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ミニバンでもなくSUVでもなくステーションワゴンを買う奴ら★2
- 1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/09/29(土) 14:02:03.45 ID:jNHpX4Rc.net
- ミニバンでもなくSUVでもなくステーションワゴンというものを買う人達のスレ
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1518073069/
- 426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/13(土) 22:11:03.51 ID:HaCyoo9x.net
- おれがいうてるミニバンは箱形のミニバンじゃ無くて、背が低くて実質ワゴンと区別が曖昧な奴らな
これもうちょっと統一した呼び名つけられないものか
- 427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/13(土) 22:11:20.34 ID:cdBOWhXI.net
- ヌーベルバーグっていうグレードの響きが最高だった。
- 428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/14(日) 00:31:09.81 ID:2BlACNHn.net
- >>426
巷ではロールーフミニバンとか呼ぶらしいで
- 429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/14(日) 05:25:14.88 ID:ZZlwxO8N.net
- ヒンジドアのオデッセイが売れないから今みたいな状況になったわけで…
- 430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/14(日) 07:09:09.02 ID:o6pKi2Mr.net
- スライドドアのロールーフミニバンって需要無いのか絶滅しちゃったな…。
- 431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/14(日) 09:57:22.21 ID:6bIr8TsZ.net
- >>422
それだと機械式駐車場に入らないから論外
- 432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/14(日) 16:38:26.33 ID:chi57p5y.net
- >>425
中国で今売ってるんだな、まんまSUVで
あっちでは冠道っていうらすぃ
- 433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/14(日) 20:43:27.60 ID:Yqmz//Bx.net
- >>431
アコードワゴン復活しないかなぁ?
- 434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/14(日) 21:09:23.27 ID:46RLmp/M.net
- >>431
場所によってはオレのプリウスαも断られる。全高が1575mmだから。
- 435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/14(日) 21:27:20.54 ID:5upsi3+F.net
- 現実的にはRB3辺りという事なんだろうけどアレに戻るとも思えないなあ
- 436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/14(日) 22:04:50.06 ID:swXS3DxJ.net
- >>430
最近B30ラフェスタ買いました…でも丁度いいサイズで気に入ってる
- 437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/14(日) 22:30:13.15 ID:G70BkiHl.net
- >>104
嫁からなんでミニバンにしなかったんだって延々言われ続ける
- 438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/15(月) 07:01:37.87 ID:by1hfu0V.net
- >>437
そんな糞嫁は捨ててしまえ
- 439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/15(月) 07:05:27.67 ID:by1hfu0V.net
- >>430
シャランはまだ売ってる
- 440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/15(月) 08:35:49.59 ID:HS1T/KOF.net
- >>439
アレ全高1700超えてるし…。
- 441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/16(火) 01:49:58.10 ID:skG+8TAO.net
- 初代で消えたマイナーなランサーセディアワゴンはかなり気に入ってたけど、
このクラスの手頃なステーションワゴンはもう二度と拝めないような気がする。
- 442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/16(火) 05:27:33.44 ID:Uzqz3K4R.net
- フィールダーとかはちょっと小さい?
オルティアとかカルディナあたりも使い勝手のいいワゴンだったけどどれもことごとく消滅してしまった。
- 443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/16(火) 10:22:44.17 ID:9JLiNq7t.net
- >>426
勝手な自己定義なんぞ無用。
日本でいうマイクロバスをアメリカではVANと呼ぶ。
乗車定員10〜30人程度。
これと同系統で小型の定員の少ない自動車がMINI-VAN。
- 444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/16(火) 10:35:41.08 ID:ENQ7TT31.net
- >>443
ここは日本で、日本人同士でとあるものを表現する上で、わかりやすい共通の単語を決めた方が会話しやすい、って話なんだが?
アメリカ式のミニバンを更に小さく、背を低くしていったらステーションワゴンとそっくりになってしまいました。
でもミニバンです。違いははっきり言葉で説明できません。明確な区分もありません。でもミニバンと呼びます。 だとめんどくさいだろ。
- 445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/16(火) 10:55:08.78 ID:9JLiNq7t.net
- アメリカでしっかり定義されているMINI-VANという言葉を日本で逸脱した使い方をし、
それが使う人の自己流定義に任せられては混乱の元になるだけ。
同様に勝手な自己流定義でごちゃごちゃになってるのが「モデルチェンジ」という言葉。
型式が次世代に変わるのが「モデルチェンジ」または「メジャーチェンジ」。
同世代中に変わるのが「フェイスリスト」または「マイナーチェンジ」。
「モデルチェンジ」と「フェイスリスト」がペア、
同じく「メジャーチェンジ」と「マイナーチェンジ」がペア。
「フルモデルチェンジ」「ビッグマイナーチェンジ」なんてけったいな言葉つくったの誰やねん?
- 446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/16(火) 11:23:15.62 ID:9JLiNq7t.net
- あれ?なんで間違えた?
正しくは「フェイスリフト」でした。
- 447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/16(火) 11:32:53.76 ID:zYE50rNV.net
- うるせえクソオタク
- 448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/16(火) 12:29:16.24 ID:0nOWJDT1.net
- ウインカー禁止
バックミラー禁止
ボンネット禁止
ハンドル禁止
あと他は?
- 449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/16(火) 12:51:46.20 ID:Smxwshmz.net
- 一度保有したら良いよ
外観で好き嫌いあるだろうけど。
運転が下手で運転が好きじゃないならミニバンとかで良いんじゃない?
- 450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/16(火) 13:41:02.62 ID:ENQ7TT31.net
- うわあ・・・ガチのアレだった
とづまりすとこ
- 451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/16(火) 21:25:30.75 ID:Wcp8fRPJ.net
- だからミニバンの車高1550mm以下の作れって!日本の何も分かってない社畜リーマンばかりの糞メーカーたちよ!!
ジェイドは惜しいけど違うんだって!だからホンダはダメなんだって!
軽は空間効率マックスな良いのたくさんあるのに、なぜ機械式駐車場の限界サイズの車つくらないんだ?ばかなのか?
ほとんどのパレットが1850、5050、1550
車庫入れのスムーズさを考えて1800、4900、1550このサイズで作れば必ず売れる
ショートノーズ、ロングホイールベース、中は広々リムジン仕様、直進安定性最高
ほんと日本メーカーはバカばかりだな
- 452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/16(火) 21:56:35.30 ID:cak8QwZc.net
- 機械式駐車場なんて、年に1回も使わない人が殆どだから。
- 453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/16(火) 22:05:42.31 ID:BTTK8k5M.net
- 田舎に住んでいたらそうだろうな
- 454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/16(火) 23:31:03.21 ID:cak8QwZc.net
- 都内住みだが立体駐車場なんか使わないぞ?
地方都市のホテルでたまに使うぐらい
都内住みだと、都会に車で出ることなんてほとんどないからな
たまに行く都内のホテルは、大体地下駐車場だし
>>453はどこで使うんだ?
- 455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/16(火) 23:41:23.19 ID:ENQ7TT31.net
- 建造時期にもよるのかもしれないが、高さにシビアな指定を受けたのは秋葉原の駅前タワーパーキングだな
最近のは寸法に余裕があるのかもしれない
- 456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/17(水) 03:41:00.61 ID:uP6Rw9YY.net
- 人生色々、駐車場も色々。
都会、田舎で括って駐車環境を語ろうとするから無理が生じるのよ。
- 457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/17(水) 11:08:38.68 ID:0qRAFzXG.net
- 立駐なんて2.1m以下が多いだけで1.55以下なんて滅多にないんだよなぁ…
- 458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/17(水) 11:12:24.90 ID:0qRAFzXG.net
- つかアキバって・・・
トラストラジ館もUDXもダイビルも、駅裏の富士ソフトビルも2.0〜2.1m制限だろ
逆に1.55制限なんて少なくね?
- 459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/17(水) 11:38:35.72 ID:AORLVvkT.net
- 全く欲しくないミニバンばかりでうんざりする
少しでいいからステーションワゴンの選択肢を増やして欲しい
- 460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/17(水) 12:10:52.68 ID:AG1boSb3.net
- >>459
メーカーは売れないものは作らないからね
- 461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/17(水) 12:34:05.72 ID:j5dbJIBA.net
- Dセグメント以上は国産のステーションワゴンはもう販売停止状で、頑張ってヨーロッパのワゴンを買うしかない。って状況だよな。
20年位前だとマークIIクオリスとかステージアとかアコードワゴンとか国産のワゴンがとても充実していた。あの頃が懐かしい。
- 462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/17(水) 13:38:26.95 ID:C3rGljgs.net
- 昔の人もステーションワゴンが好きだから買ってたわけじゃないでしょ
セダンよりは便利ってだけで
その後ミニバンの走行性能が向上してステーションワゴンは役割を終えた
- 463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/17(水) 13:48:02.07 ID:CYs9ujs6.net
- レヴォーグ最強
- 464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/17(水) 13:51:37.78 ID:N4wNtx7K.net
- カローラで
- 465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/17(水) 14:40:30.38 ID:lhYTyOjg.net
- >>463
レヴォーグの最低地上高が150mm位あれば最強だった
- 466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/17(水) 15:27:59.47 ID:aJgkJ9v0.net
- >>461
昔から日本のワゴンはダサいから、欧州車ばかり買ってたよ。
なんと言ってもセダンとリアドアが共通なのがデザイン上死ぬほどダサい
- 467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/17(水) 18:19:49.36 ID:255j4TrK.net
- マークIIバン、クラウンエステート
- 468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/17(水) 19:09:50.19 ID:4ZkmcFNG.net
- >>462
終えてはいないと思うけどなあ、
ただ、ハッチバックでも良い人がそっちに移ったよね
- 469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/17(水) 19:31:01.75 ID:dRv9fj8+.net
- >>466
デザインがダサいってのは100%主観だで
御自身でデザインしてどこかに造って貰うしかない。
- 470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/17(水) 21:42:22.28 ID:tt27Yzh9.net
- 日本人は特に貧乏性だから、何でも1台で済ませられて、アレもこれも出来て便利!ってミニバンに流れるんだよ。
冷静に考えるとそれいらなくね?って機能も、あったら便利だから(使う機会はほぼ無い)って欲しがるし。
- 471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/17(水) 21:51:43.05 ID:C1r1iOMn.net
- 舌切り雀の欲張り婆さんみたいだな
- 472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/17(水) 21:56:48.48 ID:AwEH/wIG.net
- >>465
それ
んで アウディ オールロード とか VW オールトラック って選択になる
- 473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/17(水) 22:39:12.15 ID:H/Ue72e6.net
- クロスオーバー7いい車だったけど売れなかったな
あと10年は乗りたい
- 474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/18(木) 12:36:22.10 ID:mTDEtwjx.net
- オルティアを何年ぶりかに見たけどトヨタっぽい外観だな
セプターだかカルディナっぽい
- 475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/18(木) 19:06:14.95 ID:gcwMxvC2.net
- オルティアはどうみてもCR-Vに近い系統…
- 476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/20(土) 21:43:32.10 ID:PqJ3iuHd.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190417-00010002-bestcar-bus_all
- 477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/07(火) 17:22:12.75 ID:4criL6Aa.net
- こんなスレあったんだね
クライスラー300cツーリングは人気ないんだな
加速はいいしマグナムより見かけないから大事に乗ってる
- 478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/07(火) 18:49:39.18 ID:IgGzECsI.net
- >>477
>>373
- 479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/07(火) 21:25:08.32 ID:y2omDHFv.net
- >>478
>>381
- 480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/21(火) 12:44:57.77 ID:U6q066U7.net
- Cクラスのワゴンってネットの画像で見ると
横のラインがひん曲がってイマイチなんだけど
街で走ってる実物を見ると
何も破綻なくて本当にかっこいいんだよな
- 481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/21(火) 14:17:30.67 ID:PW4f69WW.net
- 書き込みもなくなったか
- 482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/21(火) 19:20:32.43 ID:qyGP758/.net
- ベンツのクルーザーみたいな流麗なデザインもいいしBMWやアウディのワゴンらしいデザインも最高
日本車ではこれから出るアテンザ、アウトバックに期待かな
レヴォーグはあんまりワゴンらしいデザインにはならなさそう
ところで、日本車のワゴンって他になんかあったっけ
- 483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/21(火) 19:29:33.25 ID:JD0LdiFZ.net
- インプレッサかな?
- 484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/21(火) 20:00:22.11 ID:Z8g8W9VJ.net
- プロボックス
- 485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/21(火) 20:54:03.70 ID:+2eRi8LK.net
- ステップワゴン
ワゴンR
- 486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/21(火) 21:45:54.88 ID:JD0LdiFZ.net
- ワゴンRは違うだろww
レガシィ
インプレッサ
カローラフィールダー
…ほかなんかある?
- 487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/21(火) 21:47:30.55 ID:qg3UwCsa.net
- アテンザワゴン
シャトル
ジェイド5人乗り
- 488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/21(火) 22:00:44.52 ID:qU5d4Gqs.net
- ジャパンタクシー
- 489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/21(火) 22:18:03.28 ID:sWXyc72U.net
- メルセデスのステーションワゴンが至高
乗り続けて20年
頑強さ、高速域の圧倒、積載力
EとC
CLAやらシューティングブレイクは認めない
- 490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/21(火) 22:26:31.97 ID:AhjRkCWT.net
- お金持ちやな
- 491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/21(火) 22:57:27.38 ID:qxNg9ENu.net
- レガシィがアメ車に成り下がり、ベンツアウディと乗り継いでいまBMW。
高速安定性はアウディクワトロが圧倒。
運転の楽しさは文句なしにBMW。
ネームバリューはベンツ。
て印象。
- 492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/22(水) 05:01:35.68 ID:uqjkntNS.net
- 今だからこそY30セドリックワゴンとか130系クラウンワゴンとかセプターとかをツルシで転がすのがいい
- 493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/22(水) 16:16:59.57 ID:xkknUnmE.net
- インシグニアワゴンがかっこいい
スバル臭さとマツダ臭さが同時に嗅げる
- 494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/26(日) 21:53:53.71 ID:lXV7lT5G.net
- 今日アウディA4アバントかと思ったら
ホンダのアコードだった。
- 495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/26(日) 23:04:34.87 ID:zna8nYeV.net
- メルセデスシューティングブレークの個人タクシー見かけた
- 496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/26(日) 23:21:10.40 ID:0Qn4Egok.net
- 先程240見かけたが、ボロボはあれが頂点っすな
- 497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/27(月) 00:21:57.85 ID:en2rDP1z.net
- 国産も、カムリの顔で、インサイトの顔で、
ワゴンだしたらそこそこ興味を示す人もいそうだけど
- 498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/27(月) 22:26:22.29 ID:f24fwy8O.net
- セプターワゴンはいいゾ
- 499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/28(火) 10:50:59.50 ID:6LNcengG.net
- 5ドアになったからかミニクラブマンを最近ちょくちょく見かける
- 500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/28(火) 14:43:20.14 ID:c7m0BLXm.net
- 大きいのにミニ
- 501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/28(火) 20:46:22.60 ID:MaIv6oAQ.net
- >>500
MINIの販売店に行く人の3人に1人はそれを言うらしい
- 502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/28(火) 23:16:18.75 ID:p83r8Nul.net
- 現行カムリベースでワゴン作れや
ヲタ笑
- 503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/29(水) 07:32:29.40 ID:f5qDfQf1.net
- >>493
前から見るとマツダ、後ろからはスバル、横から見るとトヨタと言うダサダサな車のことか?
- 504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/29(水) 13:10:03.04 ID:DMPZ2/dv.net
- クラブマンとクロスオーバーはもはやミニじゃない何かだよね
でもそれがいい
- 505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/29(水) 13:57:57.57 ID:j0DU3wzc.net
- デカ
- 506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/29(水) 17:40:06.68 ID:RMV1Oo5F.net
- アコードツアラーはあんま話題にならんのな。そんな古くないのに。
- 507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/29(水) 19:41:50.91 ID:/NwOkKzD.net
- アコードツアラーかっこいいよな
新車検討したけど、後席の狭さと割高すぎる価格でアウトでしたわ
普通の感覚ならオデッセイ選ぶけど、今中古で狙うならアリかもね
- 508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/29(水) 20:02:02.26 ID:0LCaMtBF.net
- 子どもできたからオデッセイ買おうかしら
- 509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/29(水) 21:55:15.79 ID:4RwAq9UG.net
- >>507
あれいいよね
四駆さえあればと悔やんだわ
- 510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/29(水) 22:12:51.88 ID:WSUxpJIY.net
- 日本のワゴンで欧州車と勝負できるデザインしてるのはあれとアテンザくらいのものだよなぁ
- 511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/30(木) 06:19:18.63 ID:i83YbFjQ.net
- シビックツアラーがカッコイイなぁ
- 512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/30(木) 06:56:08.16 ID:mmDXdh+b.net
- いくらカッコよくてもSWは売れないが、ブタみたいなデザインのミニバンは強そうに見えるという理由で売れる
日本はそういう国
- 513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/30(木) 11:40:56.02 ID:sGhkUdGy.net
- いかついデザインの方が売れるからな
みんな潜在的に周りから怖がられたい・威張りたいと思ってんのかな
- 514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/30(木) 12:37:54.27 ID:XKacbTFc.net
- 土屋圭一も乗ってるしミニバンならオデッセイのアブソルートがいいな
- 515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/30(木) 13:32:29.66 ID:swiICjjb.net
- >>512
本当に周りに流されるバカ国民性なのかな
自分が欲しいタイプのものよりもあまり欲しくないタイプの、売れている物を買っちゃう性とか
- 516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/30(木) 16:01:21.42 ID:0Umb1i7I.net
- アテンザワゴンの1つ前の型はカッコいいな
- 517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/30(木) 17:49:16.59 ID:5jywmHpV.net
- >>516
GJ中期はかっこいいな
- 518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/30(木) 21:00:17.56 ID:Ejl+0k4T.net
- レガシィのBP乗ってます
- 519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/30(木) 22:46:20.05 ID:oZwZlSzH.net
- 緊急旋回ブレーキで絶大なる安心感を求めてるから
ミニバンは無い
ひっくり返るだろミニバン
ミニバン内での対決では
トヨタが成績がよい、ホンダは意外にもダメ
- 520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/30(木) 23:16:32.42 ID:fWRK8Zao.net
- ボルボのv90でかすぎ
- 521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/30(木) 23:17:54.33 ID:ohlhHduW.net
- ステーションワゴンって霊柩車じゃないですかw
- 522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/30(木) 23:43:15.35 ID:IX4osyv4.net
- ミニバンは人生の墓場だしなあ・・・
- 523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/31(金) 06:00:41.24 ID:4BnudTfj.net
- 小型以下ではセダンがほとんど無くなって5ドアハッチバックばかりなのでほぼほぼステーションワゴンじゃないのかと
- 524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/31(金) 08:39:12.85 ID:QiyIFFxN.net
- >>521
豚に乗って得意がるよりマシじゃね?x
- 525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/05(水) 08:15:02.76 ID:d8Ol4K40.net
- >>521
今の霊柩車はアルファードじゃん。
- 526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/10(月) 14:17:59.41 ID:lgu6X+kH.net
- 乗り降りしやすい
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