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【スポーツ】セカンドグレードタイヤ 27【コンフォート】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/08/25(日) 08:53:02.67 ID:ZwU0QMfR0.net
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↑を二行にして立てて下さい。一行は消えます。

セカンドグレードあたりのタイヤのスレッドです

<前スレ>
【スポーツ】セカンドグレードタイヤ 26【コンフォート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1553770098/


ブリヂストン
・POTENZA Adrenalin RE003
 http://tire.bridgestone.co.jp/potenza/re003/

ダンロップ
・DIREZZA DZ102
 http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/lineup/passenger/direzza/dz102/
・LE MANS V
 http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/lineup/passenger/lm5/index.html

ファルケン
・ZIEX ZE914 F
 http://www.falken.co.jp/products/ZE914/

グッドイヤー
・EAGLE REVSPEC RS-02
 http://www.goodyear.co.jp/products/tires/revspecrs02/revspecrs02.html
・EfficientGrip Comfort
 http://www.goodyear.co.jp/products/tires/effcom/effcom.html
・EAGLE LS EXE
 http://www.goodyear.co.jp/products/tires/lsexe/lsexe.html

トーヨー
・PROXES T1R
 http://toyotires.jp/catalog/pxt1r.html
・DRB
 http://toyotires.jp/catalog/tydrb.html

ヨコハマタイヤ
・ADVAN FLEVA V701
 http://www.y-yokohama.com/product/tire/advan_fleva_v701/
・BluEarth-A
 http://www.y-yokohama.com/product/tire/bluearth_a/
・S.drive
 http://www.y-yokohama.com/product/tire/sdrive/

ミシュラン
・Pilot Sport 3
 http://www.michelin.co.jp/JP/ja/tires/products/pilot-sport-3.html
・PILOT SPORT 4
 http://www.michelin.co.jp/JP/ja/tires/products/pilot-sport-4.html

ピレリ
・P ZERO NERO GT他
 https://www.pirelli.com/tyres/ja-jp/car/find-your-tyres/tyre-catalogue/summer
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216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/07(月) 09:14:03.28 ID:Iigtpbsvd.net
>>215
いや、普通に触って分かるぞ、サイドウォールのフニャフニャ具合。
これが軽いタイヤの秘密だから。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/07(月) 10:55:52.05 ID:cM01JWvsa.net
>>216
言いたい事はわからんでもないが、触っただけの感触と性能をごっちゃにすると、ここぞとばかりに叩きに来るから気をつけて

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/07(月) 10:57:29.01 ID:lcl+dzMmM.net
>>216
お前、空気を入れずに使うのか?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/07(月) 12:15:20.26 ID:ycKnmq68K.net
まあ空気入れたらサイド剛性が低ければ低いほど空気の弾性に依存するからな
ミシュランなんかそのせいで空気圧依存性が高くてスイートポテトがかなり狭いし。ポテンザなんかけっこう大味

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/07(月) 12:31:57.51 ID:uLSAp2Aqr.net
>>219
スイートスポットの誤変換かな?

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/07(月) 12:43:22.42 ID:5k5tOu78M.net
言い合いしてる人たちの論点が噛み合ってない奇ガス

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/07(月) 12:48:30.87 ID:oStiPmAkM.net
言い合いのような形を取ってるけど、
実態は自己主張とマウンティングだからね
まともな人間ならこういうのは遠巻きにスルーでいい
何か喋ったところで意図が伝わることはないよ

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/07(月) 12:52:13.42 ID:Ghza7hJn0.net
>>208
ある程度減ったらみんな煩いよ

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/07(月) 13:27:22.28 ID:yomwklrXM.net
スイートポテトが地味にじわるw

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/07(月) 13:33:16.00 ID:vIXOQ+E20.net
>>208
アドレナリンって値段が倍くらいするじゃない?
うるさいのは、圧倒的にレブスペック。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/07(月) 14:10:08.40 ID:hPOxJUa50.net
>>216
近いじゃなくて、そのものだった・・
なるほどサイズは知らんが手に持って7〜10kg程度のものの10%の重量差がわかるレベルなんだなwww
つかマジで知ったかに知ったかを重ねるとはこの子こと

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/07(月) 18:35:06.88 ID:4tpkal7nd.net
ミチェリンのパイロット3と4って体感できる差ある?

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/07(月) 19:27:58.22 ID:Iigtpbsvd.net
ミシュランてサイドウォールフニャフニャだよな。フニャフニャだから軽い。

どっかのタイヤショップのタイヤ軽量自慢も
サイドウォールフニャフニャだから軽い。

その代わり、空気圧依存性が高くて、ベストの空気圧のレンジが狭い。

そのため条件が揃えば、硬いトレッドの突き上げど、サイドのフニャフニャが両立する場合がある。

後は、トレッドが硬いから荒れた路面で爆音ってのは

PS4、プライマシー4、PS4Sで共通の特徴

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/07(月) 19:39:38.72 ID:ycKnmq68K.net
いつものマーク×おじさんは相変わらず分かりやすいな

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/07(月) 21:01:52.23 ID:CHg0IV6Kr.net
キター!
いつもの10kPaの差ですら感じ取れる達人まで!

しかもその達人は店頭に積んであるタイヤを
触るだけで性能の違いを感じ取る達人と同一人物だったのだ!

もうこうなったら0.1mmの摩耗を目視で判別できる達人も
同一人物だと言ってくれ!w

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/07(月) 21:08:48.40 ID:Mc/5YNZqM.net
>>230
左右で10kPa変えて走ってみろ
本当に違いが判らんのか?

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/07(月) 23:49:31.94 ID:/kLmfNrj0.net
触ると意外と固さが違うもんだけど、触った感想がイコールとはならないな。
昔バイクでブリヂストン、ダンロップ、ミシュランとラジアルタイヤを使ったとき、
国内メーカーの方がサイドウォール固くてビード落とす時もバンッとすごい音が
響くのに、ミシュランは無音でグニョリと落ちるし手で押してもサイドウォールは
柔らかい。だが乗ってみるとミシュランのほうが剛性が異様に高いなんてことがあった。

>>214
わからないのはお前の知能が足りないからだろw

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/08(火) 01:56:29.54 ID:qBV62o8C0.net
>>232
知能足りないのは明らかに君だよ

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/08(火) 07:32:50.59 ID:Ax6LHwmXr.net
>>231
なんで左右で変えなきゃなんないの?
達人様はそんな事しなくても判るんだよ
あと、確か10じゃなくて5単位で変わるって仰ってた気もするw

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/08(火) 08:13:12.41 ID:BjufgeStM.net
>>234
鈍感な奴にも違いを確認できるようにだよ

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/08(火) 10:31:18.59 ID:hH7MwQvLa.net
ビードの固さとサイドウォールの固さは同列に語ってもいいものなの?

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/08(火) 11:01:39.43 ID:xWE71OjEK.net
ビード剛性はスポーツ走行時に命にかかわるけどサイド剛性は特性差なだけだから別物と考えて良いと思う
実際4Sのビードはガッチガチで動きもしなかった。ホイールに嵌める時はサイドを変形させながら嵌めるから40や35でもすんなり入るみたいだけど
これがポテンザだと全身ガチガチで大変。アドレナリンはポテンザにしては多少サイド柔らかいからマシ。ポテンザにしては、だけど

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/08(火) 12:36:04.57 ID:3jMktjgAd.net
>>237
結局ミシュランの組み合わせパターン
硬いトレッド
柔らかいサイドウォール

のメリット、デメリットが出てるだけだよね。

メリット
150km/h超の超高速域でのハンドリングが良い、タイヤが減りにくい。
デメリット
高速で山で走る時、荷重が左右に動く時や、路面状態が悪い時、ゼブラなどの時にサイドウォールのタイヤ変形から車輌姿勢が不安定になり、愉しくない。
荒れた路面で五月蠅い、跳ねる、バタつく、突き上げる。
バランスによっては、突き上げとフニャフニャが同居する。

総合すると日本の環境には向いて無いタイヤな気がする。

五月蠅い割に山で愉しくないスポーツタイヤはイマイチだし。

日本には超高速で走れる環境も無いしね。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/08(火) 13:51:06.17 ID:JE5DQNIT0.net
考え方の違いかなぁ。
スッとステア入れる人にはBS、ゆっくりステア入れる人にはミシュって感じに思う。

個人的にミシュランは好きじゃないけど、日本に合わないっていうのは極論だと思う。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/08(火) 14:01:06.09 ID:qGLXXhnyM.net
グダグダ言わず新車装着タイヤにならえばいい

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/08(火) 14:28:02.34 ID:5ygPIoj8p.net
ミシュランって脚が滑らかに動かないクルマだと
突き上げとフニャフニャが強調される気がする。
確かに空気圧差での特性変化を感じやすいた思うけど
車体と調和するところを見つければ普通の頻度で
圧のチェックする程度で問題ない。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/08(火) 16:53:48.51 ID:a8PbzXay0.net
ミシュラン全般という訳じゃなくてPS4(3)が古来のセカンドスポーツ好む人に
合わないんだと思う。
プレミアムスレではPSS PS4Sは高い評価されてる訳だし
Primacyやエナジーセイバーユーザーでフニャフニャで困るって声もないし

ただウェット性能優先で溝がしっかりついてるので音はうるさめなのはどれも共通

ネットで情報集めるような人は自分の好みに合わなそうだなって
タイヤは率直に避けるべき

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/08(火) 18:32:56.47 ID:FyIym7QmM.net
ルマン5もそんな感じですか?

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/08(火) 18:35:27.95 ID:UXBx+xSS0.net
MotoGPの話だが、ハードタイヤよりソフトの方が持ちがいいという
ハードはスライドが多いからとか

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/08(火) 19:39:25.75 ID:FZVlXV1Bd.net
長文こわい

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/08(火) 19:44:40.49 ID:GtYHTJDJ0.net
それをバカにされてんのに対抗心でタイヤソムリエ長文を書き始めるの草生える

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/08(火) 20:12:34.95 ID:DO5JRXo90.net
>>233
ウーバーイーツ配達員みたいなガイジなんだろ、お前w

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/09(水) 08:31:53.21 ID:jmrvqHo2a.net
PS4使ってるけどアウトバーンみたいなとこ用なんだろうなと思う

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/09(水) 12:20:04.99 ID:m0Es4twnM.net
コンパクト乗りだがルマンVかブルーアースGTで迷い中
静粛性、乗り心地、燃費、高速安定性の順に重視するならルマンVでいいんかね?
今のタイヤはEC202だから、どっち選んでも燃費以外は改善されると踏んでる
ちなみにレグノは予算外です

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/09(水) 12:21:55.68 ID:/Cj1PAtJd.net
>>248
まぁ、そういうタイヤだよね

上のほうで、ミシュランのタイヤは悪く無い
>>239 走り方のせい
>>241 足が滑らかに動かない車のせい

と言う原理主義な書き込みがあるけど

>>238で指摘されている
メリット、デメリットは

ミシュランの特徴から出てくるタイヤ特性だからね。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/09(水) 12:23:59.34 ID:iZ4PUxJ8d.net
>>249
ブルーアースの方がいいよ?

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/09(水) 12:29:26.39 ID:/Cj1PAtJd.net
>>251
比較してどう良いのかがあれば、
説得力が出るよね。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/09(水) 14:39:22.77 ID:arU4KbRpd.net
ルマンV、まだ履かずに飾ってあるけどトレッドからサイドまで構造全体が柔らかい
乗り心地はかなり良さそう
静粛性はスポンジ効果をドラムスティックで叩いて比較した動画があったはず
ブルーアースGTはハンドリング重視で乗り心地硬め、車重ミドルクラス以上向きって提灯記事があったな
静粛性はレポートが少なくてなんとも言えない
まぁ両方とも履いた事ないし、冷やかしレスですまん

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/09(水) 15:22:48.21 ID:35IAnNJR0.net
見ただけで解る神が現れた
メーカーは苦労するね

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/09(水) 16:27:06.02 ID:48VmFmqvM.net
>>253
自分もまだ履いて無くて飾って有るよ〜
サイド丸くて張り出し過ぎじゃないかな…
新品でも7ミリしか無いね。
アウト側が良く減ってるのをよく見るけど、長持ちするかな…

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/09(水) 20:18:59.81 ID:9MzCzxvx0.net
ルマンV、乗り心地は良い
なんというか、ヌーっという感じがある
静粛性はちょっと微妙
ちょっとでも荒れた道だとあまり…
きれいな路面ならかなり静か
ハイグレードエコタイヤだけどエコ性能は微妙
値段的には満足

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/09(水) 21:32:30.27 ID:zAEFTjMj0.net
お値段的にもルマンVのほうがブルーアースGTより安い

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/09(水) 23:24:12.40 ID:rccQLXnr0.net
耐摩耗性の悪さも偏摩耗も4の時に指摘されてたけど5では改善したのかな?

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/10(木) 00:29:51.39 ID:ZeQT+6y30.net
ブルーアースGTいいタイヤだよ。
直進安定性強め、ハンドリングの
しっかり感強め、静粛性十分、
ウェット性能は本気でテストしたことないけどよさそう。

あとは値段な…

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/10(木) 06:55:27.77 ID:jIJaC0rWK.net
BSのライバルがプレイズPXというのがなんかな。
プレイズとかいうフワッとぼやけた感じのブランドよりサードグレードだったBスタイルをバランス系セカンドブランドに底上げすれば良かった。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/10(木) 10:02:34.96 ID:JUkZ/gErd.net
おまえらトランザだと買わないやん

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/10(木) 12:46:21.09 ID:V5MO1oVZp.net
>>261
だってBSは日本でトランザ売る気ないじゃん。
今のところ新車装着タイヤとしての認識しかない。
新車装着タイヤだとメーカーの意向もあって、シリーズ毎の性格バラバラだし。
何を目指したタイヤなのかわかんない。

その点、レグノは他の性能は二の次でも静粛性だけは譲らんという清々しさがある。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/10(木) 16:50:59.07 ID:jIJaC0rWK.net
ヨーロッパだと中間バランス系のT005の他、かなりスポーティなパターンのT002てのもあるな

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/11(金) 05:27:53.72 ID:NUvquXCb0.net
>>262
売れなかったからプレイズに名前を変えて売り始めたんだよ

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/10/11(金) 06:41:40.11 ID:cB6Q2T4KK.net
ER300日本展開を皮切りにしようとしたら超絶失敗した苦い歴史がビリヂストンにはあるからな。
それ以前はレグノブランドの1つでコンフォートのGRシリーズとツアラーのERシリーズで2シリーズ展開されてた。
GR→ER→エクスペディアS→ポテンザREと高価格帯ハイエンドクラスでも志向別に4種類あった多チャネル展開

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