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【オルガン】アクセルペダル【吊り下げ・吊下げ】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/14(土) 01:03:53.21 ID:ai4iXt31.net
こんなレスがあったけど皆さんはオルガンペダルと吊り下げペダルについて、どう思う?

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1628067524/225
225 名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2021/08/13(金) 05:04:48.77 ID:4sqBNtIfd
オルガンペダルは足の動きとペダルの動きが同じ、という触れ込みだけど、実際はそうじゃない。
床に着いたかかとの位置と、ペダルの部品の回転軸を一致させるというのは構造的に不可能だし、事実そうなってない。

結果何が起きるかというと、かかとより前にペダルの回転軸があるので、踏み込んでいくと、足とペダルの接点が、ペダル面に沿って下側にずれていく。
人から見るとペダルがつま先方向に、ペダルが前に逃げる様な感じにズレる。
これが敏感な人だと、ペダルが逃げるフィーリングが不自然、或いは不快に感じる人もいる。
NANBロードスタースレにそれを感じ取ったっぽい人がいたね。

あとアクセルとブレーキの間に足を置いて斜めにアクセルを踏むと、当然ながら真っ直ぐ踏んだ時より回転軸に近い位置で踏む事になるので、ペダル操作力が重くなる。
吊り下げ式だと回転軸から逆に遠くなるので操作力が軽くなる。

足をブレーキとの間に置いて渋滞時の操作とか、ヒール&トゥを考えると吊り下げの方が良いんじゃないか、と個人的には思います。

吊り下げ式で真っ直ぐに踏むと、足とペダルの接点がペダル面に沿って上にずれていく。
人から見るとペダルがかかとに向かってずれる。足の裏面の中央に向かって来る感じ、かな。
これは不快と感じる人が少ない印象。多分、逃げるんじゃなくて、入り込んで来る感覚だからだと思う。

とまぁ、昔スポーツカーでオルガンアクセルペダルの採用設計検討をしたことあるんだけど、上に挙げた理由等々で結果見送りになったんだよね。

オルガンアクセルペダルは設計スイートスポットがかなり狭い。実操作も、真っ直ぐ踏まないと、しかもかかとを床に着けないで足をペダルに乗せた状態じゃないと(回転軸をペダル側に委ねないと)、オルガン式の特性が活きない。

逆に吊り下げ式はマットとの隙間、引っ掛かりには最大限の注意が必要だけど、
操作に関してはある程度変な踏み方してもネガティヴな方向への操作フィーリングに影響しにくいという意味で、スイートスポットが広い。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/14(土) 21:55:17.68 ID:OJrD+4nx.net
それあなたの感想ですよねって思った



読んでないけど

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/14(土) 22:17:17.79 ID:WpKEj/+V.net
オルガンは高級っぽいけど、吊り下げのほうが微妙な操作はしやすい

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/14(土) 23:21:19.33 ID:A5jC5VEh.net
スポーツカー飛び越えてレーシングカーになるとまたオルガン

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 02:57:00.94 ID:wtAf6s6T.net
間違えたらすぐにわかる楽器で使われるくらいだからオルガンのが繊細な操作とか信頼性とか長く踏んでも疲れないとかあるけど高く付くから高級車しか採用出来ないってどっかできいた

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 03:46:00.87 ID:58a/c21L.net
楽器はリンクの構成的にオルガンの方が簡単なだけでは

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 03:55:58.58 ID:58a/c21L.net
高級車は大体歴史がある車だけど、オルガンなのは昔からオルガンだったから、じゃないかな。
新参の高級車がオルガンなのは、周りがオルガンだから。
それと人間工学的に〜の触れ込みが合わさってるんだと思う。

昔の車はオルガンが多かったみたいだけど、これはスロットルの制御が今みたいな電子制御じゃなくて、
ケーブルを介した機械式だったことも関係していると思う。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 04:59:53.65 ID:qQT0rVaQ.net
https://i.imgur.com/U9jtnzA.jpg
https://i.imgur.com/A7UyN9l.jpg
吊り下げとオルガンの違い

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 05:03:41.08 ID:qQT0rVaQ.net
オルガンは人間の足首の軌道と同じ動きをするので操作が精密に出来て疲れないけど吊り下げは軌道の違いで踵の軸が僅かに前に行く

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 06:06:16.04 ID:F7m6K3mg.net
>>9
理屈ではそうなんだけど基本オルガンペタルに足の裏ベタ付けするポジで乗る事がない
年中左足ブレーキマンぐらい

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 06:54:41.22 ID:bVPN18F8.net
>>9
ブレーキペダルじゃあるまいし>>8みたいに上から吊ってるアクセルペダルなんかない。
ほとんどはヒンジが床の奥にある。
そのため「吊り下げ」アクセルペダルは>>1さんが言うように逆に手前側に動く感じ。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 09:50:47.44 ID:58a/c21L.net
>>9
>オルガンは人間の足首の軌道と同じ動きをするので

>>1の引用レスでそうはならない、って書いてあるだろ

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 10:58:51.23 ID:iPzrBWLz.net
吊り下げも
GT-Rのように低めのシートポジションで奥に向かって踏む吊り下げと
ミニバンみたいに高いシートポジションで斜め下に踏み下ろす吊り下げで
違うんだろうけど

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 11:20:04.57 ID:wtAf6s6T.net
>>12
8に動きの画像はってる

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 12:04:50.36 ID:58a/c21L.net
>>14
だから>>1をよく読め
かかととペダル回転軸は構造的に一致させる事は不可能。
故にペダルを踏み込むと足とペダルの接点がズレる。
つまり、「回転軌跡」が同じなだけで、足の動きと同心円じゃないから、
ペダルは足の動きに追従しない。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 12:23:15.83 ID:ARYGHhTc.net
>>13
逆にあまり変えてないんじゃないかな
奥に押し込みやすいようにヒンジを上にすると踏み込んだときに逃げるし
本当に低いポジションからの操作になるとF1みたいにヒンジを下にして所謂オルガンペダルにしないと

ところでオルガンペダルのオルガンって、足踏み式オルガン?
繊細な操作が要る(しやすい)んだろうか?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 13:52:32.99 ID:58a/c21L.net
>>13
ペダルの軌跡(弧)に目が行きがちだけど、着座ポジションが低い場合は、
ペダルの軌跡の「弦」が水平に近い方が踏みやすいだろうね。

オルガンでそれを実現しょうとすると、ペダルを垂直に近く立てていかないと出来ない。
でもそれをやるとやっぱり>>1にあるような、かかとからペダル回転軸の距離が遠くなって、
余計に足の動きに追従しないペダルが出来上がりそうだ。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 14:11:41.45 ID:syisk3EN.net
>>17
でもF1とかのレーシングカーは本当に下から立ってる「オルガンペダル」だよ(ブレーキも含めて)
ポルシェ911とかも全部下から立ってる

GT-Rのペダルは動きが水平方向になるように真上から吊ってるわけではなく、通常通り床の奥の方にヒンジだと思う

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 14:20:18.34 ID:LkBwBFey.net
レーシングカーが絶対さいつよ

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 14:59:30.65 ID:FzA8TG/v.net
レーシングカーが正義

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 15:09:48.07 ID:X+tpDc5y.net
F1は下からはえてるけど、角度とか市販車とまるで違う。ライポジも足を前に投げ出す感じだし

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 15:19:22.54 ID:LeCaDGOO.net
寝そべるような姿勢は
F1もミニバンも同じ

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 15:56:13.58 ID:X+tpDc5y.net
寝そべってミニバン運転するのはおまえだけだろ

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 16:03:17.21 ID:58a/c21L.net
>>18
レーシングカーは操作性じゃなくて「重心」を気にしてる。
オルガンだと必然的に多くの部品が下に集まるから、
重心を下げたいレーシングカーにとってはオルガンペダルになるのは極自然な発想なのよ。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 16:17:02.40 ID:4iRB/yiU.net
レーシングカーはペダルを個別に高さ調節出来たり
シートは固定でペダルアッシーを移動させてポジション決める

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 16:26:30.68 ID:Vur2CFr5.net
ワイヤー式クラッチの話してるの?

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 16:36:05.22 ID:II42UBVO.net
>>23
アルファードとかでよくいるw

>>24
操作性無視?
そんなことはなくて下からでも問題がないのでは

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 17:17:35.13 ID:58a/c21L.net
>>27
踏める踏めない、はもちろん考えるさ
ただ、操作して楽しい、みたいなフィーリングの良さは、ペダルのジオメトリー部分では考慮されない。

同じ様に踏めるなら、どちらが質量が軽いか?どちらが重心を低く出来るか?
これがレーシングカーの考え方。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/15(日) 17:27:46.93 ID:4iRB/yiU.net
>>26
マスターシリンダーも一体だよ
https://youtu.be/QD_lSv00Ck0

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/16(月) 17:57:19.24 ID:nSw+fXso.net
>>11
>ブレーキペダルじゃあるまいし>>8みたいに上から吊ってるアクセルペダルなんかない。

えっ

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/16(月) 18:24:45.43 ID:UFV0pRT/.net
>>30
普通の車のアクセルペダルは、ヒンジが床の奥の方にあるよ
ブレーキペダルみたいに上から吊ってるケースは稀有かと

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/16(月) 19:02:24.93 ID:nSw+fXso.net
ヒンジが床の奥の方ってどこだよ

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/16(月) 19:09:16.64 ID:kOtw6tv7.net
床奥から
ブラケットが
┏とか
┗とか
┣とか
着いていて
その出っ張った先からぶら下がってるんでナイノ?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/16(月) 20:04:56.82 ID:nSw+fXso.net
なあ、吊り下げアクセルペダルって何で支えられていることになってんの?

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/16(月) 21:02:25.83 ID:WHp7pAac.net
フォース

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/16(月) 21:04:51.82 ID:eU7Zu5qV.net
>>34
自分の車を見れば?
MAZDA教の人はこの流れは無視で

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/16(月) 21:09:51.62 ID:ZLxH+DjD.net
車どころか免許すらあやしい人に
それは酷だよw

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/16(月) 21:19:20.22 ID:nSw+fXso.net
どうやら俺が知ってる吊り下げアクセルペダルとは違うものを見ている人がいるらしい
しかも複数名いるように見えることなんて恐ろしい話

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/16(月) 21:21:04.01 ID:4OBYGe7A.net
>>38
具体的に車種は?
通常の車のアクセルペダルはみんなが言うように上から釣ってはいないよ?

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/16(月) 21:23:03.13 ID:FdE1bikG.net
彼は高級外車しか知らないから
安物国産の吊りペダルを知らないんだ
その証拠におそらく彼は
ID付で高級外車のオルガンペダルをアップしてくれるだろう

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/16(月) 21:31:50.93 ID:nSw+fXso.net
数分しか開けずに新参IDか
それはともかく吊り下げペダルなんだと思ってんだろう
あんなの上から棒1本で吊ってるだけじゃないか

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/16(月) 21:45:30.45 ID:668gJzYg.net
あんなのってどんなの?

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/16(月) 21:52:34.92 ID:9Wsd0UMa.net
>>41
顔とIDを真っ赤にしてないで実物を見て来いよw

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/16(月) 21:55:18.10 ID:zlioffKt.net
彼は高級外車しか知らないから
安物国産の吊りペダルを知らないんだ
その証拠におそらく彼は
ID付で高級外車のオルガンペダルの画像をアップしてくれるだろう

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/16(月) 22:00:42.68 ID:0RuhO7r7.net
回転軸云々がようわからん

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/16(月) 22:03:04.47 ID:nSw+fXso.net
また数分と開けずに新参ID
それはともかく

https://www.honda.co.jp/tech-story/engineer/engineer-talk/rfp/page2/images/img_cont01.jpg

――下のアクセルペダルは、普通のクルマと同じなんですか?
「リアクティブフォースペダルにつながるレバーを除けば、ごく普通のアクセルペダルですよ。なので、どのクルマにも比較的簡単に搭載できるというメリットがあります」。

https://www.honda.co.jp/tech-story/engineer/engineer-talk/rfp/page2/


ああわかるよ変なことを口走っちゃったからその方向に全乗せするしかないんだよね

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/16(月) 22:08:38.78 ID:c0Wm9A5O.net
>>46
そんな角度でついてないから実物を見ておいで
これは思想的な問題ではなく、物理的な話だ

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/16(月) 22:39:00.17 ID:RR9Mcz+r.net
お前こそ自分の車の吊りペダル画像をアップしろよ

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/16(月) 22:55:15.25 ID:nSw+fXso.net
>>47
おい一応いっとくけどアップしろって言われたのは2つある反射器付きのペダルじゃないからな

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/16(月) 22:56:43.18 ID:nSw+fXso.net
おーい、数分後に加勢してた彼はどこいっちゃったの?
そんな余裕なくなったか

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/16(月) 23:05:14.32 ID:RR9Mcz+r.net
かまってほしいのか

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/17(火) 01:41:51.77 ID:G/OGfI+r.net
オルガンペダル、といっても、吊り下げ式と同じアームにリンクで繋いで、
踏む部分はオルガンだけど、踏んだ量の検知の仕方は吊り下げと同じ、というのもあるよ。
トヨタ車によくあるかな

というか床側に検知装置設ける方が大変なのよね

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/17(火) 08:05:10.94 ID:sjS7oIeN.net
下手な絵だけど、釣り下げペダルはこんな感じ
アクセルとブレーキのヒンジ位置が違う
https://o.5ch.net/1umeg.png

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/17(火) 22:40:34.98 ID:4k6BX9Oz.net
>>28
重心を低くするための理由はその通りだと思う。
でもペダルのジオメトリー部分では考慮されないというのはどうかな。
0.1秒を削る操作をしているのに、足首の動きと踏み込み量がズレる構造を採用する理由はないと思うが。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/17(火) 23:06:57.82 ID:slKeu8l3.net
>>29
オルガン式には違いないだろうけど
市販車のオルガンペダルの酔うに斜め前下に踏み下ろすというよりは
前に押し出すような踏み方になりそう
吊りペダルを上下逆さにした立ち上げペダルだな

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/17(火) 23:17:11.83 ID:jldHYzbt.net
>>53
お前さんはそれをその黒い点をヒンジと呼ぶのか
それは軸とかシャフトって言うんだよ
下手なのは絵だけじゃなく言葉の使い方じゃないか

https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2013006484

https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2002067899

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/18(水) 05:56:06.50 ID:GuAN4Y0N.net
>>54
散々言われてるけど、オルガンペダルの回転軸とかかとの置き位置(かかとの回転軸)を一致させるのは構造的に不可能。
つまりオルガン式は足首の動きとペダルの動きにズレは絶対発生する。

極端な話、ペダルのレバーの長さを極端に長くすれば、吊り下げの方がズレは少なくできる。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/18(水) 09:26:41.11 ID:caji1Aw1.net
吊り下げ、オルガン両方乗ってるけど違和感があるのはオルガンの方
一度オルガン信者とこのスレみたいな話をした事がある
結果ペダルと靴裏との接触面積が関係してるんではないかと結論

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/18(水) 09:38:20.06 ID:OLczTWpl.net
>>56
揚げ足取りは要らんしグルグル回るわけじゃないからヒンジでもあってるだろ
分かってるなら軸の位置が違うと読み替えろ

>>57-58
オルガンペダルにベタッと足を乗せてしまうと楽だがブレーキへの対応が遅れがち

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/18(水) 11:17:33.78 ID:u9hhmyhU.net
>>1
スレタイ吊り下げ、吊下げって何で同じこと2回書いてるの?送り仮名なんてどっちでもいいよバカっぽい

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/18(水) 11:49:37.41 ID:IoMFOeHN.net
なにをいまさら

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/18(水) 21:09:21.37 ID:29Y8kCbb.net
>>57
レーシングカーのペダルは軸の上に踵を乗せる感じじゃん
ズレないよ

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/18(水) 21:24:20.40 ID:EacgnZIl.net
>>59
開き直るんじゃねーよバカ
お前がおかしな言葉使うからスレがガタガタしてたんだろうが

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/19(木) 01:06:10.76 ID:pLXj76pa.net
>>62
>>1にも書いてあるけど、回転軸の上にかかとがくる=かかとを浮かせてベタっとペダルに足を乗せるなら、
それなら当然ズレないよ。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/19(木) 09:34:01.82 ID:nxZWA/Dg.net
かかとを浮かせてペダルにべったりのせたりしません。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/30(月) 00:55:38.09 ID:aaTQiW9k.net
慣れかもしれんが、今まで吊り下げ式の車ばかりに乗ってきて、オルガン式に乗り換えたらヒール&トゥがやりにくいんだよなぁ。
踵の動かす量が増えた割には、アクセルの踏めている量が少ない。

H&Tは通常のアクセル操作と反対で支点(ブレーキ踏んでるつま先)が上になり、操作の軌道も反対になる。>>8の画像を見ると、H&Tのアクセル操作は吊り下げ式の軌道と同じになり、吊り下げ式の方が合理的に思える。
また、ブレーキとアクセルペダルの高さが合っていて踵の移動量が少ない上に、接触面積も広くなるから操作も軽い。


レーシングカーのアクセルペダルがオルガン式なのは、座面が低く、ペダルを上から踏むというよりは前に押し込むような感じなので、オルガンの方が正確な操作をしやすいんだろうね。ブレーキペダルもオルガン式だし。
H&Tに特化して言えば、ブレーキとアクセルペダルが近く、足の右側でアクセル操作ができる。接触面積も確保でき、違和感は少ないように思える。


なので、MT車でアクセルペダルがオルガン式の車さんよぉ...メリットが少ない上にデメリットばかり目立つんだから普通に吊り下げで良いのでは?
そんなにオルガン式にしたいなら、レーシングカーみたいに座面を低くして、ブレーキペダルもオルガン式にしよう。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/30(月) 04:02:03.67 ID:+9pDbNIN.net
ペダルの下を踏む場合の軌跡が違うからだとおもう。自分も吊り下げのほうがしっくりします

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/08/30(月) 11:36:04.94 ID:kN63Idjo.net
オルガン式の場合は、ローリングトーの方がやりやすいのでは?

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/09/01(水) 02:47:15.04 ID:SK6N5bvo.net
確か、YouTubeにセナのNSX?のローリングトゥーの動画あったよね

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/09/01(水) 02:47:29.42 ID:hHjJIEav.net
>>68ローリングトゥって、レーシングカーのようにブレーキとアクセルが近くないと難しくない?

また市販車レベルだとアクセルとエンジンレスポンスもたかが知れてるし、トランスミッションもレーシングカーのようにクロスしていない。

アクセルを煽る量が多くなってしまうので、踵で操作しないとうまく煽れないです...

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/09/01(水) 03:09:04.58 ID:hHjJIEav.net
>>69
これかな。https://youtu.be/uVy0lM2E-ug
確かに踵とつま先の中間あたりで操作している感じだね!

こんなのがローリングトゥだと思ってた。5:40あたり
https://youtu.be/4f9Bu1n1FDM

一方吊り下げ式の市販車だけど、土屋さんは踵の方を使ってるね。
https://youtu.be/Ia_ST_xIoa4

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/09/01(水) 21:05:14.50 ID:t0Ca0bZR.net
>>71
そりゃこのペダル配置だと踵しかとどかない

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/09/26(日) 13:11:06.70 ID:mELRmDeA.net
ブレードを着けてる最中に
手が滑って倒すのがヤバいんじゃ?

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/10/16(土) 03:27:24.58 ID:PUgm8967.net
>>202
そこでオールシーズンですよ
オールテレインタイヤ=ATタイヤではなくてオールシーズンタイヤ

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2021/10/18(月) 21:46:02.74 ID:gdY9XFz7.net
>>74



     ある日ひとりぼっちのお前に
       手紙が届きますた・・・
          _____
         / ヽ____//
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