新型ジムニー買おうとしてるんだがジムニー初心者だから教えてくれ

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/03(月) 21:59:19.00 ID:PziPAUVE.net

シエラとジムニーどっちがいいんかな？

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/03(月) 22:08:55.48 ID:f7KJdA3V.net

ジムニーもシエラもさほどかわらんよ
コスパ的にジムニー

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/03(月) 23:56:37.24 ID:8Uu1GNqh.net

>>1
ここはヤフー知恵遅れじゃねえ、んな事でスレ立てんなボケ。

新規スレッド立てるまでも無い質問＠車板524
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1558754084/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/05(水) 10:44:30.68 ID:wY8CxfBf.net

>>1
どうせ、お前買えないじゃん？
とりま、死ね

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/05(水) 10:57:07.98 ID:chtesa2S.net

軽ジムニーを白ナンバーにしてると隣にシエラがきた時に恥ずかしい

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/05(水) 21:30:08.96 ID:kYOKXx8L.net

どっちがいいか聞いてる時点で典型的な買わない奴なんだよなw
シエラ選ぶ変わり者はまず迷わない。
ジムニー選ぶバカもまず迷わない。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/06(木) 01:00:45.71 ID:rAfQutLw.net

新型じゃないけどジムニーもシエラも乗った俺に言わせればジムニーの方がいいぞ
シエラは税金高いくせにジムニーと室内の広さ変わらないんだよな
オーバーフェンダーが付いて横幅が広がっただけ
普通車なのに室内軽自動車だから損した気分になる

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/06(木) 08:06:14.27 ID:1fL4axmj.net

トレッド変わるけど

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/06(木) 10:30:34.92 ID:cqchACOY.net

オーバーフェンダーが付くということはトレッドも広がるということくらい分かるだろ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/06(木) 12:34:16.90 ID:IPLgcfAe.net

エンジンも全然違うし、高速道路のるなら断然シエラだな

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/07(金) 22:53:31.43 ID:Ay4EfCmk.net

軽ジムニーはターボだから、オイル交換やアイドリングで冷やしてタービンの焼きつきに気を使う。小さい心臓で像を動かしてるイメージなんでエンジンにガタがくる可能性が高い。
お金があるんだったらシエラにしとき。
ただ、軽ジムの方がエンジンがテキパキ車速と連動してる感じがある。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/08(土) 11:23:50.92 ID:VWbA5Z89.net

>>6
今回の場合は違うんだ
新型シエラに飛びついた9割以上の人はオーバーフェンダーに誑かされたんだわ
見た目だけで飛びついて、林道を走るどころか４駆を一生涯使わないような連中（雪国を除く）は、思いっきり後悔するがよい

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/08(土) 11:56:54.76 ID:X8WfADfi.net

(´・ω・`)五輪ナンバープレートでシエラもどき

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/11(火) 17:44:32.85 ID:nsmb2Z2f.net

>>8
コーナリング性能とか必要か？
エンジンでかくなって高速乗るならホイールベースだろ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/19(水) 16:23:56.80 ID:YGAGTMxy.net

>>9
高速有利なのはホイールベースじゃね

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/23(日) 08:31:21.73 ID:tLd0MKz4.net

シエラのオーバーフェンダーって、ジムニーにそのまま付けられるのかな？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/23(日) 16:32:58.86 ID:6Ucscvie.net

>>16
普通車登録するならいける

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/24(月) 01:17:57.41 ID:qi6oUhGB.net

>>17

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/24(月) 19:51:41.18 ID:ig4s4tmi.net

ダッシュのジムニー、持続力のシエラ。
あくまで個人的な感想。

JB43乗ってるけど、加速は悲しいほど悪い。
どれだけ悪いかと言うと、高速道路ICの加速区間で
40-80まで加速出来ない事があるぐらいだから。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/27(木) 10:52:13.35 ID:LoREVkYu.net

タフ & ニート
ジムニー

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/27(木) 14:28:35.04 ID:RbOBRGwn.net

男なんだろ
ぐずぐずするなよ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/27(木) 14:32:24.42 ID:RbOBRGwn.net

悪路なんて走らない、陸サーファー的な乗り方するならシエラってことだよな？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/27(木) 15:36:25.96 ID:UOGNnQOM.net

シエラ＞＞＞軽ジムニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞軽ジムニーのシエラもどき白ナンバー

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/07/09(火) 17:48:09.86 ID:9zrHbEc7.net

北陸、短距離通勤用
セカンドカーとしてシエラにした

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/07/14(日) 06:27:03.26 ID:JI5LsOTf.net

jb64に社外の車検対応のオーバーフェンダーを付けようと思ってるんだけど、ディーラーの入庫拒否対象になるのかな？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/07/28(日) 07:58:53.85 ID:poQpQpZz.net

>>25
車検対応のオバフェンって何？？
幅9ミリ以下のモールみたいな奴の事？？

ハミ出しタイヤの対策に着けるのなら分かるけど…

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/08/03(土) 07:14:06.68 ID:QrAprAx+.net

VALFEEのかな？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/08/15(木) 08:05:07.33 ID:G75/c5Nr.net

【大分】「車が水没。助けて」…バーベキューの18人が渓谷で孤立か ★13
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565823520/

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/08/15(木) 12:14:25.83 ID:r5S0FWKem

台風来てるのに調子乗って大谷渓谷にはいくなよなw

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/08/16(金) 11:44:37.56 ID:9xAdK1Lm.net

コンプリートカーまだあまり無いのね

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/08/16(金) 17:15:33.74 ID:Vj/isr/5.net

燃料漏れのリコールは実際にダダ漏れした個体があるんで
速攻で受けないととんでもないことになるってよ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/08/23(金) 04:24:41.38 ID:2ZvDsKo0.net

好きなほうに乗りたまえ！
直観でよい

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/08/27(火) 08:11:12.88 ID:Dl82lQgB.net

来年の50周年に特別仕様車が出ると思っているが、現状の納期からしてそんな余裕は無いと思う
買うならもう少し様子を見てからにした方が良いかな

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/08/28(水) 20:54:58.78 ID:lk+faKAi.net

>>33
今年50周年記念仕様車を発表して期間限定受注生産にすればすれば納車時は50周年になるから、年内になんか動きがあると思う。
急がないならもう少し待ってみたら？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/09/05(木) 07:45:56.04 ID:QO2IY1Zc.net

納車したらスペアタイヤを外して代わりにパンク修理キットを常備しようと思ってるんだけど収納スペースってある？
助手席のシート下とかリアのトランクの下とかにスペースない？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/09/07(土) 09:13:22.42 ID:OycBfifJ.net

>>35
過去に何度もパンクしたオレの経験では、オン・オフ関係なく2回に1回はサイド破れて修理キットは役立たないってことだな。
修理キットで直せたこともあるけど、それでも空気は十分には入らないので、別に空気入れを常備することをお勧めする。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/09/07(土) 09:22:38.40 ID:OycBfifJ.net

>>33
今から注文はもちろん半年前に頼んだヤツでも年内に来そうにない
そんな状況でどのツラ下げて記念車なんか出せるんだって
せいぜい、年明けに納車がずれ込んだ人に「50周年記念エンブレム」ってなとこが関の山

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/09/08(日) 20:02:00.96 ID:m2QBT6mO.net

>>11
＞軽ジムニーはターボだから、オイル交換やアイドリングで冷やしてタービンの焼きつきに気を使う。

今時アフターアイドルなんか取説にも載ってへんぞ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/09/11(水) 01:10:46.73 ID:4b76AovU.net

>>11
おまいは俺の脳みそか？全く同意だわ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/09/14(土) 10:09:44.70 ID:93hZq1EI.net

シエラロング５ドア欲しい

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/11/17(日) 19:05:39 ID:fRtT1sLa.net

大したドラテクもないくせに野山と川を車で荒らして何が楽しいのかね？
自作マフラーなんてどうせ中間パイプからでフルエキ自作でもないだろ？
電子制御系も弄ってリセッティングしないとただただエンジンに負担かけるだけで燃費はさらに悪くなってエンジントラブルの原因となる可能性も高くなる

まさかAT車じゃないよなぁ？恥ずかしいよ

軽四駆のターボ車で燃費が悪い車にわざわざエンジン負担かけて悪路走って野山を荒らすなんて悪趣味は辞めた方がいい
アホに見えるから

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/11/17(日) 19:16:58 ID:zUaIm47h.net

スレを荒らすなんて悪趣味は辞めた方がいい
アホに見えるから

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/11/17(日) 19:24:31 ID:fRtT1sLa.net

大したドラテクもないくせにわざわざ遠出して野山を車で荒らしてることをSNS等でアホみたいに自慢するのは辞めた方がいいよ
AT車でクロカンもダサすぎだから辞めた方がいいよ
恥ずかしいよー

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/11/17(日) 19:28:14 ID:zUaIm47h.net

SNSに直接言えよ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/11/17(日) 20:16:01 ID:BIpf4Zqk.net

アクセサリー感覚なのか
SNS自慢したいだけでガチ車好きとは違う奴はすぐ分かる

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/12/10(火) 22:54:26 ID:bM6/b+H+.net

今契約するとどれぐらいの納期なのかね

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/12/11(水) 05:16:33 ID:KEnRj1B5.net

１年は待たされるのは確実だよな
メーカーは何をやっているのか？アホか？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/12/11(水) 08:16:46 ID:ZmowphLM.net

10月に車検だったので今回は購入を見送ったんだけど、車検の1年半前には契約しないとまた車検を受ける羽目になりそう

地元のディーラーでは納期が1年待ち、隣県では10ヶ月と言われたりで情報にばらつきがあって読めない

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/12/11(水) 08:37:52 ID:VcHxBktn.net

知り合いは納車待ちでディーラーから1年以上代車借りてる状態
それアリなんだwと思うが

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/12/11(水) 23:08:06 ID:XPNl3RiB.net

イマドキのクロカン乗りはAT車ばかりなんだけどな
MT車を有り難がってるのは哀しい事に時代遅れのジムニー乗りだけ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/12/12(木) 06:58:35 ID:/UM7LsWV.net

>>49
代車にかかる費用が無料ならＯＫだな
やっぱりスズキはアホか？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/12/12(木) 07:46:52 ID:RojaGnX6.net

一般の受注は昨年8月で落ち着いて、今は業者が中心
中古の方が高くて、幾らなら出せる？って言われる始末

今からなら、2型に変わるタイミングを見極めないとな
カタログムック見て我慢できなくなってパーツを先に買って、
本体が来たら付きませんでしたって人をたまに見る

大半が法規対応の為だけど、新型だし1度目の車検が節目かもな
いずれモーターは付くんじゃないかとは言われてるが…

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/12/12(木) 11:54:46 ID:dOywAd1x.net

まあ、年明けて2〜3月頃に注文して1年以内には納車されるだろうと予想しているんだけどどうかね？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/12/17(火) 10:38:49 ID:tB8Vbvr4.net

大人気の海外分がはけない以上、日本での納期は1年前後ってのが続くだろう
そんな状態が続く限り、2型とか出ないしマイナーチェンジも永遠にできない

ちなみにどんだけたまってるのかというと、たとえばイギリスでは国への割り当てが500台だったとこへ
１万の注文が来たとか
２０か月待ちだ、暴動起きるだろうよ
まあ海外はシエラだけだが、作ってるラインはジムニーと共通だからな
国内のラインを2本に増やしたが、生産倍増させたのは3か月だけ
その後は海外へ振り分けてやがるわ
国内のシエラはというと、バックオーダー７000で月生産が500台強
そこから大体1年くらいってみんな言ってるわけ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/12/17(火) 20:40:00 ID:FQ3ccNom.net

ジムニーよりスズキ株買った方が良いな

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/12/19(木) 05:01:07 ID:VdtjhTke.net

>>54
海外向けの分は値段を倍にして売ればいいのにな。
楽して利益が出る。
バカ正直にやってるスズキってアホか？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/12/19(木) 05:59:28 ID:BkXowrSr.net

去年の夏に注文して、納車まで本当にぴったり一年かかった

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/12/19(木) 08:36:35 ID:BR+9Kc1v.net

半年以内の納期になるまでまだまだかかりそう
1年は流石に待てない

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/12/22(日) 05:02:37 ID:wtJg2+NG.net

新型ハスラーに流れる客が増えるといいな

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/12/22(日) 06:59:35 ID:9BoZF9Yn.net

犬しょん台を買っておこうｗ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/12/22(日) 07:44:32 ID:E6e/V+wN.net

間違いなくシエラがいい
見た目はもちろんシエラがいいし
何より軽ジムニーの遅さは車に興味ないババアでもイラつくレベル

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/12/22(日) 09:28:39 ID:NZaj5Qg9.net

ジムニーって言ったら軽でしょ？
あのサイズで1500ccとかあり得ないし、速さを求めるならそもそもジムニーやシエラなんて買わない

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/12/22(日) 10:12:18 ID:KOEtj7mg.net

全然あり得なくないし速さを求める目的でシエラにする奴なんかいない

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/12/22(日) 15:49:04 ID:gxHspWUa.net

そもそも軽ジムニー/シエラがあり得ないw

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/12/22(日) 18:57:28 ID:s7Upuj+s.net

でも要望を形にするとロッキー／ライズに…

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/12/22(日) 22:09:25.80 ID:1Fex8bFX.net

今回シエラに走った日本の客はほぼあのオーバーフェンダーに幻惑されただけ
真のジムニーオタクとか海外のファンと全く客層が違ってるんだ
まああれだけで売れるってこともある種すごいけどな
当のスズキがびっくりもっこり
海外ではとうとう注文受付中止になったとこも出てきた
遅すぎる処置だけどな

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/12/23(月) 02:50:06.02 ID:kWUuE1uX.net

値段高くして売ればいいのにな。
スズキは商売がヘタなのかマーケティングができていないんだな。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/01/13(月) 17:15:31 ID:pCxhSHOb.net

リフトアップしたりショートバンパー付けて街乗りしてる人いますか？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/01/16(木) 07:16:55 ID:LaYC6MAq.net

街乗りで足回り弄る奴なんていないよw

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/01/22(水) 16:29:52 ID:96b7AsE5.net

>>69
そうけ？？山やらねのにリフトアップしてる奴らのが多くね？？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/01/22(水) 18:15:25 ID:8xukM+ux.net

人それを盆栽という

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/01/23(木) 12:17:37 ID:oW99bPLs.net

>>71
ピカピカの盆栽ですね

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/02/14(金) 10:37:15 ID:B+s3MiYi.net

>>70
ジムニーに実際乗ってりゃガチ勢かライト勢かシティオフローダーかは車見たらわかる
車高めちゃくちゃ高くてクソでかいオーバーフェンダーつけて極太タイヤ履いてる奴はクロカンなんか行かん

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/02/14(金) 23:19:11 ID:nkF2VMby.net

人それを脱法ジムニーという
今9ヶ月待ちくらい？シエラは相変わらずか

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/02/18(火) 06:54:05 ID:iMzjVoMG.net

ツルツルの市街地は4hで走ります？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/02/18(火) 07:58:07 ID:HJlW/+lb.net

>>75
それ以外　選択肢なし

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/02/26(水) 09:11:43 ID:RG7/FFZM.net

シエラ秋頃買った人がもう来たけど、キャンセルでも出たんかな。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/03/27(金) 12:24:29 ID:aenFcmvY.net

タフ兄い・・
熱い・・男の優しさ
野生の魅力にNEETな感覚
https://www.youtube.com/watch?v=_slWhfZAvc0

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/04/12(日) 16:10:11 ID:lLpvL3xC.net

納車待ち8ヶ月経過！1インチアップするぞ！

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/04/12(日) 21:21:40 ID:gx+P7FGv.net

納車待ち16ヶ月目
どうなってんだこりゃ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/04/13(月) 13:19:50.74 ID:xxIKfwRe.net

仕様やグレードで、違うんかね。
何もつけない安いモデル去年の４月に買った人９月には納車されてたけど。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/05/05(火) 02:38:21 ID:2ZSJ1fXd.net

禍な

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/05/17(日) 17:11:53 ID:uadLPfWI.net

64乗りの俺がきたど

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/05/17(日) 19:16:05 ID:+/KUaeFj.net

>>81
特に理由はない
スズキが何の計画性もなく、順番なんてのは全く意に介せず、行き当たりばったりで各地のディーラーに割り当てているんだ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/05/18(月) 18:51:24 ID:/6SGN8VS.net

1月注文8月納車予定
でも>>80みたいのもいるんだな

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/05/22(金) 22:13:24 ID:8ba0KbfF.net

10型ランベン乗りは超ニワカ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/05/23(土) 10:59:22 ID:dNV6LwLS.net

ニカワ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/05/23(土) 12:42:19 ID:Lkr6maHC.net

>>80
スズキw
モノを売る企業の体を成してないな
新種のブラック企業だわ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/05/23(土) 12:52:02 ID:dNV6LwLS.net

#貧乏人の車

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/05/24(日) 20:32:07 ID:J16CHPAQ.net

16カ月待ちって自分では発注したつもりで現実では受注されてないとかだろうね

16カ月待ち「16カ月です。自分のジムニーどうなってますかね？」
スズキ「16カ月様ですか？どちら様でしょうか？」

みたいな

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/06/05(金) 09:56:42 ID:ZtB/B6+2.net

スズキ本体はお客個人の注文なんか関知してないから、注文したお店を統括している代表のディーラー（都道府県とか地域別にある）へ確認が入る
そこがいつ発注してるのかってことはわかるはず
代表のディーラーがズボラこいてるという可能性よりも
注文したお店から代表のディーラーへ書類が回ってなかった（あるいは遅れてた）というほうがありうる事態だと思われるな

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/06/13(土) 12:32:49.75 ID:T1tpFw+G.net

この時代に書類てｗ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/06/13(土) 16:05:42.07 ID:Wk/CtFLi.net

>>92
キミは無職？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/06/23(火) 10:18:02 ID:bR5T0Ev5.net

>>92
ただの書類じゃねーぞ
客のハンコも必要なんだぜ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/09/19(土) 21:34:08.07 ID:qvItaK1R.net

昭和の頃も家出女はやくざに掴まって麻薬打たれて売春させられると言われてたけど
今も変わらんのだろうな
言ってたのは新宿でバーテンやってた人です

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/10/18(日) 19:41:47.79 ID:HurzPDuX.net

お前に教える事はもう何もない

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/10/18(日) 21:12:27.17 ID:I8Z4hsbk.net

2割りって結構でかくない？
体感できるかは怪しいけど(´・ω・｀)

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/01/12(火) 22:24:48.09 ID:SM+oRDYF.net

ブレーキLSDとかヒルクライムなんとかってのは他のクロカン車にもついてますか？
なんか凄い機能ですね

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/02/02(火) 09:49:28.43 ID:cMhizLcZ.net

中古車で既に新型出てる。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/02/03(水) 00:47:31.30 ID:9VTOltIX.net

新車より高いけどな