【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】Part5

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/01/16(土) 09:22:41.01 ID:MzSAGuyHM.net

　MTとはマニュアル・トランスミッション【Manual Transmission】の略で意味は手動変速機で､
ATとはオートマチック・トランスミッション【Automatic Transmission】の略で意味は自動変速機｡
　AMTとはオートマチック・マニュアル・トランスミッション【Automatic Manual Transmission】の略で､
MTをベースに自動変速機能を追加された変速機｡
　CVTはコンティニュアスリィ・ヴァリアブル・トランスミッション【Continuously Variable Transmission】の略で､
日本語では意訳で無段変速機（あるいは直訳のまま連続可変変速機とも）と言う（その一方で､
非CVTを有段変速機やステップ変速機と呼び区別する習慣は実は日本語だけの事情らしく､
ステップド・トランスミッション【Stepped Transmission】は和製英語だったりする件はあまり知られていない）｡
　DCTとはデュアル・クラッチ・トランスミッション【Dual Clutch Transmission】の略で､
MTをベースとしつつ2系統あるメインクラッチが奇数段と偶数段とで別々に振り分けられている為､
AMTの一種の進化系としての一面も持つ一方、制御面でも材質面でも高コスト化が不可避な変速機｡

◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に次行の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
!extend:checked:vvvvv

前スレ
【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】Part4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1551708429/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/07(木) 19:33:18.01 ID:jI5wkoxiK.net

スバオタによるスバル無勢状況下スレ流し約250レス行為保存

CVTについて2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1625751417/754-1000

だから嫌われんだ。本田翼にキレた元ファンのオタクどもみたいな奴等だなスバオタは｡

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/10(日) 08:56:21.07 ID:svZcoMRV0.net

ステップATなら6速以上ほしいな
DCTならホンダのi- DCD
CVTならスバルかな

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/10(日) 23:41:22.69 ID:RmWoEW6f0.net

CVT車でアクセルベタ踏みした時
ステップ変速とリニアがあるらしいですが
どの車がどっちかいくつか教えて
メーカー同じなら同じ?
ステップ変速の意義って何?

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/11(月) 11:58:14.64 ID:vvtpr/WwM.net

>>162
日本語で書いてくれ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/11(月) 12:53:04.06 ID:0K2i4TqCd.net

>>162
段付き感覚

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/11(月) 13:02:47.07 ID:KBeMaXp0M.net

>>162
MTやステップATで(若い頃を)育った世代に対するものかと思ってる。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/11(月) 13:37:27.23 ID:xcPCaCq+0.net

>>162
踏んだ通りに加減速する時間が長い
連動しないのをステップ変速時に局所化できる

エンジン回転を固定して変速比をペダルに連動させ、回転数のほうをステップ制御してもよいはずだけど、あえてそうするメリットは無さそう

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/13(水) 08:04:23.12 ID:v+DXeIE2M.net

回転数をペダルに連動して
変速比を成り行きの方が良さそう

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/16(土) 03:02:13.26 ID:aGibCyHV0.net

ついでに1スレも見返したんだが
付属チャージャーって結構粗悪品だったんだな
前スレでチャージャー焼けた人まだいる？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/17(日) 05:46:03.05 ID:9QjY4r2H0.net

>>161
DCTはどこがいいんだろう
VWかな

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/17(日) 12:04:00.17 ID:EDbh76iK0.net

>>169
ポルシェ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/17(日) 13:20:10.44 ID:9QjY4r2H0.net

ポルシェは敷居が高いです
(>_<)

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/17(日) 14:07:03.73 ID:8aCE8hfF0.net

トルコン太郎使ったCVTの全量交換＆ストレーナー交換って効果かなりあるかな？
10万弱掛かるみたいだからちょっと躊躇ってる

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/17(日) 14:24:05.92 ID:9QjY4r2H0.net

効果はそれなりにあると思う
自分なら交換サイクルを短くする

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/17(日) 14:42:11.27 ID:EE3yiMqW0.net

はい

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/17(日) 16:32:31.68 ID:el/m6JXZ0.net

>>172
仕組み上全量交換はできないのでは
何リットル入れようが古いフルードは完全には抜けないでしょ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/17(日) 17:20:47.80 ID:Q2D3Kc94M.net

循環交換でないの。
知らんけど。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/17(日) 18:59:17.38 ID:8aCE8hfF0.net

>>175
トルコン太郎っての設置してる店だと完全全量交換は出来ないけど限りなく全量に近い形では交換出来るみたいです
ストレーナーも交換して快適になるならしてみようかなと思いましたが値段が値段だけにねー・・・

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/18(月) 16:45:24.15 ID:GXmDm/wDM.net

>>175
エンジンオイルだって一緒じゃん
気にするほどのことじゃないだろ？w

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/18(月) 18:12:41.96 ID:7+cmoH3Jp.net

ということでフルードが汚れないうちに
交換サイクルを早くしたほうがいいよ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/19(火) 08:30:07.03 ID:+WJb2tEeK.net

チューンドカーを扱ってる店とかだとオイルが出なくなってきたらエアーを吹いて古いオイルを成るべく出すね

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/19(火) 10:49:18.25 ID:YYn8y7Sq0.net

>>180
ほっとけば出るけど時間かかるからね

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/20(水) 07:33:23.26 ID:n6LVFE0v0.net

>>179
交換費用なんて高くないから
車検ごととか一年点検ごととかで交換かな

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/20(水) 07:37:35.12 ID:n6LVFE0v0.net

>>172
> トルコン太郎使ったCVTの全量交換＆ストレーナー交換って効果かなりあるかな？
> 10万弱掛かるみたいだからちょっと躊躇ってる

普通に交換なら1万円もしないから
一回に10万円なら毎年交換10年で10万円の方がいいね

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/20(水) 08:02:08.22 ID:LIfwOcPC0.net

10万もするの？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/30(土) 11:20:57.57 ID:b7P3YFjxK.net

>>56は、なーにがベルト単体モードは行きだけ、スプリットモードは帰りだけ、なんだかな｡
それ、低速側から高速側に増変速する時に限った話だろうがバカ。高速側から低速側に減変速する時は、その逆の
スプリットモードは行きだけ、ベルト単体モードは帰りだけ、に成るわ｡
つまりCVTの行きと帰りってのが増変速と減変速、IVTの行きと帰りってのがCVTと逆に成る減変速と増変速なんだわ｡
↓なのに…
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1224-2yZa) 2021/09/30(木) 14:22:19.99 ID:cvYo8COe0
> 55
Direct Shift-CVTとD-CVTを合体させD-CVTの低速域もスプリット駆動にする方式｡
つまり､
トルコンを通して発進徐行用ギアで駆動｡
↓
トルコンをすぐにロックアップ
↓
20〜30km/hでスプリット駆動CVT（行き）に切り替え
↓
60〜70km/hでスプリット駆動CVT（帰り）に切り替え

この制御が可能なら8速ATやDCTを置き換えを狙えるのではないでしょうか？
日本メーカーのCVTの強みも生かせる｡
CVT油圧を下げて伝達効率が上がるので、今の軽に載っているサイズのCVTでレクサスクラスを動かせるのではないでしょうか｡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
御覧の通り、物の見事に勘違いし、発進徐行域から脱して低速域への移行に際し低減速比から増変速すべき過程で
あろう事か低減速比から更に減変速する、スプリット駆動モード中バリエータ・行き作動とし､
中速巡航に入ってから漸く、スプリット駆動モード中バリエータ・帰り作動としている｡

余りにも御粗末。此れだと、>>157添付D-CVT直接関連ダイハツ特許3件にある『スプリット駆動を低速では解除する旨として
突発急乱減速による過大トルク域に踏み込みかねず、其れを避ける為の早めの解除する事』に言及した項目、その逆を行く､
低減速比からの更なる減変速作動指定。過大トルク領域にわざわざ迫る危険な制御を指定している｡

此の妄想アイデアの、どこがマトモで、どこがエンジニアリングセンスなのか？コイツを援護していたｵｯﾍﾟｹ・ｱｰｸｾｰの
ソフトバンクコンビと合わせて3人揃って、何をやってんだろ？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/10/30(土) 11:29:39.51 ID:b7P3YFjxK.net

コイツら計（述べ）3人がまた、IPもﾜｯﾁｮｲも無いスレに逃げて一方的に勝利宣言したり
ｵｯﾍﾟｹを『ミッション関連に強い工学エリート』と誇大な事を言ったり
その一方で本音で悔しさの余り丸で怨念でも湧いたかの様に身元特定ばりに俺のIP付き過去レス捜し復讐し始めてやんの｡

ま、『比例と反比例』も分からない様なバカ述べ3人のやる事なんて、そんなもんだよな。何故か3人とも石川、ソフトバンク｡
馬脚を露呈してるぞ、ってんだよな｡

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/11/06(土) 20:49:54.58 ID:SDQFLym30.net

ｊｈｖ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/11/23(火) 13:52:08.73 ID:e7yinTFY0.net

なんでアイシンAWF6F25はあんな中にフィルター入ってるんだろう…

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/11/28(日) 10:59:02.79 ID:Q7tQwtlA0.net

スバルのＳＰＴはＤＣＴ超えたぞ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/11/28(日) 15:41:19.72 ID:LErCnkcf0.net

お前らこないだから入れたんだろどうせ(笑)

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2021/12/22(水) 12:12:07.40 ID:nHzoMn8I0.net

ｆｖｖｆｆｆ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/01/05(水) 19:51:41.24 ID:a9X1vtmxK.net

休む気筒を毎回変える新しい気筒休止：RCD＠3気筒エンジン［内燃機関超基礎講座］ ｜ Motor-FanTECH.[モーターファンテック]
https://motor-fan.jp/tech/article/9489/

スバル4気筒も同様な持ち回り式気筒休止を採用している。だがスバル4気筒の場合は当該制御の為に燃料系を刷新したのみで
記事で取り上げられているフォードやシェフラーが
・スイッチャブルローラーフィンガーフォロワー
・ペンデュラムアブソーバーとデュアルマスフライホイール（ATでも）の組み合わせ
は採用していない｡
これ“も”スバルCVT車“ホヮホヮホヮホヮ”脈動の要因に成っている｡
他にも水平対向エンジン特有の細い微低速域トルク、水平対向エンジン特有の軽い回転質量がネックに成っている｡

ユーザーからも軽く不評の声が挙がってたが、売れ行きに影響は見られないから構わないんだとさ｡
やるにしても、早急に対応する気は無く、マイペース且つ予定調和に順繰り順繰りにしか対応しない気だろう｡
本当にスバルの開発の流れと売れ行きの流れは特異だ｡

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/01/05(水) 23:52:41.52 ID:D9R/nae60.net

BSってスタッドレス開発2チームあるのかな？
インテルみたいに交互に開発してるとかない？
VRX3ってVRXっぽいぞ？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/01/06(木) 15:27:36.06 ID:M9cXnFf80.net

CVTは大型車には無理だってだけのATであって、基本的にATと大して変わらない。
だって、クラッチ操作が無いなら、全部ATみたいなもんじゃん。普通車や軽自動車の
CTVはATと全く変わりがありません。だって、AT限定で乗れるんだからさ。とにかく、
バスやトラックなどの大型車でなければ、ATもCTVも同じなんじゃない？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/01/06(木) 21:18:49.04 ID:NlP2tLk10.net

CVTの醍醐味は回転数一定でのフル加速

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/01/07(金) 05:47:17.73 ID:kEnARlKWK.net

ギリ大型貨物程度の容量なら開発されてはいる

採用車不在NSK3ローラーダブルキャビティ型ハーフトロイダル式CVTトルク容量 … 540Nm
採用車不在トロトラック製2ローラーダブルキャビティ型フルトロイダル式CVTトルク容量 … 600Nm

大型貨物まではいかないが高容量
スバル高性能車用前期リニアトロニックCVTトルク容量 … 300Nm
日産車採用NSK製2ローラーダブルキャビティ型ハーフトロイダル式CVTトルク容量 … 360Nm
採用車不在トロトラック製2ローラーダブルキャビティ型フルトロイダル式CVTトルク容量 … 400Nm
スバル高性能車用後期リニアトロニックCVTトルク容量 … 400Nm

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/01/07(金) 11:59:48.08 ID:YnE/175tM.net

10式戦車の油圧機械式無段階変速機は何Nm入力できるんだろう

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/01/07(金) 12:25:50.48 ID:kEnARlKWK.net

>>197
油圧機械式CVTは1100Nm級とかザラ
自動車向けには燃費的に美味しくないから採用されないのかも知んない

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/01/07(金) 12:42:47.50 ID:NJwHoHOIa.net

燃費のために油圧ギリギリまで落として、その制御をするために電動ポンプにしてるくらいだからな

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/01/07(金) 14:18:31.01 ID:YnE/175tM.net

>>198
1000はすごいなw

市販車ではホンダがDN-01ってバイクで使ってたけど、それくらいじゃないかな採用事例。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/01/07(金) 22:21:29.39 ID:kEnARlKWK.net

どうせ開発されんだろう故に蛇足だが一応、上記箇条書きを見て分かる通りトロイダル式はハーフ形もフル形も
1キャビティ辺りローラー数を増やせば比例的にトルク容量は増える（超多ローラー式を試作されないから飽和点不明。また､
あんまり増やすと変速機径を太くせざるを得なく成る事は品質信頼性上部品最小化限界から言わなくても分かると思う）｡
だから4ローラー式にすればハーフ形なら720Nmでフル形なら800Nm、5ローラー式にすればハーフ形900Nmでフル形1kNm､
6ローラー式ならハーフ形1080Nmでフル形1200Nmに成る（先述の通り未試験が故に飽和点不明に就き理屈の上だけでの話｡
また、ローラー径ではなく変速機径を固定とすると多ローラー化する程にローラー径許容が小さく成るので
飽和点の存在是非に関わらずトルク容量は増大飽和していくばかりか、遂には減衰に転じる）｡

但し4ローラー式以降は『三脚がガク付かず立つ理屈』が通用しないので工作精度が段違いに成る｡
単なる玉ベアリングでも転ベアリングでもないパワーローラーなのでベアリングの様に各ベアリング精度の均しが効かない｡

まぁ、その程度の要求精度上昇なんて日本だけじゃなくG7各国の精機企業なら余裕だけど（第二先進国だとどうか知らん）｡

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/01/09(日) 08:14:33.75 ID:ffwMS4Br0.net

チー牛ｲｷｲｷで草

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/01/09(日) 13:09:15.68 ID:18j57SSrK.net

>>202
どいつがチー牛なん？顔の見えない相手への一方的な認定行為もまた自己愛性人格障害つまり気違いじゃね？
気違いには気違いな報いが待ってると思うけど、君は大丈夫かな？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/01/11(火) 10:47:27.02 ID:7xNJj4Tia.net

長文かつ漢字変換がキモい時点で友達いないでしょ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/01/12(水) 19:56:21.32 ID:UtURR1bU0.net

>>82
トヨタがBEVに重心をかけるようになれば
デンソーのやってる自動給電も実用化に近づきそう

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/01/18(火) 23:38:47.81 ID:DvXod8Z+0.net

どっちかは知らんけどガソリンならそりゃ何も起きないと思うぞ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/01/24(月) 15:22:02.00 ID:GPr3CqmU0.net

地味にエンジンブレーキ強化も素晴らしい。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/01/25(火) 06:39:25.17 ID:8wQVSI5oK.net

>>202 >>204
今や日本だけだよ、そんな事を言ってんの。韓国は知らんけど、韓国もじゃないかな｡
アルファベット圏は言葉を尽くす文化だから、このくらいじゃまだまだ舌足らずなくらい｡
それどころか日本は数学的思考（数学的とは銘打ってるけど単に資料と数値やグラフなどを織り交ぜた段階的論理思考）が
出来ないんじゃないかってくらい思考が浅いと言われてるし言われてるだけではなく現実化している｡

また、海外では何の仕事の何の作業に関しても多種多様な言語でマニュアル化を尽くすけれど
日本は日本語以外のマニュアルの徹底は先進国中最後進国な上に日本語のマニュアルも言外要素が多い｡

『空気を読む』。某大学が某企業に此の特殊能力が本当に機能しているのか調査した所
実は皆、各種解釈に振れ幅が大小あった事が判明している。『ナァナァ』ってやつ｡

要するにね？『日本人は若い世代どころか社会未世出世代から老害化している』って事なんだよ｡
島国根性なんて言葉じゃ形容しきれない。島国根性の所為ならイギリスは？
チー牛？そもそも俺は海鮮派だよ、安易に流行り言葉を当て嵌めてるから
そういうデタラメ・デマカセ・大ホラ吹きを咬ますんだよ｡

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/01/25(火) 10:31:29.97 ID:JRbxn99Oa.net

別スレ立てて勝手にやってろ