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【生きない】進撃の巨人ミカサアンチスレ7【戦わない】

1 :名無しかわいいよ名無し:2015/09/13(日) 18:30:43.90 ID:MCXlXwFJ0.net
・ミカサ武勇伝まとめ

■「自分がエレンと一緒に居たい」という私情のみで入団 

■巨人エレンを兵士の責務として攻撃しようとする仲間に対し、己の私情優先で人類を守るために与えられた武器を仲間に向けて無計画にキレる
しかし、自分が少し呼びかけてもエレンが反応しないと分かると「私でも無理だった!作戦失敗!」と早々に諦め
→アルミン、エレンを救出

■自分は何もできなかったが、エレンを救う策を取った上官に「然るべき報いを」と矛先を間違えた暴言を吐く
→上官が行動をしなければエレンが死んでいたのにその事実には触れず、手近な誰かを責めて外面的な「守る」立ち位置を必死にアピール

■エレンの身の安全を優先させる上官に対し、上官が行動不能にした女型に目的を忘れて飛び掛かる。
おまけに命令違反足手まといのミカサを救った上にエレンを守るために部下を全員失った上官に対し「守っていればこんなことには」と死んだ部下の頑張りすら帳消しにする謎のクレームをつける。

■アニ戦では「仲間と戦えない」というエレンの良心を「世界は残酷だから」と叱咤して戦わせたが、自分が殺る時にはエレンがピンチでも「良心」を発揮しライベル殺せず。
結果、エレン戦闘、死者続出、自分は気絶してメソメソ。

■ベルトルトの良心に訴えてエレン解放の説得を試みる仲間に「どうでもいい、首をはねることに集中して」と説得妨害。なお、ミカサが直前にライベルを殺せなかった結果今の状態に至っている。
クリスタには無二の存在のユミルを見捨てるよう、ユミルの目の前で彼女自身に選ばせる

■初陣ではエレンが死んでも自分は生きると決意したが、エレンが無傷で傍にいる状況にも関わらず自分が怪我をしたからとミカサの原点のはずの「戦うこと」と「生きること」の両方を放棄
エレン達の為に戦ったハンネスが喰われている姿を背景に武器も構えず「マフラーありがとう」とエレンを見つめて頬染めにっこり

■↑の間、ユミル達は巨人の大群と死闘。エルヴィンは瀕死の状態で指揮系統を維持。エレン奪還に貢献したアルミンは腰を抜かしながらもジャンを庇い巨人に剣を向けていた

■戦闘では役に立たず、我儘の名目であった「エレン守る」すら放棄したが負傷は一週間で動けるまでに回復。肝心な時には使い物にならないのに「体が鈍るから」とトレーニング開始

■仲間内では「アルミンが可哀そう」。いざアルミンが変態相手に困っていると庇いもせず無視。結局ジャンがフォロー

■こんな人間が仲間に対して「覚悟を決めて」と言い放つ

■その後、立体機動フル装備で戦闘のしんがりを任されるも、何もしないうちからモブ女に真正面から一瞬で突破される。しんがりの意味なし。

■家族同然のアルミンが人を殺して救いを求めた際に、自分が人を殺した過去に触れられ「え…」で終了
一人だけ小屋に帰るという知り合い以下の行動を取る

■絶体絶命の上に生きる気力を失ったエレンに「殴ってでも生きる道を選ばせる」というカルラを彷彿とさせる王道的男前行動をヒストリアにやられる。
ミカサは先にその行動を取るチャンスはあったが、その場面で生きることも戦うことも守ることも放棄したので口だけ弱メンタルが更に明白となる。

■その後、安全地帯に入った途端にエレン心配アピールをしようとするが、誰も聞いておらず他キャラの建設的な意見にセリフを全て被せられる
↑の男前行動を取った女キャラに自らの父親を犠牲にするエレン救済の策を進言されてしまい、相対的に戦闘キャラとしても守る女キャラとしても役に立たず三下感が爆発

■エレンを救ったヒストリアが戦いの後に互いを称え合っていると、それに嫉妬したミカサが「エレンは疲れている」と二人を無理やり引き離す
自分と同じように家族を失った直後の少女に対して何の遠慮も無く、エレンの心の安寧よりも自分の心の安寧
なお、その後のエレンとジャンの喧嘩は「止めなくていい気がする」と女が相手の時とは打って変わって止めに入らない

■エレンの一番大切な夢である「外の世界の冒険の話」を全く理解していなかったことが判明
他人には「一緒に居たい」と人の人生を縛る自分の希望を求めまくるのに、自分は他人の希望に一切興味を示していない
落ち込むエレンへのフォローも片っ端からアルミンに取られ、幼馴染の輪からも微妙にはじき出される。エレンもミカサの介入ゼロで精神完全回復

そんなミカサちゃんのアンチスレです


基本ルール

信者立ち入り禁止
荒らし、信者の特攻は徹底スルー
次スレは>>950が宣言後に立てる

866 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/24(日) 20:52:44.66 ID:ySQxYktx0.net
エレンを一番信じてないのはこいつ。

867 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/24(日) 22:30:39.79 ID:6WDqEj270.net
なぜこんな分かりやすい上に狙いたっぷりの設定でここまでブレたキャラを作れるのかが不思議

ミカサはこれ系のキャラがやっちゃいかんことを全て網羅している

作者は物語の奴隷がエレンと言っていたらしいが、これだけ設定ズタズタにされて当て馬として使用されていたらミカサの方が奴隷にしか見えない

頭悪くて戦法もろくに考えず突っ込んで行くようなキャラだから作者としては扱いやすいんだろうが

困ったらとにかくミカサに馬鹿発言・もしくは突進させて場を動かし、他のキャラがそれを補正するために活躍するという流れが数年前から慣例化している気がする

まあ、ミカサ自身が頭悪いから作者も難しい戦略セリフ入れなくて済むからホント御便利キャラなんだろうな

868 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/25(月) 08:34:23.90 ID:GTXGmkvBO.net
>>866 ほんこれ

エレンを信じて文字通り命懸けで覚醒させる→「いっけえぇぇエレン!」の流れは完全にアルミンがヒロインだわ男だけど

869 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/25(月) 20:35:15.95 ID:1+8AM3wf0.net
>>868
それならミカサはヒーローか?  といえば決してそうじゃないよな

ピンチに陥っている大切な人や幼馴染を目の前にして「自分でも無理だった!」と諦めを促すヒーローなんて見たことがない
家族設定があるなら尚更、誰に止められようがエレンにぶっとばされようが追いすがって正気に戻ることを促すだろう

エレンを人質にしたベルトルトにすらジャン達は必死に言葉をかけてたってのに

ミカサは何設定にするにしてもすべてが中途半端過ぎ

870 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/26(火) 08:14:22.55 ID:dyDq7nPD0.net
ミカサ厨はリヴァイが大嫌いらしい

759 最低人類0号 2016/04/25(月) 20:37:56.29
リヴァミカってミカサの気持ち捻じ曲げて
無理矢理リヴァイとくっつけて可哀相じゃん
エレン一筋なのに嫌がっても無理矢理くっつけられて可哀相だし
リヴァイもロリコン扱いされて可哀相だし
メリットなくね
ミカサは大好きだけどリヴァイがめちゃくちゃ嫌い
初めは感じ悪いなーと思ってただけだが
超犯罪犯しまくってる(笑)ドS(笑)変態顔(笑)キモがお(笑)綺麗好き(笑)
不器用(笑)いい年してヒーロー気取ってるジジイ(笑)糞チビ(笑)態度悪い
(笑)口悪い(笑)巨人と顔入れ替えても
誰も気づかんレベルのキモさの顔やつおさミカサが好きになるわけないジャン
アッカーマン発覚?それがどうした親族カプとかますますキメェな
それだけだと思うリヴァイもロリコンだし
さっさとリヴァイ死んでほしいな違うアンチスレでリヴァミカのカッコよさに
嫉妬してるんだろとかいう厨共が来たからリヴァミカに嫉妬するところなんて
なくねっていったらいなくなったで正直不人気リヴァミカ厨カワイソwwww

871 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/26(火) 09:00:13.41 ID:kusXskkb0.net
女キャラの厨は、男キャラを自分の当て馬にするの大好き
それすらも、光栄に思いなさいという感じ。

でももしかしたら、リヴァイがそういうやつに目を付けられるキャラなのかも。

872 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/26(火) 20:21:26.58 ID:hG9glJnE0.net
エレミカというかミカサ厨がエレンとくっつけるのって主役とヒロインだからじゃなくて
ご本尊と同じでミカサよりも弱者のエレン(という設定)に尽くすミカサに酔ってるんでしょ
ジャンミカ厨もジャンみたいな小物にも優しくしてあげる女神()だったし
アルミカ厨もアルミンのような本来なら対極にいるか弱い存在も守って”あげる”だったし
総じて上から目線なんだよ
リヴァイだとそれが出来ない、アッカーマンもあるから余計に能力差目立つし

873 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/26(火) 21:51:13.52 ID:XuezgdNY0.net
今ではジャンの方が戦闘面での覚悟も行動力も飛びぬけ
アルミンにはエレンとの強い絆ポジションを総取りされてしまったけどな

だが、そもそもミカサって設定が豪華なだけで何かを成し遂げたこともなかったから
最初から今までジャンやアルミンを越えたことは無かったように思う

だって初陣からして心中発破で自分だけ墜落、後はジャン任せ
自分だけ墜落してからはミカサ発破のせいで他の兵士が死んでる最中に一人だけ「生きる!」と自己完結、その後はアルミンに助けられ、
頭の良いアルミンに立体機動を譲らせるような状況に陥らせ(ミカサ「あなたを置いて行ったりはしない!(キリッ」)、
その後はアルミンの策に助けられて生き延びたから

序盤からミカサの行動を冷静にたどればたどるほど無能でとんでもない女だったことが良く分かる


ホント、あそこでまかり間違ってミカサがバカやったせいでアルミンが死ぬようなことになってたら
まずその後の同期に取り囲まれたシーンで詰むことになってたからな

そこで死なずともエレゲリ大暴れでミカサではどうにもできずエレン終了、穴も塞げずミカサ達も終了


逆にアルミンがいればミカサがいなくても何とかなっていたような場面の方が多いよな

ミカサの唯一の功績は、自分の間抜けな行為でアルミンまで危機に陥らせた時に
そこでアルミンの言葉を額面通りに受け取らなかったことくらいだな

874 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/26(火) 22:59:59.95 ID:abdpsPom0.net
ケニー戦のときに共闘共闘ほざいていたのはミカサ厨なんだよ
リヴァイのピンチをミカサが助けるってね
ホントに上から目線だったわ
結果ミカサの手なんて必要なかったんだからそりゃ気に食わんわなw

875 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/26(火) 23:23:42.65 ID:XuezgdNY0.net
リヴァイピンチ以前、共闘以前にケニー自身がミカサをアウトオブ眼中だったからな

てか、あれで共闘ならハンジ、コニー、サシャも共闘だろ

単に班としての行動で各々が決められた役割を果たしていたに過ぎない

共闘というのは完全にケニーvsリヴァイ&ミカサみたいな状況になって他の奴が手出しできない状況を言うだろう

大事な事なので二回言うが、ケニーはかんっぜんにミカサなんて眼中に無かったが

876 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/27(水) 02:03:42.68 ID:g7eQo6n40.net
「気が付いていない」わけじゃなくて「眼中に無い」ってのが余計に悲しいよな
あれだけの知識や経験、実力があるケニーが
リヴァイ班にいて堂々とアッカーマンを名乗っている東洋人・ミカサに気が付いていないわけないし

要するに全く注意する必要が無いほど取るに足らない存在だっただろうなミカサは。少なくともケニーにとっては

しかし敵側で「アッカーマン」を名乗る存在が出てきてそいつにシカトされるのはデカいと思う
ミカサ人気がここまで低迷しなかったら、もしかしたら今のリヴァイポジはミカサだったかもしれんね

人気が出てしまったおかげで大人の事情で後付けアッカーマンにされたと思われるリヴァイとケニーの二人舞台で
古株アッカーマンのミカサの完全シカトはさすがに笑えた

まあ、あんなブレブレのウザいキャラに出張られるよりは物語に重みが出てよかったと思うけど
特に他の人間より不幸を背負っているわけでも特別な経験を持っているわけでもないワガママミカサが同じことやってもチープな三文芝居になり果ててたと思うから

877 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/27(水) 07:20:00.32 ID:imN8t8/Q0.net
やんわりリヴァイまでdisってるけどミカサ信者?

878 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/27(水) 11:09:30.01 ID:5IiDJidZ0.net
ミカサ信者ではない

ただ、諌山が過去のコメントでリヴァイに対し
「もっとブサイクに描けば良かった」「強すぎて扱いにくいキャラ(なので怪我させた)」としていたのに、
それからしばらくしてから「女子に人気が出ると思った!」と手のひら返ししていたから人気キャラは優遇する傾向にあるんだなと大人の事情を感じた

そしてミカサに関しては、序盤の他キャラが未活躍の時に消去法で票数が多かった時には諌山は「ミカサは人気が出ると思った」と勘違い
しかし、話が進んで他キャラが活躍し始めてからは
これまで投票していなかった読者も参戦して本当はミカサ以上に人気があるキャラが大勢いたことが判明
単に投票する価値が無いと思われていたから読者は投票に参加せず、ミカサは登場数だけで票を稼いでいたお山の大将だったことが良く分かった

なんか諌山のコメントのブレ感や「サシャは退場させるつもりだった(でも人気が出たからやめた)」という発言とかもそうだが
割と諌山ってキャラの人気不人気で漫画描いている印象がある

昔の明らかに「俺のミカサ可愛いだろ??」という色んな萌えシチュを表現しようとして結果的にはミカサの設定が崩壊する惨事に至った後は
今では単に場を動かす道具にしか見えないほどにエレンに対しても適当、幼馴染にも適当、場に流されやすい言動ばかりで、他キャラ当て馬役として活躍して登場数の割にキャラは薄くなる一方
なんか一気に冷めたって感じがする

もともとミカサの行動に関しては理不尽さしか感じていなかったが
諌山もそれに気が付いて目が覚めたのかと思ってる

879 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/27(水) 18:00:25.59 ID:gVGuXMYC0.net
>>876
たしかにあのミカサのハブられ感はワロタ

エレンを誘拐した中ボスクラスの敵と姓が同じであそこまで何のかかわりも無いと言わんばかりの表現をされるヒロインって新しいよな

人間状態の敵と戦っても不意打ちしても勝てないし、まともに考えてもミカサはアッカーマンである必要性を感じない

もう単なる東洋人でも良かったんじゃね?

あ、でも、東洋人でも純血じゃないんだよな・・・

おいしいとこどりしようとして結局共倒れってこういうことを言うのかもな

880 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/27(水) 19:48:36.50 ID:mK790F5+0.net
ミカサ信者はリヴァイと動きそっくり最強コンビ()また共闘見たい!とか言うけど
>>875の言うように各々が出来ることやってただけなんだよね
ミカサ信者には他のキャラは棒立ちしてただけの設定にでもなってんのか

881 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/28(木) 00:49:18.42 ID:/l3cIxeo0.net
>>880
女型→何度も止められたのに何度も飛び出し、しまいにはエレン忘れて仲間にも怪我させる
ケニーからの逃亡→一人も相手にしていないうちからあっさり突破される
エレン&ヒストリア奪還→リヴァイハンジミカササシャコニージャンアルミン大混戦

ポカやってるか、戦っている人員の一人でしかないんだけど

むしろ新兵が実力の高い上官と共闘してる!というのを信者が妄想してるみたいに完璧に表現できてたら今頃ミカサ好きになってたわ

信者の目には一体何重のフィルターが掛かっているのだろうか

882 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/28(木) 07:49:17.81 ID:+q5mQHJJ0.net
>>878
優遇…なのか?
むしろその発言の所為でリヴァイは腐向けに作られたキャラ
人気が出て当然のキャラになってしまって
狙って作ったミカサより人気が出た負け惜しみに見えたわ

883 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/28(木) 21:04:36.76 ID:DJ+Ofh2H0.net
諌山は何がしたいのか本気でわからん
ここで何度も言われてる通りミカサに入れ込んでるんだろうなってのはインタビューでわかったけど
にしてはあまりにも行動言動の表現の仕方がヘンテコすぎる
元々キャラ作りの才能がないせいでキメラとかならわかるんだが
エレンアルミンリヴァイジャン山奥組等々他キャラはバックボーン含めてきれいに表現できてるのに
ミカサだけこんななっちゃったのかワケわからん

884 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/28(木) 22:45:05.80 ID:02VxRk5U0.net
序盤あたりのミカサ設定矛盾だらけ&性格ブレブレにしてでも自分の好みの萌えを詰め込もうとしていた姿勢に反比例するかのように
今の諌山は既に崩れかかったミカサにトドメを刺すかのように強い設定、幼馴染設定等々をぶっ潰しているようにみえる
むしろ他の人気キャラを目立たせるために敢えてミカサにグダグダな行動ばかりさせている気さえする

元気に暴れている時ですら理不尽な苛立ちしか感じないキャラだったが、今では多方面へ上から目線の依存を展開していてもう救いが無い

885 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/29(金) 15:42:09.16 ID:McoZYiJk0.net
>>883
>エレンアルミンリヴァイジャン山奥組等々他キャラはバックボーン含めてきれいに表現できてるのに

なんかわかるかも

エレン、アルミン→
アルミンは世の中に退屈して生きる気力が無かったエレンを救った恩人。
エレンはアルミンに立ち向かっていく強さを教えた恩人。
入団後もエレンは何度もアルミンの夢の話に助けられているし、アルミンも強敵を前にしても絶対にあきらめず立ち向かっている

ジャン→
細かいところでも仲間に気配りを忘れない描写が丁寧。
だからライナーを攻撃して絶望しているサシャ達を叱咤しても、超大型を前にまごついているアルミンに「途中までは考える、最後は任せた」と言っても全く理不尽さを感じない

ミカサ→
エレンに「戦わなければ勝てない」を教えてもらったはずなのに、エレゲリ暴走でいきなりエレンを諦める、怪我をして自分が劣勢となった途端に戦わないというエレンの思想と真逆の行動をとる
しかも同時に最大のワガママ理由であるエレンすら守らない
それなのに他の仲間の友人に対しては辛辣な口調で攻撃を促す
こういう奴が何を言っても理不尽さしか感じない


たとえコマだけで切り取ればまともな事を言っているように見えるセリフを吐いたとしても
ミカサのそれまでの経歴がグダグダだから何も心に響かない

逆にエレンがアルミンに、アルミンがエレンに、ジャンがアルミンに一見すれば手厳しいようなセリフを口にしたとしても
そこに至るまでの関係性の描写がしっかり描けているから逆に友情を感じる

886 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/01(日) 11:59:05.16 ID:pX9uwgqQ0.net
ライト層の友達と数人で進撃の話題してて
原作追ってる自分と友人B、追ってない友人Aと話してた会話

友人A「原作って今どんな感じなの?」

自分「もうクライマックスっぽいよ」

友人A「うわさでハンジがピンチって聞いたけど」

自分「死んだかも〜みたいな描写。でもたいていそういうのって死んでないよな 笑」

友人B「ライナーがこうこう、エルヴィンがこうこう、ベルトルトがこうこう、リヴァイ兵長が単独で猿巨人倒す流れ」

友人A「熱い展開だね〜。んでミカサは?」

友人B「空気」


この友人Bの「空気」に笑ってしまった。


友人A「えっ、ミカサが空気なの?意外」

自分「もうだいぶ前から。」

友人B「当て馬と化してるよな」

自分「そうそう。天津飯とかヤムチャみたいな。ミカサが失敗して他キャラがそれをカバーして他キャラの株が上がってく」



友人Bと進撃の話をするのは初めてだったんだが
意外と一般的にもそういう読まれ方をしてるんだなーと思った。

887 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/01(日) 14:59:30.30 ID:SdJHGjkK0.net
まあ実際そのとおりだしな

普段偉そうにしてて実際はポカだらけ、エレン守れと言っておきながら自分は何度も諦める

普通はそういうキャラがそういう行動取ったら「どうして自分は・・・」と反省するが、ミカサはそれが無いから余計にキャラが薄く、絆も薄っぺらくなる

文章上のスペックがやたらと高いだけに、そこまで読んでない人間だったら普通は作中で大活躍していると思うのは当然だからな

逆に、それだけの要素を詰め込まれながら空気や当て馬と化すミカサってすごいな

888 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/03(火) 13:46:02.33 ID:pAT/GvZe0.net
自分はミカサの「エレン守る」は初っ端から建前だと思ってるが

初陣でエレンが死んでも「エレンに痛い想いをさせた、自分が守れなった・・・」ではなく
ただただエレンのいない世界に取り残された自分自身だけの悲しみに必死(ついでに他人も巻き込む)

女型ではエレン本人の安否よりもエレンをかどわかし、自分をコテンパンにした女への仕返しを優先

エレンがさらわれても「エレンは大丈夫だろうか」ではなく「どうして行ってしまうの?私は一緒にいたいだけ」

エレン奪還ではエレンを守るために立ちはだかるのではなく「マフラーありがとう」と自分の最後の言葉を伝える為にハンネスが作った生きるための時間を浪費させる

いろいろメンタルをやられたエレンが仲間に対して前向きな意見をしている時に自分の嫉妬という理由だけで会話を妨害

決戦前夜ではアルミンとミカサの役割をより明確にするかのように
アルミンは「外の世界へ」とエレンと共に希望に向かおうとする
ミカサは「元に戻れるの?」とエレンがやりたいことはそっちのけ、自分の希望だけを優先させてなおもエレンに縋ろうとする
そもそもエレゲリ暴走の時に両親やミカサがいる家よりもエレンは外の世界へ旅立つことが何よりの生きる希望だってことは明確になっているはずだから


諌山さん、ここまで考えて決戦前夜でミカサをハブにした表現を描いていたとしたらすごいんだが
どうせならアルミンを殺害するくらいの勢いでミカサを闇落ちさせて行った方が面白いと思う

仲間の誰ともそこまでつながりは無い、エレンへ感情を一方的に押し付けるだけで理解を全くしようとしない、いざという時は他キャラの方がエレンにとってはよっぽど役に立つ
こういう愚キャラが再度日の目を見るにはそれしかないと思う

889 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/03(火) 15:59:50.38 ID:lBoNz50l0.net
他の良キャラを犠牲にしてまでミカサをリサイクルする価値があるのかどうか

890 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/03(火) 17:32:58.77 ID:XD5KTHyS0.net
>>889
ほんそれ
ミカサというキャラを救済するためにアルミン死亡とかアホかと
今までの汚点は消えないまま最後に一仕事だけしてフェードアウトが一番波風立たない

891 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/03(火) 18:25:44.96 ID:w3RAYaQk0.net
他漫画の話だが、せめて「シュトヘル」の最強女戦士シュトヘルばりに自分の手が汚れることも意に介さず大切な人を守るってキャラだったら
仮に闇落ちしたとしても「主人公、その子のために頑張れ!」とも思えるんだがな・・・

ミカサみたいに闇落ち前でも自分自分、自分のこと第一、いざとなったら守らず諦める、文句を言う、他人を巻き込む、心中する
戦闘でも単に怪力担当と言うだけで敵がちょっと強くなると全く勝てない

こんな奴が闇落ちしてエレンを外の世界へ連れ出すために何度も命を張ってくれた親友を憎むってなると、もはや当て馬の極みなんだが

892 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/04(水) 15:17:21.82 ID:DMj7VsiZ0.net
ミカサにリサイクルする価値があるかどうかは置いておいて
ミカサが駄キャラから脱する方法ってだけを考えるなら
闇堕ちが一番マシだと思う
正攻法はどうあがいても無理。作者もさすがにそこは分かってると思う

893 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/04(水) 17:00:30.19 ID:yzsRLOA30.net
闇堕ち推しの人はまだミカサに愛が残ってる気がする

894 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/04(水) 17:41:16.37 ID:ElHc8iAr0.net
ちゃんと有効活用しようとしての闇落ちだからね
俺はもうコイツの出番いらない派だからとっとと○んでほしい

895 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/04(水) 22:00:26.13 ID:iTdUwYsK0.net
>>893
いや、もう幼馴染枠、(現実的な活躍度において)エレン守る枠も他の人間に負けた感しか無いミカサは最後まで当て馬として有効活用するしかないという提案

これまでみたいに他人には「あれやれこれやれ」言って、自分の時は機能せずに他人に縋ってばかりのミカサが「私はちゃんとやってます」面して兵団サイドにいるのが腑に落ちないだけ

ミカサと言う有言不実行・しかしきちんとした反省描写が無い駄キャラを物語のオチとして落とすためにはそれしかないってこと

それが出来なきゃ単なる自己満キャラとして進撃の中の一番矛盾だらけだったヒロインとして汚点を残して終了

896 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/04(水) 22:03:50.25 ID:iTdUwYsK0.net
ほら、よくあるじゃん
ほとんどのキャラが物語の役割としてきちんと機能してストーリー自体もしっかりしてるのに一人のウザいキャラがいるせいですべてがぶち壊しになるってのが

自分にとってのミカサがそれ
頼むから設定どおりにできてないのに態度だけ設定どおりにできてるような風を装うのはやめてくれ
そういうのが一番読んでてムカつくから

897 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/05(木) 13:03:39.37 ID:SecYtjLd0.net
進撃を一巻から読み直したんだが、幼少期のミカサは暴走するエレンをフォローする役だったんだな

エレンとクリスタが和気藹々としてるのに、わざわざ睨みを付けて割って入る
肉を求めて暴走するサシャに自分が殴られてるのにコニーに向かって「落として」、その後はコニーと「疲れている」はずのエレンがサシャの捕縛

戦闘以外のシーンでも浮き彫りになってるが、ミカサって明らかに性格が女ボスゴリ化してるよな
同期の中でこいつだけが徐々に精神年齢が退行して行っているようにしか見えない
ミカサは純東洋人でも純アッカーマンでもないから脳みそ削らないと怪力パワーを出せないという仕組みなんだろうか
それにしちゃ誰も倒せてないからそれは無いか

898 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/05(木) 14:52:50.30 ID:wRGmdbwN0.net
諌山は最初の頃はミカサをお姉さん的な立ち位置として家族キャラにしたかったように思う
作品って書いているうちにキャラが勝手に動き出すと言うが、ミカサは諌山が期待していた勝手な動き方をしているようには思えない
その証拠にミカサは全く家族としても幼馴染としても薄すぎるし魅力を全く感じられないし
チョンボが多すぎたりショボイ敵に手間取っていたりと戦闘キャラとしてもパッとしない

899 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/05(木) 20:17:12.02 ID:2bMJLZ1F0.net
>>898
同年齢の奴らが全員同じ年生まれだとしたら誕生日的にも一番年上なのがミカサになるあたり
お姉さんポジってのは多少意識していたと思う
けど調査兵団に入って他キャラが出てきて個性がついていくにつれその要素が消えて(いらなく)なっていった
お姉さんをわざわざミカサがやるより実際に年上で同性のライナーにそのポジやらせればいいだけだったし

900 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/05(木) 21:20:00.16 ID:eYRU/DnH0.net
>>893
883だけど
愛なんて全くないよ
〇んで欲しいのが正直なところ
けどそのために死ぬシーン追加されてもうざいわけ
あとは作品として進撃全体が好きだから
>>896と同じで、作品ぶち壊されてんのが嫌。

アンチスレだけど宗教みたいに「ミカサを嫌うべき」を押し付けられても困る
ミカサが(絶対にありえないが)ウザくないキャラになるなら
それが一番いいよ
なんなら好きになれるならなりたいわけ
快適に漫画読みたいから。
ただその方法がもう皆無ってだけ

空気と化すのが一番いいのかな
それかびっくりするぐらいモブみたいに死んでくれたら一番いい
1コマくらいで。

でもそれはそれで作品としておかしくなりそうじゃん。

自分の中ではミカサだけおかしいんだよ。この不快感をなんとかしてほしい

901 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/07(土) 08:59:26.98 ID:2qtpFgjU0.net
一人だけ声を高々にして「エレンを守る」という一途アピールをCMしながら序盤から学生レベルの身勝手行動をやらかしたわりに
いざとなったら諦める、エレンの身より欲望優先、エレンの心を理解している度はアルミンどころかクリスタやジャンにすら劣っているとしかみえない

自分の感覚ではこれだけで既に嫌う要素しかないんだが

おまけに他人の友達には選べとか首はねろとか、せめてエレン防御を完璧に出来てる人間が言うならまだしも
そこに至るまで実質的にエレンを救ってきたのはほぼアルミン、
直前でライベル仕損じ、
その後もわめくだけわめいて一人だけ骨折させられて文句吐き散らした仲間に助けられるとか、情けない要素しかプラスされない

902 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/08(日) 13:25:34.76 ID:2+IlmUOr0.net
>>897
それは自分も思ってた
だけど、よくよく考えりゃその変化も当然なのかなーとも思った

エレンは昔は生きる希望の持ってない少年だったが、アルミンという存在のおかげで自分の意思を持つようになった。
つまり他人からの影響に関しては割と素直。
だからエレンミカサアルミンという狭い人間関係から脱出しても他の人間とも(多少の軋轢はあっても)上手いことやれてる。

対するミカサは未だに狭い人間関係に固執しているように見えて言動もどこか自己中心的かつ排他的
恋愛と友情の区別もつかずに上手くやっている幼馴染の人間関係も邪魔しようとする
他の幼馴染のように任務の必要事項以外での同期との友情会話も皆無


単に広い世界に出たことで「多くの人間と打ち解けることが出来る能力」が明確化しただけだと思う
その証拠にエレンアルミンは幼少期は他に友達いなかったのに、広い世界に出た途端プライベートでも一気に人間関係広まった

903 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/10(火) 06:29:21.90 ID:wev5jtP40.net
最新話

びっくりするぐらい
アルミンがヒロインだった

904 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/11(水) 21:53:16.19 ID:pb/cU/6h0.net
自分も最新話見た!

ミカサの「なんちゃって守る!!」と違って、アルミンはガチだった。


アルミン

心の声(この作戦が上手くいけば・・・僕はもう、海は見に行けないな)
(僕は何故か、外の世界のことを考えていると勇気が湧いてくるんだ)

エレンにブレードを突き刺し、体内のエレンに呼びかける
「エレン!起きろ!海を見に行くよ!」


自分が生涯をかけていた夢を捨ててまで戦いに挑むアルミンが、本音は隠して「海に行くよ」ってのがまた・・・。


「守る!戦う!」をエレンに教えられたはずで、エレンを守るという名目で普段から暴走暴言を繰り返していた女が
エレンとエレンの母の仇と「守る、戦う」を実践してエレンとミカサを守っているハンネスを前にして
「マフラー・・・・ありがとう・・・・生き方を教えてくれて・・・・・ありがとう・・・・」(一週間で治る怪我)



同じ幼馴染でこの差

アルミンは序盤からずっと同じ想いを貫き通したからこそ今回の見せ場が映え、

ミカサは序盤からどんどん不安定になっていたが、遂に見せ場で全てを台無しにした



ミカサの場合はエレンが全くの無傷で生きてる+エレンの母の仇が目の前+特に死ぬような怪我ではない

これで戦わなかった時点で根本的なキャラとしてのアイディンティティは完全に崩壊したからアウト

まあ「自分が一番大事で自分が死にそうだったら周りの人間も・・・」という性格が明確化したらキャラは立つけどね

905 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/11(水) 23:36:44.76 ID:8MHdC1jm0.net
ミカサ、見せかけだけの成績優秀やハリボテ戦闘民族設定、そして序盤は一人だけやたらと「守る守る」吠えていただけに
ここに来てやたらと遠隔当て馬が浮き彫りになってきたな

ミカサはマジで言葉と実際の働きの釣り合いが取れてない
健気ってのはずっと心に秘めたものを守り続け、自分を犠牲にしてでも大切な人の為に尽くすこと
一途ってのはどんな状況でも目標に対しての心が折れず大切な何かを想い続けること

エレンの気持ちを無視して友人を押しのけて睨み聞かせたり、最終決戦前にエレンを鼓舞しようとしているところに「分からない話」なんて横やりを入れるなんて間違っても健気じゃないし
ミカサの場合は「恋に恋する自分」に対して一途にしか見えない

906 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/20(金) 19:43:00.84 ID:8Ncz829w0.net
「この世界は残酷だ…そして…とても美しい」

907 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/26(木) 13:44:12.81 ID:rMBO7Y3r0.net
エレンの事を誰よりも分かってるって本人が思い込んでるだけだし
ずっとエレンの精神的重荷だったのにエレミカは公式夫婦!入る隙無し!って主張が理解出来ん

908 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/26(木) 23:24:12.69 ID:LBPmmEaB0.net
親友アルミンが一番エレンを分かってるだろ
じゃなきゃエレゲリが暴走した時にいくら声が届いたところでエレンを覚醒させるのは無理だっただろうし
最近の話でも怯えるエレンを一気に元気にさせてたし

逆に言えば、仮にミカサがアルミンみたいな方法で呼びかけても
所詮エレンの夢わかんなーい、エレンは私といたいと思ってるーとか勘違いしてる奴にエレンは助けられなかっただろうな
というか、エレンはそういうミカサ達のいる場所よりも自由になる事を望んで覚醒したわけだし

あの話で言外にミカサはエレンが前に進むためには不必要と言われたようなもん
エレンはアルミンのおかげで完全に自己を確立したっぽいし、
もしミカサがエレンに付いて行きたければミカサ自身は自分の未来のためじゃなくエレンの為に変わる必要がある

909 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/27(金) 07:08:18.93 ID:094JuEVn0.net
エレンとの関わりについてはアルミンが一番だとは思うが
エレンを人間らしく前向きにさせるという意味では他の同期でもミカサよりは上だと思う
ミカサにヒロインという設定が無ければもはやこのまま背景と化しても全く問題が無いレベルの印象しか無い

910 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/28(土) 10:18:22.95 ID:faII0aA80.net
そもそもここまで魅力らしい魅力も無いのに設定!設定!だけを推されてミカサの出番を期待しろという方が無理ゲー

だいたい、原作の流れは既に人類VS巨人の全力投球ガチンコバトルになってるのに
今さらロクに活躍もしていない、性格も悪い、主人公や仲間との絆の伏線も皆無のモブヒロインが乙女ゲームの聖女ばりに突然前面に押し出されても
喜ぶのは一部のミカサ信者くらいで他の読者にしてみればせっかくの壮大な流れをぶち壊された違和感しかないだろう

別スレでも言われていたが、隠し設定語るのは構わんからせめてリヴァイみたいに外伝の方でやってくれ

911 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/28(土) 16:06:12.04 ID:vJCrwgtn0.net
>>907
むしろ入る隙間が無いのはミカサの方では?

今現在なんらかの危険フラグが多っているアルミンについてミカサ信者は不穏な期待をしているようだが
あのアルミンの立場がミカサでない時点で既に詰んでいるという事実に気が付かないんだろうか

本気で戦闘&守る系ヒロインを貫き通した場合、あそこで”この作戦が成功すればエレンといられなくなる・・・”と思いながらも
エレンをたたき起こして笑顔で戦おうとしている構図とかだったら本気で惚れたんだけどな

まあ、まふらーありがとーシーンでそれをやっていなかった時点でお察しか
ミカサには自分の欲望を捨ててまで他人の為に死ぬ気で立ち向かう強さは無い

912 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/29(日) 20:24:38.08 ID:ZFfaEWE40.net
>>911
仕方ないだろう
エレンとロクな関わり合いが無いどころか幼馴染グループからもハブ表現
アルミンのフォローすらジャン
取り柄のガチンコバトルですら不意打ちしても負ける

こんなキャラが注目されるためには消去法しか道が無い
だが、そんなミソッカスキャラが残ったところで読者が興味を無くして離れていくという末路しかないけど

913 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/31(火) 19:38:53.87 ID:74oGyQx+0.net
ミカサは自分の恋愛を成就させることしか考えてない
エレンのため()に規則無視
脳内反省→ハイ終了
いじめグループの頂点に立ってそうな、口だけゴリラ女

信者は援護しようがない
自分らの頭の悪さを表したような長文
都合のいいことはミカサのおかげ、都合の悪いことは他のせい
ちょっと頭のよさそうな言葉使って、論理的に()諭してくれている(つもりでいる)

こいつら最悪ジャン

914 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/31(火) 19:49:44.49 ID:ekrMGuzm0.net
最初は自分好みの戦闘系男前な守護者キャラになってくれると期待していたミカサ

しかし、回を増すごとに自分の嫌いなタイプの女の性格を集合させたような人間へと変貌・・・
(恋愛脳、脳筋、口だけ、身勝手、陰湿、嫉妬深い)

しかもこういう人間タイプ戦闘系キャラって、大きな戦闘じゃなくてさりげない人間VS人間みたいな戦闘の時に有能っぷりをアピールするからカッコいいのに
ミカサは巨人相手どころか一般市民程度の戦闘力しかない敵との戦いにすら味噌が付く戦いぶりしか出来ない要領の悪さ

アッカーマン能力とか無い方が良かったよ絶対
他の人間より元から抜きんでた力があるのにこの程度って

915 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/01(水) 17:15:32.67 ID:/RPXg0Su0.net
俺だって最初はミカサに期待してた
強い女の子っていいなーって思ってるし、その点ではミカサにすごい好意寄せてた
でも、読んでみたらどうだ? 自分の欲のために人類すべてを犠牲にするクソ女じゃねえか
自分の命をなげうって時間を稼いでくれたハンネスを背景にあのキモい笑顔浮かべたときはマジ引いた

んでその信者も異常
上のほうで何かきっもい信者がわいてたけどさ、ミカサの取り巻きってマジであんなんばっかなんだぜ
ミカサが美人だとか言ってたけど、それ公式情報じゃないよね?
ミカサ教の信者が考え出した、俺らの理想の最強天使ミカサたんの話は聞いてないんだけど
で、自分のこと頭いいと思っちゃってるから、小難しい言葉使って論破()しようとして失敗し、挙げ句の果てに逃げるっていう
それって、クソ(ミカサ)の周りにはクソしか集まりませんって言ってるのと同じだから

後、理想の天使ミカサたんを崇拝したいなら、せめて名前くらいきちんと打ってやれよな
俺らのアンチに言い返せなくてテンパってるのはわかるが、アッカンーマンとかアッカマーンとか、信者の頭の悪さが出てるぞ

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