【韓国漫画】捨てられた皇妃バレスレ【小説】★3

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 23:20:53.06 ID:Y8QnfBUl.net

ピッコマで日本語版が連載されている「捨てられた皇妃」のネタバレスレです。
韓国語版漫画の内容も原作小説の内容もネタバレOK。

前スレ
【韓国漫画】捨てられた皇妃バレスレ【原作小説】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cartoon/1565579201/l50
【韓国漫画捨てられた皇妃バレスレ【原作小説】★2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cartoon/1573311338/l50

日本語版漫画：ピッコマ
http://piccoma.com/web/product/3223
韓国版漫画：カカオページ
http://page.kakao.com/home?seriesId=49917642

韓国版原作小説：Google Play
http://play.google.com/store/search?c=books&q=%EB%B2%84%EB%A6%BC+%EB%B0%9B%EC%9D%80+%ED%99%A9%EB%B9%84+

意見・要望先についての公式回答
「ピッコマ」アプリ内＞「マイページ」タブ＞「ヘルプ」＞「よくある質問」をタップ＞任意の項目をタップ＞
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952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 05:16:17.27 ID:+QknjmIC.net

美人で冷たくてエッチの時も反応薄いと異性としては取っ付きにくかっただろうと思う。
回帰前にルブが美優になびいてしまった一因もティアの性格にありそうだなぁ…と思った。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 08:34:51 ID:S9A7AAia.net

>>954
>>946
韓国の裁判所が、自称徴用被害者に対する大法院（最高裁判所に相当）の賠償判決に従わないでいると難癖を付け、日本企業に対して、
資産売却のための事前手続きに入った。大邱（テグ）地方法院浦項（ポハン）支院は１日、
日本製鉄（新日鉄住金）に姦国人強制徴用被害者賠償のための資産差し押さえ書類などを公示送達したと３日、明らかにした。
公示送達は裁判所が書類を公開掲示した後、一定期間が過ぎれば訴訟当事者に書類が伝えられたとみなす制度だ。
強制徴用に関連し、日本企業に公示送達決定が下されたのは今回が初めてだ。
これに先立ち大法院は２０１８年１０月、日本製鉄強制徴用被害者のイ・チュンシクさんらが出した損害賠償訴訟で、
被害者の勝訴を確定した。だが、日本側はこの判決を拒否したまま判決関連書類を受領しなかった。
ところが今回書類を公示送達したことで、公示送達期限である８月４日午前０時を越えた場合、
裁判所が押収された日本製鉄の国内資産に対して現金化命令を下すことができるようになる。
ただ、裁判所は日本戦犯企業に対する尋問手続きを進めると明らかにしたことから、
尋問書発送のための公示送達などの追加手続きが続く展望だ。

今回の公示送達で韓日関係の間ではさらに緊張が高まることになった。茂木敏充外相はこの日、
Gook猿康京和（カン・ギョンファ）外交部長官と行った電話会談で、資産現金化問題に対して「深刻な状況を招く」と警告した。
日本は資産現金化措置に対応して韓国に対する金融制裁、韓国側資産の差し押さえ、
南朝鮮製品の関税引き上げなどを２桁報復措置を準備していると日本メディアがこれに先立ち報道した。

>>950
>>952

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 09:19:58.42 ID:Aun/mw5d.net

>>952
反応しようにも触らせてもらえないんじゃ無理

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 09:25:25.99 ID:uPRvRjdS.net

>>954
>>952
　日本は昨年１２月、韓国側の責任で解決策を示すよう直接求めた。

　しかし、韓国側は今年１月の記者会見で「十分に解決できる余地がある」と述べ、
何故か日本側にも解決策を示すよう促した。念頭には、原告への慰謝料として日韓両国の企業が出資する案や、
企業と国民から寄付を募る案があったとみられる。

　しかし、日韓請求権協定は、両国民の財産や請求権に関する問題の「完全かつ最終的」な解決を確認している。
国交正常化交渉の過程で韓国側は、徴用を含む補償に関し、
日本側が提案した個人への支払いを断って、韓国政府への一括供与を求めた。
その結果、政府は韓国政府に５億ドルの供与を約束し、実行した。

　日本の企業が拠出すれば、請求権協定との矛盾が生じる。
政府に韓国が提示した案を受け入れる余地がないのはこのためだ。　

　韓国側が、判決で生じた国際法違反状態を是正しない間に進んだのは、原告による日本企業の財産差し押さえと現金化するための手続きだった。

　資産売却は、原告の申請を受理した裁判所の判断に委ねられているが、「いつあってもおかしくない」（日韓外交筋）とされる。

　現金化に至った場合、日本政府は速やかに対抗措置を講じる考えで、クソ韓国側の資産差し押さえや輸入関税の引き上げなど二桁に上るオプションを検討している。
「どの措置を発動するか、最後は政治の判断」（外務省幹部）で、
首相が南朝鮮政権の対応や日本経済への影響を見極めた上で決断するとみられる。
>>948
>>940

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 10:26:40 ID:5ZyouR34.net

触らせないとか不思議だわ。回帰前ルブなら俺様を満足させてみろ的な奉仕とかさせそうなもんなのに

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 10:28:44 ID:KKV6+TZO.net

>>958
>>956
【慰安婦像についての一般的な韓国人の見解】

聖母マリアの死を想像させたものは、ルーヴルに飾られているカラヴァッジォ（１５７１？〜１６１０）の作品だった。
ルーヴル初代館長の名を冠したドゥノン館に展示された、観覧客に囲まれたモナリザからそれほど遠くないところにあるカラヴァッジォの
『聖母の死（Ｌａ　Ｍｏｒｔ　ｄｅ　ｌａ　Ｖｉｅｒｇｅ）』には全く違うマリアがいた。天使とともに昇天する姿でもなく、
死んだ息子のキリストを抱いて悲しみを救いに昇華させた神聖な女性像（ミケランジェロの『ピエタ』）でもなかった。
絵の中のマリアはみすぼらしい服をまとって横たわっている。平凡な女性の顔だ。
布でちゃんと覆われているわけでもなく、
ふくよかな胴体のラインがそのまま表われていて、死体が載せられているテーブルの外に足がはみ出すほど場所もみすぼらしい。
ガイドが説明してくれなかったら、欧州のある村婦を描いた民話だと勘違いして素通りするところだった。
（中略：制作経緯など）

カラヴァッジォは苦難の連続だったマリアの生を描こうとしたようだ。
中世教会のドグマ的崇高さではなく、聖と俗を合わせて救いを表現しようとしたようだ。
昇天壁画では象徴できない実存的宗教性がその中に隠れているようにみえた。

ソウル日本大使館の前に設置された「平和の少女像」は成功作だ。初めてそれを見た時、悲しくみえるようなそうでないような、
怒っているようなそうでないような少女の絶妙な表情が激しく胸に迫ってきた。
他の人にも同じような衝撃を与えたからこそ、全国の学校や広場に３００体以上が設置されることになったのだと思う。

この少女像の成功（評論家チェ・ボムは政治的・
商業的に成功したと評価）は定形化された慰安婦被害者イメージを国民の心に刻み込んだ。
来た花のように美しい１０代の我が国の韓少女の悲しみと恨みが混ざった表情が代表的な象徴となった。
美術評論家イム・グンジュンは「韓国式理想主義彫刻、または韓国式念願投射彫刻」と評した。
このような主張の背景には、慰安婦の平均年齢が２０代半ばで、
旧日本軍が強制的に連行したという一般的認識と一致しない被害者証言が存在するという事実がある。
>>955
>>953

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 10:38:51 ID:K23mRbdW.net

>>956
それは小説だとパパを助ける条件で娼婦の様に満足させてみろってやってたね

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 10:39:54 ID:0ograT42.net

>>958
>>956
韓国性犯罪 ”n番部屋事件”で、チャットルーム「n番部屋」を最初に解説したガッガッ（ネット上のニックネーム）こと
ムン・ヒョンウク容疑者（24）の顔がきょう（18日）メディアの前に公開される。

　18日、キョンブク（慶北）地方警察庁によると、この日午後2時ごろムン容疑者が検察に送致される直前、フォトラインに立つ予定だ。

　警察がムン容疑者の身元情報を公開してから、6日目に「現在の顔公開」となった。

　現時点までに公開されたムン容疑者の顔写真は過去の住民登録写真で、マスクなどを着用せずに”実物”が公開されるのは、きょうが初となる。
■事件の概要

去る2018年12月から2020年3月にかけて若い女性を中心に性的搾取や暴行にさらされ、そのようすがSNS上で”売買”されていた事件。

匿名性が強く、実態がわかりづらいメッセンジャーアプリケーション
「Telegram（テレグラム）」内に設置された極秘のチャットルームで若い女性を中心に脅して撮影させた映像を公開し、
これを有料公開としていた。各チャットルームが「1番部屋、2番部屋」などと数字がふられていたことから、総称して「n番部屋事件」と名付けられた。

レイプ動画などの過激な映像が閲覧できるチャットルームには、日本円で10万円を超える料金を請求するなど、
部屋をレベルに分けるなどしていた。

韓国女性団体が主張している閲覧者は20万人以上と報じられているが、正確な人数は未だ把握されていない。
>>954
>>952

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 11:31:16 ID:0sehJaQo.net

>>952
6巻(外伝)の方の回帰前ルブ視点の話を読んでみると、実の所ちゃんと美優を愛していたのかかなり疑問。
美優への悪意から偽ってたとかじゃなくて、もしかして愛だと思ってたけど愛じゃなかったのでは、っていうやつ。多分実際は共感とか同情で親しみを覚えてただけなんじゃないかな？

その話を読んだ感じだと、回帰前ルブもティアのことを本当は愛していたのに、それが愛だと理解できなかったって印象。邪魔も多かったし、本人の情緒も育ちきってなさそうだし。環境とタイミングが全て最悪だったみたいな。
何もかも悪い方向にばっかり作用するもんだから、読んでいてもどかしくなるよ。(だがそこがいい)
回帰後は逆にすごく上手いことフラグ立ててトゥルーエンドに向かってる感じ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 11:48:44.20 ID:H9jr/VlQ.net

盗人猛々しい韓国屑どもって「慰安婦とらやを検証する」ってほざいてるが真相究明してないのに日本からお金を受け取ったの？
真相究明してないのに日本からお金を受け取りながらさらに謝罪と賠償を求めてるの？
真相究明してないのに日韓合意にサインをして金もらってそれを反故してるの？
>>960
>>962
★★南朝鮮食文化↓
韓国で珍重される珍島犬の親子をもらい受けてすぐに殺して食べた男が詐欺の疑いで在宅のまま取り調べを受けている。
仁川弥鄒忽署は14日、詐欺の疑いでA容疑者（76）を在宅のまま書類送検したことを明らかにした。
A容疑者の依頼で珍島犬を殺した業者B容疑者（65）も動物保護法違反の疑いで送検された。
　A容疑者は5月17日、C氏から珍島犬の親子を「大切に育てる」と言ってもらい受け、
すぐに食肉処理場を経営するB容疑者に依頼して殺した疑い。元の飼い主C氏は犬が元気でいるかどうか確認した際に事実関係を知り、
警察に通報した。警察は防犯カメラなどを分析した結果、A容疑者がB容疑者に依頼し、犬を2匹とも殺した事実を確認した。A容疑者とB容疑者はいずれも容疑を認めている。
　C氏は5月25日、青瓦台の国民請願掲示板に「犬がもらわれていって2時間もたたずに殺された」という投稿を行い、
「犬をちゃんと育てる自信があると言って連れていき、ケソジュ（犬肉を煮出したエキス）にして食べた」と容疑者の処罰を求めた。
仁川＝シン・ジョンフン記者
>>964
>>966

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 14:21:09 ID:mWI7fy2R.net

娼婦のように満足させろってノベル版の方にあったっけ？
なぜか覚えてないなぁ
日本語版にもある？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 14:25:51 ID:MaxiTwwn.net

>>958
>>956

■10年前も告発があった

慰安婦被害者を支援するための寄付金なのに、これでは同胞の韓国人たちは横領しているだけではないのか。
彼女たちの生活や健康を無視するのは高齢者虐待ではないか――。

職員たちは19年7月に改善要望書を提出するが、理事会はこれを黙殺。
20年に入って韓国政府の行政機関「女性家族部」や、施設がある京畿道と広州市に陳情したが、こちらも一般的な監査のみで終わった。
そこで7人は5月19日、韓国の放送局MBCの調査報道番組『PD手帳』に出演し、実名顔出しで告発を行った。

番組では理事代表の僧侶がナヌムの家とは関係のない著書を寄付金から大量購入させたり、
職員にクンジョル（ひれ伏す形の挨拶）を強要したりしていたことにも触れた。

「別の僧侶は出勤履歴がほとんどないのに、5年間で寄付金から約500万円の給与を受け取っていた。
また施設長は勤務中に野球のテレビ観戦やネットショッピングなどの職務怠慢を幾度も働いてきた」と、矢嶋は言う。「施設長も事務長も慰安婦問題の専門家ではなく関心もない。
その証拠に彼らが昇級し権力を得た09年頃から、福祉ビジネス計画と不動産投資のための資金確保が始まっていた」

矢嶋らは外部の有識者と共に対策委員会を結成し、法人解散や歴史の現場としての居住スペースの保存、
寄付金は全て慰安婦被害者の福祉や慰安婦問題関連事業に使用することなどを求めている。

>>962
>>960

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 15:26:03.75 ID:IWb/z1Ux.net

1話から読み返してるけどどんどんティアパパ好きになる 「パパ」って呼ばれたがるの可愛すぎるな

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 15:53:56.00 ID:bcyZPAfC.net

>>950
>>951
　むろん、戦前の君主専制の南朝鮮において、条約締結権を持つのは皇帝であり（大韓国国制第九条）、大臣の多数決によって決定されることはあり得ないし、
伊藤が「数十名の憲兵を従わせて直接御前会議にのりこんだ」というのは荒唐無稽なフィクションである。
とはいえ、韓国人の「強制」のイメージはほぼこういうものと考えてよかろう。


■韓国人による捏造

　また、民団中央本部が今年一月に出した『韓国と日本―あらためて近代史を考える』というパンフレットはこう書いている。

　「伊藤はソウルに入ると、軍事的威圧をくり返しながら、韓国皇帝に国権はく奪を明示した乙巳保護条約の受諾を迫りました。
皇帝は事の重大さのため、回答の引き延ばしをはかりますが、伊藤は皇帝を恫喝し、調印を強要します」。
さらに、「伊藤の最終手段は、韓国側大臣に対する個別訊問による受諾の強制でした。当時の光景は、同席した西四辻君堯の『韓末外交秘話』に記されています」

　では、その「受諾の強制」の光景とはどんなものだったのか。『韓末外交秘話』から直接引用することにしてみよう。

　「突然、韓参政大臣が声を掲げて哀号しだし、遂に別室に連れ出された。
此の時、伊藤侯は他を顧みて、『余り駄々を程ねるな』と大きな声で囁いた。然るに愈々御裁可が出て調印の段となっても、参政大臣は依然として姿を見せない。
そこで誰かが之を訝ると、伊藤侯は呟やく様に澄まして居る。列席の閣僚中には日本語を解する者が二、三人居て、
之を聞くと忽ち其の隣へ其の隣へと此の事を囁き伝えて、調印は難なくばたばたと終わってしまった」

　つまり、協約に反対する韓参政大臣の排除を命じ（むろんそんな事実はない）、そうした脅迫のもとに調印が行われた。
だから、「詐欺と暴力による締結」だと民団パンフレットは糾弾するのである
>>962
>>964

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 16:45:15.06 ID:0sehJaQo.net

>>962
ノベル版4話「卑しい奴隷のように」

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 16:59:35.06 ID:JrgHzw9y.net

>>962
>>960
韓国人の間違っている認識として「日帝は露日戦争を前後してアメリカ、イギリス、ロシアなど列強から韓国の独占的支配権を認定された後、
韓国を保護国にしようとする、いわゆる乙巳条約の締結を強要してきた（１９０５年）。
　高宗皇帝と政府の大臣の強力な反対にもかかわらず、日帝は軍事的威嚇を加えて一方的に条約成立を公布し、大韓帝国の外交権を剥奪し、統監府を設置し内政にまで干渉した。これに対して高宗皇帝は、
自分自身が条約締結を拒否し署名捺印しなかったことをあげて国内外に条約の無効を宣言し、
ハーグに特使を派遣し条約の無効を再び明らかにした（１９０７年）」



日本は、条約締結に反対した高宗皇帝と大臣に「軍事的威嚇」を加え、皇帝が「条約締結を拒否し署名捺印しなかった」にもかかわらず、
「一方的に条約成立を公布」したというのである。

　ちなみに、この章では「乙巳条約が無効である理由は何か」が研究課題となっていることからみても、
協約無効論が韓国の歴史教育では必須知識であろうことが窺える。



◆協約

　さらに、この高宗や大臣に対する「強制」「威嚇」とはどんなものであったと彼らは主張しているのだろうか。
例えば、韓国でかつてベストセラーになったという柳周鉉著『小説朝鮮総督府』では、このように描かれている。

　日本からは、協約締結のために特派大使として伊藤博文がソウルに派遣されたのだが、高宗皇帝は協約締結に断固反対する。
伊藤は「皇帝のかたい意志」をくじくために、「すでに自分たちに降伏した大臣の頭かずで押し通」そうと御前会議を開かせた。　「伊藤が提示した保護条約案を俎上にのせて前後五時間の会議が続けられた。
……結果を待ちわびていた伊藤は待ちきれず、林公使と長谷川大将に数十名の憲兵を従わせて直接御前会議にのりこんだ」というのである。
ここで伊藤は反対を主張し続ける首相格の韓参政大臣を別室に「監禁」して多数決をとり、可決してしまう――と柳周鉉は描いている。
>>964
>>966

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 23:44:34 ID:wqqremfk.net

原作の翻訳ですが
Google語で翻訳したのを解説して下さったツワモノがスレ1にいらっしゃるので
そのレス見てから、papago訳が一番分かりやすいかと。
私はそれで大筋把握しました。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 23:54:27 ID:gBJ6HqlR.net

>>961
>>960
ここでは、そうした最新の研究を含めて法的問題に焦点にあてこの問題を検討してみよう。

◆第二次日韓協約は無効なのか？

　さて、韓国の併合と一口に言っても、併合に至るまでに各段階でそれぞれ条約が結ばれている。

　まず、日露戦争中に締結された、戦争遂行のための土地収容などに関する日韓議定書（明治三十七年二月）や、
財政顧問の招聘や外交案件の協議などを取り決めた第一次日韓協約（同年九月）があり、日露戦後には、「統監」を京城に置き、
韓国の外交を日本側が管理・指揮するという第二次日韓協約（明治三十八年十一月）、
韓国の内政権を統監が掌握することを取り決めた第三次日韓協約（明治四十年七月）と、併合に至るまでにも四つの条約が存在する。そして、最後に明治四十三年（一九一〇年）八月の「韓国併合に関する条約」によって、
韓国皇帝が「韓国全部に関する一切の統治権を完全且永久に日本国皇帝陛下に譲与」（第一条）して併合が実行されることになる。

　ただ、韓国側が中心的に問題としているのは、明治四十三年の併合条約ではなく、第二次日韓協約である。この協約がいわゆる韓国を外交権のない保護国化する条約であり（韓国では国権剥奪と言っている）、
最後の併合条約はこの第二次協約を前提として成立したものと位置づけているからである。
そのため有効・無効論議はほとんどがこの第二次協約（韓国では乙巳条約と呼ぶ）に集中して展開されているので、本稿も第二次日韓協約（以下、単に協約という）を取り上げることとする。

　では、この協約を南鮮側はどう捉えているのか。韓国の高校歴史教科書（国定）ではこう書かれている。
>>962
>>963

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 00:13:52 ID:+aLRA0fi.net

>>960
原作の未翻訳は未読なのだけど
かなり熱心に美優を口説いたように傍目からは見えるんだけどね
今日本語に翻訳されてる方の外伝読んでもルブリス視点は理解するというより？？？？が多いなあ
主観的な視点からの情報としてはそうだったんだねと思う一方で、えっ何言ってるの的な感じもしないでもない

美優の視点から回帰前ルブに結構突っ込み入ってるけど凄い共感してしまう
あれだけ粗末にしてこっちを選んで無責任過ぎないかって

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 00:21:48 ID:+aLRA0fi.net

960さんが折角いろいろ解説書いてくれたのにお礼も言わずキャラへの不満を言ってごめんなさいネタバレに反論してるみたくなっちゃって感じ悪かったかも
外伝読めるようになるのすごい楽しみです
翻訳挑戦してる人とかエネルギーすごいよね見習おうかな

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 00:23:08 ID:fqoOr3FD.net

>>968
>>969
国際法の常識を欠くクソ韓国人の主張

　ともかく、このように韓国側は第二次日韓協約は無効（従って、協約を前提とする併合条約も無効）だと主張するわけである。

　では、何が無効の論拠だと韓国側は主張しているのだろうか。海野福寿明大教授の整理（岩波新書『韓国併合』）によれば、ほぼ次の二点にまとめられる。

　第一の論拠は第二次日韓協約が強制されたものだということである。伊藤博文が高宗皇帝を「恫喝」したり、また『韓末外交秘話』が描いたように大臣を脅迫して締結されたものであり、無効は当然だというわけである。

　第二は皇帝の承認、つまり形式的に言えば署名捺印がないという点である。高宗皇帝はこの協約に反対であったし、この条約正本には皇帝の署名も捺印もない。
従って、この協約は無効だというのである。十年余り前にチョン紙が協約正本の写真を掲げて、署名・捺印がないことを示して、無効論を展開したことがある。

　彼らの主張は、果たして正当なのであろうか。ここで、重要なのは、事実関係の是非（いい加減な描写が多い）とともに、日韓協約が国際条約である以上、国際法的な検討、つまり国際法において無効なのかどうなのか、が検討されなければならない。

　順序は逆だが、第二の論点について先に検討すれば、これは明らかな誤りである。というのは、条約に署名・捺印するのは、特命全権大使や外務大臣であって、国家元首ではない。
これは国際法の常識である。この協約の場合、日本側は伊藤という当時の最高実力者（枢密院議長）は立ち会っただけで、全権委任を受けた代表者である林権助駐韓公使が署名している。
また、韓国側も全権を委任された外部大臣（外相）・朴斉純が署名捺印している。高宗皇帝の署名は必要ないのである。

　また、これに関連して条約を高宗皇帝が批准をしていないという主張もある。
しかし、当該条約が批准を要するかどうかは条約締結国間の協議によるものであり、この協約は批准を要する条約とはされていない。つまり、この協約は批准を必要としない条約だったのであり、皇帝の批准がないのは当然なのである。
>>970
>>971

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 02:07:13 ID:n650//9N.net

>>970 >>971
960だけど、やな感じのレスには見えてないからお気になさらず！むしろ色んな意見を見たくてここに来てるからね。翻訳頼みで読んでるから、1人だと思い込みに気づけないし。
970はノベル版は読んでるけど未翻訳の所は手付かずなんだよね？それだったら今の時点で過去ルブに同情するのは無理なのが普通だと思うよ。ぜひ最後まで翻訳されるのを楽しみに待っていてほしい。もしくは私のように待てなくなって自力解読に手を出してw

欲を言うけど、本当はみんなにノベル版と原作両方読んでみて欲しいんだ。ノベル版はスラスラ読めるけど、なんというか色々粗いんだよね。この話を知らない訳者が分業でやってるような印象。このまま製本化されちゃうのかな……
原作から漫画にする時にセリフが変えられてるところが沢山あるんだけど、なぜかノベル版で漫画のセリフをそのまま使ってるところが複数あってね。なんかこの会話おかしくないかって所がいくつかあったと思うんだけど。
割とおかしくないシーンでも、これ原作を普通に和訳した方が絶対かっこいいのになーってシーンがあってね。それがお気に入りのシーンでさ。悔しいんだなあこれが。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 03:24:24.79 ID:FMmlemu2.net

チョン猿
>>969
>>967
海野教授の新刊である『伊藤博文と韓国併合』（青木書店）によれば、次の二点を検討している。第一点は、韓国歴史教科書のいう「軍事的威嚇」、韓国民団が発行したパンフレットがいう「軍事的威圧」についてである。

　協約調印の当日、ソウルにいた三五〇〇の韓国駐箚軍が王宮前の広場で「演習」を行ったり、市内の各門を固めて市外からの進入者を遮断したり、王宮内部では憲兵や領事館警察が民衆が王宮へ進入するのを防止する態勢をとっていたが、
この日は李完用学部大臣の邸宅が焼き討ちされるなどの不穏の状況にあり、海野教授は「過剰警備であっても不法とはいえまい」と指摘する。

　また、韓参政に対する個人的脅迫についても、海野教授は否定する。その主たる根拠とされ、民団パンフレットも紹介している西四辻君堯の『韓末外交秘話』は、著者が「伊藤の幕僚として現場に居た人物」とされているために韓国では根拠されているが、
それはまったく事実誤認で（実際は後備第四旅団副官）、この日「調印現場にいた可能性はない」。また、この著者自身が「朝鮮歴々の回顧談を骨子」とした「所謂朝鮮人の併合観なり」と序文に書いているように、
朝鮮人の間で流布していた噂を「聞き書きをもとに講談調にまとめたもの」で資料的価値はないと断定している。

　さらに、韓参政大臣の閣議での途中退席についても、退席は事実だが、（後述するように）多くの大臣が条約妥結に傾いていた段階で、伊藤には韓を退席させる積極的理由がなく、
韓の方には高宗への直訴など退席の理由があるとして、伊藤が韓参政を会議から排除したとは到底考えられないと指摘する。

　そのうえで、海野教授は「私は、第二次日韓協約が両国対等の立場で合意したのではなく、日本の強制により締結したことを否定しないが、無効原因となる代表者個人に対する脅迫の事実を史料的に確認することはできない」と述べている。

　ちなみに、海野教授は、韓国併合を「不当」とする研究者であるが、そうした研究者が第二次日韓協約の無効原因を「確認することはできない」と述べていることは注目に値する。
>>971
>>973

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 08:50:41 ID:J640Bq08.net

ルブとセインさんは今後、友情みたいなものは芽生えたりしないの？
あくまで主従関係？
ハレンもよき理解者でいいと思うけど
気のおけない友人が１人いてもいいと思うな

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 09:26:16 ID:pi+HR3UK.net

>>973
>>975

日韓併合は韓国人からの支持もあった。
韓国の野蛮な反日運動は1907年から1910年併合までたったの19件の戦闘で、
のべ⼈数はたった約4千名でしたが全国民の⽀持を受けることはなく、両班が歴史的に分裂して派閥抗争を繰り返し、
まとまった⾏動をしたことがなかったように数千名規模の戦闘⼒になることはなく、全てが⼩規模なゲリラ戦でした。　
愛国啓蒙運動も義兵運動と協調することはなく、分裂解消していきました。　
　これに対し、⽇韓合邦を推進しようという⼀進会という⼤衆運動が存在しました。
　最盛期約120万の会員と推測されていますが、当時の朝鮮で集まった最⼤の集団でした。　
⽶国の外交官のグレゴリーヘンダーソンは、⽇本に合邦を希望する朝鮮⼤衆運動の存在は、
他の列強国の民族⽀配の過程でかつて無かったことで興味深いと語っています。 　
⽇本では、満州と関連して近代化を急ぐ必要、領⼟的野⼼など韓国併合を唱える勢⼒と、
併合は膨⼤な資⾦を必要とし、困難が多いとして併合に否定的な勢⼒が拮抗していました。　
1909年10⽉26⽇、併合に否定的な⾒解をもつ伊藤博⽂が両班出⾝の安重根に襲われ、
併合推進派が勢⼒を強め、1910年8⽉22⽇、韓国は⽇本に併合され、⽶・英・仏・独・露・清・伊・等10ヶ国に承認されます。　
併合にあたり⽶国⼤統領セオドア・ルーズベルトは、⽇本による野蛮国の朝鮮の解放は⼈類に幸いであると語りました。
>>971
>>969

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 10:04:18 ID:n650//9N.net

>>975
小説だと結婚8年目の時点でもあくまで妻の友人かな。友情に似たものは築いてるけど、ルブはカルセインが結婚した後も嫉妬心から警戒しまくってるw
それはそれとして、結局皇帝であるルブと対等な立場で傍にいられるのは皇后だけってことかな。小説の最初の方でティアが言ってるけど、友人は立場が対等じゃないとなれないからね。
(ティアも皇后に上がったから、カルセイン達との友情は切らないけど、体面として一線を引いた接し方をしてるし)

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 10:31:22 ID:u79IpnOL.net

カルセインの結婚って外伝とかで詳しく書かれるの？
すごい興味あるんだけど

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 10:39:14 ID:vcPijQmL.net

正当な日韓併合
>>987
>>986
そもそも、外交条約の批准という手続きは、代表者（例えば外務大臣）が記名調印した条約をその国の条約締結権者（議会など）が確認するという手続きである。
従って、条約締結権をもつ韓国高宗皇帝が裁可した条約を、高宗自身が批准するというのは明らかに矛盾である。
また、皇帝が一旦裁可した条約を、同じ皇帝が批准において拒否することはあり得ないし、また許されることでもない。

◆嘘つき韓国人が捏造主張する「強制」の事実はない

　では、第一の論点にもどって、「強制」について検討してみたい。これも、国際法上の「無効原因」には当たらない。

　今日の国際法では、「条約法に関するウィーン条約」（一九六九年採択）第五一条で「国の同意の表明は、当該国の代表者に対する行為又は脅迫による強制の結果行われたものである場合には、いかなる法的効果も有しない」とされている。
つまり、国家に対する強制と国家を代表する個人に対する強制（暴力行為や脅迫）とを明確に区別し、個人に対する強制のみが無効原因とされる。

　こうした原則は、今日あらたに確立したものではなく、十九世紀以来、国際慣例として確立していたと考えられている。
例えば、講和条約は、敗戦国にとってはまさに戦勝国によって強制された条約であるが、国際法上は無効とはならないように、国家に対する強制が無効とならないのは国際常識だったのである。

　しかも、日本側はこの点を協約締結当時から認識していた。海野福寿明大教授によれば（前出『韓国併合』）、十九世紀末の『国際公法』（外務省参事官・倉知鉄吉著）では、
既に国家に対する強制と国家を代表する個人とを区別し、前者は必要に応じて容認されるが、後者の場合は「これを真性のものと見做すことを得ざるを以て……条約は決して有効なるものにあらざるなり」と述べている。少なくとも日韓協約当時は既に、
現在のウィーン条約第五一条と同じ国際慣例が確立し、それをわが国も認識していたということである。

　こうした国際法的前提にたって、第二次日韓協約締結時に、国家を代表する個人に対して脅迫などの強制があったのかどうかを検討してみると、一体どうなるか。
>>979
>>972

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 11:13:53 ID:n650//9N.net

>>978
詳しくは書かれないよ。多分本編に登場するキャラじゃないんだと思う。
割と早く気持ちの整理をつけて結婚してるっぽい。ルブティア長女と歳の近い息子がいるからね。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 11:46:31 ID:vcPijQmL.net

>>977
>>978
韓国の慰安婦支援団体「正義記憶連帯（正義連）」の会計不正を告発した元慰安婦の李容洙さんの懸念が「現実のものになりつつある」とし、
「日本政府に再度公式謝罪を要求する場だった水曜集会が政治の激戦地に変化している」と報じた。

記事によると、ソウルの日本大使館前では3日、慰安婦問題解決のため毎週水曜日に行われている正義連主催の水曜集会が行われた。
しかし集会が始まる1時間ほど前から、現場に集まった保守団体と正義連支持者の間で激しい衝突が起きた。

互いに誹謗中傷を浴びせるだけでなく、体を押したりする物理的衝突も見られたという。
集会開始30分前になり取材陣が集まると衝突はさらに激しさを増した。保守団体が車に設置された大型スピーカーで
「尹美香（共に民主党議員、正義連前理事長）は（元慰安婦の）おばあさんたちにすがるな」などと叫ぶと、正義連支持者らはブブゼラを鳴らして対抗したという。

また、水曜集会自体を妨害する行為も続いている。保守団体は6月24日と7月6日、
水曜集会が行われてきた日本大使館前にある慰安婦像の前で集会を行うための申請を正義連より先に提出したという。

こうした現状に関し、専門家は「保守団体の妨害行為も1つの世論であることを認め、約30年続いた『慰安婦像前での集会』の歴史に縛られない柔軟な態度が必要だ」と指摘しているという。
これに韓国のネットユーザーからは
「日本が望む状況になっている」　
「日本が謝罪するまで水曜集会は続けなければならない」
「元慰安婦の願いは不正がなくなることであって、水曜集会をなくすことではない」
と保守団体の行為に批判的な声が上がっている。また、

「李容洙さんはこうなることが分からなかった？」
「水曜集会をなくそうと言ったのは李容洙さんでは？」
「李容洙さん、政界が慰安婦問題に関心がなかったとき傍にいてくれたのは誰？尹前理事長でしょ？」
と李さんの責任を追及する声も。一方で
「そもそも集会は日本でするべきだ」　
と指摘する声も上がっている。
7月4日19時20
>>979
>>980

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 12:52:45.51 ID:u79IpnOL.net

>>980
ありがとう
そっか詳しくはわからないんだね
カルセイン好きだから興味あるんだけど残念

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 13:23:09 ID:Z0p7u0Y6.net

>>979
>>960
韓国人による韓国併合「無効説」の誤謬

日韓基本条約から50年も経過した。韓国人側が未だに言い募る韓国併合無効説――しかし、それは国際法の常識からはずれた主張にすぎないことを最新の研究が改めて明らかにしている。

　日韓の間に歴史摩擦があることは周知のことだが、その最大の論点は日韓併合が無効なのか有効なのかという点にある。
最近では、教科書問題でも併合を巡る記述が話題になったが、日韓基本条約の締結交渉以来の政治的論点でもある。

　むろん、日本側の主張は「併合は合法、有効」であり、その点は一貫して変わっていない。一方、韓国側は「源泉的無効」、つまり締結当初からの無効・不成立を主張してきた。
その結果、昭和四十年の日韓基本条約では「すべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される」と、いつから無効なのかを示さないという、国際条約としては異例の文言で妥結した。

　しかし、問題は終わったわけではない。韓国側は未だに無効を主張し、北朝鮮との国交交渉でも争点となることが予測される（むろん交渉が開始されればの話だが、既に北朝鮮側は平成四年の日朝交渉で韓国保護条約は「法的効力のない紙屑だ」と主張している）。

　わが国政府は、併合は合法・有効との立場を変えてはいないが、その姿勢には危うさを感じる。
というのも、前回の中学校歴史教科書の検定では、新しい歴史教科書の「（併合が）実行された当時としては、国際関係の原則にのっとり、合法的に行われた」という記述に対して、
文科省が「『国際関係の原則にのっとり、合法的に行われた』とのみ記述するのは、併合過程の実態について誤解するおそれのある表現である」との検定意見をつけ、そのため削除を余儀なくされたからである。

　この検定意見を見る限りでは、文科省は合法ではないとする主張にも何か一定の根拠があると考えているかのようでもある。果たして、韓国併合無効論にそんな根拠らしきものがあるのだろうか。

　実は、日本側はもちろん、韓国を除く外国の歴史学者も、併合そのものを「不当」（不法ではない）とする者を含めて、ほぼ併合は合法・有効としているし、さらに無効論を否定する最新の研究も発表されている。
>>982
>>980

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 13:45:18 ID:n650//9N.net

>>982
まあ出番の方は最後の方まで恵まれてるからお楽しみに！
ノベル版の方はいいシーンあるの確定だろうから、もし読んでないなら読んで欲しいな。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 14:11:03.02 ID:YJha/X9I.net

>>968
>>970
クロフォード・ケンブリッジ大教授は、韓国人の日韓併合無効論をこう批判した。

　「そもそも当時の国際社会においては、国際法は文明国相互の間にのみ適用されるものであり、
この国際法を適用するまでの文明の成熟度を有さない国家に適用されるものではないのだ」
「当時において寧ろ重要であったのは、このような特定の文明国と非文明国との関係が、
他の文明国によってどのように受け止められていたかの方であり、単純化していうなら、
植民地化において『法』が存在していたのは、正にそこにおいてのみ、であった」

　むろん、第二次日韓協約はクロフォードのいう文明国、つまり欧米の列強によって承認されたことは言うまでもない。

　「そのような意味において、日本による韓国併合は、それが英米をはじめとする列強に認められている以上、
仮令、どのような大きな手続き的瑕疵があり、
また、それが非文明国の主権者の意志にどれほど反していたとしても、
当時の国際法慣行からするならば、『無効』と言うことはできない」。
これが当時の国際法の現実というべきだろう。
　いずれにしても、協約無効論、つまりは併合無効論は韓国側（そして日本側のごく一部）
にしかない論拠のない主張であることはは厳然とした事実なのである。
だとすれば、日本の教科書にはきちんと「合法」と書くべきである。
>>982
>>984

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 15:03:23 ID:kmDw7VoI.net

カルセイン結婚してるのに警戒って当時は相当嫉妬しまくってたんだろうね
それを表にあまり見せないって、さすが理性に縛られまくってるルブだわ

ティアへの気持ちにちゃちゃっと蹴りを付けて
別の誰かと結婚ってカルセインらしいけど
軽い気持ちで結婚する様な奴じゃなさそうだし経緯気になるよね

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 15:07:32 ID:iSpdVa0B.net

>>986
>>952
韓国人にとっては少女像を「芸術作品」と見るのか、それとも誰でも作れる皆の所有物と見るのかは人によって考えが違うだろう。
しかし、元祖の製作者が著作権訴訟を予告し、類似した作品を作った人に対し、「犯罪行為だ」と指摘したことには戸惑いを感じた人が少なくないようだ。
少女像を特定の製作者がほぼ独占製作し、著作権争いまで繰り広げることには苦々しい思いだ。
慰安婦被害者のためという目的は共通していても、寒いのにかわいそうだとマフラーを巻かれる少女像もあれば、
光を見ることもなくぼろをまとっている少女像もある。
>>954
>>956
旧日本軍の慰安婦制度は戦時の暴行を防ぐ為のもので、いわば必要悪。
お前ら韓国人がベトナムでやったことの方がよほど悪辣で弁解の余地もない。
本来なら、他人を糾弾する資格なんぞあいつらにある訳ないんだが、
それを平気でやり続ける図々しさ、バカさ加減には呆れかえるばかり。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
韓国・ソウル郊外の京畿道広州にある元従軍慰安婦の女性らが生活する支援施設「ナヌムの家」が、
寄付金を入居する被害者のために使っていないと内部告発した施設職員、矢嶋宰国際室長（49）が30日までに共同通信の取材に応じ、
「施設を運営する社会福祉法人が入居者を福祉ビジネスと不動産投機に利用している」と批判した。

施設で計5年勤務してきた矢嶋氏は、法人が入居者の死後にナヌムの家を一般向け療養施設として再建する計画を進めてるとし、
「ハルモニ（おばあさん）が生きてきた証しまで消し去ろうとしている。寄付者への背信であり、歴史への裏切りだ」と非難した

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 16:50:51.74 ID:tKjXhIdc.net

最近はまってピッコマだけじゃ足りなくて韓国版カカオまで見に行ったけどもしかして117話で更新止まってる？
美優が再登場していいところなのに続きが見たくて仕方がないよ…

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 17:03:09 ID:D7xv+4I4.net

>>988
このスレの上の方で休載してるって書いてあるよ〜

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 17:57:06 ID:+S7wGa61.net

ピッコマ小説版も平行して読んでるけれど原作は読んでないので誰か教えてください。
ティアが自分の母親の死の真相を知るのはいつなのでしょうか？
そしてそれを知るのは自分で思い出すのか誰かに教えられるのかどちらなのでしょうか？

小説版、もうちょいサクサク更新して欲しい〜。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 18:04:02 ID:n650//9N.net

>>986
ルブ自身、当時は嫉妬に狂わなかったのは奇跡とか、一日に何度も狂暴になろうとする気持ちを鎮めなければならなかったとか振り返ってる(外伝)からねw何でもなさそうな顔してるのにww本編のルブ視点の話を見て見たくてしょうがないよ。
そういえば、原作の方でルブとティアが会う度に「久しぶり」って言ってるんだよね。その時期を特定出来るところを拾ってみると、普通に数ヶ月ぶりとかでさ。
皇太子宮があるのは内宮で、騎士団は外宮って感じで場所が離れてるっぽいから、偶然遠目に見るのすら稀なんだろうねきっと。

カルセインの結婚の経緯もすごく気になるね。
個人的には、カルセインは目が母親譲りだから、カルセイン自身も母親と似た流れでの結婚だと熱いなーって思ってます。

>>990
母親の死の真相っていうのは死因のことかな？
死因については結局明かされなかったと思う。記憶も戻らないよ。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 18:19:33 ID:+S7wGa61.net

>>991
え、そうなんですか？！
じゃあティアは自分の母親がなぜ死んだのか、なぜ自分は母親のことを全く覚えていないのかわからないままということですか？
そして、当初ルブに嫌われていた理由も、時間が巻き戻る9歳以前にルブリスに会っていたことも知らないまま？
それは結構驚きです。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 18:20:26 ID:tKjXhIdc.net

>>989
ほんとだありがとう
4月辺りからならもう少しで再開だといいなー

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 19:09:20 ID:n650//9N.net

>>992
ルブに嫌われてた理由と幼少期に会っていたことは知る機会があるよ。嫌われてた理由の方はまだ先だけど、幼少期に会ったことがあると知るのはノベル版でもう和訳が出てるはず。カルセインの騎士叙任記念パーティ(39話) とかかな。

母の死については物語の本筋と直接の関係がないから描写が少ないだけで、もしかすると聞く機会はあったかもしれないね。これが原因かなっていう事件の話は出てくるけど、確かにそうだとは書かれてないはず。
一応、母の死を知ってひきつけを起こすくらい泣き続けて死にかけたって話はノベル版36話と漫画69話にあるけど、それで産まれてからの記憶を全部忘れたってことまで本文中に出たかどうかちょっと思い出せないや。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 21:08:37 ID:394nHbRY.net

本編ではキリナ嬢がカルセインに好意を持っていたけど
カルセインは興味無さそうだったもんね

マンガ版を読み始めた頃はまだ結末のネタバレ情報が少なくて
美優と気が合いそうだからくっつけば丸く収まると思ってた
エルニア様と嫁姑バトルが勃発しそうだしカルセインのファンは納得しないかな…

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 21:08:53 ID:c1GB33Zd.net

次スレ立ててみます

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 21:11:30 ID:c1GB33Zd.net

出来た
【韓国漫画】捨てられた皇妃バレスレ【小説】★4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cartoon/1595592653/l50

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 21:16:30 ID:D7xv+4I4.net

>>997
スレ立て乙です

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 21:31:22 ID:n650//9N.net

>>997
スレ立てありがとう！

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 21:56:47 ID:hBLGYqgK.net

スレ立てありがとう！

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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