【馬力】と【トルク】 これ良く分かってない奴 #3

1 ：. ：2018/10/14(日) 23:44:16.14 ID:kEtxvsbZK.net

続く

初代スレ
【馬力】と【トルク】　これ良く分かってない奴
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1530534760/

1:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/07/02(月) 21:32:40.84 ID:b5SGrWBb
よう分からんわ

前スレ
【馬力】と【トルク】　これ良く分かってない奴　2スレ目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1532081223/

◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
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---

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113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/18(土) 22:16:21.49 ID:EHfSFi7oM.net

>>107
お前台車を押すとき、お前の力＞台車の走行抵抗で
台車を加速できるが、無限に加速できるってか？
台車の走行抵抗がお前の力を上回ったために加速できないってのか？
違うだろ

お前の足が遅いからそれが限界
Fがいくらあってもダメなんだよ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/18(土) 22:38:05.45 ID:3N20u7Uw0.net

>>113
パワー:Pはこうも表せる。
P＝FV
F:力、V:速度。
人間が出せるパワーは資質にもよるが、おおよそ決まっている。
速度が上がれば力は弱まり、F＝maの通り、加速は鈍くなっていく。
この時の力というのは、今回の例だと台車の抵抗を上回った分のこと。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/19(日) 06:25:21.55 ID:bJKjY88Q0.net

>>113
Fは物体に作用している力だからな
押そうとしている力じゃないぞ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/19(日) 11:50:22.46 ID:PG9tgapfM.net

>>115
だからトルクバカに対してそう説明してんだろ
トルクバカはトルクさえあればそれで加速できると思ってる

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/19(日) 11:53:25.77 ID:8eXkFRWV0.net

>>111
一方の車輪がブレーキでつままれて完全停止すれば
他輪が倍の回転数で回るというデフの基本構造を知らないから
混乱するんだよ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/19(日) 12:46:25.66 ID:DKDq/pykM.net

>>116
回転方向のトルクが傾斜による逆方向のトルクより大きければ加速するぞ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/19(日) 13:38:20.31 ID:i4aRSAxDM.net

>>118
そのトルクで「回す」馬力があれば、な
まだわからんのね？この馬鹿は

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/19(日) 13:42:38.89 ID:A7Oop5+vp.net

>>119
本物発見マジで言ってるなら治らないヤツでしょ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/19(日) 14:29:39.14 ID:RR/eP6r2K.net

制動トルク
サイドブレーキ解除のまま車体を傾斜停止するには制動トルクが必要
無論、停止中の為にトルクは有りながら出力は零

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/19(日) 14:36:56.55 ID:8eXkFRWV0.net

ヘリコプターがホバリングしているときは動いていないから出力はゼロなのかい？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/19(日) 14:47:55.66 ID:DKDq/pykM.net

>>121
エンジンのトルクとは別の話だな

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/19(日) 15:15:15.63 ID:DKDq/pykM.net

>>119
トルクも出力も回転数に依存するんだから当たり前じゃないか
瞬間の力の関係で物理的に加速か減速かを議論するのはその時点でのトルクだろ
そこを切り分けて議論しないからややこしくなる

(最大)トルクがあっても、(その回転数において、減速方向の力に勝るトルクを得られる)馬力がないと加速しない。

出力はトルクと回転数で計算されるから
出力が大きい→高回転(高速)でも同程度のトルク、または同回転(同速)で高トルク

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/19(日) 16:35:44.54 ID:8eXkFRWV0.net

>トルクも出力も回転数に依存するんだから当たり前じゃないか

出力はともかく、トルクが回転数に依存する・・？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/19(日) 16:39:24.27 ID:bJKjY88Q0.net

>>125
トルクカーブ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/19(日) 16:45:39.62 ID:8eXkFRWV0.net

トルクカーブがどうかしたのか？
https://www.honda.co.jp/CR-V/webcatalog/performance/driving/image/img_vtec.jpg
このエンジンはトルクに回転数依存性のない領域があるが、
その猟期とそれ以外の領域では物理の法則でも変わるのか？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/19(日) 17:32:14.21 ID:RR/eP6r2K.net

>>109 >>123
そこの工学から逃げる負け犬
構造体に過ぎぬエンジンよりトルクの方が上位の概念だ

ブレイトンサイクルレシプロエンジンでも0rpm時最大トルクに作れる
0rpm時に最大トルクを発揮するエンジンなんか耐用無理と思われがちだが
100℃を切る冷炎を燃料としセラミック溶射コーティング耐熱すれば実現
コスト的にも性能的にも誰も得しないから造られないだけ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/19(日) 18:01:40.73 ID:H1D2TT4H0.net

煽るわけではないのですが、0rpm時に最大トルクってそもそも計測できないから
最大なのか判断できますかね？　少しでも軸が回らないとトルクがどんだけ出て
いるか、結果としての馬力も測定できないと思うんですけど。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/19(日) 18:19:18.97 ID:8eXkFRWV0.net

>0rpm時に最大トルクってそもそも計測できないから

おっと、トルクレンチの存在全否定

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/19(日) 21:26:06.15 ID:/M+CNm6lr.net

>>130
トルクレンチは回転させて使うものだよ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/19(日) 21:28:04.16 ID:gn17BmN+0.net

え？
軸は0rpmやん
動いてないやん
でもトルク測定できる
オカルトですね

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/19(日) 21:38:40.00 ID:OGPAqicS0.net

トルクを計測するという事は「拮抗する時の力を測る」という事
拮抗してるんだから回転ゼロでも何ら問題ない

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/19(日) 22:34:15.43 ID:yVWUhbE80.net

>>117
いや、それは知ってたんだけど、
回転数が倍になるからトルクは変わらないっていうのがやや非直感的で……
普段トルクなんかを基準にして考えたりなんかしないしね。
最初から馬力で話していれば問題なかったんだけど

135 ：129 ：2019/05/19(日) 22:46:16.56 ID:H1D2TT4H0.net

すんません。理解できました。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/19(日) 23:03:31.68 ID:/IDLmdAoF.net

「街乗りでは低速トルクが重要」とよく言いますけど
低速トルクが高いってことは低速での馬力が大きいってことだから
結局どちらで比べても同じなんじゃないですかね…

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/19(日) 23:25:22.71 ID:gn17BmN+0.net

>回転数が倍になるからトルクは変わらない

なんでよ？
ファイナル4.300で片輪がつままれてもう一方が倍の回転数になるなら
その回っている車輪は2.150のファイナルで回っていているのだから
トルクは半分だろ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/20(月) 04:52:16.35 ID:0AGSqm2Or.net

>>136
あれって、ちゃんと言うと、低速ではなく低回転だよね。

低回転の出力が重要○
低速のトルクが重要△

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/20(月) 07:46:48.41 ID:yIQmtW+eM.net

低速ディーゼル、高速ディーゼルとかの低速と同じでエンジンの回転数が低いってこと。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/20(月) 08:09:41.08 ID:fZrCjIewK.net

△低回転の出力
△低速の出力
△低回転のトルク
△低速のトルク
○低速回転の出力
○低速回転のトルク
○低rpmの出力
○低rpmのトルク
◎低速回転域の出力
◎低速回転域のトルク
◎低rpm域の出力
◎低rpm域のトルク

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/20(月) 08:15:46.84 ID:0AGSqm2Or.net

>>140
そうだな。ありがとう。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/20(月) 08:26:20.33 ID:fZrCjIewK.net

でもトルクは矩力=回転力と言う意味なので
低速トルク
と連ねて書けば意味が通じる通じない以前に意味として正しく成立する

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/20(月) 08:33:55.95 ID:0AGSqm2Or.net

でも、そうするとパワーよりトルクが大事とかいう意味がわからない人達が出現する。


街乗りは低回転域のパワーが大事と表現するとわかりやすい。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/20(月) 08:49:57.11 ID:fZrCjIewK.net

その通り。トルクと違い出力は低速回転域と冠さないと運動形態・速度域を指定しきれない｡
結局、言葉の綴り方の統一化の一環としてトルクも低速回転域と冠する用法が好ましくなる｡

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/20(月) 14:50:01.47 ID:YQchSQ41a.net

トルキー

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/20(月) 14:51:11.90 ID:YQchSQ41a.net

パワフル

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/20(月) 15:11:05.58 ID:97U1xsU/M.net

2つ合わせてパルキー

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/20(月) 21:29:41.90 ID:pzPZykfc0.net

もしかしたら低速トルクをゆっくり走っている時のトルクと思っている人もいるかもしれないのか。
最近はわざわざ雑誌とかで低回転トルクとか書いている記事もあるが、あれは低速トルクは間違った表現だと思っているのかそれとも読者に配慮して書き換えているのか微妙だ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/20(月) 21:54:28.91 ID:NEFWMUaJ0.net

誰もパルキー知らんのか…

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/20(月) 22:08:01.86 ID:YWnGrenW0.net

そもそもみなさん低回転域は何回転くらいまでの認識？
低速度(車速)は？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/21(火) 07:04:11.34 ID:gAjuklWWM.net

皮の無いウインナーなんて存在価値ねーだろ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/22(水) 00:13:29.47 ID:ORFf6J+K0.net

パルタなら知ってるが

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/22(水) 11:14:28.71 ID:ptu6bwiB0.net

トルクはチンコの中を流れてる血液で馬力はチンコの長さ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/22(水) 12:26:36.17 ID:vDzZPuKVM.net

ほぅ…

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/23(木) 03:30:09.71 ID:wq38GU6x0.net

勃起チンコで話をすると、
トルクは根元のチンコを上に向けようとする時の力、
馬力は1秒間にチンコを上に向ける時に使ったエネルギー。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/23(木) 05:12:07.81 ID:f07n/fzLd.net

勃起はチンコへの血流の出口が狭くなる事によって起こる
エネルギーは不要

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/23(木) 05:17:23.18 ID:0WMI6gLZK.net

握り締めれば勃起するわけではないのでNG

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/23(木) 08:35:17.04 ID:QymJ1n8vM.net

>>157
当たり前
握り締めれば入り口側も締まる
つまり、血が流れ込んで来ない

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/05/23(木) 13:05:35.42 ID:7ZjLLMV+0.net

おまんこはトルキーなチンポを速度無制限で受け入れるアウトバーンですね

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/08/11(日) 22:15:07.53 ID:zjDK6/ZX0.net

高速ディーゼル

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/11/20(水) 23:47:01.17 ID:kDPkIBtQf

面白いスレ見つけたけど８月11日以来書き込みがない。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/12/12(木) 23:45:32.52 ID:St048khrv

と書き込んだが全然反応ない。
もうみんなあきたんだね。