
>>400
https://www.astro-p.co.jp/products/2007000004760

amazonでも売ってる

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/12(月) 23:05:41.54 ID:T/1Qk1qV.net
>>394
ばねレートが同じなら、減衰力は問題ないと思うよ
ただ、純正タイプのばねに比べて 車高調用の直径の小さいばねは、高めのばねレートでも乗り心地が悪くなりにくいという意見もあるから、純正形状のばねにした時に若干違いは出るかも
ただ、機能的には問題ないはず

自由調の違いは、ダウンサスのほうが長すぎると、伸びた時にダンパーがフルストローク(底付きの反対)して、挙動が乱れるかもしれないけど、それは稀なんじゃないかな

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/13(火) 16:56:30.68 ID:lM845VQk.net
>>402
良いヒントをありがとうございます
バイク用ならバイク用品専門店に有りそうだから、行ってみたらビンゴでした
ちなみにPPバンドは2重掛けで切れたので諦めました

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/13(火) 17:53:36.39 ID:5hDQgi6a.net
>>404
2kg/mmぐらいだったらPPバンドでもいけるかもだけど、5kg/mmだったらやめといたほうが正解
3センチ縮めてて切れたら、150kgの重さを跳ね返す力でバネが飛ぶから、下手したら死ぬよw

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/13(火) 23:32:55.42 ID:YAaFFJTU.net
>>402
それ持ってるけどバイク用の小さい奴だよ

四輪用の1本爪はコレ
https://www.astro-p.co.jp/products/2007000012901
ちょっと高いけど下爪の高さを自由に変えられるので結構使える

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/14(水) 01:13:39.92 ID:3obMllgT.net
>>406
行き着くところはそのベアリングタイプのコンプレッサーだよね。普通のネジタイプだと縮めの後半でネジ山の抵抗が強くて工具自体がダメになるんだよね。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/14(水) 13:06:23.24 ID:3cE3r2bc.net
>>406
バイク用で問題無かったよ
ちなみにランエボXのリヤサス

409 :388:2019/08/24(土) 08:33:27.58 ID:7A2RgEkJ.net
先日ネオチューンした>>388です
ベリーコンフォートで施工後、盆の帰省を含め約1500km走行したのでインプレ

一言でいうと「スーパーにしとけばよかった」
確かにノーマルよりは良くなってる。段差での突き上げも、角は取れて幾分マシにはなったもののまだ硬い。
特に中国道の広島〜山口JCTあたりの山の中を通る区間は結構舗装も荒れ気味なんだけど、細かい凹凸をずっと拾ってる感じ(それでもノーマルよりは遥かにマシなんだろうけど)。
まあこの辺はタイヤとの相性もあると思う

施工後に「100〜200km程度走ればもう少しマイルドになりますよ」という説明でしたが、自分にはそんなに変わったような印象は受けませんでした
正直サーキット走るとかよっぽどのことがない限りノーマル車はスーパーコンフォート以上でいいと思う。
自分ももうしばらく乗ってみてこれはアカンと思ったらスーパーに仕様変更しようと思ってる

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/24(土) 13:20:18.19 ID:MYnR5LEu.net
なんか街乗りメインならnew SR買ってきてネオチューンが1番な気がしてきた、ただネオチューンは耐久性が未知数だよね?

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/24(土) 13:44:30.17 ID:csNol4KT.net
ダンパーオイルの交換で性能向上するなら、なんで他メーカー
はそのオイル、または類似性能の物を使わないんだろうね。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/24(土) 20:47:07.12 ID:1Po/iY6G.net
マスプロ製品には存在しない隠れた逸品は昔からあるしね。インターネットの普及でそれがオモテに出てきただけとか?

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/24(土) 20:47:16.04 ID:1Po/iY6G.net
マスプロ製品には存在しない隠れた逸品は昔からあるしね。インターネットの普及でそれがオモテに出てきただけとか?

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/24(土) 20:47:42.14 ID:1Po/iY6G.net
マスプロ製品には存在しない隠れた逸品は昔からあるしね。インターネットの普及でそれがオモテに出てきただけとか?

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/24(土) 20:49:48.91 ID:1Po/iY6G.net
マスプロ製品には存在しない隠れた逸品は昔からあるしね。インターネットの普及でそれがオモテに出てきただけとか?

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/25(日) 10:37:11.56 ID:fUk4lZA+.net
初歩的な質問なんですが、ダウンサスで突き上げとか悪化して乗り心地悪くなる理由って基本縮み側のストローク不足によるバンプタッチが主な理由ですかね?まあ減衰力が不足するってのもあるとは思いますけど

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/25(日) 11:06:41.94 ID:fUk4lZA+.net
やっぱりダウンサスいれるならショートケースのダンパーに交換するのが一番いいかね?

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/25(日) 11:44:27.65 ID:7B28UGpK.net
Cリング式なら特注で作ってもらったことあるな
但し純正のショックを送る必要があった

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/26(月) 07:31:11.08 ID:7GwH1JuT.net
>>416
全然答えにならんが、それはダウンサスのダウン量、ショックの減衰力、バネレートによる

ダウンサスのダウン量が、純正スプリングの25-30ミリ程度であれば、大丈夫という見解が多いし、メーカーのオプションのスポーツスプリングもそういう設定が多い
また、アフターマーケットのダウンスプリングで40ミリ落ちるやつはちゃんと設計してあって(H&RとかEibach)、底づきを防ぐようにバネレートを上げてある
ダウン量が40-50ミリを超える場合は、短いスプリング用に設計されたシェルケースが短いダンパー(スポーツダンパー系)にすると良いんじゃないかと思うけどケースバイケース

底付きがないと仮定して乗り心地の問題だけど、バネレートが上がってるので、ダンパー縮み側の減衰力を上げると、バネが縮みにくくなっている上にダンパーも縮むスピードを遅くしてしまい、乗り心地が悪く(固く)なる
コニがやってるように、縮み側はレートを上げず、伸び側のレートを上げるのが乗り心地を確保するのには有効
KYBは縮み側もあげちゃってるので乗り心地が悪くなるのはこのせい

底付きしているかどうかは、サスをバラしてみると大体わかる
ダンパーのシャフトを伸ばして、オイルシールに擦れている箇所を見つけ、そこから上までが縮み側のストローク自由長
バンプラバーの長さを測れば、どのぐらい余裕があるかわかるはず
フルバンプするのはショックの減衰力よりも、バネレートとストロークの確保量の関係の方が大事だと思う

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/26(月) 08:38:47.11 ID:EuAV/8UQ.net
縮み側のストローク量はロッドにタイラップを付ければ分かる

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/08/27(火) 23:11:42.92 ID:7j3dp4mh.net
>>411
>ダンパーオイルの交換で性能向上するなら、なんで他メーカー
>はそのオイル、または類似性能の物を使わないんだろうね。

知らんよw
車メーカーあるいはダンパーメーカーに聞いてくれ
ただ足りない頭で妄想してみるとコストの問題がでかいんでないかな
それとも考え方の問題か

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/09(月) 09:59:36.97 ID:m7+Zmguo.net
素人です。
newSRって、純正より頑丈(な作り)なのでしょうか?
他に純正交換タイプでnewSR対抗馬を挙げて頂けると助かります。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/09(月) 10:04:04.86 ID:sa5fJjwz.net
まず乗っている車を書かないとw

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/09/09(月) 15:39:26.48 ID:i/S6nsNs.net
縮み側と伸び側の減衰2割くらい上げた純正互換のショックでしょ。
ケースシェルにクロモリやハイテン素材は使ってない。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/05(土) 15:23:07.39 ID:JQuNDFuu.net
ダンパーを新しくして700キロくらい走ったんだが、普段一人で乗ってるのを先日友人達を定員一杯に乗せて走ったら、そのあと一人で乗ってもサスの動きがスムーズになった気がする。
一人で乗ってると狭い範囲でしかストロークさせられてなかったのが広い範囲にストロークさせられて慣らしが進んだんかな?

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/05(土) 23:43:50.93 ID:E9uNmVMa.net
そうじゃないのかな

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/06(日) 14:16:27.54 ID:PzvkzM5N.net
慣らしなんてないべ

428 ::2019/10/13(Sun) 10:44:54 ID:uyrFpksV.net
ダンパーは交換したばっかりだと少し硬めに感じるよ
500とか1000キロとか走ると角が取れてくるね
乗る方が硬さに慣れてくるってのいうのもあるけど笑

429 ::2019/10/13(Sun) 10:49:05 ID:uyrFpksV.net
>>422
平均よりやや上な作りだと思うよ
モンローとか、耐久性の評判のよくないメーカーのものよりはしっかりしてる
でもコニとかビルシュタインの方がもっと頑丈
余計なお節介だけど、newSRは乗り心地が必ず悪化するからオススメしない

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